Очень часто пишут, что россиянки плохо, вычурно,

Очень часто пишут, что россиянки плохо, вычурно, очень ярко одеты. Что европейцы одеты лучше и .д. Давайте делиться ссылками на хорошо, правильно, красиво одетых людей. Стиль и повод может быть разный. Работа, отдых, прием, светское мероприятие и т.д.Классика, спорт, гламур( не российский)Может быть эти ссылки кому-то помогут правильно одеться.

Понятия о стиле и красоте у каждого свои. Не уверена, что Ваш, например, или мой восторг от какого-либо образа разделят все остальные и побегут менять гардероб... Вкусы индивидуальны, каждый должен сам для себя решать, ИМХО. (с транслита)

И то правда. Ссылочки бесполезны, если вкуса нет. Одной на хорошие джинсы надо стразиков впендюрить, другой майка без морды Билана - не майка, третьей лаковую сумку подавай оранжевого цвета, а четвертая одета хорошо и стильно вроде, а в руку возьмет пакет из "Фамилии", ну не может она без пакета ходить, ведь туда надо положить журнал "Гламур", блин.

Мне нравится "уличная мода". Нравится, когда люди играют образами... В Европе таких больше... В Японии - еще больше;-) В Москве меньше, чем в Питере... В данном форуме тоже немного, как мне кажется...:-)

это миф. На заборе тоже часто пишут.

Я бы не сказала что это миф.

это очень обобщенное высказывание. Россия оочень большая и стиль масс отличается оочень сильно. на юге одеваются ярко, ближе итальянская мода. А москве сплошная "темень", все в черном и коричневом.

А Москва - это и не Россия.

А что же?

Девушки, так главное это просто обсудить! Не думаю, что кто-то сразу побежит менять гардероб. Но вот хорошо одетые европейки очень интересуют.Я была в Европе и др. странах, в основном видела туристов, кот. по фиг как они одеты. В фирмах\офисах европ. не была, в театр тоже не попала, на свет. мероприятие тем более. Не видела, а хочется посмотреть на европейск. стиль, кот. очень часто здесь хвалят.

А-аааа... так вы про европейцев:-) Да... ничем помочь, наверное, не смогу... Видела их только на картинках. Московские инстранцы - да... одеваются менее вычурно и более стильно в повседневной жизни... но на "выходах" им часто не хватает шику (в хорошем смысле слова)... который есть у лучших соотечественников... Правда... наверное, это еще связано с тем, что тем иностранцам, которые у нас РАБОТАЮТ - жалко тратить такие деньги на шмотье, которые на них тратят наши соотечественники;-)

И гдей-то "на выходах" вы иностранцев видеть сподобились, ась? Опять фигню пишем, как обычно, умницо вы наше. И так уж и быть, открою вам страшную тайну: те иностранцы, которые у нас РАБОТАЮТ, могут на выходные или в сезон распродаж запросто так к себе домой съездить, али в другую какую страну, и там на "шмотье" потратить сущие копейки. На дизайнерское "шмотье", а не на МEXX паршивый. Темку-то сама завела, чтоб "умно" ответить "ничем помочь не смогу"?

Ты не догнала, как обычно...

а у меня - обратное впечатление:-) В повседневности европейцы одеты просто, но(!) - с гораздо более заметным показателем высоты соотношения цены\качества, а на вечеринку всегда придут, поистине - шикарно: в подобающем означенному дрессс-коду дизайнерском наряде, который видно за километр, со скромной ниточкой натурального морского жемчуга, великолепными, не самодельными(!) прическами, маникюром, педекюром, макияжем...

А ссылочки?:-)

не могу, к сожалению. Я говорю о десятке реально наблюдаемых людей, не считаю возможным выложить на обсуждение их фото:-)))

А не расскажете поподбробнее какие европейцы и на каких вечеринках вы их видите.

в основном - голландцев и швейцарцев (примерно 6-8 человек, в общей сложности), есть еще одна чета итальянцев, но они не в счет, они очень богаты, до их скромного обаяния буржуазии нам не прыгнуть:-) Вижу на вечеринках в клубах. Т.е. - сначала вижу "на шашлыках" у друзей, а потом - на вечеринках. Есть возможность разглядеть их внимательно. Ну и - сравнить. Ведь в этом нет ничего криминального - любоваться людьми, всем их обликом:-)

Не простые смертные наверняка?

