Большая зачистка началась

Из Московской области срочно вышлют всех не имеющих регистрации http://lenta.ru/terror/2002/10/25/deportation/ Срочно выслать из Московской области всех лиц, не имеющих регистрации, распорядился губернатор области Борис Громов. Как сообщили Lenta.Ru в пресс-службе губернатора области, эти меры принимаются в связи с захватом террористами 700 заложников в здании Театрального центра в Москве. В целях предотвращения возможных террористических актов на объектах области, представляющих повышенную опасность для жизни людей, введен особый пропускной режим.

Ну временно переберуться все из Москвы и обл., а потом опять набежит. Надо всю внутреннюю политику страны менять. А если я живу в Питере и хочу на Москву посмотреть, так сказать в гости приехать или отпуск у вас провести (загнула) что меня под дулом автомата надо водить по Москве?

Это не поможет, они как платили так и будут платить, что бы их не трогали. А у кого денег нет их конечно вышлют, но кто они без денег. У террористов денег много и регистрацию для них купить нет проблем. Регистрация стоит от 1500 рублей

А где это вы видели иностранцев без визы разгуливающих по зарубежным странам?Ой,все забываю,это ж наши "несчастные".

Знаете, менты мою подругу держали в общей клетке вместе с проститутками и бомжами до 5 утра только за то, что засомневались в подлинности ее регистрации. Москва - это вам не другое государство. Неужели вам не хватает мозгов, чтобы понять, что те кому надо, регистрацию-то уж имеют. А вышлют или будут обирать простых честных граждан, волею судеб оказавшихся в данный момент без регистрации. только не надо начинать тему "а что они в Москве забыли".

Во-во, и мою тоже, которая с Тверскои пропискои. А они засомневались что она всего-лиш на день в Москве. Проторчала там, бедняга всю ночь!!! Только утром отпустили.

Если человек приезжает на сутки, проводники предупреждают сохранить билет. Если показать билет со вчерашним числом (или обратный на завтра-послезавтра), никто в кутузку не потащит

билеты в автобусе начали выдавать только год назад, и то порои надо у них над душои повисеть. А порои спешишь и забул спросить, а на руки их сразу никто не дает. Обратного билета на автобусы не существует. Заходишь в автобус, он трогается, проходит мужчина и собирает деньги.

Это вы так считаете, т.е. думаете, что они так должны по закону делать, только вот в жизни они зачастую беспредельщики. Пример: девушка приехала к родственнику, ее на платформе задержали (плевать им было на билет). Отвели в обезьянник, потом забрали деньги, что при ней были. Через 2-3 часа отпустили. Вот вам и покажи билет. Может быть грамотного мужика и не задержали бы, а девушку можно было попугать и забрать деньги.

Вообще-то сама регистрация незаконна. Поэтому и таскание в кутузку за ее отсутствие тоже незаконно. Почему-то москвичи предпочитают о таких мелочах не думать.

Цапа, не надо сейчас о правах человека в Москве. Мы, можно сказать, только что уговорили форумчанок не закатывать Чечню асфальтом! А Вы о регистрации :) Не смешно. Грустно.

Да, пожалуй, надо повременить, нельзя так вот сразу.

У меня сестру двоюродную на той неделе остановили : бысто, к стене, руки на горову!" :( Она из Питера, в командировку приехала на два дня, билет в гостиннице оставила (чтобы не потерять). Хорошо хоть паспорт с собой был в качестве пропуска на работу. Мы в Питере паспорта с собой обычно не носим. Не зачем...

Ну не знаю, сколько живу (последние 7 лет, правда, только наездами) в Москве, ни меня, ни моего мужа ни разу никто не остановил. Ну меня то ладно - выгляжу, как матрешка. Но муж у меня брюнет, с бородой и бритый (голова). Хотя нет, вру, один раз в три часа ночи, когда мы пьяной толпой вываливались из машины, подошли, спросили документы. Но обращались чрезвычайно вежливо.

У меня ощущение, что они неплохо вычисляют приезжих. Видно же, что человек не ориентируется, смотрит с любопытством по сторонам. Я в Москве неплохо ориентируюсь (спасибо тетке, которая мне в детстве Москву показывала), меня тоже ни разу не останавливали. Правда, а последний раз там была 3 года назад. А так регулярно в Питере ракие истории. И вообще, я мышь серая, на меня редко внимание обращают. А сестра у меня барышня видная :)

У меня дебилизм топографический, но я вобщем то тоже серая :-) А муж у меня не москвич, но действительно по сторонам не смотрит.

:) Это я насчет дебилизма :)

виза и регистрация разные вещи

Это Вы россиян-немосквичей с иностранцами сравниваете??? Вы это всерьез или шутя?

