поддержите или закидайте тапками

сегодня узнала что беременна, но рожать не буду, по финансовым и жилищным соображениям. Да и муж последнее время сильные антибиотики принимал, через неделю иду на оборт. сижу реву, хотя знаю что другого выхода нет. Мои родители за сто км, его к нам не ходят и не помогают - даже моральной поддерки и то нет. Хреново мне, если не сказать хуже

Nasty, не переживай, у тебя двое деток, все тут прекрасно понимают как это тяжело, тем более если помочь совсем некому, если б со мной это сейчас случилось я б тоже не стала рожать, 3го ребенка мы с мужем просто не потянем да и жить негде, надеюсь со мной такого не произойдет потому-что в другой ситуации я б отрицательно отнеслась к аборту но не в твоей. Держись, у тебя и так двое и они нуждаются в маме.

спасибо, в другой ситуации я бы и сама рожала и не задумывалась про аборт, но в этой это самойбийство для меня и для детей. Если бы хотя бы было бы стабильное материальное положение, я бы родила - а так...

Не стоит переживать, думаю. Понимаю, как это тяжело. Сама дважды прошла через это перед двойняшками, просто, не была готова ни морально, ни физически. Нужно сейчас более точно утвердиться в диагнозе и успеть на миниаборт-менее травмирующий организм. Так как малышам нужна здоровая мамуля! Не надо рыдать, главное!

Раз решила, значит решила. Это твой выбор, и никто не вправе тебя осуждать. Могу понять переживания и боль, но время пройдет, забудется.

очень Вам сочувствую!!=(( обидно, что государство не помогает совсем(((((

Не переживайте, если вы так решили-значит для вас это лучший выход. У вас все впереди. Думайте о своих детках и радуйтесь, что они у вас есть

СЕРДЦЕ БЬЕТСЯ УЖЕ НА 21 день от зачатия... Посмотреть можно здесь: http://aborti.ru/ledenyachaya_pravda <> target='_blank' href='http://pfltv.com/imag/(видео'>http://pfltv.com/imag/(видео <> flash, впечатлительным просьба не смотреть) НО... научные наблюдения, проводимые с помощью современной аппаратуры, свидетельствуют: а) у зародыша в возрасте 3 недель (21 день) НАЧИНАЕТ БИТЬСЯ СЕРДЦЕ и начинает действовать обособленная, его собственная система кровообращения; б) в 7 недель (50 дней) у еще нерожденного ребенка фиксируются МОЗГОВЫЕ импульсы; маленький человек имеет полностью сформированные внешние и внутренние органы; в) в 10 недель (70 дней) ребенок обладает всеми теми характеристиками, которые есть у детей после их рождения, даже уже есть ОТПЕЧАТКИ ПАЛЬЦЕВ; г) в 13 недель (92 дня, 3 месяца) зародыш достигает такого уровня развития, что поворачивает голову, делает различные движения, гримасничает, сжимает кулачок, находит рот и сосет палец! Ужас происходящего усугубляется еще тем фактом, что нерожденный ребенок ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ также как и рожденный. Это сегодня уже общепризнано и научно установлено. 7-недельный малыш отдергивает или отворачивает голову от болевого стимула также как и на всех других стадиях жизни. В 11 недель не только лицо, но и все части ручек и ножек младенца становятся чувствительными к прикосновению. К 13 неделям реакция на боль происходит на всех уровнях нервной системы. Я не упрекаю, я прошу - не убивайте. Ведь Господь никогда не дает нам испытаний больше, чем мы можем выдержать, Вы обязательно справитесь.

Блин. Ненавижу святош.

Да уж((( Только этих высказываний здесь не хватало!

Помоему именно их и не хватало, если честно...

А причём тут, прости, святость?

По-моему, тоже ни при чём. Святой и святоша имеют только одно общее: корень слова. Влезание в клубный раздел с нравоучениями "посмотрите на мёртвых младенцев" позволяют себе или моральные уроды, или новообращённые верующие. Аффтар дивнага поста готов дать попавшей в беду маме беспроцентный кредит в пару миллионов рублей на ...дцать лет? Или, может, он поменяется с ней квартирами, раз у него сейчас в три раза меньше детей? Да нет, зачем же, он готов поделиться главным: словом. Стукни сильнее, он же слабый, не ответит, и наслаждайся, ага. Тэххи, как бы ни хотелось обратного, в жизни бывают ситуации, из которых НЕТ хороших выходов.

спсибо за защиту, лучше я бы не ответила, только разревелась в очередной раз

Выходы из ситуаций каждый выбирает для себя сам. В данной ситуации речь о том, что для человеа приемлимо, а что нет. Для автора убийство приемлимо, для хора подпевал тем более - это ж не о их ребенке речь, и не им с этим жить. Почему мнение форумчанок - "не переживай, деточка, топай в абортарий" имеет право быть, а мнение "не надо убивать живого ребенка" не имеет?

А я согласна. Не хотела ничего такого говорить... Не мое это дело :( Но тоже считаю, что если человек поместил такой пост в форум, то пусть будет готов выслушать обе точки зрения.

И он был готов, если посмотреть на название топа. И я тоже нехотела говорить... но хор, не один, не два, а стройный хор НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ... мимо этого я молча пройти уже не смогла. Хотя думаю все кто против и считает такой поступок гадством просто молча вышли из топа, по этому здесь практически нет слов осуждения. И поетому здесь так мало народу отметилась, слвава богам, значит людей с нормальной моралью всё таки больше.

я готова и к "тапкам" и сама переживаю по этому поводу, и полностью правы тоже в своих высказываниях - но...

Что делать с этим но - это и есть ваш выбор. Если, к примеру, у вас трое детей и вас босил муж-кормилиц, вы же не пойдёте топить в ванне младшенького, потаму что вам теперь не хватает денег на всех? Ну так аборт это то же самое. Просто не настолько очевидно, с абортам можо СДЕЛАТЬ ВИД, что типа ничего не случилась, что ничего и небыло, что это как бы вообще и не ребенок и его и нет пока. Сделать вид. Что б было проще жить, не так напяжно, и что б совесть не мучала. Потаму что если глаза разуть и посмотеть что же это на самом деле такое то у нормального человека, женщины, матери на такое безумство рука не поднимется. Но тогда придётся туго, надо будет экономить, выкручиваться, работать изо всех сил, отказывать себе. Но это же сложно, гораздо проще сделать вид. Что это не ребенок, что его пока нет, что это просто насморк - пойду вылечу. И не надо будет переживать трудные времена, всё сразу упростится в разы.

Тэххи, своё мнение иметь обязательно. Автор сама просила тапки, я помню. У меня тоже отношение совсем неоднозначное. Но, блин, ни умным советом, ни утешением, ни делом я не могу помочь, поэтому молчу тут в тряпочку по основной теме топа. Мне автор ничего плохого не сделала, чтобы я причиняла ей дополнительную, абсолютно лишнюю и ненужную боль. Каждый проходит свою жизнь и свои испытания сам. Насчёт приемлемости убийства: а что, все выступающие против -- безгрешные и вегетарианистые? Наверняка не без компромиссов: например, человека убить нельзя, а корову или неродившегося цыплёнка -- можно, особенно если не своими руками. Тоже поле для дискуссии.

Оригинальный аргумент - раз вы тут не вегиторианцы, то и не смейте осуждать убийство человека. Супер-логика. Ты может её и к Чекотиле применяешь или доктору Менгеле? Или выборочно, только к тем, кто аборт делает?

Всё остальное, похоже, прочитано не было. Ну ладно, тоже отвечу в данном ключе. Следуя кривой логике, предлагаемой в последнем посте, необходимо автора топа расстрелять. За убийство несовершеннолетнего. А всем высказавшим "фи" (исключительно безапелляционно и в грубой форме) -- дать медаль за отвагу при пожаре. И назначить почётными присяжными лет на несколько без права самоотвода. А фигли пропадать такому пылу в желании осуждать "идиЁтов"? Тэххи, у меня странное чувство, что мы не в первый раз не понимаем смысла букв, которые пишет "оппонент". Я -- твоих, ты -- моих. Возникла одна догадка, задам в личку вопрос, буду благодарна, если посмотришь и, может быть, ответишь :) UPD: в личку не влезло, на почту отправила.

Таня, самое ужасное, что автор и не собирается дальше предохраняться... типа все равно "все это" ненадежно... и не понимает, что ее залет - только по ее глупости.

Ань, я тоже вчера начиталась тут и про методы контрацепции, и про отношение к нежеланной беременности в стиле "бог услышит и ребёнка не будет"... Если можно нагло присоседиться, напрошусь на штраф и полностью подпишусь под твоим определением: ПИЗДЕЦ! Но это не отменяет необходимости для осуждающих думать над тем, что они пишут. Боже, ЧТО они иногда пишут... И ещё раз подтвеждает, что у каждого -- свой путь и свои грехи, если можно так сказать. И фиг удержишь собеседника от того, что считаешь огромной ошибкой, сколько ни объясняй. Так что стараться убедить, может, и надо, но без фанатизма... ИМХО.