да разные. Моя подруга (гр-ка Голландии уже 17 лет) и ее муж (голландец по рождению) - абсолютно простые. Остальные - да, разные люди. Есть и успешные и "упакованные", но на шашлЫках нет напыщенности, а на вечеринках нет двусмысленности или незавершенности нарядов. И ВСЕ, обязательно, перед тем, как принять приглашение, осведомляются о дресс-коде. Ну, когда по Европе гуляла, я обращала внимание, что люди одеты совершенно иначе, но, честно, я не рассматриваю их стиль, как альтернативный, для себя. Я хочу быть тем, кем я являюсь, пусть даже по мне будет всегда видно, что я русская. Меня это не оскорбляет.

>Моя подруга (гр-ка Голландии уже 17 лет) и ее муж (голландец по рождению) - абсолютно простые. Этих европейцами сложно назвать. Жена от "русскости" уже никогда не избавится, и на мужа в любом случае вольно или невольно влияет.

где-то Вы правы. Отсюда еще резче контраст отличий. Я же со стороны смотрю. Вообще - люблю людей рассматривать, грешна:-)) Куда остальных моих денем?:-) Тож вычеркиваем из статистики?:-) Простите, я только что открыла Ваш профайл, и поняла, почему именно вы спросили:-) Ответила, как смогла:-)

а что значит "русскость", еще и во внешнем виде?

В данном случае имела ввиду внешность, включая манеру одеваться.

Так что в данном случае понимается под "рускостью" которую не выведешь?

Следование русским традициям. Такой ответ устроит?

нет, не устроит :). Кокошник с сарафаном? :)

Ну как бы Вам объяснить... Сижу я уже несколько лет в Голландии, мимикрировала в какой-то степени под аборигенов, то бишь одежка и обувка никакая (в нашей студенческой деревне действительно так). Но вот как найдет временами (особенно после посещения родины), так и юбку, и каблуки надеваю. А на работе тогда спрашивают, не день рождения ли у меня. Они то не носят это на работе. Да, мне приходится иногда много ходить в течение дня и безумство рассекать на шпильке. Но ностальгия ж, блин. Про юбки и каблуки сложно забыть, даже если живешь там, где их никто не носит.

но это не российское. В канаде на работу например молодые женщины очень стараются одеваться, вообще североамериканки огромные деньги на тряпки и обувь пускают. Каблучищи носят очень многие. Хотя после работы - как попало (ага, я тоже черте в чем хожу после работы, хоть и "российские традиции), для меня вьетнамки и пуховое пальто в октябре - обычное дело. Примите вы меня в таком виде за россиянку - вряд ли. Правда по Москве я во вьетнамках не расхаживала. Во франции муж обратил внимание что все девушки - в платьях или юбках, реже в джинсах, правда не настолько "отутюжены" как североамериканки.

>но это не российское. Я не сказала, что это исключительно российское, но это характерно для россиянок. Лишь хочу сказать, что перемениться окончательно и бесповоротно невозможно.

мне кажется что там где вы живете я бы с удовольствием влезла бы в джинсы и свитер, или в чем там у вас ходят. Хотя отчасти соглашусь. Например иногда у нас встречаю в метро женщин как будто взятых из определенного периода советской истории. Вот идут две "интеллигентки", типично джинсы, свитер бесформенные, под ним неприменно рубашка. Подходят - точно, по-русски говорят. Или явственно из середины 80-х, как будто замороженые привычки одеваться. Бывает. Ведь помню в Москве всегда были волны какой-то моды, когда процентов 80 москвичек выглядели как братья.

Замороженных во времени вижу постоянно в Германии. Прикольно слышать орущих из машины на всю улицу Руки вверх.

а почему Вы не имеете желания выбиться из общего ряда?

Имею и выбиваюсь, потому как в определенный момент надоело. На самом деле я описала ситуацию нескольколетней давности. Но на каблук вставать все сложнее и сложнее.

вот не верю я в пресловутую евро-толерантость евро-мужчин, к женскому облику. Ну...честно - они с удовольствием переводят взгляд со своих удобно-практично одето-обутых дам - на "русских-безвкусно-вычурных-матрешек", на шпильках и в романтического покроя одежде:-)

Конечно! Сегодня даже евро-женщины глазели :) и здоровались все сантехники.