Я не хочу начинать тему как вы выразились,что они забыли в Москве.Просто я хочу сказать,что я плачу налоги,предприятие где я работаю платит налоги,а они приезают и работают на себя.Зачем они нам здесь.

Я есжу в Москвы, по магазинам пошлятся с дрязьями встретиться на денек; то же было и с моеи подругои. Живем в Твери 2 часа езды на автобусе. И только из-за того, что нам могут не поверить нас могут засадить в каталажку!!! По-моему это переходит всякие разумные границы!

Ой, поверьте мне, у меня такие честные и ясные глаза" :-) Если милиция будет всем верить - ее еще больше опускать будут. Хотя есть нюанс - рядовые менты конечно шакалят таким образом, это легко проверить, если дать им сотню рубликов - отпустят, а если не поведуться, знач у них действительно "приказ" и проверяют они так всех подозрительных. Мою подругу москвичку тоже держали так довольно долго, у нее и паспорт глядели и мама ее разволновалась и пришла в участок, и уже куча подтверждений была собрана, что подруга моя обычная москвичка, ан нет, не верили. Оказалось, что была похожа очень она на разыскиваемую преступницу, когда у милиции сошлись концы с концами - тогда отпустили.

Дак в том то и дело, что у нее на обратныи автобусныи билет только и осталось денег! Шакалят конечно, здесь я с вами согласна.

те кто работает в Москве официально - платят налоги как и вы. и вообще - у нас что, крепостное право объявили??? Хотят - и живут.

как в смысле на себя??? Моя знакомая работает в однои крупнои корпорации переводчиком, она платит налоги. Вы может быть про торговцев с рынка говорите? Вот про них ничего сказать не могу - не знаю. А все остальные платят налоги.

торговцы с рынка, строители, ремонты делающие, да те же проститутки с Украины и Молдовы. кто из них налоги платит?

а Вам лично чем мешают данные категории работников;-)? они у Вас отняли рабочие места?

Объясняю. Приехала бабушка из деревни с укропом. У нее по рублю пучок купили, мне по 5 продали. Эти самые ремонтники создают конкуренцию моему свекру. А проститутки на всех трассах, бросающиеся под колеса :"девочку, мальчика?" портят внешний вид города и разносят болезни. И вообще речь идет отом, что они не платят налоги.

давайте половину звезд, врачей, ученых, программеров, политиков отправим восвояси в свои регионы, нефига Москву засорять! и вообще, развелось тут шушары! Всех мочить! А Путина - питерца - пинком в родные пенаты! Свободу Москве от России!

В огороде бузина, а в Киеве дядька. :-( О ДРУГОМ РЕЧЬ. Я не призываю выгнать всех, я объясняю, что есть люди, мешающие моему родному городу жить нормально. А Вы чушь несете, извините.

во всех городах есть люди, мешающие жить остальным. Извините, в чем моя чушь-то заключается? :-) В том, что я с вами не согласилась?

Чушь в том, что Вы перевираете мои слова.

обоснуйте. ну, просто развила тему по одному из возможных сценариев, фантазия хорошая. Просто если вам мешает кто-то найти работу - это может значть, что он специались лучше. Или его товар лучше. В любом городе это так. Просто в любом провинциальном городе столько нищеты и безысходности, что нормальный человек постарается оттуда свалить, чтобы не дай Бог, тоже нищим не стать. А в Москве - 80% российского капитала, предприятия, фирмы, инофирмы, и можно выжить. Народ-то не от хорошей жизни в Москву бежит, а просто чтобы ВЫЖИТЬ.

> Просто ес > ли вам мешает кто-то найти работу - это может зн > ачть, что он специались лучше. Или его товар луч > ше. Нет, он просто готов работать за копейки и сбивает цены. А насчет качества Вы не правы. Мне молдаване ремонт сделали, через полгода переделывать пришлось. Я тогда съэкономить решила.

Выживай, работай, строй свою жизнь - кто против? Почему надо обязательно гадить выживая?

Лично я (а полностью отвечать я могу только за себя) - не гажу. И не выживаю, а живу там, где считаю нужным.

Ну вы писали про то, что народ бежит в Москву чтобы выжить (хотя это симнительно), вот я и ответила - выживайте но гадить-то зачем. Под гадить естессно подразумевая совершение преступлений. 40% преступлений в Москве совершается приезжими преступниками (в одном из последних номеров газеты "Округа" прочитала). Я лично не против людей в Москве, для меня нет разницы новый москвич или старый москвич - потому что все имеют право жить и работать там где хотят, но я против того, чтобы люди приехавшие в Москву выжить - выживали с помощью преступлений. Конечно я не имею в виду вас, отвечая вам.

