Иммиграция или развод

Поженились всего три месяца назад. Когда встречались муж заводил разговоры, что мечтает в будущем переехать жить в другую страну, но серьезных обсуждений этой темы у нас не было. Сразу после свадьбы загорелся идеей иммиграции в Австралию. Постоянно сидит в интернете, все изучает, записал нас на курсы английского языка, закрутил вообщем процесс на полную катушку. А я как только осознала, что это значит, взять и уехать на другой конец земли, поняла что не хочу!!! У меня очень близкие отношения с родителями, сестрой, бабушкой, я мечтала что у нас будут дети и мы все будем жить рядом. На днях мы с мужем сильно поругались, он сказал, что я должна была понимать, что он никогда не видел будущего в России и стало быть не надо тогда было замуж выходить. Одновременно он собирает информацию про иммиграцию в Англию или Финляндию. Короче, лишь бы куда, но я поняла, что он своего добьется, ему лишь бы уехать из страны. Хотя Финляндия близко и на это мне было бы легче решиться. Но в Австралию я не хочу! Как быть, наступить себе на горло и поехать с мужем или разводиться пока нет детей?

ЭМИГРАЦИЯ Вам грозит. А не иммиграция.

Спасибо, я путаюсь всегда:)

Мой нанешний муж так расстался со своей российской женщиной, она ни в какую не хотела уезжать. Ну и потеряла и нормального мужика и хорошую жизнь. Разводитесь пока не поздно, не ломайте жизнь своему мужу, он себе найдет лучше и жить будет лучше.

Значит, так "сильно" ее ваш муж любил.

Ну уж точно не настолько что бы оставаться прозябать в России :-)

Ну тогда чего же там, в сладкой Загранице друзей не найти и с ними беседу вести? Что тут с нами, прозябающими, целыми днями третесь? Чего тут надо-то?

ну там же пальца не растопыришь:)))

А вы сами тут что делаете? Друзей в реале нет? :-)

1) Я у себя ДОМА, на Родине, ко мне Еварушницы даже домой в гости приезжали. 2) Я никакую страну и нацию прозябающей не назвала. 3) Я на инвалидности и по клубам мне уже не шастать.

Сейчас вы в Интернете и то что сервера Евы находятся в России ни о чем не говорит. Понятно?

НЕт, это видимо Вам непонятно, что верх неприличия сливать дерьмо на Россию на форуме с доменом RU. И хозяева сайта зарегистрированы как российские предприниматели.

Т.е. если вы у себя дома, то вы можете ляпать всякую чушь и оскорблять иммигрантов? Не много на себя берете, милая?

Не больше вашего. И для иммигрантов я сделала больше многие из Евских завсегдатаев, они мне еще спасибо будут говорить. А вот Вы конкретно, что для них сделали, кроме выступлений?

"И для иммигрантов я сделала больше " Не поняла - чего сделали? Мы такие несчастные-разнесчастные что нам помогать надо? И почему и что я должна для иммигрантов делать?

Да я хоть что-то сделала, а Вы? У Вас я помощи не просила и попрошу, даже при желании, Вы не в силах ее оказать. Но речь не обо мне. Я человек 20 на работу устроила, докуметы им оформила, контору нашла, которая с жильем, пусть и общежитием, регистрацию оформили и прочее. А Вы что-нибудь сделали для тех, за кого тут так яростно по клаве отстукиваете.

Я не пойму, вы про каких иммигрантов говорите? Я про тех кто уехал из России. И у нас помощью иммигрантам занимаются государственные учереждения, а не отдельно взятые граждане. И тем более никто себя в грудь за помощь бить не будет как это делаете вы.

А я и не бью, это Вы на меня наезжаете, я вообще это первый раз сказала. И не должно наше государство помощь все Средней Азии оказывать, ни чем мы им не обязаны, вот они приехали сюда, не все по-русски говорят, образование - и говорить не стоит, здесь работают, на эти деньги весь аул кормится. В честь чего государство им обязано? А вот ваша грудь, видать, вся в гематомах, потому как не глянешь, пуп земли да и только, а все остальные так, как черви навозные.

А это тут причем?

А как еще трактовать ваши слова, разве не так, разве Вы не подаете свой жизненный путь как идеальный, а все остальные - прозябают? Разве это не так?

Нет, не так.

А как?

"Вы не подаете свой жизненный путь как идеальный" Нет, с чего вы взяли. Я подаю свой опыт именно как мой личный ОПЫТ, вы подаете свой. Я с таким же успехом могу сказать про вас - вы ратуете за то что бы все жили так как вы, вы же говорите о своем опыте. "а все остальные - прозябают?" Где я говорила про ВСЕХ?

Кто остался в Россиии по-вашему прозябают, это Вы писали неоднократно, не только сегодня. По-вашему в России вообще нельзя нормально по-человечечски жить.

Еще раз - я написала эту фразу про МОЕГО МУЖА. А когда я говорю о России я предпочитаю говорить О СРЕДНЕМ уровне, а не о том что можно и чего нельзя достичь. Меня вообще уже тошнит от бесконечных примеров типа - а вот у меня сестра, а вот я, а вот соседка....рассуждайте В СРЕДНЕМ.

Не видно что-то, потом я говорю исключительно про себя, о моих родственниках речь заходит очень редко. Я о вашей жизни вообше не рассуждаю, я не думаю об этом, это ваши заботы, у меня ,слава Богу, свои. Почему Вы нам тут устраиввете в который раз экзикуцию, за то, что мы никуда не уехали. А зачем мне куда-то ехать, зачем? Я решительно не могу взять в толк. Нет конечно можно съездить на мир посмотреть, Но я не перестану быть россиянкой. Когда-то один человек, решил сдалать мне комплимент и сказал "Ты как Россия......." Там еще были эпитеты, но они сейчас не нужны. Почему я будучи русской по паспорту, и украинкой по крови, должна куда-то ехать?

Да божемой, я вас никуда не зову и никого не агитирую. Вы вообще с какого перепугу сюда влезли? Хоть бы прочли о чем речь в топике.

Вы проводите агитацию за выезд в каждом удобном и неудобном случае. Это каждый скажет.

Каждый не скажет, не придумывайте. Учитесь говорить только за себя.

Давайте проведем опрос. Или опасаетесь? Вы этим занимаетесь по поводу и без повода. И извините, тычете своей Канадой к месту, или нет. Один мой сокурсник живет в Торонто, в одноклассниках мы с ним списываемся, он мне все рассказал и показал. Он мне рассказывает о своей жизни без надрыва, хотя и переучиваться ему не надо, его диплом признали, и работает он по своей специальности, ездит по фирмы по всему миру, много интересного поведал. Но почему-то он ни слова, ни буквы не сказал плохого о России. А он кое-чего достиг в своей жизни.

Я своих одноклассников тоже берегу :-) Вы не видите разницы между общением на форуме и с глазу на глаз с человеком, с которым сидел за одной партой?

Вы не в курсе про сайт "Одноклассники"? С ним у нас были нешкольные отношения.

Почему же не в курсе. Я много людей нашла через тот сайт. Ну и что?

А почему Вы сразу считаете, Вы "правее" него? А может наоборот?

Правее кого? Вот у меня одноклассники тоже не такие бестолковые как вы. Из этого вывод будем делать?

И после этого Вы будете утверждать что людей не оскорбляете?

Конечно. Я буду утверждать что не надо принимать все на свой счет. Не надо видеть соринки и не замечать бревен. Надо учиться говорить только за себя, а не за все человечество. Так же надо понимать разницу между форумскими спорами и реальными разговорами с реальными людьми.

Ну и когда же Вы сами начнете это делать! Ну когда же?

Как вежливый и воспитанный человек - только после вас.

Так я цивиллизованностью на хвасталась, это же Вы из благополучной страны, о чем утверждате неустанно. Хотя всем, откровенного говоря, плевать. Но Вам никогда уже не стать вежливым и воспитанным человеком, потому что таковые делают это постоянно не кивая на ситуацию и собеседников.

Если бы вам было плевать, то вас бы не задевало это за живое и вы бы не писали столько постов. Вы же вьетесь вокруг меня и все пытаетесь тяпнуть за ногу. В том что я права - я докажу. Вот мне действительно наплевать на разговоры Лавинии про Канаду. Я ее читаю, а отвечала от силы пару раз и то не в тему Канады. Вас же раздражает ЛЮБАЯ фраза, касаемая России - с чего бы это? Если ваша жизнь сытая и благополучная, то почему вас задевают эти разговоры? И почему меня ни капли не задевают разговоры Лавинии?

Да, Я считаю, что ваш голос о России чисто совешательный. Утверждать, тем более бросаться унизительными фразами, Вы не можете. Если бы Вы это сделали раз или два, а то просто регулярно. Я же вообще не рассуждаю ни про Канаду, ни про другие предметы, которые не в поле моего зрения. И не надо повторять за мной, не ответив на мои вопросы. А ведь Вы на них так не ответили.

Вы мне не указ что мне делать и что писать. Понятно?

Ну Вы же тоже, на Еве у нас ранжирование не введено. Если Вам все можно, то и мне, и остальным тоже. И ваш этот пост, можно было бы оставить для истории, что бы напоминать Вам, когда начнете, кого-нибудь гнобить. Если Вы не хоте слушать ни чьих доводов, то почему должны слушать ваши?

Доводы я как раз слушаю. Я не буду слушать ваших или кого то бы ни было указаний что мне делать и что писать. Понятно?

Вас давно просили, и далеко не только я прекратить проканадскую агитацию, или хотя бы не вести в таком тоне. Но Вы упорно не реагируете, даже оттачиваете свою язвительность. Почему любая ерунда, но у Вас и в Канаде возводится в абсолют и трактуется как успех. Это более чем станно, и наводит на некоторые мысли: может не так на самом деле хорошо обстоят ваши дела, как Вы об этом разваниваете. Даже ваша гордость по поводу учебы. Это безусловно лучше, чем ничего, но и Вы сами, и любой здравомыслящий человек понимает, что в этом возрасте давно пора определиться со специальностью и расти в ней. А сейчас Вас просто не успеть стать высокопрофессиональным специалистом. Что круто поменять специальность, это не заслуга ваша, а промах в более раннем возрасте, который Вы пытаетесь исправить только сейчас.

"Вас давно просили, и далеко не только я прекратить проканадскую агитацию" Я не веду никакую агитацию, с чего вы взяли? С каких это пор на российских сайтах стало запрещено рассказывать о жизни в других странах? "Но Вы упорно не реагируете" И не собираюсь. Ни вы, ни кто-то другой для меня не указ о чем мне писать и в каком тоне. Правил форума я не нарушаю - если нарушаю, то жалуйтесь, давайте ссылки и меня накажут. "Почему любая ерунда, но у Вас и в Канаде возводится в абсолют и трактуется как успех." Что за ерунда и когда возводилась - ссылки, пожалуйста. "Даже ваша гордость по поводу учебы." Не гордость, а радость, что у меня есть возможность учиться любимому делу и впоследствии еще много лет работать. "Это безусловно лучше, чем ничего, но и Вы сами, и любой здравомыслящий человек понимает, что в этом возрасте давно пора определиться со специальностью и расти в ней." Да что вы говорите. Неужели в России все-все-все работают там где мечтали или мечтают? Или все-таки не все любят выбранные специальности, но вот в России НЕТ возможности переучиться - ни материальной, ни другой. "А сейчас Вас просто не успеть стать высокопрофессиональным специалистом." А я стремлюсь? Меня устраивает абсолютно тот уровень на котором я буду работать, ни в какие заоблачные дали я не стремлюсь. "Что круто поменять специальность, это не заслуга ваша, а промах в более раннем возрасте, который Вы пытаетесь исправить только сейчас." Промах не мой, а той страны в которой я жила. Я поступила туда, куда могла поступить без блата и взяток. А вот куда хотела поступить - нужны были взятки, поэтому я и рада что сейчас в Канаде я могу осуществить свою мечту. И поэтому ваша злость мне совсем не понятна - и по-поводу моей учебы и по-поводу всего остального. Я могу лишь думать о том, что вам и так приходится не сладко и вы попросту срываете зло на мне - открою тайну, я больным все прощаю.

О как! система виновата оказывается! Помему-то и я и мои друзья поступали БЕЗ ВЗЯТОК и туда, куда хотелось, если непоступали сразу,шли на второй год, поступали на вечерний, на подготовительное. Но кто хотел, все туда попали. Это ВАША неудача, а не страны. А мне просто смешно как Вы пыжитесь по поводу учебы на пятом десятке, как-будто орден за это дают.

"Промах не мой, а той страны в которой я жила. Я поступила туда, куда могла поступить без блата и взяток. А вот куда хотела поступить - нужны были взятки, поэтому я и рада что сейчас в Канаде я могу осуществить свою мечту." Извините, не удержалась:) В то время, когда Вы поступали, в любой ВУЗ можно было поступить без блата и взяток, достаточно было иметь соответствующий уровень знаний. У меня есть немало знакомых Вашего возраста, которые смогли поступить без дополнительной "помощи" и в МГУ, и в 1-ый мед, и т.д. Так что, это исключительно Ваш промах:)) И сейчас в России переучиться не то что "нет возможности", а их, наоборот, хоть отбавляй. Чем многие сейчас и занимаются. Будьте объективны:)

А кто тут оскорбляет иммигрантов? Вам просто намекают, что если вы в гостях - не стоит поливать грязью дом, в который вы пришли и оскорблять хозяев.

Где я поливаю грязью Россию? Что ж у вас все претензии только к этому и сводятся. Ссылки бы хоть приводили.

Да не надо ссылки давать - оно у вас в каждом посте.

Вы все-таки потрудитесь дать ссылки. Вот вы же рассуждаете о том чего в глаза не видели и о чем понятия не имеете - я могу привести ссылки.

