Красное вино и ГВ совместимы?

Несколько раз в неделю за ужином 1 бокал. Кормлю 2 раза в день перед сном. Спасибо!

Несовместимо. Но Вы ж уже пьете, зачем Вам ответы?

Чтобы принять правильное решение. Если нельзя - просто прекращу.

А наш врач разрешает :). Я иногда балую себя, лактация улучшается - проверено.

Алкоголь угнетает лактацию. И без врача должно быть понятно, что алкоголь проникает в молоко, и Вы кормите ребенка тем же вином, только ему гораздо меньше Вашего нужно. Врач тоже молодец, от многих знаний, видимо.

Знаете, от 50 капель особого вреда нет ИМХО, я же не бокалами его пью. А врач у нас неонатолог, работает в детской реанимации, так что знаний у нее прилично :)

В реанимации после маминого вина не откачивают, к счастью. Для подобных выводов у вас своя голова должна быть, вред алкоголя для новорожденного очевиден без подсказок врачей.

мне все врачи говорят, что можно немного алкоголя. и педиатр, и семейный :) и это у нас, где во время Б. пить недопустимо! говорят, что в молоко попадает меньше 1%

Если очень хочется, то можно найти подтверждение своим убеждениям, прпавда? Молоко из крови делается, как вы думаете, в него может попасть меньше 1%?

Ляcя написал(а): Если очень хочется, то можно найти подтверждение своим убеждениям, прпавда? Молоко из крови делается, как вы думаете, в него может попасть меньше 1%? Ляся, а ссылку можно на источник информации? Что означает что "молоко делается из крови"?

А из чего, как Вы думаете, производится молоко?

Не знаю, но хотела бы узнать. В организме человека 5-6 литров крови. Неужели моя селезенка сейчас производит по поллитра крови в день? Сколько жидкости (молока, в смысле) за день выпивает ребенок? Эта жидкость должна откуда-то браться, но если она берется из крови, то откуда берется столько замещающей крови?

Селезенка? А что, она кровь "производит"? Кто из нас двоих более безграмотен?

А что, не верите? Ну почитайте тогда здесь: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00069/92200.html&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00069/92200.html%26text%3D%25F1%25E5%25EB%25E5%25E7%25E5%25ED%25EA%25E0%26reqtext%3D%25F1%25E5%25EB%25E5%25E7%25E5%25ED%25EA%25E0%253A%253A1655099%26%26isu%3D2 (ссылка на БСЭ) Дела-то это не меняет. Какой-то орган занимается кроветворением. Если во время ГВ он умудряется "производить" по поллитра (по скромным оценкам) в день, то почему люди умирают от потери крови?

Потому что от потери крови умирают, теряя не поллитра крови в день, а гораздо больше за меньшую единицу времени.

:) Ну я вопрос не всерьез задавала. Так все же, может кто-нибудь ссылку дать на описание процесса производства молока? Я быстро не сумела найти, может кто-то уже видел где-то?

Так я наоборот доказывала врачам, что как же так, это вредно! А они мне доказывают, что вовсе нет, если немного (не по литру пива каждый день, например). Причём как я говорю, у нас очень строго насчёт алкоголя при беременности (считается, что безопасного количества нет, так что вообще нельзя). А при кормлении, выходит, полбокала выпить даже нормально. Вот и думай.

А оно Вам надо, что-то врачам доказывать? Максимум, который получится - получить репутацию шибко умной. Про производство молока можете на сайте Рожаны почитать, там много и подробно.

На сайте Рожаны иногда такой бред встречается, что я туда захожу-то с опаской, не то чтоб уж читаю...

Там подробное описание процесса производства молока.

Ляся, а ведь на Рожане частенько советуют маме кагор, не бокалами конечно, ложками, но все же... Тоже не стоит?

Я на Рожану отправляла не за информацией об алкоголе, а о производстве молока. Да,я считаю, что не стоит.

Статью про состав молока нашла. Про производство - нет. Искала в разделе "грудное вскармливание". Если найду - тоже буду читать с оглядкой, а то опять обнаружится какой-нибудь великий ученый Кянь-Джень, облучивший молоко коровы биополем лошади и потом выкормивший этим молоком жеребенка.

я не знаю, кто такая рожана. Она мне не авторитет. я больше реальным врачам доверяю, которых лично знаю.