вот и толкусь вокруг загадки стремления слиться с аборигенами, о которой так часто стали говорить.

Аборигены разные бывают, есть те, с которыми хочется слиться. Я лично ищу золотую середину.

смотрите: красивая женщина, качественная фотография, европейский вид, европейский пейзаж. Но.. Если б я даже не знала, откуда она, я бы дала 95%, что из России. Не знаю, почему. ссылки стерты самой интересно, в чем дело. Я россиянок определяю почти всегда, даже если они подолгу проживают за границей.

да вряд ли всегда, очень часто не отличите, но не будете же вы подходить и спрашивать?

конечно, я имела в виду те случаи, когда у меня возникло предположение, а потом была возможность окончательно убедиться. А вот чтобы наоборот - россиянку принять за иностранку - - не случалось ни разу

а у меня много раз. Хотя у россиянок я не замечала такой стильности как у итальянок, например, или француежнок (там все же исторически сложилось, из поколения в поколение), такого внимания к деталям как у американок, вечно какая-то недоделанность.

Россиянки одеваются по-разному.Мне приходилось бывать на премьере в театре в джинсах-потому,что приглашали крайне внезапно и нужно было ехать не из дома.Но обычно всегда соблюдаю дресс-код мероприятия.Про иностранок запомнился интересный случай-стажировалась в Дрездене-и мама приехала в гости,пошли в театр.Сидим-перед нами две очень элегантно одетые бабушки в нереальном количестве брильянтов.И одна говорит другой-"смотри-какой замечательный парик у актрисы.Другая отвечает-конечно ,замечательный,еще с ТЕХ времен".

А мне нравится как наши девчонки одеваются. Я не гребу конечно всех под одну гребенку... варианты на тему пузо над джинсами с заниженной талией или короткие джинсы с разноцветными носками не рассматриваются... К сожалению много плохо одетых - в смысле что очень "дешево". дешево не в плане цены, а в плане как это выглядит и явно соответствует внешнему облику носительницы. Я вижу много интересно одетых девчонок, не обремененных шпильками, тоннами косметики, мини и т.д. Одетых просто в обычную повседневную одежду, очень симпатичных...зачем нам на европейцев смотреть как у них там. главное как нам самим нравится и как нам удобно.

Оспади..... Валяюсь просто... У меня тетка-немка, постоянно твердит что в Европе народ ходит "как оборванцы" (типа вообще не парятся на тему внешнего вида). Мне кажется это все миф по-поводу изысканности стиля европеек.

должно быть она не работает. Я например слышу что канадки ходят как оборванки. Так эти люди дальше детской площадки не ходят. А по подземельям даунтауна пробежаться - все на шпильках, в точеных костюмах, с идеальными прическами. Те же дамы в субботу-воскресенье и правда как оборванки выглядят (я одна из них), джинсы и майка, вьетнамки и пошлепала.

Вот-вот. Днем одни домохозяйки да студенты по городу шастают. На них равняться - гиблое дело.

Работает она. Не утверждаю что ее мнение есть истина в последней инстанции, но мое скромное ИМХО - в любой стране есть серые мышки и яркие женщины.

да конечно. И потом, возможно не всем хочется ходить в каблуках и юбках. Например у меня мечта в халате на работу ходить. Муж вот не одобряет. Каблуки надеваю только чтобы "прилично выглядеть", а так в шлепках с удовольствием ходила бы.

Я в конце августа 2 недели провела в дорогом пафосном отеле на известном средиземноморском курорте. Контингент был в основном состоятельные англичане, россияне, итальянцы, немцы. Было весьма любопытно наблюдать в сравнении наших и европейцев днем на пляже, в ресторане утром и вечером :) Кто-то выше сказал, что тема топа - миф. Так точно и есть - миф полнейший :) Думаю, он существует со времен малиновых пиджаков, теперь все несколько иначе.

Расскажите подробней. Нет, я конечно встречала на курортах(обыкновенных)немок, англичанок. Очень просто одеты. Наши ярче. Девушки наши молодые встречается очень хорошо одеты, есть наоборот- вульгарно.