от чего же не собираюсь, только подбирать теперь буду индивидульно для себя

Да было прочитано. Просто мне на это сказать нечего, я уже в этом топе на эту тему всё сказала что хотела, зачем повторять? Я не предлогаю автора расстреливать, я в первую очередь тошнюсь от того, что её все хором поддеживают в этом решении. Меня реально тошнит читать по этому поводу - НЕ ПЕРЕЖИВАЙ. И я считаю, что подобные решения (об аборте из-за финансовых, жилищных, временных соображений) принимаются исклюсительно в силу того, что можно закрыть глаза на действительность и сделать вид, что не знаешь, не понимаешь, что делаешь, что и вообще "ничего такого" неделашь, просто лечишь насморк. Подобное "закрывание глаз" и совершение поступков под прикрытием самобмана крайне разрушительно. И осуждение абортов это не желание "заслужить медальку" или выпендрится какие мы хорошие. Это попытка разрушить эту пелену самообмана, сделать так что бы у людей не было возможности обманывать себя и делать вид что "ничего такого особенного в этом нет". Если б все молчали в тряпочку о том, что негы тоже люди, например, у юсеров до сих пор была бы дикая дискриминация, которую удалось начать снимать только в 60-х годах. А по началу это тоже выглядело просто бравурной трепотнёй. Но взгляд на вещи собой не поменяется, его надо менять, что-то делать, что бы те кто не обащал внимание - обратил, не задумывался - подумал, что бы небыло возможности прикрываться лживыми предпосылкми. И я буду толдычить что это убийство. И буду показывать всем подрят фильм "Безмолвный крик". Обязательно посмотрю и отвечу. Но чёт мой ящик не работает уже несколько дней. Заработает - непименно прочитаю и хоть какой-то ответ но дам. Ты меня заинтиговала =)

Ну, собственно, как и ожидалось, предпосылки у нас практически одинаковые, как и большинство выводов :). Вопрос об отношении и методе борьбы, что ли. Насчёт поддержки -- судя по топу, в основном не стремятся осуждать уже зрелые женщины, много повидавшие, пережившие и передумавшие. Это о многом говорит. Мне, слава богу, не приходилось принимать решения "оставить или нет", но я видела пожилых людей, переживших когда-то аборты. Осуждать их? Да зачем? Негатив других людей тут вообще веса не имеет -- по сравнению с тем, что приходится нести с собой всю жизнь, особенно ближе к старости, особенно если психика не очень устойчива. Это было их решение, это их выбор, их карма, если угодно. Реально всё, что можно сделать -- постараться поддержать.

Я не осуждаю тех, кто УЖЕ сделал аборт. Я общаюсь исключительно с теми, кто его ЕЩЁ НЕ сделал. Да, тех кто сделал осуждать безполезно, рано как и ругать, корить или давить на больное место. А тех кто ещё не - можно и нужно дёргать, тыкать носом, показывать, рассказывать, доказывать, что то что они собираются сделать - гадко и безчеловечно, что это убийство ребенка и никакие соображение это не оправдывают.

а если после твоих слов человек пойдет и повесится?

Значит у него есть на то свои собственные веские причины, ко мне отношения не имеющие. Я никого ни к убийству, ни к самоубийству не подстрекаю ни прямо, ни косвенно. Я даже ниого не оскарбляю, не обзываю и вообще бранных слов не использую в обсуждении этого вопроса.

Вне основной темы поста. Ты ниже пишешь, что >>беременность это уже живой ребенок С какого срока считать? Вот исключительно моё мнение -- что оплодотворённая яйцеклетка уже обладает душой. Попробуйте кто-нибудь опровергнуть МНЕНИЕ :)). Как я недавно с удивлением узнала, подобное мнение поддерживает и католическая церковь (я не католичка, на всякий случай оговорюсь). Соответственно, особо невезучие ЭКОшницы должны быть приравнены (общественным мнением) к серийным убийцам? У большинства материал замороженный лежит: тоже морально необходимо пробовать подсаживать всех, даже если яйцеклеток "осталось" десять, а семья может реально поднять только тех детей, которые уже родились? ИМХО, как минимум странно. Но это было бы абсолютно логичным распространением той системы координат, которую ты пропагандируешь. А мне оно не очень симпатично -- хотя бы потому, что если бы диагноз был посерьёзнее и дети не получились сами, я бы тоже воспользовалась ЭКО и не согласилась бы считать себя детоубийцей. Посткоитальная контрацепция в первые сутки -- это убийство? Сколько там может быть эмбриону -- неделя, две? -- когда он погибнет? Или почему-то принимается за начало отсчёта человеческой жизни момент начала сердцебиения, циркуляции крови? Или ещё какой-то старт? Где она, грань, после которой, по твоему мнению, позволительно применять слово "убийство"?

Добавьте сюда же спираль. Её принцип действия тоже можно считать убийством. Хотя кто-то здесь упомянул спираль, как одно из самых надежных средств контрацепции.

Почитала про механизм действия. Тут у меня был пробел в знаниях, поскольку мне самой спираль не катит чисто по анатомичесим соображениям, я даже не задумывалась о том, как она действует, просто знакома со статистиой. Теперь не могу с вами не согласиться. Спираль по сути крайне неприятная вещь.

И что же делать тем кому спираль по медпоказаниям поставлена, а бонусом к ним контрацептивный эффект?

А я откуда знаю, что им делать? Я отвечаю только за себя, и выссказываю своё личное отношение к. Кстати, а разве есть те, кому спираль поставлена по мед показаниям, независимым от контрацепции? Это что, лечебная вещь получается в каких-то случаях? Если б мне ставили спираль по мед поазаниям я бы предохранялась отдельно, другим методом.

Я не верующая, так что понятием "душа" в подобных вопросах не оперирую, я не знаю что это такое в физическом смысле. Только в моральном =) Однако в целом согласна, с момента зачатия. Т.к. это самомтоятельный, саморазвивающийся организм, с уникальной ДНК, могщий воспроизводить собственные летки. Таково примерное (точного не помню, в энциклопию не полезу) начное определение живого организма. ЭКО не одобряю. У меня бы тоже само не получились, если б был посерезнее. На ЭКО бы не пошла категорически. Я за усыновление. Моё мнение не обязано быть симпотично всем =)

Почему не одобряешь ЭКО? Я еще могу понять, когда верующие не одобряют... Хотя сейчас даже церковь пересмотрела свое отношение к ЭКО. Просто интересно.

По разным причинам. И по тому что Таня неписала (в той части где про замороженных эмбриошек, недачные ЭКО это сорвавшаяся Б, это горе родителей, а не серийно убийство). Но в ЭКО не обязательно морозить Э, та что это не основная пичина. Основная - не приветствую насилие над природой. Не с проста ведь не получается заБ, медицина это хорошо, но так вот повально банить естественный отбор на мой взгляд не верно (в случае с механичесими причинами безплодия это конечно спорно, но тем не мение). Я и вообще не сторонник длительного хочушества и многолетней борьбы с пиродой до последней капли крови. Полным полно уже имеюихся никому не нужных детей, которых можо любить прямо сейчас, не учиняя ниаких битв с эволюцией. Ой ща на меня тут накинутся! Уже даже знаю, дорогие согражданки, что вы можете мне сказать на это. Побергите пыл, это всего лишь моё личное отношение к. Никого не осуждала, не осуждаю и осуждать не собираюсь, и разумеется не считаю этот способ зачатия пеступлением. Говорю исключитльно о своём личном отношении и своём выборе. Тчк.

ЧуднО! А я так хотела своих детишек и так счастлива, что мои ЭКОшатки у нас получились, что мне на этот естественный отбор... И за криошкой своим мы обязательно пойдем. Он у нас один, но надеюсь что разморозится и приживется и будет у меня еще один "противоестественный" малыш кроме масявок :)

Ну и славно. Если мне что-то не понятно или кажеться не правильным, это не значит что для всех так и есть =)

Похоже,Вы просто очень желаете,чтоб на Вас накинулись:-)! Но кому это интересно? Я понимаю,- мнение человека,долго и упорно желающего иметь детей,потерявшего всякую надежду,утратившего на этом половину здоровья,но отказавшегося от ЭКО по каким-то религиозным соображениям... Вы НЕ ЗНАЕТЕ,что такое длительное бесплодие - на кого тут накидываться? У меня есть обратный пример: семья дорогих сердцу друзей(Ваши земляки,кста). Они перепробовали всё,что возможно в их ситуации,но проблемы настолько нерешаемы(даже с помощью местной медицины),что просто пришлось забыть про деторождение:-((((. Про усыновление и слышать не хотят,да и возраст уже. "Насилие над природой",говорите? Это,скорее, награда за наше нечеловеческое упорство и НЕпотерю надежды. В этом форуме добрая половина таких сильных людей,которые,к тому же,смогли найти и финансы на это недешёвое "удовольствие". Я их всех бесконечно уважаю и ПОНИМАЮ с полуслова,потому что пережить это - уже настоящий героизм,а пойти на повторные попытки - просто самопожертвование! Про усыновление: а смогли бы Вы,такая по-настоящему красивая женщина,взять ребёнка с неизвестной наследственностью? Это проще и дешевле,чем ЭКО,но душевных терзаний стократ больше! Это ИМХО,конечно...