Так я наоборот доказывала врачам, что как же так, это вредно! А они мне доказывают, что вовсе нет, если немного (не по литру пива каждый день, например). Причём как я говорю, у нас очень строго насчёт алкоголя при беременности (считается, что безопасного количества нет, так что вообще нельзя). А при кормлении, выходит, полбокала выпить даже нормально. Вот и думай. Вы определитесь, хотите Вы им доказать или доверяете.

1. Беременным строго не рекоммендуется пить алкоголь, вообще. Ученые объясняли это тем, что алкоголь незамедлительно попадает в кровобращение матери и, следовательно, в кровообращение плода. Так как печень плода еще не способна очистить кровь даже от малых доз алкоголя, то и малые дозы могут вызвать состояние "опъянения" у плода. Алкоголь как бы "зависает" в кровообращении пузожителя на более длительное время в сравнении с кровобращением матери. 2. При ГВ можно пить один бокал красного вина, без всякого зазрения совести, хоть каждый день - рекомендации минздрава по этому вопросу не имеют под собой никакой научной базы (обиженный минздрав признал свою ошибку ), а являются чистым морализированием (матери не пьют! ). Объясняю - по биохимическим анализам наличие алкоголя в грудном молоке после выпитого бокала вина было равно НУЛЮ. Даже два выпитых бокала (достаточно солидная доза, на мой взгляд) не могут нанести ущерба здоровью ребенка - по анализам, уровень алкоголя в грудном молоке равняется в этом случае уровню алкоголя в кока-коле! Дело в том что алкоголь поступает в кровь матери и тут же очищается печенью матери, не успевая толком повлиять на качество вырабатываемого молока. Один бокал вина успевает полностью очиститься организмом матери, из двух бокалов только очень маленькое количество алкоголя попадает конечным образом в молоко. Ну и на последок - наличие алкоголя в кефире оказалось общепринятой лажей. Биохимические тесты только что открытой пачки кефира показали полное отсутствие алкоголя, в отличии от только что открытой бутылки кока-колы

Ссылки или источники, будьте добры.

В Швеции, как вы знаете (или не знаете ), драконовая политика по продаже алкоголя, все монополизировано государством и цель государства - заставить народ пить как можно меньше. Поэтому министерство здравохранения Швеции строжайше не рекомендует беременным и кормящим матерям употреблять алкоголь. Группа журналистов решила выяснить, в какой степени эти рекомендации научно обоснованы, а в какой - основаны на тупом морализировании. Была сделана часовая ТВ программа, в которой влияние алкоголя на плод и грудное молоко подверглось тщательной проверке - были сделаны биохимические анализы в лабораториии и взяты интервью у ведущих в этих областях ученых. Результат был таким: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19905175 Ссылку найти постараюсь,но честно говоря долго искать,пусть кому интересно сами ищут и проверяют:-)

Мне неинтересно, это ВЫ опровергаете мнение организаций, которые десятилетиями вопросами ГВ занимаются. Но раз журналист сказали, а Вы цитируете, то правда, канешна, как же ж этому быть неправдой.

Не сказали а показали публично и в открытую!Святая наивность,неужели вы думаете,что хоть какое-то государство на сегодняшний день способно сделать подобную информацию своей официальной позицией:-)Это же вопрос не только физиологии,есчо есть МОРАЛЬ,ПСИХОЛОГИЯ МАТЕРИНСТВА и множество других аспектов,не связанных напрямую с чистой медициной.

Есть ЛЛЛ, которой амбивалентно количество алкоголиков в Швеции, у нее есть свои исследования, которые Ваши слова (заметьте, только слова, даже без ссылок) опровергают.

Я думала, что действительно очень вредно, как и при беременности. Но они мне доказали, что нет, можно иногда по чуть-чуть. Я им доверяю.

Я тоже иногда себе позволяю, првда перерыв делаю в соответствии табличкой (кто-то здесь давал после нового года).

Насчет вреда алкоголя я согласна, но не надо преувеличивать. Я же не алкоголичка :) От глотка вина раз в месяц вреда большого не будет!

Если так рассуждать, то можно и марихуанки курнуть, и кокаинчика нюхнуть, от одного раза ж вреда не будет.

Да что же Вы все так преувеличиваете! Не сравнивайте вино и кокаин! Смешно даже.

А мнне не смешно. Пьяный ребенок или ребенок под кокаином - одинаково жалкое зрелище.

Знаете, Вы все в какие-то крайности кидаетесь, мы с Вами вряд ли поймем друг друга. Так что предлагаю закончить дискуссию.