Норвегия, так же яростно очишала свою страну от русских проституток. Пока не задумалась: Если они суда приесжаут, значит, наши же норвеги в них нуждаутся. Небыло бы рынка сбыта - небыло бы проституток на тверскои. Просто эти идеи утопичны, как бы и не хотелось порои.

Хотя некоторых "звезд" я бы отправила туда, где нет микрофонов ;-)

а вот здесь поддерживаю на все 100:-)

как говорится, "если звезды зажигаются...". :-)

...кому-то падает денюшка в карман" ;-) (-)

Ну знаете, этим не только Москва страдает, то же самое и у нас в Твери, и в других крупнух городах. Ну, а внешнии вид города много что портит, плохо одетые луди, монументальные работы Церители и тд и тп.

Ала верды. Насчет Церители соглашусь :-)

с налогами Вы, видимо, пошутили, да? Или действительно считаете, что все коренные Москвичи их платят в полном объеме????? Неужели у вас нет знакомых (друзей, родственников), которые получают хотя бы часть зарплаты в конверте? Давайте их тоже нафиг из Москвы повыгоняем - кстати, их наберется гораздо больше (кстати, подавляющее число строителей в России платят налоги лишь с мизерной части своего дохода вне зависимости от гражданства), особенно "высшие" звенья иерархии. Налоги надо собирать со всех, а не цеплятьься к национальности, кстати, организовать сбор налогов с тех же приезжих довольно просто: достаточно, чтобы фирма, их трудоустраивающая (даже если "фирма" - это один человек, который чиссстааа по телефону договорился), платила налоги от их деятельности, а в случае неуплаты имела бы серьезные проблемы.

После таких рассуждений, можно задать Вам нескромный вопрос? Лично Вы платите все налоги? А Ваши ближайшие родственники?

Те, кто работает легально (будь то торговцы, строители или кто угодно). Москвичи, между прочим, тоже не все работают легально и, скорее всего, многие из них лукавят с налогами - но москвичам-то можно - это пришлым ни-ни!

Может за всех не стоит говорить про налоги.

А Вы сами исключительно дома сидите или все же иногда выезжаете за пределы Москвы? Кстати, "они" часто делают то, что "вы" делать просто не желаете.

Gravicapa написал(а): > А Вы сами исключительно дома сидите или все же и > ногда выезжаете за пределы Москвы? Хорошая, кстати, идея. Даешь визовый выезд из Москвы! Сейчас затопчут!

Для ray, Julia27, Black Cat.Я никого не призываю выгонять, я не настолько наивна, чтобы думать, что кроме них все налоги платят. Я просто обрисовала проблему. Скажите, что в Москве (как и в любом другом городе) нет людей, которые мешают городу нормально функционировать? И я признаю, что все украинские и молдавские проститутки приехали, чтобы выжить (больше ничего не умеют?). Так вот еще раз. Я НЕ призываю никого выгонять. Я не расистка (по причине смешаной крови) и не националистка.

Ира, я тоже не рассистка, но считаю что всех черножопых надо гнать в их черножопию, пусть там укропчикоп поторгуют! Сволочи!

Ирина! прочитав ваш мейл, я не смогла промолчать. Если вы считаете себя цивилизованной дамой, то как вы вообще можете использовать термин "черножопые"? По- моему не отбольшого ума люди говорят такие слова. Так что впредь думайте над своими словами, потому что в этом форуме находятся представители не только русской национальности. Из вашего паспорта я поняла, что вы живете в Штатах, поэтому вам вдвойне стыдно делать акцент на национальности людей. Я уверена в Америке вы бы никогда не позволили себе обозвать темнокожего, т.к. эти люди давно уже могут постоять за себя. Стыдно

Эх, Татьяна. Те люди, которых Ирина обозвала, тоже, к сожалению, умеют за себя постоять... лучше б мы это получше умели делать. Обзываться, конечно, это не метод, но "повстанцы" - вовсе не невинные овечки, коими тут их пытаются представить. Более того - это люди, которые любое цивилизованное обращение с ними расценивают как слабость и нерешительность "неверных", а любой слабостью неверного грех не воспользоваться. :- (

Глядя, запись террористов, на видеопленке, показалось, что ето простые чечены, которых просто подставили.Помоему сами они реально верили в то, что идут спасать Чечню, и все в Москве им поверят.Наивные какие-то

накачав, предварительно наркотиками! Тут хоть во что поверишь!

Девушки, вера в людей - это прекрасно, но в вашем случае она граничит с глупостью. Вы всерьез верите в то, что это были бедные обманутые чеченцы, которых против их воли накачали наркотиками, и они поехали проводить мирные переговоры? Бред.

Уважаемая ясс, не хотела бы показаться не вежливой, но каждый человек имеет право на свое мнение, отличное от других, зачем же обвинять людей в глупости.Не хорошо ето.:-)

Оно, конечно, не хорошо, но мне действительно не понятно, как можно считать террористов-убийц заблудившимися детьми.