"Это вы называете хорошей жизнью? Это убожество, простите..." "И я говорю только про материальную сторону дела, потому что все остальное россиянам вообще недоступно, поэтому и говорить бесполезно - попросту не поймете..." "Так вот в России только 10% мужчин женятся по любви. Так что не питайте иллюзий. В основном российским мужикам жена нужна для "обстирвать и готовить"."

Ну и? Начнем разбор полетов? "Это вы называете хорошей жизнью? Это убожество, простите..." По сравнению с той же Канадой - да. Тут никому и в голову не придет считать владение односпальной квартирой хорошей жизнью. Т.е. смотря с чем сравнивать. "И я говорю только про материальную сторону дела, потому что все остальное россиянам вообще недоступно, поэтому и говорить бесполезно - попросту не поймете..." Вам ведомо как жить без коррупции, например? А без вот таких объявлений о приеме на работу "только мужчины до 30 лет"? Еще продолжать? Есть многое о чем вы вообще не подозреваете - что без этого нельзя жить или можно жить. Поэтому и не понимаете. Мне есть с чем сравнивать. С ЧЕМ сравниваете вы? "Так вот в России только 10% мужчин женятся по любви. Так что не питайте иллюзий. В основном российским мужикам жена нужна для "обстирвать и готовить"." Это не мои слова, я всего лишь пересказала вашу же российскую передачу "Доброе утро". Какие ко мне претензии?

О, Господи!!!!! Вы всю чушь повторяете, какую СМИ несут? "Мужчины да 30" это не коррупция, там действительно могут быть нужны именно молодые мужчины, может быть это мужской стриптиз. Я живу без коррупции, абсолютно, многие так живут. Я ни разу никому ничего на лапу не давала, и я не одинока в этом.

По сравнению с той же Канадой - да. Тут никому и в голову не придет считать владение односпальной квартирой хорошей жизнью. Т.е. смотря с чем сравнивать. ******* Даже если по сравнению с канадой двухкомнатная квартира не фонтан совсем, это не повод называть чужую жизнь убожеством. У меня меме датство провела в коммугналке, где жили 3 семьи. Да, плохо. да, тесно. Но если вы ей скажете, что она детсво и юность провела в убожестве - она вам больше руки не подаст и правильно сделает. Да, кстати, по сравнению в особняком Ыредди Меркьюри в преместье Лондона, ваш замечательный дом - тоже убожество. Вам ведомо как жить без коррупции, например? А без вот таких объявлений о приеме на работу "только мужчины до 30 лет"? Еще продолжать? Есть многое о чем вы вообще не подозреваете - что без этого нельзя жить или можно жить. Поэтому и не понимаете. Мне есть с чем сравнивать. С ЧЕМ сравниваете вы? ******* Т.е. я не пойму что без коррупции и дискриминации жить длучше, чем с колррупцией и дискриминацией? даже если мое представление о жизниьб без коррупции и дискриминации умозрительно? Это не мои слова, я всего лишь пересказала вашу же российскую передачу "Доброе утро". Какие ко мне претензии? ******* Вы озвучили не точку зрения психолга, а свой собственный вывод на оснвании этой точки зрения. И еще посоветовали мне не питать иллюзий. ИНтересно, насчет чего? ИЛи вы полагшаете, что и мой муж тоже дивет со мной, чтобы я за ним убиралаЮ стирала и готовила?

Вам процитировать, или Вы просто придуриваетесь?

Да, дайте цитаты, только не выдернутые из общего контекста когда смысл меняется на полностью противоположный.

" Ну уж точно не настолько что бы оставаться прозябать в России " Это не ваши слова?

Это мои слова и касались они МОЕГО МУЖА. С какого перепугу вы приняли это на свой счет?

Вы сказали "прозябать в России", Вы сказали то, что сказали.

Я же просила приводить слова без отрыва от контекста. Контекст был про моего мужа. Вы на самом деле не понимаете или придуряетесь?

А своими словами Вы пользоваться можете, или Вам напомнить детскую поговорку, про повторение?

Да, пожалуйста "Ну уж точно не настолько что бы оставаться прозябать в России :-) "

И Вы не считаете, что это оскорбление?

А почему я должна считать это оскорблением и КОГО я оскорбила?

МЕНЯ.

Человек, который обижается на буковки на экране?!?!?!?!?!?! А вам не вредно участвовать в форумах если вы такая нежная?

А Вам не вредно столько здесь сидеть , да еще после операции?

А вам?

А мне уже группу дают, мне можно вообще не работать. Хоть круглосуточно на Еве болтаться. Официально я буду признана неработоспособной.

А я могу болтаться на Еве и без всяких групп. Что из этого?

А работать? Вы же так стремились, доказывали, что все так круто?

Я не работаю, я подрабатываю, потому что я учусь в Универе. А месяц мне вообще нельзя работать.

До сих пор все учитесь, не позновато-ли? А раньше что, этого сделать было нельзя? Вы все гордитесь, а неизвестно чем. Это стыдно, до сих пор не иметь нормальной специальности, помалкивали бы уж.

Для России - поздновато, а вот для Канады в самый раз. Высшее образование у меня одно уже есть, ежели что. Нынешнее образование тоже высшее, но кардинально новое. Вот такого, что бы в 40 лет кардинально поменять профессию вам в России и не снилось пока :-)

А зачем, я повышаю свою специальность, чего после 40-ка уже просто не успеть. Моя специальность востребована и меня устраивает, какого ангела мне надо кардинально менять? А сны я про что-нибудь другое посмотрю.

А речь идет про ваше образование и работу или про мои? Мне моя российская специальность не нравится. Вам нравится - я за вас рада.

Лена, вы в самом деле не понимаете ничего из того, что вам пишут ваши собеседники? Прочла весь ваш разговор с Онион, и у меня создалось впечатление, что вы не совсем адекватны и нормальны умственно. И еще раз отмечу: несмотря на ваши шовинистические высказывания про людей , приехавших из Средней Азии в Москву и про их образование, ИХ уровень в большинстве своем намного превосходит ваш собственный. Такого сборища грамматических ошибок и такое потрясающее НЕВЛАДЕНИЕ родным языком можно встретить разве что у людей с отклонениями в умственном развитии. Вы совершенно не способны осмыслить и оценить речь оппонента. Вы отвечаете на свои (воображаемые) мысли, которые и рядом не стояли с тем, что говорит ваш оппонент. И об этом вам писали уже очень многие форумчане. Подумайте... Никогда не поздно начать развиваться... (с транслита)

Я все-таки верю что таким образом она пытается меня покусать, но не выходит :-)

Лена, но речь ведь не о ней, а о вас! Вы лично мне очень симпатичны, потому что, судя по вашим высказываниям, вы высоко цените дружбу, потому что вы патриот своей страны, потому что вы любите животных, и так далее... но иногда создается впечатление что вы просто "не в себе". Понимаете? (с транслита)

Вы кому отвечали? :-)

Промахнулась слегка. Думала что этот пост мне написала Кузминатор. :)))) (с транслита)

А Вы понимаете, или будете извиняться? Я Вам лично хамила? И посмотрите, мне ни один форумчанин ничего здесь не написал, А вот оппонентам это делали неоднократно. Посмотрите, это факт. А Онион,возможно прикалывается, она позволяет себе мерзкие высказывания, и утверждает, что она права. Может развлечение у человека такое, откуда же мне знать. И жители Средней Азии, приехавшие сюда в качестве временных рабочих, ЕСТЕСТВЕННО, не будут имет всех тех же прав, что и российские граждане. Не думаю, что филиппинка, о которой здесь шла речь, имеет такие ж права граждане страны ее пребывания.

"Не думаю, что филиппинка, о которой здесь шла речь, имеет такие ж права граждане страны ее пребывания." Вы о какой конкретной филипинке говорите? У нас тут их много. И таки-да, разница в правах только в том, что граждане могут голосовать, а неграждане нет. Других различий в правах нет.

Наверняка есть. Налогообложение абсолютно одинаковое? Вот у нас тут мэр на рождение москвича пособие выплачивает, а иностранным детям нет. Да и с филиппинской школой как? В Москве никто не устраивает обучение на узбекском или таджикском, если только сами посольства. Книги на их языках можно купить только очень узком числе магазинов. Да всего не перечислишь, копните поглубже.

Налогооблажение одинаковое. Вы пьяны?

А почему Вы себе такое позволяете? Еще в цивиллизованные метите, хамство с собой что-ли увезли? Что такого странного в том, что я перечислила? Я считаю обучание на родном языке одним из основных прав. А Вы?

Странного в том что вчы перечислили ничего нет. Просто мысли у вас как-то путаются из чего я сделала вывод что вы попросту пьяны.

И вы еще пишете о том, что У НАС хамство на каждом шагу? Знаете, если такое поведение, какое вы демонстируете на форуме, у вас - норма, тогда это У ВАС хамство на каждом шагу.

Да? А запрет работать вы не считаете ОГрачничением в правах? А как насчет права на алименты? У нас получить алименты от гражданина страны можно вне зависимости от гражданства и места проживания. У вас алименты мжно получить только при наличии гражданства или вида на жительство.

Researcher Artemis написал(а): А как насчет права на алименты? У нас получить алименты от гражданина страны можно вне зависимости от гражданства и места проживания. У вас алименты мжно получить только при наличии гражданства или вида на жительство.--------- Вы сами поняли ЧТО написали??? Что значит "От ГРАЖДАНИНА вне зависимости от ГРАЖДАНСТВА?????????" Если это "ваш гражданин", то гражданство у него российское. От гражданина Сирии, например, хрен вы добьетесь алиментов, если он не проживает в России. Точно также это происходит у нас. Мы не может вмешиваться в дела пресловутой Сирии. Если человек живет у нас при наличии у него канадского гражданства или вида на жительство, он будет платить алименты. (с транслита)

Вне зависимости от гражданства получателя алиментов. Т.е. если гражданка РОссии родила от гражданина Канады =- хрен она получит, а не алименты по канадским законам.

Подождите. Если вы говорите о гражданке России, которая живет в Канаде без гражданства и вида на жительство, например, как иностанная студентка, и которая родила от канадца, то вы ошибаетесь. Он будет платить алименты, и ребенок автоматически получает канадское гражданство, независимо от того, что его мама НЕ является канадкой. Если же россиянка, проживающая в России, родила от канадского "туриста" , естественно алименты получить ей будет очень трудно. НО абсолютно то же самое произойдет и с канадкой, родившей от российского туриста, уехавшего домой. Абсолютно идентичные ситуации. Но , повторюсь, если россиянка живет в Канаде, и рожает ребенка, зная КТО его отец, ей обязательно помогут с его поисками и алиментами. Ребенок, рожденный в Канаде , независимо от гражданства матери будет канадцем, то есть НАШИМ ребенком! А наши люди НЕ бросают своих детей!!!! И алименты, как вы понимаете, платятся не для матери, а именно для ребенка. Поэтому гражданство матери тут совершенно не при чем. Главное, ей нужно находиться в нашей стране и обратиться в официальные организации. Вот и все. (с транслита)

Леночка, пожалуйста, постарйтесь понять ЧТО я хочу сказать вам. Я НЕ писала про хамство. Я писала что вы не понимаете о чем вам говорят ваши оппоненты. Вам об этом говорили очень многие люди. Пусть не в этом топике, но зато неоднократно. Лена, все в курсе что вы очень любите Россию. И слава Богу! Я лично за вас рада! Но ваш шовинизм по отношению к приезжим, рассуждение об уровне их образования несмотря на собственный ЛИКБЕЗ просто смешны. Лен, иногда полезно выйти из собственного ограниченного мирка и понять, что жизнь существует и за пределами МКАДа. И порой она, (та самая другая жизнь), гораздо лучше чем та, к которой вы привыкли.. (с транслита)

Кого-кого, а меня не надо пугать Замкадьем, я прекрасно знаю, что Россия гораздо больше Москвы. И там есть места, где жить лучше, чем в мегаполисе. Я ограничена в передвижениях не по собственной прихоти, у меня установлен диагноз, и сейчас меня обследуют, берут анализы, и я жду помещения в специализированный стационар. В любом случае у меня состояние инвалидности. Еще полгода назад я бы провалилась со стыда, зазвав себя инвалидом. Сейчас отношусь к этому философски, хотя обидно. Шовинизм не в отношениии приезжих вообше, это совсем не так. Но я считаю, как и подавляющее число россиян, что заботится государство должно в первую очередь о своих коренных гражданах. А те жители Средней Азии, с которыми я сталкивалась, действительно имеют очень низкий уровень образования, потому что специалисты нужны и у них на Родине, а едут те, кому податься некуда. ТЕ две бригады, которые я оформила, задействованы на дорожных работах, чем они довольны, там неплохо зарабатавают. Так что важнее: как я на форуме сказала, или что я в действительности сделала?

Лена, совершенно искренне желаю вам выздоровления! Я читала о вашей болезни, и очень вам сочувствую! Ладно, не буду больше спорить. Я знаю что вы совсем неплохой человек. И искренне надеюсь что вы вылечитесь и сможете посмотреть мир во всем его разнообразии и великолепии. (с транслита)

К сожалею нет :( :( :( Это не излечивается, это можно только приостановить. А мир великолепен и прекрасен. Это можно увидеть даже выглянув в окно, там такая невероятная заря встает.