Угу. Пьянствуйте на здоровье.

Лясь, вот я не понимаю: алкоголь даже в микродозах нельзя, а лекарства все пратически с ГВ совместимы, как Вы везде пишете. Странно как-то.. Лекарства также в кровь попадают.

Но некоторые лекарства в молоко не попадают по разным причинам. К алкоголю это не относится.

Как это "по разным причинам" и "некоторые"? По каким причинам? Они все в кровь поступают. Почему некоторые попадают, а некоторые нет? В чем разница-то??? И чем вино в таком случае хуже лекарств??? Вы тут, помнится, в разделе "Здоровье" одной маме написали, что можно и психотропные препараты(!!!) подобрать совместимые!!! Я еще тогда удивилась, как так можно вообще? Их и при беременност нельзя, и задолго до беременности, а тут прямо ребенку:-О И еще раз: лекарства так же, как и алкоголь, поступают в кровь, ну а оттуда в молоко, а как же иначе?

1. Не все. Зависит от молекулярной массы. Химия, блин... 2. Необходимость принятия лекарства обусловлена маминым здоровьем. И чаще всего лекарственные препараты принимают тогда, когда без них уже никак нельзя. Может приведете пример ситуации, когда маме жизненно необходимо принять рюмочку? Дурдом, право слово :-(

Вам Аиша уже про молекулярную массу написала (на всякий уточню - больше 1000 в молоко не проникают), еще есть перепараты местного действия (тоже на всякий - препарат первого выбора при ангине или ОРЗ - Биопарокс, антибиотик, но местный), есть лекарства, которые в кровь не проникают вообще, например, Эспумизан, хотя Вы его тоже глотаете, или Мезим. Алкоголь проникает в кровь, именно таким образом он вызывает опьянение, и из крови проникает в молоко.

Лясь, извини - не выдержала просто :oops

Так все правильно ж написала:) судя по форуму, курят из кормящих единицы, а вот пьют почти все.

Историческое прошлое, видать, не отпускает... На Руси пили всегда :-(

а интересно, на Руси пили во время кормления? сомневаюсь что-то...

Думается мне, что нет..

НЕ СТРОЙТЕ ИЗ СЕБЯ УМНУЮ! ВАМ ЭТО НЕ ИДЁТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это Вы от большого ума капсом и таким количеством восклицательных знаков экспрессию показываете?:)

Ну между марихуанкой и кокаинчиком есть огромнейшая разница:-)

И Вы рассказывайте. Марихуана - один из немногих наркотиков, который запрещен к применению в медицине во всем мире.

Лечение марихуаной разрешено в 10 штатах США, при том, что федеральное правительство приравнивает ее к таким наркотикам как героин. Кроме того, с 2005 года в северной провинции Испании Каталонии тяжелым больным будут по рецепту врача отпускать марихуану. А в Израиле специалисты Еврейского университета в Иерусалиме одобрили использование психоактивного компонента конопли-дельта-9-тетрагидроканнабинола (ТГК)-для лечения стрессов, получаемых военными во время силовых операций на палестинских территориях. Бурные обсуждения применения марихуаны в медицинских целях велись также в Великобритании, но пока что сторонникам и противникам метода не удалось достичь компромисса. Source: mednovosti.ru http://ua.kommersant.ru/index-news.htmll?ext=news&id=92465&newsrubric=16&page=1

Где здесь про "беременным англичанкам назначают"?

Еще год назад ее запрещали использовать в любых вариантах. Насколько серьезный источник медновости, мне неизвестно.

Что касается применения марихуаны во время беременности,так это случай с моей родственницей,и было это в Англии, в интернете я не нашла ссылок на эту тему,поэтому предыдущий свой пост стираю,во избежании провокационного оффтопа:-) Если наберете в поисковике:лечение марихуаной,то обнаружите страниц 10минимум ссылок на эту тему,рискну предположить,что не все они ненадежные.

Еще два года назад правительство Канады "заказало" нескольким фермерам вырастить марихуану. Именно для использования в медицинских целях.

нет, Лясь, не совсем так, сама лично назначала пациентам препараты ТГК, правда, это онкология, с целью обезболивания, но мы назначаем иногда

"При онкологии для обезболивания иногда" и "беременным для успокоения сплошь и рядом" - это все же две просто колоссальные разницы :-)

естественно :) я вообще-то Лясе ответила на конкретный пост по поводу запрещения применения марихуаны в медицине

Я поняла :-) Но не удержалась :-)

:)

50 капель это где-то столовая ложка? Вы его как принимаете?