мое мнение об этих людях вы можете почитать тут же выше и ниже. добавлю они еще и наркоманы!

извините, если Вас лично задело, но это мое мнение. Плохое или хорошее, но моё. А только меня всегда бесило, что в любой точке страны , даже в Сургуте приходилось бывать ( почти на полярном круге) и там на рынках заправляют эти черножопые. Вам нравится платить им деньги за укропчик в тридорога? Мне - нет и очень многим не нарвится. Зайдите на любой рынок в Москве и не только - русских продавцов там вообще нет! А как спину гнуть - русские. А эти только сливки снимают. Это и бесит! Хозяева жизни блин! А теперь еще убивать в Москву приехали! да не в первый раз, давайте лояльно и к ним относится не смотря на цвет их жопы. Извините уж! И эти снайперы тут такие же черножопые!

Больше всего в таких случаях меня умиляют фразы типа "я не расистка, но..." Нельзя же такие пробелы в образовании иметь. Ну хоть в толковый словарь загляните, что ли.

а что такое "толковый словарь"?

хочу еще добавить. Не надо лицемерить. Именно этим термином их всех и назвают! или Вы от меня это в первый раз услышали? Их так называли, называют и называть будут. и это не изменить ни Вам ни мне.

Да , я слышыла раньше этот термин, но только от недалеких людей с нацистскими замашками.Вы обзываете весь народ из-за нескольких негодяев.Поверьте мне, я не слышала подобных слов от людей образованных и культурных, к которым вы не относитесь :)Вы проявляете свою полнейшую ограниченность, когда оскорбляете всех людей с южной внешностью. А что среди русских нет ублюдков, которые убивают, насилуют и т.д.? Так вот, нужно размышлять глобальней, а не бросаться словами , проявляя свой патриотизм. Не нужно доказывать, что русские- это сверхнация,а все остальные - дерьмо.

ну хорошо, хоть Вы относитесь. извините мамзель, что вашу воспитанную, да образованную невинность покоробило это грубое выражение. и вообще шли бы вы девушка... лесом. Вас лично я не трогала, отстаньте.

я не хочу идти лесом :) Я так же не хочу , чтобы вы использовали плохие выражения относительно южных народов. Здесь не место фашистам!!!

а придётся...фашистом тут точно не место. им место в Германии.

Да, с дурой трудно общаться- это надолго.

это Вы про себя? у Вас мамзель развоение личности :-)

-у Вас мамзель развоение личности - Развоения нет и раздвоения тоже :)С добрым утром

Игнор (зевая) :-)

Это Вы о чем? (-)

Это я о том, Юля, что г-жа Зайцева ненавидет всех южан и обзывает их. Лечению не поддается, диагноз- фашизм

Это я не у Вас спрашивала, а у девушки, решившей, что фашистам место в Германии, ибо не поняла, к чему это все и о чем..

А Вы, кстати, не задумывались, почему в Москве не любят южан ? Ведь в Москве, вообще-то говоря, много представителей других наций живет, а не любят южан... Почему, как Вы думаете ? :) Может быть, есть за что ?

Сильвер, москвичи так же благополучно не любят и украинцев, считают их лохами все время. А почему не любят южан ? наверное просто завидуют, что те могут деньги зарабатывать :)

То-то москвичи в тряпье ходят, на Жигулях ездят. Зарабатывать просто не умеют, все силы в зависть уходят.

москвичи на жигулях не ездят, но это еще не предмет гордости русского народа, т.к. все мы знаем в чем ходят и на чем ездят люди из русской провинции

Но речь-то о москвичах идет! А что касается провинции, то, думаю, Вы догадываетесь - так плохо мы живем не от безделья, а просто поставлены в такие условия. Можно, конечно, бросить все и пойти торговать трусами, но зачем тогда вообще жить? Я никогда не отправила бы мужа торговать героином или трусами, потому что у него есть любимая работа, за которую, к сожалению, платят не столько, сколько она заслуживает.

а знаете это спорный вопрос ( разговор про героин я проигнорирую). Торговать ( пусть даже трусами) и нормально содержать свою семью- по-моему вполне пристойный выход из бедственного финансового положения. Причем тут гордость и бешенная любовь к работе? наоборот должно быть стыдно отцу семейства, если его дети нормально не накормлены и одеты.

Я считаю, что семья - это еще не вся жизнь. Положить жизнь на то, чтобы твои дети съели больше ананасов, чем другие? Человек имеет право не выживать, а жить. И еще у каждого свое представление о нормальной жизни. Скажем, те же кавказцы у нас в городе одеты куда скромнее, чем русские, и ездят на плохих машинах, живут кучей в однокомнатных квартирах, экономят на еде. Не знаю, на что они копят деньги, но семьи их не производят впечатление преуспевающих.