Лен, все в руках Бога. Если Он пожелает, все у вас наладится ! Вы, главное, не отчаивайтесь! (с транслита)

Господи, Зеленоглазый мой........ Ну совсем уже не наладится, об этом не мечтаю, ну хоть чтобы не глотать горстями обезболивающие, чтобы заснуть. Вот сейчас выпью, а потом лягу. У меня подруга есть, у нее другое заболевание, то так же трудности с передвижением, вот мы друг друга понимаем и поддерживаем, нам вдвоем проще, не кажется, что кого стесняем, или мешаем. Мы уже в театр, или в кино просим места с широким проходом. Ездим в магазины со спецобувью, там продавщицы встают на колени и помогают нам примерить. Так что не все так страшно.

Да! И если писали Артемис, то она заядлая спорщица. Иногда ей не важно о чем, лишь бы спорить. Может человек так стресс снимает, всякое возможно.

?? Ничего не поняла. Я видела на Еве женщину с таким ником. Только я ей ничего не писала. Я писала вам. В отктытую, без анонимных реплик. И еще раз повторю: Лена, Кузминатор, я лично вам желаю выздоровления! Жизни без боли !! Радости от познания мира! А вообще я желаю этого всем людям! (с транслита)

Теперь понятна ваша агерессия. Желаю вам скорейшего разрешения ваших проблем.

Ну это Вы на моем месте так поступали. А меня сегодня люди, наши россияне, те которые по вашему быдло и хамы, в супермаркете откачивали, до дому довезли. Потому что было обморочное состояние, в девченка аптечного ларька нашатырь приташила и денег за него не взяла. И охранник предлагал свою мобилу, чтоб скорую вызвать, но я отказалась. Завтра (уже сегодня) придет медсестра, я ей все расскажу. Медсестра из поликлинники ко мне ходит и денег не просит, а Вы все коррупция, коррупция.....

Ну и что? У нас такое отношение в порядке вещей и никто даже не станет выдавать это за героизм. И медсестры тоже ходят на дом совершенно бесплатно для больного, а уж о деньгах даже заикаться нельзя - это лишение лицензии. Может хватит уже обычное человеческое отношение выдавать за нечто сверхестественное?

Ну Вы же утверждаете. что у вас есть, а у нас нет, а выходит, что все одинаково.

Ну, стало быть, она все правильно сделала - уезжать за границу с нелюбящим мужем с непонятными перспективами трудоустройства - не дучшее решение.

Вот и я говорю автору. Разведись и не путайся у него под ногами - он себе потом найдет ту, которая будет смотреть с ним в одну сторону.

Нет, вы не это говорите - вы вешаете ярлыки. Лучше- хуже.

Что "лучше-хуже"? То что уровень жизни в России ниже чем в той же Автралии это ярлык? Нет, это факт. То что мой муж, уехав из России живет тут во много раз лучше чем оставшаяся в России его бывшая тетка - это факт. И я говорю только про материальную сторону дела, потому что все остальное россиянам вообще недоступно, поэтому и говорить бесполезно - попросту не поймете.

Эй, Onion, хорош тут агитацию разводить. У нас тут бывших соотечественников уже итак слишком много, вот вас послушают и еще больше понаедут. Лучше молчите в трубочку, а то вам же в своей Канаде хуже будет. Понаедут всякие:)

Я не разделяю ваших взглядов про "понаехали". Пускай приезжают - места и работы всем хватит.

Да ну их! Будут громко чавкать в ресторанах, орать "Вась, а Вась, сумачку ват эту можна ище вазьмем" на весь шоппинг молл, да и вообще:) Я хочу быть окружена западной культурой а не всякими там эмигрантскими выскочками ушлыми.

по себе всех не судите :)

Что действительно не понять. так как это при золотом муже, живя в замечательной Загранице, имея много квадратных метров быть такой злющей бабищей! Счастливые люди добрые и умиротворенные.

"Он найдет себе лучше и будет жить лучше". Ваши слова. И еще " ну и потреляла нормального мужика и хорошую жизнь". А потеряла она, на самом деле, нелюбящего мужика и неизветно какую жизнь, поскольку шансы на трудоустройство дамы в Канаде нам неизвестны.

Шансы на трудоустройство у всех одинаковые как ни странно :-) У нас нет такой дискриминации по возрасту и полу как в России. Поэтому все кто хотят достойно получать и иметь любимую работу этого добиваются. А тетка та действительно жалеет сейчас. Насчет любящих и нелюбящих мужей. Вчера прикольный репортаж был ваших психологов. Так вот в России только 10% мужчин женятся по любви. Так что не питайте иллюзий. В основном российским мужикам жена нужна для "обстирвать и готовить".

В смысле - у всех одинаковы? Т.е. не зависят от образования и профессии? "Насчет любящих и нелюбящих мужей. Вчера прикольный репортаж был ваших психологов." Упалапацтол. И каким макаром они наличие и отсутствие любви проверяли? Может, хватит смотреть на нашу жизнь глазами всяких Сенкевичей? Но если предположить, чт вы правы и ваш муж женился на ешго БЖ чтобы она \ему стирала и готовила - то тем более она немного потеряла.

Специальность можно поменять - какие проблемы?

Угу, с врача, например, на продавца или уборщицу. К тому же, не забывайте, что во многих странах члены семьи уезжающего по рабочей визе не имеют права на работу.

Так, мы не говорим сейчас про рабочие визы. Тот же врач может идти работать продавцом на первое время и подтверждаться. Или поступить в Универ и получить медицинскую специальность. Какие проблемы?

Проблемы? пожалуйста. Учится на врача - это лет 10 времени и деньги. Где взять деньги на обучение? На что жить в процессе обучения? ДОпустим, женщина уезжает в 30. Лет 10 работы на черных работах, чтобы накопить денег. А, между прочим, для меня важным показателем качества жизни является профекссиональная реализация и удовлетворение работой. И терять 10 лет по 40 часов в неделю на работу, которая не приносит морального удовлетворения - это выкинуть эти г8оды коту под хвост. А еще мы учитываем, что зарплаты не астрономические + надо последние копейки откладывать на учебу - получаем 10 лет черной каторги. Итого 40. Лет 10 учебы. Итого - 50. А если хочется семью и детей? ДО 50 ждать?

У вас типичнейшая российская психология, вы не обижайтесь. Для того что бы у нас учиться не надо КОПИТЬ деньги. У нас прекрасные кредиты на учебу и если вам еще и не хватает на жизнь, то дадут денег и на жизнь под очень низкий процент или беспроцентно. А если учиться будете на отлично, то еще и доплачивать будут и весь кредит спишут. И на врача 10 лет учатся только те, кто вообще без образования. У кого есть образование - 4 года. Ваши домыслы все от незнания ситуации, вы все переводите на свои условия, а у нас они совершенно другие.

И сколько лет надо в стране проджить, и каким условиям удовлетворять, чтобы иметь правона такой кредит?

Нужно всего лишь быть постоянным жителем или гражданином страны (с транслита)

Да хоть с самолета - если вы поступили в Универ или колледж. Для этого надо быть только иммигрантом (не рабочая виза).

И каковы условия для получания такой визы?

Оформление иммиграции, вы что только сейчас об этом узнали? Это именно то, что предлагает муж автору топика.

ТОгда почему вы только сейчас начали учиться на медсестру, а на врача даже не замахиваетесь, если все так радужно?

Я не учусь на медсестру, начнем с этого. Остальное в личке, думаю что на этом вопросы ко мне отпадут.

ПОнятно. Но другие-то варианты образования в любом случае были возможны?

Конечно, и я выучилась, только по профессии которая мне не нравится. Мне вообще кроме здравоохранения ничего не нравится. Кстати, выучилась я будучи ОДНА, да еще и с двумя детьми, да еще и свежий иммигрант. Это к опять к вопросу о том чего может и не может достичь иммигрант.

да уж - высококвалифицированная блин работа - медсестра :)

Она не медсестра, она нурс! :D Спасибо, Onion, за новое словечко в лексиконе:)

ага - дело в то - на копейку :) быть иммигрантом :)))))

А у Вас знание ситуации просто великолепное:) Кредиты на жизнь, особенно недавно приехавшим - вчерашний день. Советую поменьше смотреть российское телевидение:) И побольше следить за экономической ситуацией.

Я не говорила про кредит НА ЖИЗНЬ, внимательней надо быть. Кредит НА УЧЕБУ подразумевает часть "на жизнь".

Ну, каждому свое... Моя мама уехала в 39. Да, было много лет черных работ, были плохие квартиры в плохих рай онах. Сейчас ей 50, живет в Маями на берегу океана. В собственной квартире, где один балкон - 45 кв. м. Работа весьма достойная и удовлетворяющая. Имеет все, что пожелает. Поездки за границу, новую машину, и т.д. А вы будете со своей удовлетворяющей работой иметь все это к 50 годам? (с транслита)

Может и не буду. Может и буду. Не знаю. Как пвезет. И в Майами не все имеют к 50 годам балконы по 50 квадратов.

Скорее всего - нет. Имеют не все, но если иммигрантка смогла сделать это за весьма короткий срок, согласитесь, что в США есть больше возможностей это сделать, чем в России. Даже людям, которые там родились. (с транслита)

Вот в этом и разница проживания в России и богатой заграницей. У вас "как повезет", а у нас "если везешь, то все у тебя будет".

Ну и почему же у тебя денег никак на ЭКО не хватает? Уж, по крайней мере в твоей ненавистной России делают все, кто хочет, так или иначе. Сейчас и бесплатные программы здесь есть!

Потамуша, в Канаде медицина хреновая. А страховки еще хуже. Вот в США дела совершенно по другому обстоят. Онион, на хера вам ваша нищая Канада? Че вы там прозябаете? Пакуйте чемоданы и иммигрируйте в США. Будет вам и ЭКО и квартира в Маями (в Канаде Маями нет и не будет НИ-КОГ-ДА!). Да и возможностей больше, согласитесь, один климат чего стоит... А то вы все Канада, да Канада. Херня ваша Канада, по сравнению с США. Ведь все познается в сравнении, согласны? (с транслита)

да уж - Америка теперь супер богатая страна :) у вас/ у нас... везде есть свои особенности и проблемы ... можно подумать - в Канаде просто золото, а не жизнь :) ага - щаз, уже поверили......

В России то же самое. "Везет тому, кто сам везет" - я вызубрила с детства. Жаль, что Вы об этом узнали только переехав в Канаду.

Праааааааавда? Смотри-ка, а в топике про свекра и работу вы совсем другое пели! Читала я там ваши опусы (с транслита)

Так ведь понятно, что Онион только вякает громко, а тема и суть вяканья - дело второе. Ни логики в ней, ни принципов.

"То что мой муж, уехав из России живет тут во много раз лучше чем оставшаяся в России его бывшая тетка - это факт" - Чем этот факт подтвержден? И почему он должен проецироваться на всех остальных? "все остальное россиянам вообще недоступно" - хамство, подобное Вашему, так уж точно.

+1!

Или она найдет того,у кого мозгов больше...))) С мозгами то- везде хорошо...))))))

Это ж надо было так опустить своего мужа парой фраз.

интересная позиция - т.е. он себе лучше найдет - а автор по определению в жопе останется потому что из России уезжать не хочет :)))) мда...

А почему вас так это заело?

меня это нисколько не заело - просто очень о многом говорит относительно вас :)

А мне до задницы что конкретно ВЫ обо мне думаете.

ну дык и не отвечайте на пост тогда :) нервничать не нужно :)

С женщиной развелся и вас подобрал и осчастливил? (с транслита)

А вас, простите, на какой помойке подобрали?

а что? правда подобрал?:)))))

Да вы эстетКА?! Хотите поговорить об этом?

Вы достоверно знаете, как она сейчас живет?:)

Смотря насколько вам дорог муж. А вобще он конечно прав - раньше надо было думать.

Может быть объяснить ему что вы пока не готовы. И что бы учитывал и ваши желания. Иначе хороших отношений не будет. Если муж считает что только он решает и только он знает, как лучше.

Он думает, что нельзя откладывать, а то потом возможности может не быть. А компромисс он предлагает такой, что на всю жизнь оставаться в Австралии не обязательно, главное гражданство получить, а потом можно выбрать любую страну, например, Францию или Италию, да и вообще перетащить родственников. Только я не думаю, что это все так просто. Еще сказал, что с детьми надо подождать лет 5, что меня еще больше расстроило.

перетащить сложно вплоть до "невозможно, да и не захотят они - нафига им надо? переезжать каждый год в новую страну, хм... тоже идея не очень. А какая у мужа специальность?

Он юрист. Зарабатывает по московским меркам хорошо. У нас есть двухкомнатная квартира в хорошем районе, сбережения. Я если честно уже хотела заканчивать с предохранением и рожать детей, хотелось как у сестры, погодок (чтобы они тут в Москве росли все вчетвером). А у мужа в отношении меня оказывается другие планы. Он хочет чтобы я там закончила университет и первые пять лет (а то и семь) помогала ему вставать на ноги. Да, теперь я понимаю, надо было сидеть и все проговаривать еще до свадьбы. Но он старше меня на 10 лет и всегда вел себя покровительственно, типа ты не волнуйся, будешь за мной как за каменной стеной, решу все проблемы и обеспечу тебе и детям достойную жизнь. Вот я уши и развесила:)

Оооооой!! сочуствую.. тоже мне каменная стена - юрист :( какая заграница, что ему неймется! если Вы еще молоды, и заграницы-университеты Вас не привлекают- разводитесь, пока не поздно. За то время, что он будет %^$& страдать, Вы 15 новых мужей найдете и 15 детей родите :)

Он по профилю хочет работать?

"У нас есть двухкомнатная квартира в хорошем районе" Это вы называете хорошей жизнью? Это убожество, простите, вам же даже гостей принять негде. Пока вы без детей, то такое жилье еще приемлимо на пару месяцев, но когда будут дети это уже не жизнь. "Я если честно уже хотела заканчивать с предохранением и рожать детей" Окститесь, вы только три месяца замужем и уже сразу рожать. Прям так невытерпежь?