Ну вот, например, самые яркие впечатления от европеек - убойный макияж и огромные бриллианты на пляже, бриллианты с утра за завтраком (однозначно вечерний вариант), в то же время некоторые хоть и за завтраком, но все же в ресторане (с дресс кодом) - в купальниках еле прикрытых чем-то типа мятых маечек и туничек (при этом телеса не девичьи далеко). Какие-то гламурные сумочки на пляже...Вечером в ресторане наши были одеты понаряднее, в коктейльных платьицах, европейки попроще, даже небрежнее (спорт. одежда, джинсы и т.п.), а их мужики даже в резиновых пляжных тапках будучи одетыми в брюки и рубашку с длинным рукавом, хотя про дресс-код было вежливо указано везде. Бабушки вообще с утра до вчера при макияже и драгоценностях, чуть ли не в вечерних платьях в пол. Разумеется это не ко всем поголовно относится. Я особо не присматривалась, это как бы то, что само бросалось в глаза. Наши в общей массе выглядели одетыми более к месту и со вкусом. У европейцев больше перегибов и в ту и в другую сторону, не заморачиваются они ни дресс кодом, ни стилем, ни уместностью.

это как я понимаю люди в возрасте такое впечатление произвели, а европейская молодежь?

Молодежи там почти не было, но и людей в возрасте было не много, основная масса от 30 до 50. О них и речь.

Да бросьте вы:) "наших" людей за бугром очень часто легко определить именно по "стилю" одежды:)

Я бы так не сказала, по крайней мере немцы переплюнут "нас" в нелепости нарядов, диких расцветочках и украшениях, дисгармонии образа короче и т.п. Только разве что наших дам почтенного возраста уже не переделать увы :) Чуть есть деньги - сразу как елочка вся сияет. ИМХО конечно :)

А "наши" - это кто? Я только что из Украины вернулась - вот где "елочки" по улицам разгуливают! Может, не тех за наших принимаете?

Я паспорта как-то не смотрела :))) Мне кажется у нас своих елочек хватает :)

И те "елочки" тоже "наши";)

Я в этом смысле больше на американцев ориентируюсь:) Так что за немцев не скажу:)

>по крайней мере немцы переплюнут "нас" в нелепости нарядов, диких расцветочках и украшениях, дисгармонии образа короче и т.п. ага, только эти немцы - переселенцы из России и Казахстана.

хм... а почему они между собой общаются на немецком?

Потому что это их родной язык;-) Они и в Советском Союзе на нем общались... И газеты у них выходили на немецком языке... советские... Существовали школы немецкие... в глухих казахских селах;-)

гы:)

Слушайте, ну не гоните пургу. В Алтайском крае, откуда родом моя свекровь (она родилась от немца), было немецкое поселение. Не разговаривали они мужду собой на немецком. Никаких отдельных школ не было. Не пишите того, чего не знаете. Или вы так шутите?:-)

ужас в том, что не шутит, но не разбирается в вопросе - факт!

Моя мама проработала 20 лет в коллективе, который на 80 проц состоял из людей, у которых в 6-й графе паспорта гражданина СССР стояла запись "немец" ;-) Редакция стран Центральной и Северной Европы издательства "Прогресс", секция ГДР. Я ЛИЧНО с детства знаю многих этих людей. Еще вопросы, зауральская вы моя?:-D

Читайте внимательно. Моя свекровь из Алтайского края.Муж уже здесь родился. И кстати, из деревни откуда родом свекровь, многие пробились- кто в правительство, кто-то стал депутатом. Один даже стал главным гаишником крупного города:-) Это не то что вы, НЕДОДЕЛАННЫЙ филолог.:-D

"Один даже стал главным гаишником крупного города" - это достойно стать цитатой недели=D> Понятно, почему в семье не говорили по-немецки. Потому что она была НАПОЛОВИНУ немецкой. Мой свекор, например, тоже говорит со свекровью по-русски... и дети соответственно тоже... А вот с мамой своей - по-украински:-)

Я рада, что оценили мой юмор про главного гаишника крупного города. Смайлик вам немекнул, что надо смеяться или сами догадались????

все детство провела в Алтайском крае.в славном городе Алейске :) через речку от нас был немецкий район (местные называли его западный Берлин), во многих семьях там говорили по немецки

В семье свекрови не говорили. Т.к. мама свекрови была русской и немецкий не знала:-)Может и говорили...но другие семьи.