Вы контролируете все кавказские семьи в вашем городе ? Наверное в вашем городе так же проживают не совсем благополучные в материальном плане и русские семьи , так что давайте не обощать :)

Я прибегаю к Вашему же способу доказательств - к обощению. Согласна, что это не очень умно. Я просто не вижу, чтобы трудовое рвение приносило свои плоды. И считаю не слишком увлекательной торговлю трусами:) Хотя я пока не пухну с голоду, поэтому вопрос такой и не стоит.

Ну вы знаете, я думаю, Германия не захочет всэ фашистов себе принять. Германия-то здесь причем?? Там что сеичас самая фашистская страна?

Нда, что это с Вами?

Вам-то, конечно этого не изменить - у Вас это образ мышления. А вот я постараюсь изменить. И сама я так никогда не говорю и даже не думаю - представляете?

Никак от Вас не ожидала :(

Танечка, Ира не дура. Видимо, она просто лучше Вас знает,что происходит в Москве. Хорошо спрятаться в спокойной Германии и оттуда рассуждать о непристойности нацинализма. А мне на будущий год вести ребенка в школу, и отдать его в обычную, по соседству, я не смогу, потому что там 60% - дети кавказцев, которые к русских детей просто гнобят. Хорошо, у меня есть возможность возить его в хорошую школу, так ведь не у всех она есть

Селеста, вы о чем говорите? кавказские дети "гнобят " русских ? По- моему дети вообще не знают различий в национальностях. Только вот некоторые русские мамаши называют при своих детях кавказцев черножопыми. Вот поэтому и происходят проблемы в школах. Мы формируем наших детей, если бы взрослые не вмешивались, то детки бы жили в мире.

Вы не правы. Девятилетний чеченский мальчик ( семья беженцев из Чечни, которая в состоянии платить за обучение своего сына и трех дочерей по 400$ в месяц за каждого ребенка в платной школе) называет женщин-учителей на "ты", обзывает их "суками", русских девочек и мальчиков в классе просто презирает и подчеркивает это постоянно, себя считает "настоящим мужчиной"... Просто такое воспитание... Администрация школы в шоке, да, деньги, но... В классе ненормальная психологическая атмосфера... И это - не единичный случай.

Сильвер, это уже другая проблема , что кавказские мужчины умеют зарабатывать деньги ( заметьте. что не только на рынках), а русские только считают чужие деньги

Это Ваше убеждение?

да, Хлоя, я считаю , что среди кавказских мужчин гораздо больше обеспеченных чем среди русских. Южный мужчина не позволит, что бы голодали его дети. А вот некоторые русские главы семей пьют водку, матеряться благим матом и не могут пристойно содержать свои семьи. Оговорюсь: я не обобщаю, т.к. исключения есть везде.

я абсолютно согласна с мутти, я проработала вшколе 4 года и видела разных детей , в том числе и чеченских. И вы знаете совершенно не зависит от нацоинальности их поведение. Были и русские дети подонки которые избили до полусмерти учительниц за то что она им двойки ставила. А то что в русских семьях многие отцы семейства пьют - это факт. пьют - и потом избивают своих детей.

Ну, Вы меня радуете, право ! Ну как можно в Чечне зарабатывать деньги в настоящее время ? Наркотики, оружие, похищение людей с целью выкупа. ВСЕ ! Кстати, конкретно чеченцы НИКОГДА не умели (да и не хотели, в большенстве своем ) зарабатывать деньги другими способами. Вся история этого народа говорит об этом. Они - воины, причем с маленькой буквы, воины-бандиты, если хотите... Это было и при царе, это есть и сейчас и , видимо, будет всегда... Увы ! Даже в России, в Москве, где есть простор для нормального бизнеса, чеченцы практически не занимаются легальным бизнесом. Наркотики, крыши, проституция, всякого рода аферы... Это реальность, статистика, если хотите... А то, что чеченские дети ненавидят русских, так в этом странного-то нет ничего. В 1943 г русские дети ненавидели немцев и это никого не удивляло. А сейчас, с точки зрения чеченского народа, Россия ведет войну с Чечней , является агрессором и источником всех бед в Чечне . И чего, чеченские дети должны любить русских ? :)))

o.k. лично с чеченцами не знакома. Я говорила вообщем о кавказских мужчинах. Собственный пример- муж армянин :)

На примере мужа делаете вывод о всех? Я тоже могла бы написать о кавказцах-ворах и продавцах наркотиками, основываясь на наблюдениях за соседями, но я же этого не делаю. Скажите еще, что у русских алкоголизм в генах. Смешно, право.

Я говорил о чеченцах. К "вообще" южным народностям претензий нет ;) . Ну, вот к азербайджанцам разве что... Но это ИМХО...