Лук, хватит уже, а?

Что хватит? Что люди житье в двухкомнатной квартире называют ХОРОШИМИ условиями жизни?!?!?!?!?!?!?! Для России да, это просто прекрасные условия, да еще в многоэтажке, да еще в хорошем районе. В данном топике давайте сравнивать "хорошее" по МИРОВОМУ уровню, хотя бы с той страной куда автор не хочет. Там двушка (т.е. односпальная квартира) в многоэтажке - это УБОЖЕСТВО. Такие квартиры снимают нищие студенты на время учебы.

Ой, ну "не крендите мне глову"! Как говорят у них, в Одессах. И в больших городах Канады народ не покупает, в большинстве своем, агромаднейших апартаментов, а живут на тех же 100 квадратах, только в комнатках поменьше. А у меня вот три комнатки на 150 тянут. И мне предостаточно. Так что видьте вы "две больштх разницы", а не только себя любимую. Кстати, а родителям вы тоже купили нормальное жилье по канадским меркам? Или они все также в соц.жилье кантуются?

Начнем с того, что в Канаде вообще 85% населения живет в своих домах, а не квартирах в многоэтажках. И где вы видели дома в 1000 квадратных фитов?

Начнем с того, что в РОссии купить дом за пределами МКАД вполне можно на сумму от продажи двушки.

Тогда давайте еще сравним условия жизни "за МКАД" и "внутри МКАД". Давайте вы не будете мне рассказывать сказки. Чего вы пыжитесь со своей Россией? Хоть сколько вы со мной тут спорьте, но это не перенесет Россию с какого-то там хрен знает какого места по уровню жизни на более высокие позиции. И это надо воспринимать как данность, а не доказывать что-то на форумах. Да, вы делаете много для того что бы как-то разрулить ситуацию, да, Правительство работает, нефть качается - но вам еще ОЧЕНЬ далеко до уровня той же Австралии или Канады. И я еще раз повторяю - это если мы касаемся только материальной стороны дела. Всего остального - коррупции, экологии, полиции, образования, здравоохранения я вообще здесь говорить не буду. Вы о многих вещах еще даже не подозреваете, поэтому и думаете что все живут как вы.

А что их сравнивать? ГОрод Раменское - 20 км от МКАД, вокруг малоэтажные поселочки. 10 минут автобусом до экспресса, 20 минут экспрессом до метро Выхино, полчаса - до Комсомольской. Московский уровень жизни и подмосковный комфорт.

Автобусы ходят по расписанию? В метро удается ездить без толкучки в обнимку с кем попало? Какие условия в автобусе? Кондиционеры, мягкие кресла?

ОТ нашего дома в Кратово - автобусы строго по расписанию раз в полчаса. Да, с кондишном и мягкими креслами. Метро - не без толкучки по утрам, но москвичи ездят точно так же. Если сдвинуть рабочий день - то ездить можно спокойно. А можно взять такси от Выхино или Комсомольской.

Поверим. Теперь давайте разбираться с жильем. Возьмем среднестатистическую российскую семью БЕЗ полученного от родителей жилья. Т.е. жилья нет, никакого, ни в Москве ни в пригороде. И муж и жена закончили Универ, начали работать. Как быстро и на каких условиях они могут себе позволить домик (площадь, количество спален, ванных и т.д. пожалуйста укажите) в вашем пригороде. Мне интересно сравнить с нашими условиями.

А зачем это считать? Конкретно у автора есть двушка в Москве. Но если все-таки посчитать.. Ну, допустим, муж и жена проработали пару лет после универа, зарплаты у обоих, к примеру, 50 тысяч. Участок в 5-6 соток - 1,5 млн, домик из бруса с коммуникациями и отделкой, 5 спален, 2 ванных около 100 метров - 3млн. Итого 4,5 млн. Берем схему с неаннутитетными платежами. 12% процент по кредиту. Где-то около 1,5 млн первый взнос. Живут на 30 тысяч, снимают жилье за 20, откладывают 50. 2,5 года копить на 1 взнос. Если вкладывать в паевой фонд акций китая - 1,5. Кредит на 3 млн на 10 лет - отдача 300 тысяч в год. Процентов 12 в год, т.е. 1 в месяц - отдача первый месяц 30 тысяч, далее меньше, т.к. супмма уменьшается. Первые года 2, на время стройки, понадобится съем жилья. Это те же 20 тысяч в месяц + 55 по кредиту. Итого на жизнь остается около 25 тысяч. Через 2 года дом построен, по кредиту платят 50 тысяч, 50 остается на жизнь.

Как у вас все легко получается. Может быть вам с таким раскладом ремонтец в своей квартире сделать? Или на крайняк домик за два года выстроить. Вы же, поди, уже много лет как из университета? (с транслита)

Уймись, аннимное мурло.

За живое задела? Не обижайся, мать... Просто не все так гладко как ты описываешь, и ты сама это знаешь (с транслита)

Я в ремонтные работы в своей хате вложила порядка 150 тыс. Вкладывать больщше не буду по сследующим причинам: 1. Я - фрилансер и мне не дадут кредит. 2. Муж у меня - бывший бюдйжетник, ныне на инвалидности. Зарабатываю практически одна. 3. Есть дети, которым требуется няня. 4. Есть и другие, более приоритетные траты. 5. И самое главное -я в принципе не собираюсь вкладывать 600 тыс - 1 млн в глобальный ремонт квартиры, в которой я не проживу долго. Я лучше при случае на постройку домика себе отложу.

На постройку дома - это правильно. Не обижайтесь, Артемис, я действительно не хотела вас обидеть :-) Я вобще за вас болею, зная вашу ситуацию! :-) Просто, согласитесь, что таких "Но" как у вас очень много, и то что вы описываете далеко не всегда так гладко и великолепно. Ваши патриотические чувства похвальны, но вы не всегда обьективны в оценках. особенно если спорите с Онион. :-) (с транслита)

Да ладно, я тоже погорячилась и огрызаюсь:-) А я и не говорю, что все гладко:-) Но конкретно молдая бездетная семья, ориентированная на карьеру, вполне может позволить себе такой домик.

Так вы живете в квартире или в доме? Т.е. все ваши рассуждения о домиках чисто теоретические? Тогда почему же вы не покупаете дом?

1. Я живу в квартире. Дача у меня в Кратово. 2. Мои родители в данный момент в Кратово строят зимний дом. Поэтому цены на стройку даю не с потолка, а реальные. 3. Моих 4 сотки там тоже есть, и я планирую тоже построить зимний дом. Вернее, реконструировать летний под зимний.

Хорошо. Давайте опять сравнивать сравнимое. У вас это ДАЧНЫЙ поселок. Что есть в округе - магазины, школы, поликлиники, бассейны и т.д? Я-то говорю о нормальных поселках, где сначала строится вся инфраструктура, а уж потом дома для жизни. У вас, как я понимаю, это будет уже элитный поселок, где цены совсем другие. Дальше будем сравнивать где легче и богаче жить?

В примитивном варианте все перечисленное кроме бассейна есть в Кратово, в продвинутом варианте - есть в 5-10 минутах езды на автобусе в Раменском. Кстати, очень приятный городок с хорошей инфраструктурой. И за 180 тысяч там можно купить 4-5 комнатную квартиру. Сразу.

Так вот, а у нас такие новые районы с домами НИЧЕМ не отличаются от старых районов. Поэтому давайте сравнивать сравнимое - т.е. ваш ЭЛИТНЫЙ поселок и наш обычный. Если сравнивать ваш дачный поселок, то я тогда должна сравнивать с жильем в далекой деревне.

мысль не понялаю причем здесь отличия нового от старого? Я вам говорю, что школа, бассейн и поликлиника в 5-10 минутах автобусом.

Автобусом? Т.е. машина молодой семье (про две я уже молчу) уже не полагается? :-) Артемис, что вы пытаетесь доказать? Что жизнь в России прекрасна? Нет, это не так. С чего пошел сыр-бор? С моей фразы про "прозябание в России", не так ли? Так вот то что вы описываете по нашим меркам и есть прозябание - масса трудностей, низкий уровень жизни и т.д.

Что значит - не полагается? Купят машину - будут ездить на машине. Жизнгь в россии имеет свои минусы, разумеется. Но далеко не все прозябают.

На что купят? :-) И опять "не все прозябают" :-) Я вообще-то про СРЕДНИЙ уровень.

Средний уровень - это средняя температура по больнице, включая морг. Я уже объяснила, что конкретно люди бездетные, с высоким уровнем образования и ориентированные на карьеру прозябать не будут. В остальных случаях - возможны варианты. Как здесь, так после эмиграции. Если до нее дойдет вообще, поскольку требования к иммигрантам в большинстве стран достаточно жесткие.

Средний уровнь жизни говорит как раз о многом. Это именно ШАНС жить достойно. В России он достаточно низок :-(

Еще раз объясняю - если иметь менталитет канадцев, т.е. рожать детей после 35, до этого втставать на ноги и обзаводиться недвижимостью, усиленно делать карьеру - то это уже будет НЕ средний уровень.

мировоззрение в человеке, а не в стране. Этнос и самобытность - это одно, менталитет - нечто другое. Кто-то родился "не там", но находит возможность оказаться там, где ему следует и пристало. А кто-то даже не анализирует. Всякий вариант имеет право на существование.

на деньги, блин:) вы знаете, какие сейчас пробки в Москве??? жуть просто какие! явно не потому, что все на автобусах катаются.

А купят на деньги, разумется. А у вас в Канаде молдым семьям машины бесплатно дают? Не верю.

Не бесплатно. Вот я и спрашиваю на какие шиши российская семья купит машину и домик, и еще детей родит.

вот представьте себе, когда я уезжала из России - у нас были купленные нами квартира, дача и 2 машины - это так - чтоб понятно было - что в России не все далеко в говне живут, как вы думаете :)

Ну вот конкретно мы купили за 150 тысяч у приятеля. Вполне довольны - хорошая машинка, в идеальном состоянии. Но машина на самом деле не особо и нужна - в Раменское ходит автобус каждые полчаса и проезжает весь город. А в Москву ездить на работу удобнее общественным транспортом - на машине пробки безумные. Детей родят - после выплаты кредита. В Канаде ведь тоже не спешат с этим делом?

а вы думаете, молодые семьи путешествуют только на автобусах? :) ха-ха :) еще про медведей, гуляющих по Москве расскажите :)

У нас там, кстати, на автобусе ездить удобнее, чем на машине - он по всему городу проезжает, а останавливается в 50 метрах от дома:-)

Мне кажется, что если бы это было правдой, то не было бы в Москве такого воя по поводу жилья.

А что именно здесь неправда? Ну возьмите, полсмотрите цены на строительство и участки. Вой, потому что, скажем, если кто-то из супругов бюджетник - то это зарплата в 15-20 тысяч. если есть ребенок - то нужна няня. Это - 20 тысяч минимум. Тепеь представим, что один супруг бюджетник + требуется няня + съемное жилье - весь расчет летит коту под хвост.

Ну, для начала, насколько я знаю, в России распространены черные зарплаты. Потом, там не так легко дают кредиты. Да и в самом деле, когда начинаешь искать участок, то, оказывается, что те 5-6 соток за полтора лимона, они, конечно, есть, но за болотом и по старо-древней колее. Зато здесь рядышком есть за лимон семьсот. Да и как стройку начинаешь, вдруг, оказывается, что она дороже, по сравнению с планами, процентов эдак на 50. Да плюс те сложности, что вы описали... И получается, что всего этого не хватит. Да, еще надо не забыть взятки всем ответственным и безотвественным лицам. А с Онион спорить или дискутировать бесполезно. Она не вызывает доверия по одной причине: она не созидатель по жизни, а потребитель. А зачем общаться с еще одним потребителем? Их, хапуг, и так вокруг слишком много вертится.

Ну, в принципе, я такие накладки заложила в расчет по максимуму, поскольку у меня родители сейцйчас в Кратово как раз строятся. ПРавда, участок свой. И ещеЮ, после постройки дома многие работы можно отложить. Наппример, отделать пару комнат и в них жить. Септик пставить не сразу, а через год, а год пользоваться биоклозетом. И так далее.

"Ну, допустим, муж и жена проработали пару лет после универа, зарплаты у обоих, к примеру, 50 тысяч." У меня достаточно знакомых в России (и в Москве) что бы знать, что зарплата в 50 тысяч рублей в месяц это такая же редкость как у нас зарплата в 300 тысяч годовых. Мы говорим о СРЕДНЕЙ семье, у такой семьи зарплаты будут максимум 30 тысяч (у многих на двоих). Итак, средняя семья имеет примерно 2400 долларов в месяц. У нас такая же молодая послеинститутская семья будет иметь больше 6 тысяч в месяц. "Участок в 5-6 соток - 1,5 млн, домик из бруса с коммуникациями и отделкой, 5 спален, 2 ванных около 100 метров - 3млн." Стоп. Домик из 5 спален с двумя ванными - это по современным мерках очень плохое жилье. На сегодня количество ванных должно быть по количеству спален. Дома с 4 спальнями и двумя ванными+один дополнительный туалет на первом этаже уже плохой вариант. Далее. Пять спален и при этом 100 квадратных метров?!?!?!?!?! Вы у нас даже двухспальных квартир такой площади не найдете - это ОЧЕНЬ мало. Средний трехспальный дом от 200 кв.метров, пятиспальный от 300. Цена 180 тысяч долларов за все - не смешите. Я смотрела ваши цены и ваши дома. Более того, одна из моих подруг агент по недвижимости в Москве. НЕТ ТАКИХ ЦЕН на домики даже в дальнем Подмосковье, не говоря уже про ближнее. Такой домик у вас будет стоить от 700 тысяч долларов, что есть практически в два раза дороже чем у нас. "Берем схему с неаннутитетными платежами. 12% процент по кредиту." Я не знаю что такое неанутитеные (или как там) платежи, но 12% годовых - простите, это грабеж. У нас на сегодня моргидж дается под 4-7% годовых. "Где-то около 1,5 млн первый взнос." Т.е. треть(!!!) от стоимости дома. У нас с таким даунпэйментом у вас даже справок о работе не спросят и никого не будет волновать ваша зарплата ВООБЩЕ. Вам просто дадут кредит и вы купите дом. У нас можно купить дом вообще без первого взноса, очень многие покупают с 5-10% начальным взносом. Далее коментировать не буду, потому что вы неправильно дали зарплаты и стоимость домов.