Нет, не желаю и по этому даже не буду читать то что вы понаписали, я ваши манеры уловила ещё с первого раза и вступать в безмсмысленые споры и выслушивать ваши пееходы а личности не имею желания. Я писала конкретный ответ на конкретный вопрос человеку (супертанчику), которого считаю своей подугой. Кроме того для жаждущих драки добавила, что это моё личное отношеие к вопросу и я его (в отличае от отношения к абортам) не экстропалирю на всех, никому не навязываю и не считаю что все должны думать так же как я. Но вы видимо эту часть поста не читали =)

Спешу принести свои извинения,так как не думала, что пишу что-то обидное:-(. Если что-то обидело - не держите зла,может,тон был взят какой-то не тот, так это возрастное:-). Да и ругаться мне совсем в жизни не с кем, вот и забыла,как это легко - человека обидеть. Отвечаю поздно по причине банальной - дети сломали монитор,ремонт нашего дорогого монитора оказался дороже,чем купить недорогой,но новый - такие гримасы кап.рынка. Муж просто пошёл и купил новый - теперь всё ярче! Давайте жить дружно!

Нет, вы меня не обидели и зла я разумеется никакого не держу =)Меня не то что бы легко обидеть, а таки наоборот - практически не возможно =) Если мне что-то не нравится, это не значит что я обиделась, это всего лишь значит что мне не нравится =))) Предложение жить дружно всячески поддерживаю.

Ну,вот и славненько:-)

во многом созвучна.

Душа в физическом смысле если и бывает, то это не доказано наукой -- поэтому можно опереться на такую терминологию и фантазировать сколько влезет, никто не опровергнет самую дурную (но стройную) теорию :)). Насколько помню школьную биологию, живое существо способно питаться, выделять, дышать и размножаться -- всего четырьмя признаками отличается от неживого. Просто в тему, т.к. не знаю, как это развить в применении к зародышу. У тебя тогда, получается, весьма радикальный взгляд -- тот самый случай, когда фраза "святее папы Римского" может быть понята буквально. Та же католическая церковь официально ЭКО разрешает -- хоть и с серьёзными ограничениями, способствующими усыновлению в конечном итоге. Исключительно ИМХО -- я бы всё-таки не ставила аборты на ранних сроках в один ряд с убийством, хотя и хвалить таких женщин не хочется при любом раскладе. Мне до сих пор кажется, что существующая сейчас терпимость на уровне общества имеет больше плюсов, чем минусов. Хотя "заливаек", избавляющихся с помощью уродов в белых халатах от зрелых детей, расстреливала бы своими руками. Абсолютно честно и с полным максимализмом.

Я к счастью или к сожалению не святоша, просто верю, но в церкви бываю крайне редко. Написала об этом потому что аборты для меня неприемлемая (мягко сказать) вещь. Я всегда была противницей и как могла отговаривала своих подруг от этих шагов, когда они обращались ко мне, но никогда не осуждала. И эту замечательную женщину я тоже не осуждаю, просто если она со слезами принимает это решение, значит есть сомнения. Жизнь так коротка, а бывает помощь приходит тогда когда ее совсем не ждешь и в самый сложный момент, когда уже почти теряешь надежду.

Ну вот написали. Вам полегчало? P.S. Ликбез. Святоша: http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18/us411106.html?text=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%B0 Интересует, разумеется, второе толкование.

игоэстично окнечно, но по моим предположениям не больше 1-2 недель.

не нужно оправдываться, Настя! Вы достойны уважения хотя бы потому, что НЕАНОНИМНО написали о своей ситуации. И что бы тут не сказали, сколько бы тапок в Вас не кинули - все-равно решать Вам и растить деток Вам и Вашему мужу. Я Вас понимаю, ни чуть не осуждаю. Главное принять решение и понять, что прошлое уже не вернешь, но оно остянется в памяти навсегда. Так что не грызите себя, примИте правильное решение, отдавайте всю себя своим двойняшам, растите их и, глядишь, решитесь еще на третьего!!! :)

а как предохранялись? и как дальше планируете?

5 дней до и 5 дней после +презервативы, вот теперь сижу и думаю когда ?????

в смысле вы искренне не понимаете когда? а дальше тоже собираетесь также 5 дней туда-сюда?

Да вы что, это один из САМЫХ НЕ НАДЕЖНЫХ методов онтрацепции!

да нет, кроме этого мы практикуем прерванный половой акт, только иногда в эти 5 дней до 5 дней после себе позволяем, плюс промываю после этого, теперь наверное буду таблетки принимать, хотя поскольку знаю и они полной гаранитии не дают

детский сад. таблетки гарантии не дают, а прерванный ПА дает... к чему топ, если вы НЕ предохранялись?

а что по вашему предохранение, я уже не маленькая и первые детки у нас были заплонированные, и никогда таблетками мы не продохранялись. (за исключением случая когда мне их назначил врач, после ник специально подобранных для меня я набрала более 20 кг - и сбросить их не могу). никогда, слышите никогда, ни одного прокола не было(почему и переживаю что ниразу не делала и сделать это для меня огромный жуткий поступок) - все всегда приходило во время. Я не могу поставить спираль, по каким то там врачебным домыслам, наилучший способ был именно такой - мы его выбрали и его придерживались - но да произошол сбой...

вы правда такая глупая или прикидываетесь? никогда прокола не было, говорите? а топик про что? спираль, таблетки, презики ВСЕГДА, пластыри, гормональные спирали, уколы гормональные на месяц еще бывают - все это вы отвергаете не по "врачебным домыслам каким-то", а из-за собственной тупости. и сбой надо искать в мозгах... вы что, правда никогда не слышали, что забеременеть возможно даже при месячных и даже от петтинга?!? просто вы видать недооцениваете всей серьезности... до сих пор...

... а так же влагалищные кольца и свечи к этому списку можно прибавить.

повторюсь, при любой кантроцепции можно забеременнить, панаци нет, ну получилось у нас так... Предохранения медикаментами не желательно из-за больного левого яичника. У меня несколько раз была аппоплексия(пока обходилось без операции). Я всегда старалась избегать всех возможных вариантов, но никто не застрахован. Ну и раз я такая глупая, расскажите мне как вы предохраняетесь может быть набирусь уму разуму.

И я повторюсь - да, можно заБ при любой. Но есть более а есть менее надежные средства. То чем пользовались вы и контрацепцией то назвать нельзя. Я предохраняюсь Ок. Когда было нельзя принимать их, то презервативами. И без всяких ваших, простите, идиотских, другого слова просто нет "5 дней до и 5 после, преравнный половой акт, подмываюсь".

я помоему говорила, что и презервативы тоже используем, а "5 дней до и 5 после, преравнный половой акт, подмываюсь" тогда когда это возможно. Помоему у нас с вами идет перебранка об одном и том же, при чем говорим об одном и том же только разными словами, я еще раз с вами соглашусь, виноваты сами, да плачусь прилюдно, может быть не хорошо но мне немного стало легче от того что меня поддержали, прастите если вам это неприятно.

"тогда когда это возможно" это НИКОГДА не возможно. Сперматозоиды живут в тете женщины и сохраняют способность к зачатию до СЕМИ СУТОК. А овуляция случается и на 8 день цикла и на 20-й. И что бы больше таких глупейших поступков не совершать вам надо совершить ликбез по вопросам зачатия, женского цикла и контроцепции, хотя бы поверхностный, по ссылкам из Яндекса.

вы все равно ничего не поняли. бесполезно дальше дискутирвоать

А мы с мужем всегда предохранялись только прерванным половым актом, все 10 лет совместной жизни. Незаплпнированных беременностей не было. Кстати после рождения тройняшек мне в Сеченовке именно этот способ рекомендовали врачи. Просто у всех свои особенности, вот и всё, и то, что подходит одним, может совсем не подходить другим.

Надо же, как буд-то это про меня. Все то же самое. Только это со мной было 2 года назад. Сначала не хотела отвечать, а теперь не могу. Когда моим двойняшкам было 2 года я залетела, случайно, а предохранялась так как вы (мне ничего другого нельзя) и 8 лет ни одного прокола при педантичном следовании менструального цикла. Тоже плакала по поводу беременности. Потом сделала мини аборт, но до сих пор жалею и раскаиваюсь. Плохо мне. И здоровье как-то стало хуже. Если бы все вернулось назад я бы не сделала этой ошибки. Мне и сейчас и раньше никто не помогает. Просто свои требования и амбиции надо уменьшить. У меня есть живой пример во дворе женщины с большой буквы - сильной (они и голодали, и руки на дополнительных работах она стирала в кровь, но сейчас все наладилось). Я не хочу кого-то отговаривать - просто слушайте СЕБЯ. И счастливо Вам.

спасибо за поддержку, я ходила с Никой к окулисту(пришлось в некоторых местах на руках потасать вес 18 кг +одежда) и теперь низ живота просто разрывается, теперь думаю что даже если бы я решила его отавить я просто его не выношу. Может быть я себя успокаиваю, да и что бы болело меньше пью ношпалгин. В понедельник пойду к платному врачу и платно на узи, а там что будет, пока оставлю все на самотек

Когда я была беременна двойней, в десять дней задержки, мы опаздывали на самолет, его задержали за 300 баксов с нашей стороны. И вот муж звонит мне на мобил и говорит быстро на посадку в другой конец аэропорта Домодедово. И я хватаю горнолыжное снаряжение свое и мужа + огромный чемодан и бегом (я такие тяжести в жизни не носила). И ничего детки родились в срок. Правда угроза была всегда. Не переживайте, если сорвется - значит бог внял вашим переживаниям и мольбам.