так в своем первом посте Вы изрекли, что никто не говорил :)

Ну не знаю как в Алтайском-но мы с мамой и папой разговариваем и на русском и на немецком.Хотя в паспорте у них написано русский-а у меня-ничего :)Недавно в метро сидела рядом с матерью и сыном из поволжских скорее всего немцев-общались они между собой на замечательном немецком.А вот именно казахские бывают просто ни бельмеса по языку.

Мама свекрови не знала немецкий. Может поэтому не говорили.

потому что жутко хотят слиться с немцами и ничем не выдать свое ставшее позорным в Германии происхождение.

прикольно :) ну в Германии это понятно, а зачем им общаться на немецком в другой стране в окружении посторонних людей, которые их видят первый и последний раз??? мне правда очень интересно :)

я откуда знаю. Чтоб русаки на них пялились. Вам же интересно было на немок в брулльянтах посмотреть. Вот они и изображали немок. Мне как-то довелось отдыхать в окружении немцев, так ни бриллиантов, ни диких расцветочек я не заметила.

Понятно :) значит это были замаскированные под немцев "наши", а я повелась:)))) Вообще хорошие актерские способности у них :) Надо будет в след. раз не лохануться и использовать свое знание инглиша и французкого, авось кого-нибудь повергну в культурный шок :)

В бриллиантах обычно бабульки ходят ,причем любых национальностей,а про язык не соглашусь,я и дома часто с дочкой по англ.говорю особенно если она по англ. обрашаеться,я ей отвечаю,мне без разницы на каком. (с транслита)

В Германии своя специфика.

+1

В Швеции считается чуть ли не дурным тоном ярко одеваться. А женщину в натуральной шубе могут облить краской И это не только в Швеции.

Во Франции тоже так.

облить краской могут защитники животных, но это никакне связано с манерой одеваться. (с транслита)

к высказываниям об иностранцах. мой муж - российский дипломат, часто бывает на примах разного уровня. жены иностранных дипломатов довольно просто, слишком просто одеваются даже на приемы. ничего похожего на особый стиль и какой-то осбое очарование буржуазии я не заметила. а погулять в город выходят в чем-то такой, в чем в россии дома только ходят. глядя на это я тож перестала наряжаться, чтобы вечером в нашем посольстве прогуляться с ребенком. а другие наши мамаши на коблуках , в платьях и нарядах туда приходят. и выглядит это смешно. не знаю что лучше - как вропейцы или как наши?

Искать золотую середину.

а как еще можно выходить "погулять в город"? если не в оперу идут то более чем естесственно надевать джинсы и майку и вперед. Да и жизнь в посольстве и не предполагает особых нарядов. На приемах опять же все стараются одеваться формально, это часть бизнеса.

.

джинсы и майки тоже, согласитесь, разные бывают. "формально на приемы" - в том то и дело, что положено, но не как на работу, т.к. это все-таки прием и трбуется нарядная одежда, а не обувь спортивного типа, как я на супруге одного посла как-то видела. это я про простоту в одежде некоторых европейцев. не умеют они одеваться.

да обычную майку и обычные джинсы, вьетнамки на ноги и гулять. А что, надо какие-то особенные джинсы?

ну мои друзья-знакомые и я сама чень часто бываем заграницей. Поэтому у меня и моих друзей стиль сформировался немножко нетипично русский) И мне даже говорят иногда, что я не одеваюсь, как русская :)) Но по шмоткам почти с 99% русских угадываю..Т.е. я не говорю, что все русские так одеваются, но если я вижу девушку на высоченных каблуках, в корткой юбочке, какой-нибудь блестяще-цветочной кофточке и всё это не сочетается, то сразу знаю, что русская..никогда не ошибалась) ну а если где-нибудь в турциях-египтах, так вечером точно самые нарядные женщины-русские, и их мужья в шортах без футболок:)) но мне кажется, это даже забавно...что у нас есть такой специфический стиль..%))

Русские озабочены одеждой несравнимо больше чем европейки (и тратят на нее очень много еще и несоразмерно по зарплатам). И при этом порой жутко экономят на еде. У меня есть знакомая русская, лет пять живущая в Европе, сумки покупает от Гермеса (несколько тясяч евро за сумку), шла как-то к ней в гости, она попросила меня купить ей помидоров по дороге, очень долго мне уточняла, чтобы я не тратила больше столько-то центов за кг. Да чего таить - сама я на сосисках когда-то сидела, пытаясь набрать на шубу:-). Ни одна европейка такого делать точно не будет.