Ну, и опять вы несете ересь. Если у вас 12 процентов грабеж, то в России - реальность. Так что лучше проявите уважение к людям, которые умеют бороться и справляться с трудностями, а не идут по пути наименьшего сопротивления, теряя Родину, свою национальную принадлежность и культуру предков.

Onion, Вы в горячке сегодня?:))) Что это Вы там нам рассказываете про стандарты количество спален=количеству ванн. В центре Лондона такие дома в основном выходцы арабских нефтеносных стран покупают:) Им актуально, чтобы у каждой жены был собственный en-suite. А высокооплачиваемые экспаты (например, американцы или те же канадцы) ничего, довольствуются трехспальневыми квартирами с двумя ванными. В South Kensington. Миллиона за два фунтов. И думаю, не жалуются особенно на низкие стандарты:)

Я не рассуждаю про Англию, успокойтесь. Я сравниваю с НАШИМИ условиями, канадскими.

ТО естьь, по-вашему получается, что весь мир кроме канады живет в дерьме?

Не перевирайте мои слова. Я сравниваю то что ЗНАЮ. С какой стати я буду сравнивать Англию? Нить вашего разговора - в России сейчас точно так же как в богатых странах. Т.е. у вас КАЖДАЯ молодая и старая семья может жить так же как в той же Канаде. Иммигранты в Канаде живут плохо, хуже чем в России. Я же пытаюсь на примере сравнения показать, что средний канадский иммигрант достигает московского уровня жизни года через три, а потом живет гораздо лучше. У нас молодая семья живет гораздо лучше средней московской (не говоря уже о российской). У вас попросту НЕВОЗМОЖНО пока иметь тот уровень жизни, который имеют здесь молодые семьи, выпускники ВУЗов.

послушайте, ну уже имейте ну хоть малейшую логику то:) Канада, блин не эталон жизни :) не мерило :) у вас в Канаде даже если все так и шоколадно - в других цивилизованных странах все совсем иначе. А вы со своим уставом везде суетесь :) уровень жизни вообще относительное понятие. Может в Канаде и принято иметь 5 спален с 5ю ваннами :))) в чем лично я очень сильно сомневаюсь, но в других странах все иначе - и люди там тоже нормально живут, включая и Россию. Единственное, с чем я точно соглашусь - это уровень безопасности - это пожалуй легко можно сравнить.

Вы просили игнор - вы его получили. Заткнитесь ужо.

заткнитесь ужо давно сами - несете всякую ахинею, народ только смешите... уже полфорума у виска пальцем крутит относительно вашей глупости и ограниченности. такого тупоумия давно не встречала... атас ваще! :)

это СОВКОВОСТЬ Onion, простите её.

А зачем Вы сравниваете российские, тем более московские, условия, с канадскими? Есть ряд профессий, в которых работать в Москве намного более перспективно, чем в Торонто. Настолько что и без ипотеки можно обойтись через некоторое время, удовлетворив Ваши канадские стандарты. А работать официантами, несколько лет поддтверждая диплом, тем более в не очень молодом возрасте, это путь не для всех.

Не об этом разговор.

а Onion в принципе почему-то не понимает, что в мире кроме Канады еще почти 200 стран существуют, и постоянно чушь несет по поводу " а вот за границей", подразумевая под этой "заграницей" исключительно Канаду..................в Голландии члены королевской семьи живут в домах, которые по описанию Onion чему-то там не соответствуют и не жалуются надо, сказать............ (с транслита)

В данном топике вообще речь про Австралию идет :-)

вот именно.........при чем здесь ваши канадские стандарты? (с транслита)

Если вы не хотите об этом говорить - отойдите. Или читайте весь топик что бы догадаться почему зашел разговор об этом.

может тут всем отойти? вы одна отлично сама с собой потрещите :))))

вообще-то - НЕ читаете здесь вы............потому что в любом топике вы начинаете верещать про Канаду и как вам там хорошо живется, даже если это к теме отношения не имеет............ (с транслита)

Верещите как раз вы - даже в Путешествиях :-)

идите уже, займитесь полезным чем - полистайте малый атлас мира, убедитесь, что в мире множество стран и ваши рассуждения о Канаде в каждом топике никому не интересны...........или к экзамены идите подготовтесь, только уже прекратите везде заниматься агитацией и пропагандой, не на партсобрании :(............ (с транслита)

у меня уже зрение упало *крутит глобус Антверпена и подбирает слюни*

:)............офф - ты фоты чемпиона заценила? (с транслита)

да, я же тебе даже авацию отправила! Не получила?:-( *топчет клаву каблучком*

неа..........но может и не заметила, сейчас гляну :).............. (с транслита)

да и тут могу: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! фанаты ликуют, в смысле:-)

пасип, у нас впереди еще два важнейших соревнования(клубных), буду в курсе событий держать :)............ (с транслита)

мы вас тут кулаками подопрем, не извольте беспокоиться:-)

глянула - не видно аваций :(........... (с транслита)

1. 50 тысяч - это в принципе доступный уровень зарплаты для специалста после универа и с опытом работы 2-3 года, и ориентированных на карьеру. Да, 40 тысяч у нас сейчас получает водитель троллейбуса, а машинист метро 50-60 тысяч. Это где-то год обучения и за эти деньги еще и людей найти не могут. 2. 5 спален это мало - простите, абсурд. Там что - роту солдат надо размещать? 5 спален вполне хватит для того, чтобы разместить там родителей, 3 детей и одну спальню оставить для гостей. И еще будут 2 гостиныйх, одну из которых можно использовать как кабинет. 3. Ну что вы мне про цены-то расскказываете? У меня родители сейчас строятся. Если покупать готовый коттедж в охраняемом элитном поселке - да, это дорого. Строить намного дешевле. 4. Да, 12% годовых - это грабеж. Здесь подпишусь. 5. У нас тоже можно найти кредитные схемы без первоначального взноса.

"1. 50 тысяч - это в принципе доступный уровень зарплаты для специалста после универа и с опытом работы 2-3 года" Доступный и получаемый это две большие разницы. Еще раз повторяю - у меня много осталось друзей, одноклассников в России - я ЗНАЮ среднюю ситуацию в России и в частности в Москве. У нас тоже выпускник с 2-3 годами стажа может получать 200 тысяч в год, но это вовсе не говорит о том что все получают. Я от вас прошу СРЕДНИХ РЕАЛЬНЫХ зарплат. Для Канады я взяла за основу 40 тысяч годовых. И многие даже могли возмутиться, потому что 40 штук у нас после Универа да еще с 2-3 годами стажа будет получать ну уже полный лузер, т.е. это скорее зарплата для людей без образования. Т.е. я беру минимальные цифры, а вы берете максимальные. "2. ДОмик из 5 спален - это вполне нормальное жилье не только для России. Я не знаю, какими мерками вы мерите." Я вам говорила не про 5 спален, а что дом такой 100 кв.метров :-) У нас таких МАЛЕНЬКИХ домов попросту НЕТ. Пять спален это как минимум будет 300 кв.метров. "3. Ну что вы мне про цены-то расскказываете? У меня родители сейчас строятся." Вот когда они ПОСТРОЯТСЯ вот тогда и будете рассуждать сколько это стоит. Плюс прибавьте гиморой со строительством. Я пишу о том, что у вас никакого гимора со стройкой нет - вы просто покупаете, получаете ключи и въезжаете. "....в охраняемом элитном поселке - да, это дорого." Еще одна российская млять - ОХРАНА. Вот и задумайтесь почему у вас поселки ЭЛМТНЫЕ, да еще и под охраной. А у нас такие поселки совсем обычные и никаких охран там нет. Так давайте сравнивать СРАВНИМОЕ. "5. У нас тоже можно найти кредитные схемы без первоначального взноса." У нас не надо искать.

1. Скажем так. Любой выпускник универа, имеющий IQ выше среднего, некоторое трудолюбие и ориентированный на карьеру, после 3 лет опыта работы, может себе найти работу на 50 тысяч. БОлее того - работы на 50 тысяч может найти любой мужчина ( машинистом в метро), а на 40 тысяч - и женщина ( водитель троллейбуса), имеющий среднее образование. 2. Повторюсь, что из моих занграничных знакомых никто не имеет жилья, сильно большешго, чем 100 метров. Кроме того, собственный дом хорош тем, что егшо можно расширить и надстроить 3й этаж. ПОпозже, когда с кредитом разберутся. 3. Дом уже построен. Сейчас идет отделка. 4. Ну вот, к охранеи цепляетесь. ПРичем она вообще здесь?

Хорошо, сойдемся на 50 тысячах, это порядка 2 тысяч долларов, т.е. 4 на двоих. Тогда я возьму наши реальные цифры - высшее образование, 2-3 года опыта будет 60 тысяч в год, т.е. на двоих порядка 10 тысяч долларов в месяц. Охрана к тому, что это еще один аспект (далеко не из приятных) российской жизни - преступность. У нас охрана НЕ НУЖНА. У нас есть комплексы типа с дежурным, но это не то что у вас именуется охраной. У нас прекрасно работает полиция. К сожалению, менталитет в России такой, что так жить как мы живем не получится - тебе попросту разнесут и дом, и участок, своруют все что будет лежать перед домом (у нас нет заборов) - ПРОСТО ТАК. И вы прекрасно об этом знаете.

вы из этих 10 тыс теперь вычитайте расходы ежемесячные - и посмотрите, что у вас останется :) про налоги не забудьте :))))

ИНтересно, а кто у вас там сидит в тюрьмах и откуда они там берутся? С луны прилетают, или их выявляют с младенчества и сажают профилактически? К слову, у нас в Кратово охраны нет - те, у кого дома побогаче, ограничиваются "дежурным" парнем из Молдавии. У нас и этого нет, и до сих пор дом не разнесли.

А тюрьмы причем? Будем сравнивать количество заключенных и условия в тюрьмах? :-) Давайте, только опять все будет не в пользу России, увы и ах.

Теперь о доходах. Сколько стоит детский сад на 1 ребенка? Сколько стоит детский сад на 2 детей? Скольк стоит детский сад на 3 детей? Сколько стоит няня?

Мы говорим конкретно о покупке домика. Не лукавьте, Артемис, просто признайтесь, что в России на сегодня иметь даже свою квартиру уже прекрасно, не говоря о современном коттедже. В России жуткая проблема с жильем - так как живут у вас в среднем у нас только семьи на пособии живут. Не закрывайте на правду глаза. В России жить с родителями в двух-трех комнатной квартире, да еще с ребенком это практически средний уровень. И мне вот еще что странно - вы так стыдитесь такого положения в России, что сразу становитесь на дыбы. Но ведь я-то понимаю, что вылезти из ямы в которую попала Россия за несколько лет невозможно. Да, Россия идет семимильными шагами, и многое делается, но мы-то тоже на месте не стоим и назад не идем.

да бросьте Вы, какими семимильными шагами? Куда? Ни одной семьи не встречала, ни в Европе, ни в Вашей стороне, которую бы так выматывал кредит, как в России - ипотека (кидальные варианты вообще не обсуждаем). Жопа тут с жильем. Но это все не в тему Автора топика.

Эх, заметьте, не я это сказала :-)

вот я и удивлена, что Вы какую-то неуместную политкорректность проявили: типа "у вас все налаживается"... Речь не о том, что в России нельзя жить, и что Канада - это синоним Эдема, но, тем не менее: никуя тут жилищный вопрос не облегчается:-((( Чем дальше в лес, тем...

КОнкретно у автора жилищный вопрос решен, как я понимаю.

Такое решение жилищного вопроса в Австралии у нее будет сразу же. Об чем говоришь, начальник? (Апостол)

Там жилье нахаляву раздают?

Нет, но продав свою квартиру они сразу смогут купить жилье в Австралии, причем нормальное жилье, а не квартирку как сейчас. Если продавать не хотят - сразу снимут, а потом как адаптируются прикупят себе что-то.

ни хрена это не так - у меня друзья уехали в Австралию почти 3 года назад, не особо то они решили жилищный вопрос - снимают какую то халупу, и при чем оба работают, только зарабатывают как то херовенько, видимо :) хоть и программеры оба, и в Москве не плохо работали - а зарабатывали намного лучше в Москве.

Дык я же знаю что все равно ЛЮБОЙ разговор сведется к "поливаешь грязью" :-)

нуууу...это, как правило, взаимный процесс. Жалкая щепоть жесткой объективности - вот то, ради чего можно, по диагонали, "пробежать" такого рода темы:-)

представьте себе - нас не выматывал с мужем - отличненько с ним справились и выплатили за 2 года.

Вы гшовориле о доходах. Я говорю о структуре расходов. У нас няня будет в пределах 30 тысяч. А в домике с проживанием можно за 15 найти. Да, в москве жить в 2-3 комнатной квартире - это средний уровень. Но как видите, москвичи особо не спешать меняться на более просторное жилье в том же ПОдмосковье. Психология такая. А зарплаты растут. Я приводила пример с водителями троллейбусов - еще пару лет назад они получали порядка 15 тысяч. А машинисты в метро 30. Да, Россия , вероятно, не очень скоро выбрерется из ямы и достигнет уровня Канады. Но это не повод подивать ее грязью и стыдить тех, кто не хочет отсюда уезжать.