добавлю, наркотиками, оружием не занимается :) Системный администратор

Откуда Вы это знаете ? :))) Ну, Вам, видимо, виднее... :)))

Видимо, мы должны сделать вывод, что большинство кавказцев - системные администраторы. Не могу!

Хлоя, я просто хочу , чтобы русские перестали думать, что кавказцы могут только на рынках торговать. Относительно алкоголизма и русских: кавказцы пьют намного меньше :)

Вы знаете, это глупый разговор. Вы мне скажете, что кавказцы меньше пьют, а я в ответ заявлю, что зато они наркотиками торгуют. Это пустой треп. Лично я стараюсь с равным уважением относиться ко всем национальностям, и у меня это получается. Если я стараюсь избегать общаться с определенными людьми, то не из-за их национальности, а общего воспитания и рода занятий.

Умница вы просто: ) (без малейшей иронии)

полностью с вами согласна.

> А то, что чеченские дети ненавидят русских, так > в этом странного-то нет ничего. В 1943 г русские > дети ненавидели немцев и это никого не удивляло > . А сейчас, с точки зрения чеченского народа, Р > оссия ведет войну с Чечней , является агрессором > и источником всех бед в Чечне . И чего, чеченс > кие дети должны любить русских ? :))) В 1943 году русские не бежали жить в фашистскую Германию, раз они так ненавидели немцев. А эти приезжают в русские города и начинают тех, кто им жильё, работу и мирную жизнь обеспечил, с грязью смешивать. У нас в школе такой случай был - приехали чеченцы с детьми, детей надо было принять в школу. Неделю детям в классе делали промывку мозгов, какие эти чеченцы бедные, несчастные, как им надо сочувствовать и. упаси Боже, как-то их рскорблять. А эти пришли и на первой же перемене - Русы-трусы...и ещё кое-что посильнее. Так стали детей опускать - мало не покажется. Это 8-милетние, что же о их родителях говорить...

Кисонька, а то, что каждый второй русский при своих детях кавказцев черножопыми обзывает, так это норма вещей? Дети здесь не виноваты. Сперва должны взрослые быть умными и следить за своей речью при детях.

Это Вы в Германии русских до двух считали?

я часто в Москве бываю, там живут мои близкие родственники- армяни :)

- Вот все говорят, Лунная Соната, Лунная Соната! Слышал я эту вашу Лунную Сонату, так себе, соната и ничего особенного. - Абрам, Вы таки были на концерте? - Та не! Мне Мойша насвистел.

Да, дети не знают, пока им родители не разъяснят.

Я не очень уверена, что Вы меня поймете (сытый голодного не разумеет), но я ЗНАЮ, о чем говорю. Думаете, кавказские торговцы говорят о русских при своих детях исключительно "высоким штилем?"

Я вас прекрасно понимаю, у меня близкие родственники ( армяни) живут в Москве. Их детки ходят в школу и не имеют никаких проблем . Нельзя клеймить весь народ, нужно различать плохих и хороших. Есть бандиты среди русских и кавказцев в равной степени. Но обобщенно говорить, что все кавказцы плохие , очень не этично. Начинайте избавляться от средневековых стереотипов, что все кавказцы стоят на рынках и торгуют ( а русские все люди образованные ). Если вы хотите когда-нибудь стать цивилизованной страной, нужно избавляться от фашизма и уважать др. народы.

Девушка, дело здесь не в "сытый голодного не разумеет", по сравнению со мнои ВЫ сытая. Я и моя семйа, бежали из-за национальных розен сначало из Баку, а потом и из Казахстана. И уж сколько я видела плевков в лицо, за то что я русская (да и сеичас живя в Норвегии), что вам и не снилось. Моя подружка детства, армянка, умерла от разрыва сердца, в тот момент, когда их машины закидали комнями оголтелые азербаджанцы. И таких случаев я вам могу рассказать много, как и армянин может рассказать о том, как убили его друга азербаджанца. А мерзавцы есть в любои нации. я (и все мои родственники) никогда не позволят себе так вырожатстя. Потомы что среди них у нас осталось много очень хороших друзеи и знакомых. .

Одно время я много общалась с русскими, проживавшими до перестройки в Грозном. Они рассказывали, что всегда считались там людьми "второго сорта". Когда исчезла поддержка власти, русских выгнали из чечни, как и из других республик, обзывая при этом разнообразно, и никто тогда не говорил: "Ах, как это нецивилизованно". Почему же мы должны считать фашизмом нормальное желание русских москвичей жить среди людей своей национальности? Мне , например, не нравится, что на школьном стадионе, на который выходят мои окна, все лето, каждый вечер часов в 11, собираются человек в 60, с детьми и домочадцами, которые тихо разговаривать не умеют, и горланят до 2-3 часов ночи. Мне не нравится, когда на прогулке ровесник моего сына без лишних разговоров вырывает у него бутылку с водой чуть ли не изо рта. Мне не жалко воды, мне это просто не нравится!!! И, кстати, мне тоже ничего в жизни с неба не падало.