пиздец. пусть меня оштрафуют, но других слов нет.

Настя, по опыту своему скажу - проколы обязательно случаются. Надо что-то кардинально менять. Первая моя беременность- по дням считала, но забыла, что в феврале 28 дней.... С Сашкой - сделала перерыв после ОК, тоже прерванный ПА, а как получилось - и не знаю... А с возрастом, да еще имея в багаже двойную беременность, неразумно надеятся, что яйцеклетка выходит "по часам". У меня подруга пыталась в течении года забеременеть, все овуляцию ловила, а получилось только тогда, когда плюнули на подсчеты дней. И забеременела в "стерильный" день. Так что лучше уж перестраховаться.

Бог мой, какая наивность! А в свете случившегося - какая охринительная безответственность. Почитайте немного о зачатии, овуляции и контрацепции. Хотя б в интернете, хотя бы пару-тройку статей... Прерванный половой акт, подмывания... дааа... ОК и спираль это самые надёжные методы контрацепции, при правильном применении осечи близки к нулю. 100% горантии не даёт ни один метод, но есть более и менее надёжные, а то чем "предохранялись" вы контрацепцией можно назвать только в кавычках. И вы ещё поддержки и сочувствия просите...

Мне подруга сказала, что сейчас есть какие-то таблетки на ранних сроках. в клиниике вроде Мб так будеит проще? узнайте? вроде новый тип миниаборта

сегодня спросила, она мне сказала что это в пределах 10 тысяч, я немогу солько денег потратить

я не думаю что стоит делать, когда лежала на сохранении со мной девочек лежало на чистке после этих таблеток, отвратная штука(по слухам)

Здесь,в Ю.Корее,врачи также говорят,что после приёма таблеток просто ОГРОМНАЯ вероятность кровотечения. И ещё за такие деньги! А потом чистка - кому это надо? А таблетками можно только до 7-ми недель(по месячным).

На личном опыте, сделала медикаментозный, через неделю чистка, итог уже 5 месяцев нет месячных...лечусь(((( Детям на тот момент было 9 месяцев.

Nasty13тебя незачто ругать ,я сама побывала в таком положении.Моим мурзилкам было всего 1,5 а мы" залетели",жили с его мамой и сестрой в одной квартире-комната 16метров,кроватки некуда ставить было.Его мама и сестра за эти 1.5 года ниразу руки не протянули в помощ,а как на оборт идти пришлось так всем скопом с мелкими сидели целый день,и досих пор они мне напоминают об этом(типа мы тебе помогли тогда- вот и радуйся). Знаешь какие слёзы я лила тогда?Но всё прошло-мы получили отдельную квартиру,муж стал больше заробатывать и перестал выкладывать деньги на общаг,сейчас ждём третьего сынишку -24 недельки уже,деть запланирован.Вобщем неплачь ,всё уляжется и утихнит,а там глядишь через -пару лет- и у тебя всё изменится к лутьшему,и вы с мужем сможите позволить себе ещё одного малыша.

Все-таки сынишка? Тоже хорошо :)

Поздравляю! Опять сынок?

моим девчонкам сейчас 1 год и 5 мес., тоже часто задумывалась на тему "а что если вдруг..." простите, но тоже не оставила бы беременность...хотя еще деток хочу , лет через 5!

дамы, ну зачем столько гипотетических переживаний себе устраивать, когда можно просто предохраняться!))

ну сейчас об этом поздно говорить.

я имела в виду, что лучше, чем ставить себя на место автора - подумать о предохранении ;)

Настенька,больно этот плодик только на УЗИ видеть, а потом Ваши девочка и мальчик просто не оставят маме времени для раздумий на эту тему - всё на себя перетянут. Только ночью первое время будет горько думать о нерождённом,но если просто валишься как сноп,то оно и к лучшему, - некогда грызть себя. Думать нужно о тех детях,что уже есть!

Не осуждаю. Держитесь и думайте о своих двоих уже родившихся!!!

спасибо девочки, до обеда все слезы наверное выплакала, а после обеда Васю оставила в садике а с Никой бегала к окулисту(у нас косоглазие - выслушала что надо больше заниматься и выписывать очки) и поняла времени у меня только на них, даже на себя мало. Глупо конечно, но иногда тесты ошибаются, надежда умирает последней, уж очень не хочеться своего ребеночка убивать. Узи бесполезно(примерный срок по моим расчетам около недели), да у нас в городе так делают, что даже платно не все видят. Врач дала надежду, при таком состоянии матки беременности не бывает. Ух эти тесты, при беременности первой(двойней) мне не один тест не показвал что я беременна, хотя я знала наверника и очень сильно ждала ребеночка(сюрприз был потом когда узнала что двойняшки)

Что,вообще нет нормальных узистов? Есть где-нибудь наверняка! Понимаю - искать некогда,денег лишних нет,но здоровье дороже всего(понимаешь,когда стареешь и его теряешь:-(). А беременность неделя - это означает недельную задержку? По моим сведениям,гинекологи считают по дате посл. месячных,так что при нормальном цикле это примерно 5 недель - на УЗИ должны увидеть уже. Тесты,к сожалению,так настроены,что могут не показать имеющуюся ЖЕЛАННУЮ беременность,но если уж показали - редко ошибаются:-(. Если аборт на таком сроке,то,видимо,вакуумный? Это не так травматично,потом,если захотите,- можно снова забеременеть. Только профилактика нужна соответствующая,но это уже врач должен назначить.

Перестаньте лить слезы и накручивать себя убийством ребеночка, а то нервный срыв будет, думайте о себе о своих детишках, нечего слезы лить - никакой трагедии. Вы взрослая ответственная женщина и это ваш сознательный выбор. Улыбнитесь и будьте здоровы!

ничего не стану советовать. просто хочу, чтобы вы знали от человека, который когда-то сделал это - жить с этим невыносимо

Я вот тока начала пить ОК, пила все как мне врач говорила, сделала необходимый перерыв, должны были месячные начаться....а их НЕТ! Я уж думала, что все....беременна, жутко себя накрутила (типа, рожать или аборт), но, слава Богу, все обошлось и месячные пришли. Очень вас понимаю и осуждать в вашей ситуации не буду. Сама не знаю, чтоб выбрала бы.....с учетом что я противник абортов, но когда касается тебя или знакомого....

Очень вам желаю, чтоб тест ошибся.

+1

спсибо еще раз все что поддержали, на следующей недели в понеделинк иду на Узи а там и на аборт наверное

Да, конечно, не переживайте, право слово какая ерунда, подумаешь... блин даже читать противно. Ситуации бывают разые, решения бывают разные и я не берусь осуждать решение автора. Если ей 10 т на медикаментозный аборт не потратить то рожать третьего... В общем мотивы вполне понятны и выбора практически нет. Но читать эти офигенные слова поддержки тошно, чесслово. Все прям заладили "не переживайте, неберите в голову". Можно подумать это насморк... Переживайте, переживайте, потаму что как не крути это ребенок, точно такой же как и те что уже родились. И он не виноват что пришлося не вовремя. Какие бы мотивы ни были, какие бы ни были причины это убийство ребенка и сказать "не переживайте"... Я вам очень сочувствую автор, переживать вам теперь всю жизнь =(

И мне тошно :(

+100

Автор, лучше такие темы в инете не обсуждать и не выносить на суд людской. Решать только Вам и мужу. А на счет мук совести, это лишнее, убиваться и казнить себя всю жизнь не стоит,такое решение Вы приняли и точка.

Настюш... тебе, конечно, решать... ты сама знаешь как лучше твоим малышам и тебе дальше, по жизни... А тем, кто пишет негатив... Танчик, Теххи... и т.д. - они так долго шли к своим деткам, что для них - аборт - это кощунство... Я НИКОГДА уже не буду делать аборт, но... Я понимаю тебя, твои мысли, твои страхи... Всё пройдет, когда-нибудь, но пройдет...

Не надо всё валить на "долго шли". Думаешь шла б я быстро тоже стояла б в ряду подпевал и не считала б аборт убийством? Хрен там был, у меня и с логиой и с сердцем всё в поядке было и до того как начала планировать детей. Конечно было бы проще списать негативные мнения по поводу абортов на хочшество. Как вы всё таки любите найти объяснени полегче... шоб себя оправдать, шоб не свербило. Сделать вид что всё окей, красивеньо всё объяснить и душа не болит.

Хотеть 2-3 года - это ещё не долго шли! Когда бы Вы успели долго хотеть,возраст у Вас детский ещё! Каждый кажется себе серьёзным взрослым человеком, но потом стоит оглянуться назад...и видишь там себя-ребёнка:-). А спираль не относится к "надёжным" и хорошим даже методам,не каждому она подходит. Вот у меня пару месяцев назад знакомая попала в больницу с непонятно чем после спирали. Думали - внематочная, уже повезли на операцию,да ей стало больно, заорала - операцию отменили,дообследовали - простая беременность с сильным воспалением. Чистка - и мать двоих детей здорова! И это не первый случай у неё:были и кровотечения, и беременности после ОК. Ну,такая фертильность у девушки,что тут поделаешь... Вы тут так категорично высказываетесь "против", что закрадываются подозрения,что при благоприятном стечении обстоятельств и сопутствующих им беременностях рожать будете каждый год. Ну,или как там наверху ДАДУТ.