Вообще-то это как раз-таки очень по европейски, экономить центы на помидорах.

Да, но они не будут не по зарплате покупать дорогущие сумки и одежду, а русские очень любят пустить вот таким образом пыль в глаза

Ваша знакомая не по зарплате купила сумку? Иначе связи не вижу между помидорами и сумками за несколько тысяч.

Эти сумки для очень богатых (она говорила, что у принцессы Дианы была такая), и у нее не только сумка такая, но и вся одежда и обувь. Да, и при этом экономия такая на помидорах и вообще на еде (самые дешевые супермаркеты или рынки). Я согласна, что европейцы любят тоже подсчитывать центы на помидорах, но они и не будут покупать одежду не по средствам. Русским это более свойственно- все, что я хотела этим сказать :-).

Так и не поняла, по средствами ли покупать знакомой такие сумки. Или Вы сделали такой вывод на основе ее экономии на помидорах? Если покупает, то, наверное, все же по средствам.

Если она по вечерам после работы преподает русский на дому иностранцам (по 10 евро то ли за урок, но ли за час - не помню точно)- то имхо не по средствам. (сейчас ухожу - если еще какие-то вопросы - то плз вечером)

Может хобби у нее такое :)

Я не буду больше с вами спорить - по средствам ей что-то или нет, но мое твердое имхо :-) - это ненормально - сумку за несколько тысяч евро и подсчитывание центов на помидорах. Только русские так могут экономить на еде, чтобы продемонстрировать свои понты (я типа с сумкой от принцессы Дианы). Европейцы же просто купят сумку по средствам :-)

у меня знакомая такая.Сама сидит дома не работает,муж зарабатывает совсем немного.Но вещи у нее только брендовые.Я вот не пойму ну зачем покупать дочке которой 2 года панамку на лето,которое было 2 недели в этом году,от Диор.А потом она мне рассказывает,что они котлеты едят всю неделю из кг фарша.Я была в шоке.Я сказала,что котлеты можно хранить не более 3-х дней в холодилнике.На что она меня заверила они и на 8 день нормальные.Она наверно по 1\2 котлеты каждому выделяет.Т.к мы едим котлеты из 500г на один ужин.

Русские на пляже сильно красятся, не купаются, а разлягутся и вертят жопами, хихикают,строят глазки перед теми же немцами - смотреть противно. Вечером не майки/шорты, а одевают какие-то прозрачные блузки и мини - это у них считается элегантностью:-D (и конечно каблуки и утром, и вечером - на пляж шлепки или сабо, не знаю как точно называется, но тоже на каблуках)

а чем это плохо? Прозрачная туника красивее майки.

вечером, по-моему, прозрачная туника смотрится странно. ужин - это не пляж. в нашем отеле вообще просили, чтобы на ужин не спускались в шлепках и шортах. я надевала легкое платье.

где Вы такое видели?

Болгария, Турция, т.к. с ребенком (без ребенка у меня отдых совсем другой, не пляжный :-))

в Болгарии я не была, но вот в Турции такого не видела... может, не в тех местах, конечно, такие водятся...

Я даже в Таиладне такого откровенного блядства не видела. Мля, у девушки такие интересы..... я ф шоке.

это Вы про какие интересы?)

Как я поняла из постов ниже этого автора, у девушки интересы такие, ездить на такие курорты, где процветает откровенное бл...о -))))))

И что Вы хотите? Самые дешевые курорты мира, поэтому едут туда отнюдь не аристократы.

А в России аристократов вообще нет... по-моему о них никто не говорит, даже в Европе не так уж и много этих самых аристократов.

не ожидала, что не допетрите, в каком контексте я употребила "аристократы"

да я к тому, что ни в Турции, ни в Египте, ни даже в Крыму - коль говорить о недорогих курортах - я такого не видела. При чем тут аристократы?

На каких курортах вы отдыхаете?

с ребенком я отдыхаю в Болгарии и Турции, а без ребенка, если получается, то не "на курортах"(совсем вот у меня другие интересы:-P )

Ну так вы где видели такое блядство? Хочу съездить посмотреть на экзотику.Турция, Болгария большая( название отеля, плиз) У меня интересы, думаю, получше ваших.Никогда не видела откровенного блядства там,где я отдыхаю. Не дай Бог интересоваться тем, чем интересуетесь вы:-P