Вот так и принимаю! :) На самом деле имелось в виду на донышке бокала где-то раз в месяц.

а смысл такого количества вина? никогда это не понимала - выпить каплю, удовольствие сомнительное и к тому же потенциально опасно...

ну нравится мне!!!

Многовато, пару раз в месяц по чуть-чуть это нормально и ничего ребенку от этого не будет. Вы выпиваете допустим 50 грамм вина, ребенку достается с молоком 1/100 от этого объема, это очень мало.

Как мне говорил врач, после 3х месяцев изредка можно. Европа вся и Дикий запад к этому проще относятся.

да! особенно если у ребенка низкий гемоглобин! в роддоме заведущая рекомендовала так делать правда по чуть-чуть!

Охренеть. Красное вино, значит, гемоглобин повышает?

Тогда уж сразу ребенку, чего мелочиться.

Прочитала топ и мне так стало интересно, давно уже эта мысль мучала! а вот мамы которые своих детишек кормят по 2-3 года, они что тоже все это время не пьют и плюс еще всю беременность! Сейчас на меня наверное набросяться, я предупреждаю сразу, что я кормлю своего ребенка и буду кормить! Но мне кажется, пару лет без алкоголя это очень тяжело! Выпить то охота. Позволяю себе тоже пол бокалчика вина иногда!

Знаете, есть такое слово "нельзя". Мало ли что охота. Для меня алкоголь при беременности и ГВ абсолютное табу. Очень полезно и 2 и 3 года без этого обходится. А уж ребенку как полезно! Я вот не пью с февраля 2004 года. Уже совсем не хочется.

Мне например хочется выпить, конечно я понимаю, что это не допустимо, на сегодняшний день! просто 3-4 года я бы точно не выдержала!!!!

Первые 3-4 месяца куда сложнее, чем 3-4 года. А вообще это уже... хм... алкоголизм типа, когда не можешь выдержать. Вообще, по-моему, куда проще не пить ради ребенка чем ради себя.

ну я же не 3-4 месяца не пью!!! может, я конечно алкоголик :))) со стажем, но мне действительно хочется випить иногда, как я делала это раньше! я естественно буду кормить ребенка сколько это будет необходимо, потому что я хочу кормить. Просто в голове у меня пока не укладывается, как можно так долго не пить!!!!

Уложите. Раз не алкоголик, прекрасно уложится. Мне и после окончания гв особо не светит пить - у мужа были... эээ ... некотороые проблемы по этой части, вообщем, он теперь не пьет вообще (потому чуть-чуть у него не получается) и я тоже ради него не буду. Думаю, ничего кроме пользы от этого не будет.

ну это совсем другое дело, конечно при таких обстоятельствах пить не следует!!!

а при кормлении тем более не следует))) честно, я больше без курения страдаю. И боюсь сорваться после кормления, хотя буду бороться с собой - курящая мама это некрасиво. Но это уже в другой топик.

Детю 3,8. За время кормления выпила хорошего красного вина раза 4 по 30-40 грамм (и то после ребенкиного 2-летия). Не хочется, честно :-)

ну вы видимо умеете и без алкоголя расслабляться! я не такая!!!!

Угу, я при кормлении расслабляюсь :-). Придешь с работы рррррррр :-| :evil , ляжешь с ребенком на кровать, дашь ему грудь.... и хорошооооо :-9 :-D

Я с Вами согласна. К тому же все-таки есть разница в количестве выпиваемом ребенком молока, скажем в 3 мес. и в 2.г. и 3 мес.

Если тянет, это алкоголизм :)) Я пью сок, когда все алкоголь, и веду себя так же как все, я же тоже "пью" :) Глоток пива у мужа отнять это не в счет, также и попробывать на вкус хорошее вино.

я на причастие в церкви раз в месяц глоток вина выпиваю, но это наверное даже и считать не стоит. а в остальном, я бы даже конфеты с ликёром не ела.

Так на причастие и детей водят:)

Вот-вот:-)только об этом написать хотела:-)...и между прочим правильно крестить ребенка на 40й день после рождения,а пить-то дают кагорчик:-)

ребенка "правильно" крестить когда он сам душой придёт к этому. но это оффтоп.... а что, и 40-дневным кагор дают разве?????

Да,по церковным канонам-обрядам правильно крестить на 40й день и причащают кагором.