Дык я то про себя и не говорю что я шла долго. Не быстро - факт, но долгим это тоже не назвать, особенно если сравнивать с теми, чей возраст уже весьма далёк не то что от детского, но и от просто молодого. Что спираль подходит каждому я тоже нигде не сказала. Мне вот она тоже не подходит. И что? При благоприятном стечении обстоятельств лично я, если вас это так интересует, планирую рожать лет через 8-10 ещё одного. Троих детей мне вполне хватит. С чего вы сделали таой "логичный" вывод не понятно.

Спасибо за намёк про мой "немолодой" возраст,но в старухи записываться пока не буду - детей надо вырастить:-)! Они меня,кстати,очень молодят,да я и порезвей буду некоторых молодух,что вокруг ходят, да и поклонников всю жизнь было хоть отбавляй. У каждого свой путь - я к своим детям шла по моей тяжёлой жизни 15 лет - и ни о чём не жалею - ни об одном прожитом дне,ни о каком,пусть отрицательном, опыте... Всё проходит,только дети остаются - верно там внизу у кого-то написано. Я тоже была молодая и горячая,бросалась сразу в бой с шашкой наголо,всё прошло - и у Вас эта глупость пройдёт,этот ненужный никому максимализм, наверняка,огребаете по полной от такого характера:-). Желаю Вам сбытия мечт - это круто - планировать на 10 лет вперёд,когда не знаешь,что завтра будет! Да,желаю не сделать ни одного аборта!

Я не имею ничего против вашего возраста, лично я лишена подобных предрассудков и клише. Этот "намёк" был зеркально скопирован с вашего прямого текста про мой "детский возраст". Вам не приятно? Не тоже было не очень. Это была наглядная демонстация вашего поведния и ваших методов =)) Собственно далее с вами беседовать желания нет. Я не сторонник перехода на личности в разговорах. Возастом вы меня потыкали уже, тперь тыкаете моей "глупостью" и "максимализмом". Хамить вам в ответ в вашей же манере желания нет. Если вам никак не входит в голову идея о том, что у кого-то могут быть иные взгляды чем у вас, если вам проще и причятнее списывать это на "глупость, максимализм и детский возаст" - ради бога, ничего не имею против.

Вот каждый раз читаю тебя и удивляюсь, какая ж ты всё таки скандально - неприятная... всю беременность на Еве прогавкалась, причем по мелочам, по ерунде. Задумалась бы, а не из-за твоего ли негатива, так проблемно получилось с детьми. А сколько ещё раз из-за этого по "голове получишь"? Нет, ты снова "в строю". Хотя, что тебе объяснять, ты же считаешь себя борцом за справедливость.

А чёж ты читаешь-то, рыба моя? Что за склонность к мазохизму такая? Я анонимно никогда не пишу, в отличае от некоторых, так что избегать общения с такой-сякой скандальной и жутко не приятной мной не составляет никакого труда. Борцом за справедливость я себя не считаю. А то что тебе, золотко, кажеться "моим негативом", на самом деле таковым не является. Я пожизни офигено радостный и позиивно настроеный человек меня вообще очень мало что в этом мире расстраивает. И имено по этому всё так и получилось с моими детьми - БЕЗпробемно. Ты плохо заешь, как здесь говоят - мою исорию, знала бы, была бы в курсе, что то что было это очень даже безпроблемно, всё получилось настолько гладко, насколько вообще никто не расчитывал. Хотя что тебе объяснять, ты то считаешь что лучше всех всё про меня знаешь =)

И я с Вами!

гыыы... точно, точно... Она в беременности всех своими склоками достала, а когда к вам перешла - сразу какую-то кляузу в админском начиркала, про то как неправильно модерируют ДииМ. :-D

И вообще я редкостная сволочь =)) А вы такие хорррошие, только анонимные ;)

Тэххи "скандально-неприятная" в этом топе, потому что не хочет, чтоб убили ребенка. ИМХО лучше быть скандально неприятной противницей абортов и сторонницей контрацепции, чем добренько-миленько благословлять на аборт.

Я не знаю Теххи лично, только по постам, и не раз с ней спорила (Тэххи, правда же?), и очень часто не соглашаюсь. Но тут не могу не поддержать. Да, аборт - личное дело каждого. Но в ситуации женщина-(неродившийся) ребенок считаю нужным поддерживать и успокаивать не женщину, а ребенка. Тем более что это не Б от изнасилования в подворотне, когда (может быть, не знаю) такой аборт может быть оправдан. А в данном случае?

*пожимает плечами* человеку и так хреново, редко кто решается на такое от хорошей жизни. Зачем ещё добивать... "а шоб несвербило", да - это все любят, в разных ситуациях себя оправдывать, иначе умом тронуться можно, если жить постоянно с чувством вины.

хоть один вспомнил, что не оставляем по финансовым соображениям, в другом случае даже не задумывались бы

А это как?Есть будет нечего?Лучше голодать,но не убивать.

+1

Понятие о "хорошей" и "плохой" жизни каждый для себя определяет сам. А так же сам определяет, что он может, а что не может предпринимать. Если чловеку так хреново, может всё таrи стоит передумать. Кому пох, тот не переживает и даже не задумывается. А кому всё таки плохо.. ещё не всё потеряно, пока есть время не идти на такой поступок.

а я вот не смогла решиться на аборт, да и муж был категорически против. предохранялись всегда, но вот прямо перед месячными расслабилась, думаю ну его, этот презик и... снова здравствуйте! в декабре взяли кредит на квартиру, живем не в россии, помочь вообще некому, работает только муж, только-только стало находиться время для себя, и все по новой! но! посмотрела на своих девчонок и не смогла... сейчас уже 35 недель, наверное будет трудновато первое время, но я как то уверена в себе и муже, ребенок не виноват, что родители такие глупые. хочу подчеркнуть, что это наше решение, мы решили, что вытянем , а вы принимайте решение сами, тк это ваша жизнь и это будут ваши трудности, даже беременность совмещать с двойняшками очень непросто, моим сейчас 3 года и 3 месяца. держитесь! (с транслита)

Вы - молодец и можете гордиться собой. Дай вам Бог хорошо доносить и родить!

+ 1!!!!!

спасибо! каждый день проговариваю про себя:" я сильная, я сильная, я справлюсь, я смогу !" аутотреннинг такой :))))))))

+1

Дык, вы че ж Данию с Россией сравнили!

Согласна,ничего общего! В Дании наверняка есть социальные службы,помощь денежная и всякая другая, да и быт налажен куда как лучше! А в Раше,может, придётся идти побираться по электричкам с детьми в будущем - никто от этого не застрахован:-(. Ни помощи,ни льгот(всё условно),да и родственники могут не поддержать(знаю непонаслышке),как это принято здесь,в Ю.Корее. Если они только есть, даже дальние,- то старика всегда будет кому кормить! Сирот тоже возьмут родственники,если что. Мать всегда помогает с внуками детям и т.д.

так может запретить рожать в россии? уж про страны СНГ и не говорю...

да не все в дании так шоколадно, как многие думают! зарплаты по российским меркам хорошие, и пособия на детей платят (как раз покрывают рассходы на дет сад) но и жить здесь ооочень дорого: белый хлеб 100 руб на наши деньги, проезд только до центра на поезде в 1 конец 180 р(!) жилье дороже чем в москве. мамы часто детей 6-месячными в ясли отдают, чтобы поскорее на работу выйти и получать полную зарплату. нам финансово тяжело, но мы - потянем. возможно у автора вообще критическая ситуация, я не знаю. поэтому боюсь ее осуждать!

Наверное только подброшу в чашу сомнений, но я о себе - когда забеременела третьим была в шоке (предохранялись и в мыслях не было еще деток рожать), решила рожать сразу, хотя совсем не хотела, причина была, которую тут не кто еще не упоминал: слишком любила своих старших, чтобы на их головы свалить расплату за мои грехи, а я верю что чаще всего именно так нас и наказывают сверху. Родился наш Вовка в день рождение старших, но не во время беременности, не сразу после родов я к нему вообще ничего не чувствовала, но как мы приехали домой, проснулись все инстинкты материнские, сейчас смотрю на наше чудо незапланированное и даже жутко становиться, как можно было даже подумать о том, чтобы убить его?! Не все, конечно, гладко. Старшим времени меньше уделяеться, карьере похоже конец окончательный пришел, беременность протекала значительно сложнее чем с двойней. А еще остался УЖАС оказаться еще раз в такой ситуации, ведь на четвертого я не решусь... и на аборт тоже. Я, кстати, была из рядов ярых противниц абортов, которые не понимают, как можно не запланированно забеременеть. Теперь знаю точно, предохраняться необходимо, но ВСЕГДА есть возможность промахнуться. И теперь еще супружеская жизнь под угрозой - от страха беременности все сексуальные желания у меня пропали, кажеться, надолго :(. А младший у нас как награда - очень спокойный, здоровый малыш. Сумбурно, наверное, я просто хочу сказать в этой ситуации любое решение будет сложным и на всю жизнь.