Селеста, вы пишите, что хотите жить только среди русских. Ну пожалуйста не лукавьте: ведь вы же никогда бы не смогли выгнать из Москвы обеспеченных и известных людей др. национальностей ( певцы, бизнесмены, политики). Вы только можете выгонять людей , которые не могут за себя постоять. Точно также вам неприятно живется с русскими пьяницами, бомжами и т.д. Но чуда не бывает : вы не можете себя окружить только приятными для вас людьми. Гитлер тоже хотел оставить только арийцев голубоглазых ...

Танюш,на самом деле я вообще никого не хочу выгонять. Просто я очень боюсь, что лет через 20 в Москве появится много руководителей вроде нынешнего начальника АЗЛК. Не рыночный ведь торговец, да и образование какое-никакое надо думать имеет, что не помешало ему не только окончательно развалить этот шедевр отечественного автопрома, несмотря на вбуханные туда деньги, но и устроить на предприятии настоящий геноцид русских инженеров. Я не хочу, чтобы случилось так, что моему сыну будет сложно жить в этом городе, потому что он русский. А если не остановить то, что происходит в Москве сейчас, все к тому и идет.

Селеста, вы опять слишком субъективны, говоря об отдельном неудачном руководителе. Но ведь не южане развалили экономику Россию ? Наверное среди русских начальников тоже далеко не все гении. Повторяюсь еще раз: при оценке человека не нужно рассматривать его национальность. Должны существовать более весомые критерии.

А Вы, Татьяна, слишком оторванны от действительности (по краейней мере от московской). В одном я уверена точно - русские обязаны постоять за себя как за нацию.

Я понимаю ваше недовольство, но лозунг "Россия - для русских" во-первых, не очень красиво звучит, во-вторых, не очень реален. Так что придется искать другие пути решения проблемы. Не по национальному признаку.

А вашу нацию никто не обижал, по- моему именно русские считают себя сверхнацией , а всех остальных младшими братьями и сестрами, не достойными проживания в их столице. Наверное это пережитки СССР.

Вот этим вашим высказыванием, вы опустились до Селесты, а я была за вас. Как-то грязно и противно стало.

Ray, спасибо за прошлую поддержку . Будем сражаться в одиночку, раз вам стало противно :)

А тогда я не вижу смысла вашего сражения, вы оказывается такая же националистка, только против русских. Вы на однои стороне с Селестои. И гордитса тут нечем. Да я - русская (инамешанны во мне и турки и греки), а как вы думали, мне не станет противно от вашего высказывания????

а чем я вас так обидела? сказала, что москвичи ведут себя надменно относительно украинцев, кавказцев и т.д. Так это правда. Я по определению не могу быть против русских , т.к. во мне тоже течет русская кровь :)

Татяна, "по-моему именно русские считают себя сверхнацией", вы в своей фразе написали о всеи нации, а не о нартисируюших елементах, которые есть в каждои нации. И я несчитаю что ИМенно русские читауыт себя сверхнациеи, я встречала таких и в среди кавказцев и среди американцев и среди европеицев и среди скандинавов.

ok, sorry :)

ну вот и ладушки, хорошо вас видеть снова в наших строях;-)

Мне всегда казались наиболее отталкивающими люди, которые берут на себя смелость констатировать, кто выше, а кто ниже, кто опустился, а кто поднялся. И это уж точно не зависит от национальности. И, кстати, я не разу не произнесла фразы типа "эти ... такие-то". Возможно, я нечетко выразила мысль, но я считаю, что если люди приезжают жить в какое-либо место, они должны в любом случае придерживаться определенных норм, принятых в этом месте. А грязно и противно Вам стало потому, что Вы столкнулись с реальность, которую я и описываю

Селеста, повторюсь еще раз реальности я нахлебалсь больше чем Вы. В том то и дело что Вы не занете настоящего рассизма, вы его никогда не видели. (И слава Богу.) Поэтому так легко бросаетесь фразами о нациях. "Возможно, я нечетко выразила мысль, но я считаю, что если люди приезжают жить в какое-либо место, они должны в любом случае придерживаться определенных норм, принятых в этом месте." Здесь я свами полностю согласна. "Не лезь со своим самоваром." "Мне всегда казались наиболее отталкивающими люди, которые берут на себя смелость констатировать, кто выше, а кто ниже, кто опустился, а кто поднялся" Почему бы и нет, вы же взяли на себя смелось судить о нациях не в очень лестном виде. "И это уж точно не зависит от национальности" Ну слава богу, разумные слова, пусть даже относяшиеся к вашему оскорблению в мою сторону (хотя я с вами тоже вышла за рамки, прошу прощения), но РАЗУМНЫЕ, очень многое не зависит от нации. ПС. Думаю что вы скореи всего не четко выразились в предыдущих посланиях, сеичас мне ваша мысль ясна и я с неи согласна. Придерживаться норм того общества в котором ты живешь надо. Спора нет.