По церковным канонам правильно крестить в любой день. Например ослабленных детишек крестят в первый день. Это матери присутствовать в церкви нельзя до 40-го дня. Именно в этот день она читает очистительную молитву.

Кровью христовой не причащают до возраста отрокового, покуда младенец - Причастие только Телом Господним. Т.е. до 7 лет. Или наоборот? :)

Отвечу за себя,моего сына крестил друг семьи,известный священник,причащал кагором у меня на глазах!А вы говорите неправда.Кроме моего сына крестили еще несколько крошек,абсолютно также.

мдя....а потом удивляются почему в России столько пьяниц, если уже младенчикам спиртное наливают...

Моей тоже давали. Крестила в 2 месяца ее

Мда... причащают не кагором, после обряда он является кровью Христовой, раз уж у вас священник знакомый, попросите его это объяснить...

И что, алкоголя он уже не содержит????? бред какой-то

не бред, вера! хотя сама постоянно все подвергаю сомнению, прости меня Господи

Бесполезно разговаривать с атеистом о вере. Вам, девушка, повежливей надо быть

Я не атеист. Просто для меня вера и церковные обряды это разные вещи. Грубить не хотела. Извините если обидела. Вопрос действительно такой сложный, что лучше его и не касаться :)

моей не давали

наоборот! Только кровью до 7 лет..Вы перепутали

Нас с 2 годиков и Кровию и Плотию.

я пока сама причащаюсь, сыночка на 40й день благословляли в церкви, молились за него, а крещение он принимать будет, когда вырастет и сам до этого дойдёт, тогда и причащаться будет.

Наоборот

наоборот....

Наоборот. :-) Да и дают то капельку!

А нам в роддоме врач при выписке рекомендовала по 30 гр кагора (или красного сухого) 2 раза в день для поднятия иммунитета и скорейшего восстановления после родов. Только я не стала пить, боязно было.

Нам в р/д всем подряд трихопол давали пить, типа для профилактики эндометрита послеродового и уверяли, что он ребенкам на ГВ не вредит. Только я не стала пить, боязно было :):):)

приглпсили на свадьбу не могу же я совсем ничего не выпить вот тоже хочу побаловать себя бокальчеком красного вина и так уже 5 месяцев киндеру и я считай 1.5 уже ни-ни

почему не можете? тянет? я вот тоже недавно была на юбилее, и на свадьбу в июне поеду...а пить буду яблочный сок :) и ни малейшего неудобства по этому поводу испытывать не буду... неужели обязательно алкоголь пить? нельзя чтоли пару-тройку лет потерпеть? алкоголь в жизни еще будет, а здоровье ребенка закладывается сейчас.

нам еще в роддоме рекомендовали по столовой ложке кагора на ночь. Но только хорошего кагора, настоящего. Раз в месяц так и делаю.

Расскажите мне, бестолковой, чем "хороший Кагор" лучше хорошего, например, Бордо или Бургонье??? То же сухое красное вино! Причём бордосские и бургондские вина качественнее лангедоков, к которым Кагор и относится?

Кагор- крепленое вино, не сухое никак...

Вы бредите! Кагор - Cahors - это город и винодельческий регион во Франции, выпускающий в основном сухие красные вина, скажем так, не самые паршивые... А то, что в России принято называть словом "кагор" даже вином назвать не очень прилично... Хотите креплёное вино - пить его в малых дозах и в других странах рекомендуют - возьмите хороший портвейн, ну в смысле не "Три семёрки", а родной портвейн. Не экономте на своём здоровье. Кста, любитеям ВОЗа и ляляфиги, в КАЧЕСТВЕННОМ сухом красном вине помимо алкоголя, составляющего всего 11-13 процентов содержания, содержится ещё масса полезных вещей, которых в другом источнике в столь натуральном виде вы врядли найдёте. И я думаю, стоит взвесить все "про" и "контра", прежде чем однозначно утверждать, что полбакала КАЧЕСТВЕННОГО красного вина при грудном кормлении - это однозначно вредно. То, что это уверждает ВОЗ и ляляфига - не есть истина. Эти две оч канторы - одна весьма уважаемая, другая - шарашкина - уже неоднократно меняли свои взгляды на многие вещи и столь же неоднократно ляпами давились. Человек употребляет красное вино уже более 5000 лет. Я считаю, исключительно ИХМО, что уже лет в 6 ребёнку полезнее дать стакан воды с парой ложек красного вина на ужин, нежели такое же количество любого индустриального лимонада. Во Франции, кста, именно так и поступают. Это именно то противоядие, привыкание к которому в последствии сможет спасти от алкоголизма. Ещё раз повторюсь - это ИХМО.