о-о-о! вы озвучили все мои будущие страхи! и по поводу того, что старшим будет меньше времени доставаться, и по поводу страха перед еще одной беременностью. на полном серьезе уговариваю мужа стерiлизоваться по примеру мужа егo сестрi ;) все таки для большинства женщин аборт - это стресс, который нередко чреват тяжелыми депрессиями. очень сочуствую автору, что для себя она видит только такой выход, но в жизни всякое бывает :(

А почему именно мужа уговариваете? Можно же и самой трубы перевязать.

Сегодня тоже об этом пути думала :). Ну, в далёком будущем. Останавливает риск внематочной: сперматозоиды -- существа юркие, а насколько надёжно окажутся перевязаны трубы -- кто знает... И мужу, кста, приятно: жена точно не будет изменять :)).

Ну изменять то можно с перевязкой, это ж не пояс верности =)

Я криво написала :). Имела в виду, что после стерилизации мужа жена почти гарантированно не будет бегать налево :))) Это типа мужу бонус за утраченные возможности племенного быка.

и о таком варианте подумываю. но не все же бедным женщинам свое здоровье гробить, пусть мужья тоже чуть напрягуться, чтобы не допустить таких ужасных вещей, как аборт, имхо.

Автор, а вы не пробовали посмотреть на ситуацию с другой стороны? Ведь у вас детки уже не маленькие-в сад пойдут, от них столько вещей: кроватки, игрушки, одежда и обувь, не надо сильно тратится, хотя бы первое время. А то что не квадратные метры составляют основу счастья-это и ежу понятно, у меня перед глазами примеры, когла люди с 3 детьми живут в одной комнате(даже не квартире), и у них полное взаимопонимание и уважение в семье, а есть, те которые в 3х этажных особняках живут и тихо ненавидят друг друга. Все финансовые трудности-это временно.....Тем более не забывайте, что вы не просто мама, а мама ДВОЙНЯШЕК, а значит очень сильная женщина, и я не сомневаюсь что со всем вы справитесь, а уж тем более с одним то ребенком....Выговарилась, кидайте ваши тапки:)))))

+1!!!

Буду с тобой принимать тапки, если полетят. Полный ППКСище

согласна...

Знаете, может, то, что я вам предложу, трусость - а может нет. Вот у вас сейчас и живот тянет, и неизвестно, как все пойдет - а если пустить на самотек? т.е. не делать аборт - но и не прилагать никаких экстраусилий по сохранению? Не брать грех на душу - и не бейте меня тапками за слово грех, это понятие не обязательно религиозное, а просто общечеловечески-моральное?

а если таки родится потом? не лечить? и если травму получит - не спасать? какой ужас.

а вот если родится - то засунуть свое мнение и карьеру и что там еще *** и любить этого маленького человечка тем более, что мать уже перед ним провинилась, когда хотела ему не дать родиться. Потому что он ЧЕЛОВЕК! И он имеет право на жизнь и на любовь.

На весах жизнь малыша против собственного благополучия. Думайте сами. Чего уж тут замалчивать реальную суть происходяшего... и рада бы поддержать, но не знаю как. А то будете потом, как там выше дамочка, Блошкина что ли - ребенка убила, зато сейчас квартирка, денежки, все дела - да еще ВЗАМЕН другого ребенка завела и счастлива вполне. А тот малыш, которого уже никогда не будет, заплатил жизнью за их удобства, временные и очень сомнительные удобства, что особенно обидно.

Ну я делала аборт... мне было 18 - таблетки подвели. Я жила с семьёй в общаге, БМ - с родителями. Я - первый курс института, он- 3 курс училища... У меня даже гражданства Российского не было. Куда там рожать. Прошло 7 лет,поженились, кв-ру купили и двойню родили... Так что если вы не были в "жопе", не думайте, что её нет!

Да ясное дело, кого волнует что он был человечком, уникальным и уже живым. А для вас он - один из многочисленных эмбрионов, одного не жалко, другой будет. Переезжал бы в 7 лет с родителями в новую квартиру. Только нафига геморой? Учеба и гражданство ясное дело важнее жизни малыша. На многих дискотеках отплясала, надеюсь не зря время потрачено?

*Разозлилась* Ты, имеющая от рождения то, что я за бабки получала, то что тебе государство нахаляву дало - я за всё платила... что ты можешь сказать мне, в чужой стране живущей, где такие как ты, суки, считали меня беженкой, не принимали ни в поликлиники, никуда и только пиздели: вот беженцы понаехали, и у нас молоко подорожало... когда я такая же русская, как и все. Да, мне было дороже гражданство, ибо без него я - не человек, а мои дети не люди! Тьфу на вас всех.

Ну теперь вообще вопросов нет. Ничего о собеседниках не зная, материться и брызгать ядом, пытась оправдать свой поступок... вообще опустилась ниже плинтуса. Ну и мы переехали после распада союза, и заработали на нормальную жизнь, и никого не убили при этом, и не парились кто что где говорит. Только не говорите что вас на улице каждый встречный останавливал и гадости в лицо высказывал. Сами себя накрутили, и кто еще кого ненавидит, видно уже. А про государство вообще давно пора забыть, только такие вот беженцы и ждут постоянно халявы.

Вот, зараза.... Почему, если отстаиваете свою точку зрения, то пишете анонимно? Все здесь высказывают свою ТЗ, всех уважаю,.. а серенькие... Фу.... Хоть хвалите, хоть ругайте, но имейте смелость говорить открыто, иначе, горош цена Вашим проповедям.

Пожалуй " Блошкина " ответит серой личности менее грубо чем хотелосьбы ответить.Если стоИт выбор перед жизнью двух существующих деток, и одного только что зачатого, то и вы, и любая из здесь присутствующих мам выберет первое.И кто сказал ,что я досих пор не нежалею о том ребёнке,и живу и радуюсь удобствам и благопалучию?И почему вы решили что этот мой малыш будит заменой той крохе?На аборт я пошла не из-за финансов(от хлеба и капусты ещё никто не умирал),и не в квартире было дело:мои мальчишки за какихто первых два года - каждый -перенёс по три операции,и на тот момент врядли бы я смогла тоскаться по больницам с двумя крохотными детьми да ещё и с животом(учитывая что я тогда пережила,и всю эту нервотрёпку и таскание прооперрыванных детей на себе).Кстати -проблемы со старшими ещё не кончились(нас врачи в сад не пускают и сидеть с детьми кроме меня некому),нам предстоит ещё одна операция,но сейчас мои мальчики понимают слова типо"лежи ато шов розайдётся",а тогда (в1,2)до них это врядлиб дошло. Автор мало что объяснила в своей ситуации,а я ненамеренна лезть в душу человеку.Она просто просила поддержки,и неважно какя она-положительная или отрицательная-решать всёравно ей и её мужу.

Знаю много женщин, жалеющих об абортах, и не знаю не одной, кто не был бы счастлив, оставив ребенка. Я сама младшая в семье, неплановая, папа когда узнал о маминой беременности настаивал на аборте. Говорил, что еще один ребенок исключено, что он с ней разведется и т.д. Но мама категорически отказалась. И что? Да, росли, было трудно, особенно материально, нам никогда ничего не покупали, вещи я донашивала за другими, на школьных тетрадках у меня не было обложек. Но как я благодарна маме за то, что она "оставила" меня! И как счастлив папа! Я у него любимая дочка и он мне очень часто повторяет: какой я бал дурак! Ведь тебя могло не быть. Мои собственные дети тоже оказались неплановыми. Первая – не особо предохранялись, вторая - уж не знаю как, примерно как у автора топа. Они сильно изменили мои планы в жизни - я так и не закончила университет, не говоря о финансах, проблемах со здоровьем. Я половину! второй беременности пролежала на сохранении! А сидеть со старшей было абсолютно некому. Просили соседей, друзей, какое это унижение... Но как я сейчас счастлива! Просто когда у меня родилась первая я смотрела на нее и думала: наверное когда один раз женщина подержала на руках такую кроху, она никогда не сможет сделать аборт. А когда появилась угроза выкидыша со второй я уже всем сердцем ее хотела. Вот и мучались так. И счастлива теперь! Да, с умом бы я так их никогда не запланировала. Очень тяжело! но подруга мне один раз сказала: потерпи - трудности пройдут, а дети останутся. Сейчас дети просят братика. Сил моих нет, просто физически. но все равно - ведь ладно старшие, а если того, который в пузе спросить: ты хочешь жить? почему он имеет меньше прав, чем старшие? когда я лежала на сохранении со второй, ужасно переживала за старшую. тогда папа мне написал смс (они живут за 1000 км от нас): тебе нельзя переживать. ведь их теперь ДВОЕ и младшей нужно спокойствие. Пишу все это потому, что автор еще не сделала невозвратимый шаг и возможно еще можно передумать. Ведь если произошло зачатие, у вас уже ТРОЕ и нельзя думать только о старших! Тот что в пузе – живой, и с ним тоже надо считаться! подумайте об этом! Мои братья не все были счастливы от моего появления, но разве поэтому меня должно было не быть?