Да, очень уж меня эта тема разобрала. Rey, я искренне сочувствую Вам, но меня все это действительно тревожит. Кстати, ( в отличии от Татьяны)я не оскорбила ни одну нацию, вы не правы. Я не хотела этого писать, но у меня одна бабушка - украинка, прабабка - суоми, прадед - казах. Но я воспитывалась в русской культуре, я считаю себя русской по духу, а не только из-за преобладания русской крови. Что касается других национальностей, как я могу относится с пренебрежением (или высокомерием, не помню, как там Т. выразилась)к, например, участковому педиатру своего сына - умнице, замечательному доктору, и, кстати, армянке. Вряд ли она способна на фразу, которую услышала недавно на рынке одна наша пожилая родственница. Но ведь таких меньшинство!!! Кстати, моего мужа, который не производит впечатления слабого и социально незащищенного, товарищ оскорбить не посмел, и когда он подошел, тот рассыпался в любезностях. Это как, нормально? Может, выселять - не метод. Но что тогда делать?

Селеста, я уже писала, что понимаю ваше возмущение (хотя вы мне за это про Палестину написали). Но реально какой вы видите выход из положения? Нельзя же выселять по национальному признаку, не сталинские же времена и чеченцы - граждане России, такие же как и все остальные татары и евереи:-) Может быть со временем Москва превратится в такой Нью Йорк - тут вам Гарлем, а тут вам Брайтон Бич... Каджый будет селиться в район, соответствующий его уровню дохода и цвету кожи...

А что мне кажется это рзумным выходом. (-)

Извините, Катя, перед Вами я на самом деле чувствую себя виноватой. Ляпнула, не подумав. Просто я совершенно не считаю, что Россия - русским, хотя то, что я написала, можно было понять и так. В Москве сейчас трудно оставатья спокойным.

Да ладно, не переживайте особо (из-за меня:-)):-)

Селеста, почему вы пишите, что среди кавказцев положительных людей -меньшество? А перед этим сказали, что другии нации не обижаете :)

Я имею ввиду большинство из тех, с кем я сталкиваюсь в Москве. И вообще, я даже не стала бы делить на плохих-хороших, все мы хорошие. Просто трудно не возмутиться, когда в столице РУССКОГО государства приезжий человек (молодой мужчина) сначала пытается обмануть, а потом оскорбляет коренного человека (пожилую женщину), называя её "РУССКИМ быдлом", которое все обманывали все жизнь. Ясно, вместо обманывали прозвучало другое слово. И ведь это не единичный случай. Между прочим, этим летом в одном из подмосковных городов местные жители устроили митинг на эту тему. Ну не может это быть просто так. И очень обидно становится за этот город, который я безумно люблю, и в котором, как тут совершенно верно заметили, и своего сброда хватает. А что касается разделения на районы, так оно в Москве несложное: престижный центр, и спальные районы, в которых и проживает вперемешку большинство людей. И вряд ли это изменится.

Селеста, а почему вы все время приводите примеры из жизни рынков? В Москве ведь проживает огромное число представителей кавказской национальности , которые образованные и интересные люди.А если ограничиваться базаром, так там и среди русских много грубиянов, которые так матерятся , что мало не покажется.

НУ вот теперь я вашу мысль поняла. И согласна во многом. на рынке я и от русских торговок много чего наслушаюсь:-( если мы говорим про рынки, то это мафия котороя платит очень хорошую денежку нашим мэрам и губернаторам. Оттого они и не будут решать эти проблемы. Надо убрать коррумпированное начальство для начала. Тут все на так уж просто:-(

Либо смотрите на проблему с противоположной стороны. И, кстати, противореча своей же тактике, подравняли под одну гребенку русских мужчин. Это же, по-Вашему, средневековье? Среди них, представте себе, тоже многие умеют работать и зарабатывать. Вы просто отметаете то, что в Москве действительно является проблемой, сводя всё к демагогии о цивилизованности.

Ну да,конечно, лозунг "Палестина - евреям" гораздо поэтичнее

Вы когда пишете ответ, нажимайте на слово "ответить" прямо в том сообщении, на которое отвечаете. Не знаю, понятно ли... Тогда будет ясно кому вы отвечаете. Не знаю, это про Палестину - надо комментировать?

Извините, я редко обсуждаю что-либо в интернете, не сообразила.