"У нас няня будет в пределах 30 тысяч. А в домике с проживанием можно за 15 найти." У нас так же. "Но как видите, москвичи особо не спешать меняться на более просторное жилье в том же ПОдмосковье. Психология такая." Ой-ли, в психологии ли дело? Не лукавьте. Я еще раз повторяю - у меня в Москве много знакомых, да и сама я Москву знаю, институт там закончила. "А зарплаты растут." А у нас типа падают? "Да, Россия , вероятно, не очень скоро выбрерется из ямы и достигнет уровня Канады." Не при вашей жизни, увы. "Но это не повод подивать ее грязью" У вас ЛЮБОЙ разговор о России будет поливанием грязью, даже элементарная статистика. Я уже на такие слова внимания не обращаю. "и стыдить тех, кто не хочет отсюда уезжать." Я никого не стыжу. Просто сказала автору топика что бы не висела камнем на шее мужа - не хочешь ехать разведись и все.

ПРостите, не въехала. А какой смысл тогда вашим няням раюботать за такую ниженскую зарплату, если у вас так легко по 3-5 тысяч в месяц зарабатывается?

Нянями как правило работают филипинки, без образования. На няню с проживанием претендуют иностранки, потому что через 2 года такой работы они имеют право подать на независимую иммиграцию. И надо сказать что желающих достаточно - у кого-то не хватает баллов для независимой иммиграции, у кого-то денег пройти процессинг.

ТО есть, не все так хорошо с иммиграцией? И не все иммигранты как сыр в масле катаются, как вы нам пытаетесь внушить? Неторые изи них работают за нищенскую зарплату и не имеют шанса на свое жилье?

Я не поняла, а что плохо с иммиграцией? То что кто-то работает нянями? Так филипинки в своей массе как раз любят возиться с детьми. Вы рассуждаете с позиции зарплаты, а я рассуждаю с позиции работа должна быть для души. А вы знаете, что я не работала по специальности после окончания колледжа именно потому что мне не нравится ни одна профессия кроме здравоохранения. А я пошла работать простой сиделкой за 12-15 долларов в час. Именно потому что мне НРАВИТСЯ работать с больными. Так и филипинки - их очень много в нянях, и носом не вертят как русские. Если мне придется брать няню - только филипинку, потому что от русских только и слышишь вопли "да я такая, вся вумная преумная, а ДОЛЖНА работать няней". Кому должна?

Вы хотите сказать, что они в массовом порядке занимаются благотворительнстью? Или у них у всех хобби такое и деньги им не нужны? И на эту работу за такие смешные деньги претендуют в массовом порядке российские эмигрантки, и у них там еще отсев судя по всему?

она хочет сказать, что есть такие места, где людей не делят на гавно и Людей, исходя из...рода деятельности.

Аня, так именно, что делят. Лук нам расписывает здесь прелести эмиграции. Но по сути получается, что есть эмигранты высшего сорта - которые балов добралию. И есть эмигрганты низшего сорта - которые не добрали баллов. И такие эмигранты плучают на фоне всех остальных чудовищно нищенскую зарплату по местным меркам, чтобы им наконец разрешили попасть в "высший сорт".

ой-ой....

А причем здесь Свинка? Это не свинка нам расписывала прелести иммиграции, а Онион. И не Свинка упоминала про нянь за 500$.

я не туда запулила. Насчет разницы хотела тебе сказать, что одно дело впечатления одного человека (допустим Онион) и совокупная объективность. Ты не была в Канаде? Ну и, ради Бога, не рисуй ее себе, со слов Онион. Это в корне не верно.

Я не рисую Канаду со слов ОНИон. Я полагаю, что некоторые наши граждане, эмигшрировав в Канаду, могут жить очень неплохо. Но для кого-то это будет пожиззненная нищета и черные работы. И поэтому распинаться здесб в сотне постов, какая дура автор, что не хочет ехать, и какая дура бывшая жена мужа, что не поняла своего счастья - глупо. Я не знаю канады. У меня есть родня в штатах. Но из них двоюрдный дядька с семьей ехал сразу преподавать в универ, его старшая дочь ехала преподавать тоже в универ - оба довольны. Младший сын был еще маленький и получил гражданство еще в детстве, он тоже устроен. Срений сын ехал как член семьи. ОН работает чем-то вроде лаборанта за очень скромную заорплату и в целом недоволен. Жена, с которой он уже там развелся, работает на грошовой работе и получает очень маленькие алименты. Вторая линия - это мои дальние родственника, мать и 2 сына. Старший сын заделался в мормоны и через них уехал. ОНи помогли с учебой и с работой, и потом он уже перетянул туда мать и брата. Третья линия - моя сводная двоюрдная сестра уехала с мужем. Муж - врач-нарколог, ехал работать по приглашению. Было дело лет 15 назад - он получал года 3 что-то около 1000$. Сейчас вроде у них все хорошо. Но заметь, что все, кто оказался успешным, ехали уже на готовую и вполне престижную работу.

"Но для кого-то это будет пожиззненная нищета и черные работы" А кто мешает этим людям учиться и впоследствии иметь хорошую работу? То что многие иммигранты начинают с низкоквалифицированного труда вовсе не означает что так будет всю жизнь.

А смысл туда ехать какой?

Что бы уже сегодня жить нормально, а не слушать рассказы как будет хорошо когда построится коммунизм. Мы о чем спорим? Об авторе? Мой вердикт остается неизменным - не хочешь ехать, разведись и не висни у мужа на шее. Он хочет ехать - пускай едет, только потом локти не кусай.

Жить нормально - это драться за 500$ работу? И не верю я вам, чтог после 3 лет все будет благополучно. Вы туи мне все о среднем россиянине... но только в ходе дискуссии про нянб выяснилось, что средний-то иммигрант у вас живет куда хуже, чем у нас - средний россиянин.

Средний иммигрант не имеет зарплату в 500 долларов - мы говорим КОНКРЕТНО о программе live-in-caregiver. Хватит уже придуряться - мы говорим об иммиграции или об этой программе?

Это тоже эмиграция.

Нет.

Спокойствие и только спокойствие!(с):-) "По сути" абсолютно ничего не получается. Не забивайте себе голову чьими-то глобальными выводами. Поверьте, жизнь в эмиграции теперь очень мало отличается от любой обычной жизни: проблемы те же и решения их - один в один, как на родине (бывшей). А остальное - сказки и шапкозакидательство (с обеих сторон, кстати;-):-))

Тут еще такой момент: жизнь в эмиграции может быть супер, может быть - полный мрак. И важно конкретному человеку оценить свои шансы - а что , собственно ждет его. Если у дамы в Москве есть работа за 3000, а там ей светит работа за 500 на 3 года, пока она не доберет баллы и не станет "человеком" по местным меркам - стоит ли ехать?

А может дама готова пожертвовать этими 3000 ради снегов Уистлера?:-) Или ей вот так просто захотелось все бросить и махнуть в даль...А 3 года? Это ж не срок по сравнению с мировой революцией:-) Человек - хозяин своей судьбы (и ее же палач;-)). "Оценить свои шансы" - это пустые слова: жизнь полна сюрпризов и нет никакой гарантии, что и в Москве эти 3000 не прикроются медным тазом.:-)

Ну, если дама ХОЧЕТ этим пожертвовать - другой вопрос. А оценить свои шансы - слова не пустые. Да, конечно - всяко бывает, но нпаиболее вероятные варианты событий вполне прогнозируемы.

Не поняла, простите, о чем Вы? Разве за границу кого-то транспортируют в связанном виде?:-) И какая такая оценка ситуации, сидя в Москве, может кому-то реально послужить за границей? Пока носом в это не ткнешься, не представляешь - каково оно.:-)

Но автор-то не хочетехать. А мужичок ненадежный, раз без нее валить собрался, на него надежды мало.

Так пускай и не едет, ее кто-то туда на аркане тянет?

А она про аркан что-то жаловалась? Вы так легко чужую семь. разваливаете, что прям дух закхватывает. Подождите - может, муж автора все ж таки жену любит больше, чем Австралию.

Разговоры об иммиграции у них шли ДО свадьбы. Именно автор думала что сейчас она заарканит мужика, там дети пойдут (она же вон три месяца как замужем, а уже рожать спешит) - и никуда он, родной, не денется, останется и будет вести кухонные разговоры о политике, а в реале поддерживать "линию партии". Мужик думал по-другому. Он думал что она разделяет его взгляды - раз пошла замуж. Ну и кто кого хочет обмануть?

Т.е. вы уже знаете, что именно она думала? Да, может быть не очень хорошо, что она изменила решение после свадьбы, а не до. НО если человек понял, что эмиграция - это не ее, что ж ей теперь - себя ломать?

Не ломать, а просто развестись. О чем спор?

Еще раз спрашиваю - вы уверены, что австралия ему дороже жены?

Это ЕМУ решать а не мне.

Вот именно - ЕМУ решать. Так зачем вы советуете автору разводиться?

Я советую, потому что она спрашивает. Насколько я поняла это именно ЕЕ план рассыпался, а муж как хотел иммигрировать так и делает шаги в том направлении, т.е. он как раз выбор сделал.

И что? почему вы за ее мужа решили, что ему без этой жены будет лучше?

Я не решила, я всего лишь высказала свое мнение. Вам тоже не возбраняется высказывать свое.

Мне не показалось, что ненадежный, кстати. Изначально он все свои карты выложил на стол, а автор не протестовала открыто: ни да, ни нет... В семье обязательно должен быть кто-то, кто поставит вопрос ребром, иначе ничего не сдвинется с мертвой точки. Знаете, я автора прекрасно понимаю, так как побывала когда-то в ее шкуре:-) При всей моей нелюбви к СССР, при всем негативе и разочарованиях, меня страшило оставить родных и решиться на окончательный вариант. К слову, в наше время это была вообще трагедия: никакой дороги назад, никаких визитов обратно, нестабильная переписка и ПОЛНАЯ безвестность. И муж таки, видя, что я колеблюсь, ошарашил меня: "Тогда я еду один, а ты можешь тут оставаться!" Хорошо, что у меня хватило ума не пустить его одного. :-)

Да, стоит. Потому что через три года она будет получать гораздо больше и иметь гораздо больше. А в России она как была на этой заплате так и останется, а если "не повезет", то и этого иметь не будет. А дискриминация с возрастом только будет давить еще больше.

ГОрахздо больше 500$ она и в РОссии может получить. Кстати, кто сказал, что она в Канаде будет столько получать? Да еще до этого момента дожить надо, потому что оказывается и за 500$ работу у вас там конкуренция.

Гораздо больше того что она сейчас имеет. Не стройте из себя дурочку, вы умная женщина.

С чего бы она будет это иметь? Уже пнятно, что ваши рассказы про благоденствие иммигрантов надо делить на 50.

Я не виновата что у вас каша в голове. Вы перепутали независимую иммиграцию и программу "няня". Извините, пока вы не разберетесь в чем отличие и о чем мы говорим - продолжать с вами разговор бесполезно.

Я не могла это перепутать, поскольку понятия не имею о ваших программах. Если у вас практикуется завоз дешевых бесправных рабов - то это минус вам.

Рабы - это те, кого везут насильно. К нам никого насильно не везут. И если вы даже понятия не имеете о том чем отличается независимая иммиграция от программы "няня", то какого хрена вы тут распинаетесь?

В наше время это не такю. У нас с завозом рабов из узбекистана-таджикистана борются на государственном уровне. А у вас государство это поощряет.

У нас нет такого завоза рабов как у вас из Средней Азии. Так что боритесь.

азиаты продают азиатам, у нас - конкретно, основные инвестиции - взятки тем (уже нашим, ессно, облеченным полномочиями), кто записывает это как трудовые договора. Это даже не проблема, слово даже не подберу:-(((

Да, у вас только с Филлиппин и Украины.

И их всех ввозят обманом? Как рабов? Или они все-таки сами приезжают? Вы вообще понимаете о чем вы говорите?

А Вы? о каких рабах речь ведете? Кто кого привозит?

Это не я, а Артемис начала про рабов. Вот ее слова "У нас с завозом рабов из узбекистана-таджикистана борются на государственном уровне. А у вас государство это поощряет." А я сижу и думаю, какой завоз рабов у нас поощряет государство?

Не думаю, что у ваших филипинок больше прав, чем у наших таджиков-узбеков. Я занимадась этим вопросом непосредственно, я не в высшей степени, но в курсе.

Конечно больше, потому что они въезжают в страну ЛЕГАЛЬНО. У них есть и медстаховка и возможность пожаловаться на условия труда если работодатель не выполняет условий, оговоренных контрактом. Вы не путайте с нелегалами, в Канаде их минимум, в США больше. Вот их можно сравнивать с вашими таджиками-молдованами. Но наших нелегалов никто сюда обманом не ввозит - они сами обманом въезжают и работают, хотя знают что по гостевой визе работать ЗАПРЕЩЕНО. А вообще разговор мне нравится, в стиле "я Пастернака не читал, но осуждаю".:-)

Таджиков-молдаванов никто обманом не ввозит! Они сами к нам едут:)

Таджики тоже въезжают в страну легально. У нас нет закона, запрещающего таджикам въезжать в страну. Но есть законы, регламентирующие их трудоустройство и проживание. Вот они-то и нарушаются.

И у нас есть закон по которому нелегалы не имеют права работать в Канаде. Вы мне так и не ответили на вопрос - в чем правительство Канады поощряет въезд нелегалов, а у вас типа борется с этим явлением?