А многие ли тут читали ужасающую по откровенности книгу Л.Улицкой "Казус Кукоцкого"? Это как раз про то самое время,когда стране после войны нужны были дети и про запрет абортов в то время. Почитайте,противники абортов! Абортов меньше не стало - больше стало КРИМИНАЛЬНЫХ операций,похожих по своей жестокости больше на пытки,и,главное,стало ОЧЕНЬ много женских смертей после этих операций. Думаю,были бы они разрешены,- моя прабабушка не стала бы матерью 12-ти детей,а бабушка не пыталась бы сделать сама себе аборт с последним,5-м ребёнком,который всё же родился и живёт сейчас, мучаясь от многочисленных тяжёлых заболеваний. Это мой самый любимый дядя(и бабушкин сын тоже - чувство вины,понимаете ли). ИМХО,но женщина должна сама принимать решение - рожать ей ребёнка и когда это делать. Здесь,в Ю.Корее,аборты запрещены,так корейские мужчины с лёгкостью идут на стерилизацию,а остальные не спят с жёнами по несколько лет(это не шутка!). Многих детей,которые не нужны родителям, просто отдают на усыновление в Америку(как вам?). И помпы из этого не делают,такое простое отношение. Здесь чтоб ребёнка вырастить,дать образование - ой как много денег надо,они просто помешаны на этом(в месяц за малыша уходит больше 1000 баксов). Главное здесь - престиж,он во всём, а,главное,в учебных заведениях твоих детей. Если незапланированный ребёнок не сможет посещать престижную школу - отдаётся бездетным парам в Америке(за деньги,конечно). А какой бум абортов был здесь в 80-е - 90-е! Тогда стало возможно определение пола на раннем сроке - и тут началось...Все хотят только мальчиков,и побольше! Девочек абортируют - они никому не нужны:-(. Сын - гордость семьи. Доабортировались до того,что в 2010 - 2015 годах не на ком будет жениться,определение пола эмбриона вне закона вместе с абортами. Сплошные перекосы,не правда ли? Но Восток - дело тонкое,столько лет тут живу - никак их не пойму...

читали. и Ломачинского читали, кукоцкий после этого нервно курит. но автор НЕ ПРЕДОХРАНЯЕТСЯ!!!!!!!!! и убеждает тут, что средств предохранения, кроме аборта, человечество ей не придумало. и так и не отвечает на вопрос "как дальше-то жЫть будете, милочка". ну неужели проще на аборт сбегать, чем резинку нацепить? или удовольствие без резинки все-таки перевешивает удовольствие от последствий?

Сейчас уже не о предохранении здесь дискуссия,а о свершившемся факте беременности:-(. Думаю,впредь автор будет осторожнее! А жить будет в заботах как и прежде!

да и так были осторожно, не первый год вместе и факт беременности не подтвердился

Улицкую читала. Мое мнение об абортах это не изменило. Одно дело, если женщину изнасиловали, тогда об аборте еще можно думать, и совсем другое, если она "залетела" от мужа. Чем этот ребенок отличается от тех, кого не абортировали родители? Нужно нести ответственность за свое поведение и поступки ИМХО.

тоже читала-сильная вещь....НО, сейчас совсем не то время, раньше не то что контрацепции не было, даже прокладок! Вообще считаю, что толку спорить, ведь автор не совета спрашивает-она уже все решила, а если решила, смысла не вижу это обсуждать на форуме-делаешь оборт-делай молча, это твой грех, "поддержать, пожалеть", нет уж увольте....

угу, вот как раз вся дискуссия началась с моего поста, в котором меня стошнило от слов поддержки автору, идущему на аборт.

Лично я не являюсь сторонницей законадательного запрета на аборты. На данном этапе развития общества это не решит проблему, лишь порадит массу новых. Я желаю (и повозможности содействую) изменения морального отношения к этому вопросу - что бы людям, каждому конкретно, было очевидно что беременность это уже живой ребенок, а аборт это его убийство. Если это войдёт в головы сограждан так же как и то, что нельзя бить женщин и детей, например, тогда будет уместен и законодательный запрет. Но никак не ранее того.

+1

А под мужиков их насильно тащили, этих "несчастных" баб? Будто они не знали что во что может вылится. Все равно бежали, и после абортов опять, снова и снова.

Против природы не попрёшь,а против "мужика" и подавно:-)))

а вообще... вот. http://www.fictionbook.ru/ru/author/lomachinskiyi_andreyi_anatolevich/kriminalniye_abortiy/ почитайте, кто сможет. знаю, что могут не все

Читала полночи. Мрак.

Точно так и я:полночи читала... Поначалу шокирует, потом автор зачем-то подсыпал чернозёма в виде секс.сцен. Для пущего страху у почтенной публики? И так прямо по голым нервам бьёт,дальше некуда... Спасибо за ссылку - познавательно.

(ответ вам обеим с Таней) он убрал с сайта рассказы, книгу печатает. очень интересно. это пожалуй самое шокирующее, а рассказы интересные - не оторваться. все быль причем. совершенно невообразимые научные нереальные вещи. например, мужик попал под облучение или лейкемия чтоли у него была, короче пересадили ему костный мозг, а когда этот пересаженный костный мозг очухался, воспринял окружающее тело как чужеродное... можно в сети поискать поиском Ломачинский рассказы, мош кто сохранил себе

Спасибо - будем искать))))!

Настя, осенью,когда моему вторму ребенку было 1.2 я узнала, что жду 3-го. Квартирка маленькая, денег мало, бабушки-дедушки все работают. Муж был КАТЕГОРИЧЕСКИ против третьего. Поддержать или хотя бы помочь мне было некому! А ребенка сохранить хотелось (хотя бы потому что в детстве еще приучили отвечать за свои поступки). Что я сделала? Вышла на работу! За копейки, но вышла! Муж со мной не разговаривал четыре месяца. Моя зарплата стала уходить на няню (нашла в нашем районе няньку с Украины сидеть с двумя детьми). Денег мне хватало только на проезд, обедом было то что сама с утра успела приготовитть.На работе никому не говорила, что Б.Ходила во всем черном и старалась лишний раз не показываться начальству, ну да сейчас за Б не увольняют:-) Потихонечку работала. Детей с нового года устроила в садик. В июне ушле в декрет, а через неделю родила. Теперь сижу дома с тремя детьми. От няни отказалась.

Расскажу истрию ближайшей подруги: Долгое время не могла иметь детей, лечилась, родила сына. Через год забеременела снова, побоялась рожать, т.к. первые роды были КС, сделала аборт. Развелась с мужем, нашла МЧ, забеременела - сделала аборт, т.к. "не была в нем уверена". Прожила с новым мужем пару лет и захотела малыша. Снова не могла забеременеть, забеременела, очень сложно выносила, шов мог разойтись в любую секунду, ЭКС на 36 неделе, родовая травма. В итоге малыш с силнейшим ДЦП, а она уже больше не сможет иметь детей... Просто в жизни невозможно предусмотреть и запланировать все. Недаром говорят: Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.

Прочитала весь топ, не поленилась. Вся эта дискуссия не стоит выеденного яйца. Жизнь хороша тогда когда у каждого есть выбор, а не тогда когда как в "Американской трагедии" выбор один, или так или смерть. Все взрослые люди, перестаньте ругаться и тапками кидаться, а уж про грехи и вообще стоит помолчать не зная сути вопроса, грех по вашему сделать аборт, но вмешиваться в божий промысел,т.е. зачинать детей в пробирке с точки зрения религии тоже не меньший грех, ну так и что теперь? 21 век на дворе и если еще знать что ты не можешь определять свою жизнь по своему разумению, то и начинать не надо.

вчера сделала узи - не знаю как правильно описать мой случай вообщем как объяснил врач - беременность есть, само тело(не знаю как правльно называется) - но в ней никого нет - имбриона то-есть. Так пошутили надо мной мои яичники. Тело не в матке а в трубе, через неделю должно опуститься и его будут вычищать. так что спасибо за поддержу, а для доброжилателей могу сказать одно, надо внимательней читать некоторые посты и только после этого делать соответствующие выводы, и аккуратно высказываться о человеке которого вы не знаете

Если плодное яйцо, (так на самом деле называется "тело") Визуализируетя на узи, да ещё и можно судить о том, есть в нём эмбрион или нет, значит оно уже достаточно крупное, значит имплантация уже произошла, т.е. ПЯ уж никуда не перместится. Если оно в трубе, то у вас внематочная беременность... Или вы что-то непоняли из объяснений врача, или ваш врач вам намеряно солгал (непонятно зачем), или он просто идиот... Обязательно переделайте узи в другом месте, если это внматочная беременность, вам нельзя ждать неделю, у вас может порваться труба, а это уже опастно для вашей собственной жизни.

сегодня иду к своему участковому врачу-генекологу(она меня вела с двойней мне она очень понравилась), то была на платном приеме, после обеда расскажу о результатах. на счет размеров плодовое яйцо - 14*4*10 а матка размерами 53*43*52 - она сказала что матка в тонусе поэтому оно туда не опускается(чушь не чушь не знаю) и еще желтое тело расположено в левом яичнике диаметром 9 мм - если можете уточнить буду признательна, а так к 14.00 на прием пойду Да еще, ставит угрозу

Чуш полнейшая. Обязательно идите на приём и выясните детально что с вами происходит и что это за диво-диагноз вам поставил узист.

этот "узист" считается неплохим в городе, сижу в инете ищу инфу и становиться все страшней и страшней, и начинаю понить что пахнет внематочной беременностью

Дык об том и речь. Я выше вам уже сазала - если визуализируется ПЯ, да ещё таое крупное, в трубе, то это ВМ.