:-) Я так и не поняла, что бредового в том, что в России кагор это иной сорт вина, чем во Франции. А во Франции не была и вряд ли когда то буду..А то , что классификация вин в каждой стране своя было и останется фактом, независимо от нашего мнения об этом. Меня вполне устраивает российский (вернее крымский) кагор, который в соответсвии с классификацией является крепленым десертным вином (http://www.brudershaft.ru/index-ea=1&roll=1&ln=1&zi=131&chp=showpage&num=159). Со своей стороныне не возражаю, что во Франции тоже имеются отличные вина и мне все-равно, как они называются. :-) Прошу прощение у автора топа за отступление от темы. :-)

Понимаете ли, Бамбина, крымский кагор - это примерно то же, что и китайская чёрная икра. Кагор - это не сорт вина. Это место его произрастания. Вот если бы это вино назвали например Шардоне, или Совиньон - ради бога. Это сорта винограда и они ростут там, где их посадят. Чем уже давольно успшно занимаются и в Новом свете. Я не знаю, знаете ли вы, с какого бадуна в России кагор произростает. Это легенда, имеющая под собой некоторые исторические факты. То, что церковь для своих ритуалов использует вино, и делает это уже ну очень долго - всем давно известно. Но почему русской православной церкви не сложилось использовать для этого российское же вино, я не знаю. Но имеется факт, что н-ное количество веков назад русская православная церковь орендовала на ужасно много лет очень большое количество виноградников именно в регионе Кагор во Франции и гнала оттуда весь урожай именно на церковное вино. То ли аренда кончилась, то ли объёмы производсва французов подвели наше российское духовенство, то ли французская революция помешала, а может и просто цены вдруг взвинтили французы, но только начали они искать источник подобного же напитка в России. И давольно быстро нашла. Именно в Крыму. И первоначально давольно долго и давольно успешно скрывали факт помены. В конце концов совсе отказались от французского варианта и польностью перешли на подножный корм. Но зная наше российское разпи@дяйство и любовь к выпивке, несложно догадаться, что очень скоро, за отсутсвием критерия к сравнению, а именно оригинального Кагора, который продолжал процветать и плодоносить у себя во Франции, качество напитка скатилось ниже плинтуса. Из благородного тёмновишнёвого сухого вина с ограниченным содержанием алкоголя, в России из него сделали бледненько бурую противносладкую, но значительно более крепкую бурду, которую по инерции продолжали называть Кагором. Но Франция бдит. Уже есть достаточно международных соглашений, которые запрещают использовать французские геоназвания для обозначения любых продуктов, произведённых вне географической территории. Даже на территории Франции. Например официальный экспорт российского шаманского или армянского конька, и так любимого вами кагора врядли сложится... Но за неимением возможности сравнить с действительно достойными образцами самопальные версии живут и процветают...

Абсолютная безграмотность. :-))) Особенностью кагора является не произростание винограда где-бы то ни было, а именно производственныее технологии используемые для его изготовления (http://www.kulina.ru/vino/kagor.php). А для его производства используется несколько наименований сортов винограда, некоторые из которых растут успешно и в Испании, и в России. К примеру, "Вино виноградное специальное десертное сладкое красное "Кагор Солнечной Долины"" отмечено на выставке в Париже. Наверное, местные виноделы позабыли спросить у Вас совета по поводу неприкосновенности бренда! :-D За сим прекращаю дискашин, не имеющий отношения к теме. Удачи! ;-)

Ну хорошо, граммотная вы наша. Если вы продолжаете с пеной у рта утверждать, что кагор - это сорт вина, то назовите мне ещё хоть одну страну, в которой производится вино с таким названием и адекватными унологическими признаками. И что такое кагор можно тут http://www.domainedutheron.com/frames1ned.html Оч советую. Там бестолковые французы рассказывают следующее: Кагор уже в 13 веке называли "чёрным вином" именно за его насыщенный цвет. Кагор должен содержать не менее 70 процентов винограда Малбек. Иногда туда добавляют Мерло для смягчения. Короче, оставшиеся 30 процентов содержания может варьироваться на усматрение и для достижения определённого букета. Ни слова про особенности производста, как например у Баньулей. И ни слова про то, что это креплёное, и тем более дессертное вино... Вот дураки...