У нас борятся с нелегальным въездом, уже есть результаты. Про Канаду я говорить не буду. т.к. не знаю, я там не была.

А мы беседуем с Артемис, которая сказала что Канада (в отличие от России) поощряет въезд нелегалов. Т.е. вы не на ту репличку вышли? (Это история из жизни одного знаменитого актера. Он как-то в спектакле вышел не в свой выход. Он спокойно повернулся, крякнул и сказал "Мда, не на ту репличку вышел")

Я гшоворила про поощрение рабства, а не нелегалов.

Я вас уже пятый постинг прошу раскрыть нам глаза на поощрение рабства канадским правительством. В чем это заключается и как происходит.

А я уже пятнадцатый постинг пишу, что поощрение рабства - этор программы по ввозу рабочей силы на скотских условиях.

Вы же ничего об этой программе не знаете.

А что нужно еще значть об этой программе, что могло бы оправдать ввоз рабов?

Потому что нет никакого ввоза рабов. Про этот ввоз ВЫ придумали.

Это я придумала, что по некой программе ввозят людей по рабочей визе из нищих стран, которые работают за 500$&

Никто их не ввозит - для этого надо пройти процесс в Посольстве и получить рабочую визу. Не все получают. И здесь эти люди отнюдь не в рабстве. Они еще ДО приезда знают условия в которых будут работать, сколько буду получать. И если эти условия не выполняются - у работодателя будут огромные проблемы.

О Вы даже по теме возразить не можете. Только наскакивать в состоянии. Где и когда было запрещено отвечать на тот, или иной пост?

А у нас таких законов нет. У нас людей в правах зарабатывать себе на кусок хлеба не ограничивают. Но есть законы, которые определяют уровень зарплаты иностранных рабочих, налоги, мед страховку, проживание и т.д. А их вместо этого тайком ввозят на стройки селят по 30 человек в неотапливаемых пмещениях без удобств. Канадское правительство поощряет ЛЕГАЛЬНЫЙ ввоз рабочей силы на скотских условиях.

Так, стоп, стоп, стоп. Вас уже как того Остапа понесло и пронесло. "А их вместо этого тайком ввозят на стройки селят по 30 человек в неотапливаемых пмещениях без удобств." Канада какое отношение к этому имеет? Это же творится в России. Зачем же вы грязь на свою Родину льете? "Канадское правительство поощряет ЛЕГАЛЬНЫЙ ввоз рабочей силы на скотских условиях." А вот это прокоментируйте - кто, когда и где. Вы же сами признались что о программе "няня" вы ни сном ни духом, т.е. опять вернемся к Пастернаку которого вы не читали, не собираетесь читать, но заклеймить всегда готовы.

Платить человеку в канаде за месяц непростой работы с детьми 500$ это скотские условия.

Про 500 разговора не было, было про 600 - это раз. У вас платят так же, вы сказали. Т.е. у вас получается не скотсткие условия? Или я опять обсираю Россию?

Еще раз повторю. У нас - да, платят 600. Но эти 600 - это ползарплаты молодогшо специалиста. А если учесть, что няня еще ест - то около 70% получается. Т.е. в соотношении с другими зарпдлатами, это не так уж мало.

"Но эти 600 - это ползарплаты молодогшо специалиста." Подождите, вы же сами с пеной у рта доказывали что молодые специалисты у вас получают 50 тысяч рублей, а 1200 долларов это 30 тысяч рублей (это я еще по 25 рублей за доллар взяла). Т.е. вы признаете что преувеличивали когда мы спорили о том могут ли у вас молодые купить домик (даже не квартиру, а именно коттедж)

Я говорила про специалиста с опытом 2-3 года. Молодой - это имеется в виду сразу после института. Без опыта. 2-3 года - это уже опыт.

Перестаньте выкручиваться, вы прекрасно поняли о чем я, просто не хотите признать свою неправоту.

Я не выкручиваюсь.Еще раз внимательно перечитайте мой тот пост и обратите внимание на "набрать опыт 2-3 года".

Опять будем домики просчитывать? Или у вас с математикой худо?

наши молодые специалисты могут их просчитывать только на рисунках:-) Даже если предположить зарплату в 50 тыс., то идею об ипотеке можно запихать себе (кое-куда).

У нас таджики тоже сами едут. И уезжать не хочят. Но суть дела это не сильно меняет.

Т.е. таджики у вас как у нас нелегалы, так? И где канадское правительство поощряет нелегалов?

А где мы поощряем нелегалов? У нас их точно также не поощряют.

Да читайте же вы топик или молчите. Вернитесь к постингу Артемис.

Ваше правительство поощряет найм ввозной рабочей силы на скотских условиях.

На каком основании такие выводы?

да ты что:-) Ты попробуй войти в этот список:-) НЕ получится:-) ВЕСЬМА КОНКУРЕНТНАЯ очередь:-)

На нянь за 600 баксов? ВОзможно, возможно. Ну так я ж не об этом.

да няни тут при чем?:-) Рынок труда широкий, условия разные, для разных категорий. А даже и няня...мало ли, ну не хочет человек получать в дес. саду 18 тыс. рублей и жить в России, хочет получать 600 долл. и жить в Торонто.

Право смешно вас читать:-) Onion, такая-рассякая врёт, она не всю правду вам здесь рассказала, некоторые иммигранты, имея 3 детей и только одного работающего члена семьи (зачастую мужа-папу)не через 3 года, а через год достигают такого высокого уровня жизнь, что многим россиянам и не снилось!

Почему благотворительностью? Те кто без проживания получают как и у вас, порядка 1200 долларов в месяц. Кого не устраивает такая зарплата - идут учиться и получают гораздо больше потом. Но далеко не все хотят учиться и их вполне устраивает такое положение дел. Те кто с проживанием - это по рабочей визе, иммиграция только через 2 года. И таки - да, далеко не все россиянки проходят на такую работу, да и, положа руку на сердце, я возьму филипинку - она не будет из себя корчить хрен знает что, а будет работать.

Таки не все россиянки проходят иммиграцию, некоторым приходится и за 500 баксов конкурировать? ТОгда что вы расписываете хорошую. и замечательную жизнь в Канаде? Ваше процветание, судя по всему, строится на труде рабов, недобравших баллы до иммиграции.

Такие россиянки и у вас работают за те же 500 баксов, только вообще БЕЗ всяких перспектив на более достойную жизнь. У вас уже совсем крыша поехала? Вы знаете кого берут в няни или сиделки по этой программе? Только тех у кого есть педагогическое или медицинское образование. Теперь давайте от печки. Какова СРЕДНЯЯ зарплата учителя, врача и медсестры в России?

РОссиянки у нас за 500 баксов не работают. Работают украинки, и те - за 600-700 минимум. Но 600 баксов у нас и 600 баксов у вас - это совершенно разные вещи. У нас молодой специалист получает 30 тысяч, а с опытом работы 50-100. ПОнятно, что няян должна получать меньше более-менее опытного специалиста, иначе смысла найма не будет вообще.

Я вам еще раз говорю - приведите мысли в порядок. Мы говорим о независимой иммиграции или о программе "няня". Вы бы еще нелегалов сравнивали.

ага-ага, испугались, что кааак попрут, после Ваших рассказов?:-)))))))))))))))))

Onion, стоит ли здесь распинаться объяснять о всех благах иммиграции, они всё равно не поймут и не поверят, они отталкиваются от того, что у них есть квартира (в 150 кв.м), машина, дача, 30-80 тысяч рублей в месяц. И они счастливы, они даже представить себе не могут, как это жить по-настоящему, это надо на себе испытать, а им этого не дано, так чего же с ними спорить!

Да не спорю я, я просто после операции - мне особо еще ничего нельзя (в фитнес нельзя, ремонт нельзя, еще месяц все нельзя), вот и треплюсь :-)

Ты давай, выздоравливай!!!!! Читаю тут рассуждения и представления россиянок и ты знаешь, с одной стороны смешно, а с другой стороны больно, жизнь у них как-то бессмысленно проходит, ценности у них не те, завистью каждый пост пронизан, а ведь можно всё изменить, но вот только боятся, ведь многие считают, что лучше синица в руках, чем журавль в небе... А жизнь вот так вот и проходит, а что они видят-то в жизни, какие у них цели...

так у Вас, лично - кто в руках, а кто - в небе?:-))

А у меня лично все, кто был в небе, теперь в руках и управляю я ими так, как мне заблагорассудится.

поясните, что такое "управляю". Это немного расходится с Вашим предыдущим "жить по-настоящему". То, что сначала Вы выпустили синицу, помчались за журавлем, поймали его, и теперь...управляете им?:-) Это...как?:-)

Ага, не те у нас ценности. Наивысшей ценностью для любого человека должна быть иммиграционная канадская колбаса.

:-) Ну вот, видите, кто про что, а вы опять про колбасу :-) А кроме колбасы, вас что-то интересует? Кстати, кобласу мы не едим, не полезный это продукт. :-)

Будете удивлены, но мы тоже. У меня ее даже кот не ест.

+1

Отлично!:-)

Настолько гадкую колбасу делают? :-) У меня кот за канадскую колбасу (у меня кот американского гражданства) Родину продаст.

У меня кот Родину не продаст ни за какую колбсу. Тут одна Еварушница передавала с Украины колбаску и сало, такой в Канаде точно нет, близко не стояло.

А кот в курсе о том какие патриотические качества ему приписывают?

Я бы сказала, что меня интересует кроме колбасы (она, кстати, меня не интрересует совсем как класс), но вам не понять.

:-) Ну почему же не понять! Зря вы так, я всё отлично понимаю! Просто вы стараетесь, идёте к своим целям и вам это зачастую даётся нелегко, растрачиваетесь иногда попусту, так как это не только от вас зависит. А здесь достигается всё проще и в короткие сроки, стоит только захотеть и ты сам себе волшебник.

изначально, у многих, просто ДРУГИЕ цели. Смена унитаза многих - не утешит, нужны волшебные палочки...э...помощнее.

Так я про то и говорю, что в России жизнь волей или неволей вокруг бытовухи вертится, а здесь начинаешь жить настоящей жизнью, где бытовуха тебя не заедает, не касается. Здесь наслаждаешься душевным спокойствием, здесь просто живёшь и радуешься каждому дню. Знаешь, что никто на тебя косо не посмотрит, не обсудит с ног до головы, не обругает, не наорёт, не испортит настроение, не будет трепать нервы, здесь минимум стрессов и т.д. и т.п.

не у всех она вертится, вокруг бытовухи, в ЛЮБОЙ точке мира, поверьте. Жаль, что у Вас вышло именно так, в какой-то период времени, и хорошо, что теперь - все иначе, неважно, за счет чего. Со всеми остальными Вашими доводами - полностью согласна.

Да, я сбежала именно из-за бытовухи, элементарно, хотелось наладить свой быт, решить именно бытовые проблемы в первую очередь. А получила заграницей гораздо больше, чем ожидала и очень рада, что в своё время мы решились на иммиграцию.

я искренне рада за Вас, но если бы тот пост, на который я сейчас отвечаю, был первым, исходящим от Вас, то дискуссия все равно свелась бы к теме узколобости и низким потребностям беженцев из России, хе-хе...Тогда как - ничего подобного. Нищета и подвисание в бытовухе иссушает душу и уродует интеллект, а вот раскрыться им помогает именно...совокупность решенных "таких простых и мелких проблем". Называйте вещи, СРАЗУ - своими именами, и Вас быстрее...поймут:-)

Я надеюсь что сейчас все внимание привлечено ко мне, а вы пока касочку наденьте :-)

Куда уж нам уж убогоньким ...

Да никто и не говорит, что вы убогие, просто растрачиваете свою жизнь не на то,а когда придёт пора оглянуться, что вас ждёт, к чему придёте? А Onion вам ни слова не соврала, только некоторые истины для вас не совсем понятны, но это не значит, что она вас разводит.

А Вы на что растрачиваете жизнь? Почему Вы так уверены в своей правильности, вообще, кто определяет, что правильно, а что нет?

Да конечно, каждый сам распоряжается своей жизнью. Когда я жила в России, в своей двушке, я тоже так же как вы рассуждала, думала о том, чтобы купить трёшку, сделать евро-ремонт, бегала после работы по магазинам, копила деньги на отпуск в Доминикану, перживала за каждую царапину на машине, - ценности были точно такими же как и сейчас у вас.... Но заграницей всё это, все бытовые проблемы уходят сами по себе, жить здесь начинается иная, душа освобождается что ли, чувствуешь здесь себя по-другому, легко и свободно, наслаждаешься каждым прожитым днём... Наверняка вы не поймёте, этим надо жить и это нужно чувствовать...

"я так же, как и вы..." - это сильно!:-) По себе судить - это вещь!:-))))) Без комментариев...

Ну вот опять, вы лично всё к себе примеряете :-) Я же говоря вообще о средних россиянках.

еще не легче!:-) Теперь "средние" россиянки пошли у нас:-) Что за параметры, в таком случае? Выходит, что Вы - были "средней россиянкой", потом переехали в другую страну, и...кем себя ощутили? Без второго дна вопрос, просто интересна Ваша точка зрения.

Да, я в "высших кругах" не вращалась, соответственно была человеком среднего круга, среднего достатка, то есть я была человеком среднего уровня жизни. Да не претворяйтесь вы, вы прекрасно понимаете, о чём я говорю, когда пишу "средняя россиянка"! А в Канаде мой уровень жизни выше среднего и это всего за 3 года проживания здесь. А вообще, дело здесь не в материальном благосостоянии, здесь я ощутила себя по-настоящему свободным человеком, душа моя освободилась что ли... Легко мне здесь, свободно и спокойно, я здесь радуюсь каждому прожитому дню, словно парю над миром, так я себя в России не ощущала.