никаких выводов врач делать не стала, в пятницу на узи в ЖК, а плод сочла маленьким

вывесила результаты в топике генеколог, там врач генеколог ответил, что мне при таких показателях уже надо операцию делать, вот сижу и думаю, что делать?

Сидеть дома и тихо ждать смерти от внутреннего кровоизлияния. А можно ещё воспользоваться моим вчерашним советом и переделать узи в другом месте.

ох, завтра думаю схожу в еще одну клинику, а потом у меня нет таких признаков внематочной как описываются в источниках, ем ношпу оттягиваю момент. В больнице меня не возьмут без направления врача, там сейчас аншлаг, а роддом+генекология у нас одна на область

ВМ, к сожалению, может быть без всяких признаков, до поры до времени. Сходите в другой клинику обязательно. И в любом с лучае вы можете пойти на хитрость, что б попасть в больницу и разобраться в ситуации окончательно - вызвать скорую описав типичные жалобы на ВМ. Далее по приезде в больницу уже с врачами разбираться что же там у вас такое и что с этим делать.

в нашем тупом роддоме УЗИ-сты приходят к обеду, даже если я поеду в больницу это ничего не решит Да и детей мне не с кем оставить, папа у нас в этом отношении в качестве мебели, хоть и поет что справиться, да свежо придание да вериться с трудом, про его родных промолчу, а мои живут за сто километров. Сама понимаю что могу все усугубить, но надеюсь на хорошее(знаю наивная, глупая). А вообще я вашей уверенности в жизни даже завидую, у меня сестра переехала жить в Питер более 15 лет назад, тоже более трезвый взгляд на жизнь, чем у меня. Наверное город-мегаполис к этому обязывает

в трубе ПЯ НИКОГДА не видно:)а раз есть размеры плод яйца,то это просто анэмбриония и грозит только чисткой:(

При определёном стечении обстоятельст ВМ может развится до токой степени, что будет визуализироваться на УЗИ. не такая уж это и редкость.

это редкость,а если ВБ в трубе-определить очень сложно,только если жалобы+ХГЧ+взять пункцию околотрубной жидкости,где предположительно развивается Б

Да как сажете. Своими знаниями по вопросу я с автором поделилась. Тупо спорить по принципу "два-четыре" не имеет смысла.

такие знания могут ввести в заблуждения тчк продолжать не хочу.

для меня это было бы здорово

НЕ БЫВАЕТ!!!Это не правда!Вы не поняли врача.

Анэмбриония найдите и почитайте в интернете - много интересного узнаете, я начиталась теперь сижу и думаю что со мной будет дальше

Это бывает.А вот видеть ПЯ без эмбриона в трубе,не бывает!

мне на превом узи тож сказали-плодное яйцо есть,а эмбриона нет-неразвивающаяся бер-ть. Это было 7 недель, когда по идее уже средечко должно биться.....Сказали подожать до повторного и если подтвердится, то на чистку....Короче пришла я в 9 недель-а там 2 кабана сидят огромных:)))))) До сих пор смеемся......загадка природы однако, или плохое оборудование....

у меня вся проблема в том что плодовое яйцо не в матке

Если плодное яйцо не в матке, то это внематочная беременность. Даже если анэмбриония, то это весьма опасно и медлить с этим нельзя!

саму трясет, поэтому и бегаю по врачам

а узист вам так и сказал что в матке его нет? читала выше,но не увидела именно про это

так и сказала, что в матке его нет, но он может туда опуститься, хотя все остальные говорят что это невозможно

тогда как она могла его померить?трубы на узи не видны,точнее что внутри,может ПЯ в ...в общем узист сказочница похоже....

повторюсь, если она ошиблась для меня это будет хорошо. И вообще я говорила в нашем городе медицина что платная, что безплатная на уровне ниже плинтуса.

Насть,а далеко вы? у нас просто так же:)

в Орехово-Зуево, будь он не ладен этот город. Расскажу маленькую страшилку в ночь перед КС. В 3 часа ночи начались схватки(на тот момент я уже даже поняла что это именно они, пробка отошла очень давно, рожать самой было нельзя, У Васи голова была сжата под ребрами)и я сказала медсестре, та"сейчас найду дежурного врача", лежу жду, а она спать оказывается ушла, девчонок будить в палате не хотелось, им тоже со дня надень надо было рожать. В 6 она появилась и как нивчем небывало села за свой стол, меня специально положили так что бы я могла в любой момент ее позвать, проходит дежврач и она ей говорит там девочка рожает, а та ей "долежит пускай до своего врача", я охренела, при чем что встать я уже не могла. Мои девчонки на входе в 8 поймали врача и та ко мне, открытие 6 см, пальце можно было голову у дочи потрогать. на операционный стол без клизмы и подготовки - ой даже вспоминать страшно.

Вклинюсь. Пережила трубную внематочную. На УЗИ она не видна, в том и опасность, что пока труба не порвалась невозможно определить, где она находится и есть ли она. Обнаруживается пункцией. То что вам назвали "телом", скорее всего тело кисты беременности - киста желтого тела - это то что вырабатывает гормоны для любой беременности. В большинстве случаев труба разрывается приблизительно на 10 день задержки. До этого, тупые несильные боли и возможны мажущие выделения. огда разорвалась не почувствовала, боль нарастала постепенно и была похожа на расстройство желыдка. (с транслита)

у меня задержка уже 12 дней, и мне не сказали что она в трубе, мне сказали что она не вматке(насколько это чушь я не знаю), в ЖК сказали что этот врач некомпетентна и верить ее результатам не стоит, завтра схожу, посмотрю что другие скажут.

как себя чувствуете?

нормально, только живот чуть чуть тянет как перед месячными. а так и пожаловаться не на что.

Может пронесет. Простите нет времени все внимательно читать, а как вы узнали что беременны?

тест показал, врач (не узист) сказала что не чувствует пальцами, а на узи она мне поставила беременность без эмбриона и не вматке. Я вот сижу и думаю, у меня когда первый раз была аппоплексия тоже сначала врач подумал на беременность , но присмотревшись понял что это сгусток какой-то жидкости(которая из яичника вытекла), тогда обошлось без операции жидскость быстро рассосалась. Но в тот момент у меня месячные пришли, а тут нету их

Надеюсь с вами все в порядке? Я почему спрашивала, откуда узнали про беременность - после внематочной у меня гормональный сбой случился, в каждый цикл на яичниках кисты росли попеременно, то на одном,то на другом. Месячные при этом не начинались. Каждый цикл нужно было медикаментозно уменьшать кисту, потом она лопалась сама, потом только начинались месячные. У вас похоже тоже есть склонность к поликистозу, раз уже был инциндент.

что то похожее было 4 года назад, но без внематочной беременности, но поле курса таблеток прекратилось, неужели опять.... Мы когда решили ребенка завести, готовились целый год, я по врачам ходила и разные процедуры терпела и лечения - жуть. Поэтому и боюсь если беременна без подготовки мои яичники не справятся, правда и ребенка я сейчас не хочу

О, живая! :) И я после нескольких лет на ОК восстановилась. Если яичники не справятся, будет выкидыш до 10 недель, дальше уже плацента беременность "ведет" (если это все-таки беременность) А дети в большинстве случаев появляются тогда, когда они хотят...

а гормональный сбой может случиться по разным причинам

Да простит меня Nasty, что влезаю в ее топ. У меня тоже задержка 5 дней. Практикуем ППА. А я только вышла на работу на офигенную з/п, работаю одна, муж после операции, не работает, особо не напрягается. Дочкам по 1,5 годика. Жить негде, маленькая двушка в Москве, дача небольшая, живем с моими родителями. Кредитов куча... Но я для себя решила, что буду рожать. Не могу даже думать про...

Помогай вам Бог :)

!!! ТАК ДЕРЖАТЬ!

Желаю автору здоровья!

сходила на УЗИ, У меня восполение яичников, беременность под вопросом - плодное тело уменьшилось в размерах и стало неоднородным, но он в матке. Высказала предположение что это не беременность и надо повторить УЗИ через 3-5 дней. Сказала, что со дня на день должна начать кровить, так что вот такие дела.

Я бы настоятельно советовала вам срочно сдвть кровь на ХГЧ, чтё б таки установить Б это или что то другое.

буду разговаривать с врачом, что бы направили, ненаправит сделаю платно

Вам надо это сделать сегодня-завтра. Потам что если это была Б и она замерла, то скоро ХГЧ в крови уже не будет.

вы рассмеетесь, но в нашем городе этого до понедельника нигде не сделать. если ехать в больницу ложиться, типа плохо, то там все равно до понедельника ничего хорошего не скажут и такие анализы раньше понедельника не сделают. Я в топе "генеколог" полность списала данные с результатов и первое УЗИ и второе, после второго сказали "жить буду" и время уже мало значит. Самое главное это восполение яичников - теперь буду лечить.

Почему же рассмеюсь? Если вы не в Питере или Москве очень даже верю что не сделать. Во многих городах ХГЧ вообще не делают, ни в понидельник ни вообще когда либо.

да,я про это тоже думала, в нашем городе не слышала что такое делают, но на всякий случай в понедельник спрошу