А в Канаде мой уровень жизни выше среднего и это всего за 3 года проживания здесь ******* Если ваш уровыень ваше среднего, то это означает, что есть средней уровень и есть уровень ниже среднего. И кто-то же находится на этих уровных.

Вы не сравнивайте канадский средний уровень жизни и средний российский уровень жизни. Российскому до канадского ой, как далеко!

в России нет среднего уровня. ВООБЩЕ - нет. Нет у нас "мидл-класса". Нечего сравнивать.

Опаньки :-) Кузьмитнатор, тута грязь про Россию льют.

стукачко!:-)

А что есть на данный период в России, просветите, пожалуйста!

у нас есть подраздел "Актуальные события", там обитает одиозный Абадонна. Лучше него - Вам никто этого э...не обрисует:-))))))) Сходите туда, задайте вопрос, получите удовольствие (не сомнительное):-)

:-)

Интересно, к какому уровню тогда отнести себя.

Ну, как мы выясняем, няня без проживания получает в Канаде 1200. У нас столько же. Что читать средним уровнем?

наличие минимальной гарантированной государственной соц. поддержки, вне зависимости от дохода. Доходом ее можно только...повысить, уже своими руками, а не государственными.

Да, соц поддержка - это плюс.

это...как бы это поделакатнее...порой - основа, а не дополнение...Пока в России не прижмет крайность, мы ни*уя не догоняем, где обитаем...

Няня не относится к среднему классу. Это как раз малоквалифицированный труд. В России, как уже сказали (нея, заметьте) среднего класса нет. Что такое средний класс вы, надеюсь знаете? Просто у вас няня получает необоснованно завышенные деньги - не по уровню этой работы.

Т.е. живет хорошо у вас только средний класс? Няня - сложная и ответственная работа. И у нас няня получает столько, сколько заслуживает. А у вас иде разделение на касты достойных более-мене прилично жить и недостойных. И не факт, что иммигранту удастся попасть в первую группу.

Оставьте уже свои домыслы про иммигрантов. Няня - это няня, достаточно неквалифицированный труд. А вот гувернантка получает у нас ГОРАЗДО больше. Вы бы эта....хоть разбирались бы.

А вот в какую группу иммигрант попадёт - это только от него зависит и ни от кого и ни от чего более!

Т.е. все те люди, который работаю нянями - они ну ни разу не хотят получать больше 1200, и, соответственно, ничего для этого не предпринимают?

Именно так. Тот кто хочет - учится, получают лицензии и т.д.

можно просто иметь что-то и получать от него больше, чем эквивалент, не выламываясь и стремясь к большему. Некоторым просто нет нужды стремиться к большему, их и с таким уровнем не преследует нищета и унижение. Ты думаешь, там все миллионеры, что ли - те, что...кайфует, от жизни? Нет, конечно...нет:)

Да, именно так! Их устраивает такое положение и на здоровье! Как говорится, каждый сам себе хозяин!

нет, не понимаю. Честно. Равно, как и что такое "высшие круги", их тут уже давно (задолго до нашего с Вами рождения) - нет и уже не будет. "... дело здесь не в материальном благосостоянии" - верно, это именно у Вас дело в нем - в первую очередь, тогда как Вы склонны к обобщению и присоединению к этой весьма предметной теме - разговора о духовной свободе. Думаю, что Вы просто изменились, сами по себе, и адрес этих перемен - не Канада, а нечто более емкое.

Конечно, я изменилась, но изменилась, благодаря иммиграции, в этом я уверена на 100%.

уже теплее. Иммиграция. Но не определенная географическая точка.

А вот по поводу географической точки, я считаю, что жизнь в любой стране, не входившей ранее в состав СССР или СНГ лучше, чем в России. Для меня заграница - это просто заграница, а не какя-то определённая страна.

не в любой, далеко не в любой, но это дело только опыта, не путешествий, а проживания. Да...не суть. Вам - доброго вечера, мне - спокойной ночи. Здоровья Вам и счастья, это везде - самое ценное:-)

Спасибо! Вам тоже всего хорошего и спокойной ночи! А говорю я про иммиграцию вообще, так как в Канаде всего 3 года живу, да Канады мы в Европе 6 лет прожили, поэтому опыт проживания в разных странах у меня есть.

я не о Европе:-) Споки!:-)

кстати - цветы у Вас - удивительные:-))))))

Спасибо! Цветы - это моё хобби!:-)

главное - Вам никто не плюнет, и окурок не кинет - на них...Обожаю балконные внешние цветники - детство золотое, бабушка, собственные астры - на 1 сентября. Почему не имею теперь - объяснять не нужно, наверное...

А что мешает то же самое ощущать в России?

Мы не знаем что вам мешает.

Мне ничего не мешат.

Я никогда не жила в двушках, я сразу купила трешку. Я не переживаю за царапипины на машине. Я могу пойти в магазин до работы, зачем бегать-то, он никуда не денется. Почему Вам кажется, что ваша душа свободна, а наша нет? Душа вообще не имеет гражданства, это субстанция вне политики и экономики.

Но тем не менее, ощущения-то не одни и те же!Вы миритесь с тем, что вас могут обругать, нахамить, испортить настроение... и вы в ответ молчать не будете, соответственно, на душе плохо в таких ситуациях, разве нет? И в России такие ситуации воспринимаются как в порядке вещей, как норма. А вот заграницей таких ситуаций не бывает, соответственно, и на душе легко и спокойно. Да только ради одного этого душевного спокойствия стоит жить заграницей.

ну, допустим, иногда могут нахамить. но это не значит ни что хамство воспринимаетя в порядке вещей, ни что от этого постоянно неспокойно на душе.

Вы даже не понимаете что хамство у вас это стиль жизни. Оно у вас ВЕЗДЕ - просто в обиходе, вы его просто не замечаете, вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ общением. Приведу пример. Вы приходите в магазин и спрашиваете сколько стоит вещь, при этом ценник висит у вас перед глазами. Реакция вашего продавца будет скорее всего такая: - (с улыбкой, по-доброму) там же ценник висит. По канадским меркам это самое натуральное ХАМСТВО. Для вас - нормальный ответ.

Не замечаю. Это не хамство. Хамством будет если эта фраза будет сказана злобно.

на самом деле - это недопустимо, потому что тебе отвечает продавец, а не незнакомый попутчик. А вне пределов РФ тебе и попутчик так НЕ ответит. Представляешь?:-) Не хамят, сволочи...не любят:-)

Да, это невыполнение продавцом ешго обязанностей. Но не хамство.

если человек улыбается тебе, указывая на ценник - то да. Если как-то иначе - то хамство - самое натуральное. Хозяев магазинов еще в 1917 уничтожили, остались \почти\ одни...арендаторы:-)))))))))

Даже если указывает на ценник, а не говорит словами - это хамсво, потому что спросивший человек может элементарно иметь проблемы со зрением и он НЕ ОБЯЗАН каждому говорить об этих проблемах.

я о России, у нас свои устоявшиеся рамки хамства. Хотя, могу себе представить, сколько бы продержалась на работе шоколадница на царском "Эйнеме", которая бы ответила старой барыне, на вате: "Скока стоит, скока стоит шоколадка?! Там написано!!! Ходют и ходют, а я одна на вас, на всех, *ук старых!!!!!!!":-)))))) В районной поликлинике - ваще номера откалывают: "Ну, что старые **яди, насмотрелись своих сериалов, приперлись давление мерять?!" Писец...Черные адекдоты...

Хамство - это умышленное оскорьбление. ТО, что продавец не подумал о возможный проблемах со зрением - это недостаточная выучка, но не хамство.

Ну речь-то идет о том, что человек именно улыбается и говорит доброжелательно. Кстати, иногда вполне обоснованная реакция. Допустим, у продавца рядом стоят 15 человек и все хотят что-то от него узнать. Пока разъясняещшь - тратит драгшоценное время продавец, тратят его же другие покупатели, тратит тот самый человек, задавший вопрос про цену. А, допустим, его еще какой-то продукт заинтетесует - и он опять будент отлекать продавца. И возгникает естественное желание показать покупателю, где можно посмотреть нужную ему информацию.

да по фигу, Лен. Имею право хоть трижды переспросить. Не вижу, ага. У меня двое детей, мне некогда СМОТРЕТЬ.

А это уже хамство торговли если 15 человек стоят к одному продавцу - нормально когда максимум двое. И хамство покупателей - пока один не отошел от продавца нахрен лезть со своими вопросами?

Ну, везде у вас хамство , Даже торговля хамит умудряется.

Вот видите насколько у нас с вами разная жизнь :-) По нашим меркам этот пример типичнейшего хамства. Объяснить почему? Потому что продавец косвенно сказал покупателю что он идиот и не видит ценника, который у него перед глазами. У нас реакция продавца будет следующей: - Эта вещь стоит столько-то. Хотите примерить? И даже ни одним намеком или взглядом на ценник, висящий перед глазами. И таких примеров я могу привести СОТНИ, ТЫСЯЧИ. Из обычной, повседневной ВАШЕЙ жизни, которая ДЛЯ НАС просто сплошное хамство.

Да, а если человек спросил, сколько стоит, когда ценник у него перед глазами - значит он сам себе нахамил, потому что косвенно себе сказал, что он -0 идиот. А если продавец сделал вид что не заметил и не указал ему на ценник - то он тоже ему нахамил, потому что косвенно посчитал, что ценника перед носом может не увидеть только идиот. Кругом хамство в вашей жизни.

Мдя... для меня вот хамство - это более 50% Ваших высказываний. Вы только здесь отрываетесь или в Канаде себе такое же позволяете? Получается, что это Ваша жизнь сплошное хамство. А по примеру - если честно, ни разу с таким не сталкивалась. Всегда называют цену, если висит ценник - сами удостоверятся и назовут.

Вот видите, сами себе противоречите, говорите, что хамство не воспринимается как в порядке вещей, но от того, что сами нахамите или вам нахамят на душе нет неспокойствия, всё окей, нахамили, да нахамили, вот делов то. Это говорит о том, что вы уже привыкли к такому порядку вещей и для вас это не нонсенс, а заграницей даже малейшее хамство не проходит, это будет нонсенсом.

Вы мои слова с ног на голову ставите. Естственно - хамство не воспринимается ви порядке цещей. и если мне нахамят - мне это этого неспокойно и неприятно. Но хамят-то далеко не на каждом шагу и далеко не каждый день. поэтому в остальное время можно вполне себя чувствовать легко и приятно.

Вам пытаются донести, что хамство у вас на КАЖДОМ шагу - вы просто не замечаете что это хамство.

А вам пытаются донасти, что хватит смотреть на и Россию глазами Сенкевича. Нет у нас хамства на каждом шагу.

В остальное время!:-) Я тоже раньше не подозревала, что можно вообще прожить вне грубости и хамства, а как оказалось можно!

Кто? Кто это Вам сквазал? Откуда Вы это взяли? НЕТ, НЕТ И НЕТ. Уже не знаю сколько лет, не считала, ни в каком торговом заведении такого просто невозможно представить. Если продавщится повысила голос на покупателя она будет лишена премии, или еще больше. В моем подъезде, а он не элитный, просто нормальный, не курят в лифтах и не пишут никаких слов на стенах, и соседи не ругаются друг с другом. В вестибюле чисто, как в операционной, аж противно, и в уголке стоит бонсаи. На новый год там сажали мишку ростом в 1,5 метра и такого же здорового даде Мороза. Не бывает того, о чем Вы говорите. А если и случается, то никто не считает это в порядке вещей, НИКТО. И это не причина, чтобы жить заграницей, для душевного спокойствия мне нужно нечто большее, чего мне не даст никакая заграница. Чтобы я начала фразу из любимиго фильма, а кто-то ее закончил с такой же интонацией. Чтобы анекдоты вызывали улыбку, чтобы мы с друзьями могли спеть НАШИ песни. Чтобы было с кем поговорить, а еще важнее помолчать..... Много всего, так сразу не опишешь.

А где говорилось о ПОВЫШЕНИИ голоса? Опять перевираем?

А обругивают разве шепотом? Хотя да, Вы бы сделали именно так, прошипели бы.

А где я писала, что обругали? Именно фраза, сказанная добро, с улыбкой.

Вы, может, и не писали, но я не Вам отвечала.

Т.е. мы ее должны растрачивать исключительно на впахивание на черных работах в эмиграции?

Знаете, я 10 лет заграниций, но ни одного часа не впахивала на чёрных работах, среди моих друзей-знакомых тоже нет таковых. Это равносильно тому, как если бы я сказал про Россию, что там каждый второй - бомж.

Ну дык согласитесь, что на черных работах все ж таки кто-то впахивает. И у эмигранта, который хуже знает язык, у которого образование не соответствует требуемому в Канаде в общем и целом шансов впахивать на этих работах гораздо больше, чем у канадца с аналогичным уровнем, но ужае канадского образования. У меня многи родственники выехали в США. И никто из них не впахивал на черных работах. Но ест одн но - они все выезжали либо сразу на учебу по каким-то спонсоорским программам, либо на вполне конкретную работу, типа преподавания в универах. А человек, который поедет просто в США - ему придется на них впахивать с очень болшой вероятностью.

Нет, не так! Среди моих знакомых нет ни одного, кто бы сразу ехал на работу или на учёбу, все - обычные иммигранты. И никто из них не впахивал на чёрных работах, все либо сразу на работу шли и зачастую в должности выше самих канадцев, либо на учёбу и впоследтвие получали отличную работу.

Неторые изи них работают за нищенскую зарплату и не имеют шанса на свое жилье? :-) Хорошая фраза такая....:-) Годится на все случаи жизни: хошь для заграницы, хошь для России...;-):-)

да, просто уникальный интернациональный диагноз:-)

Уже бестолковка не работает, читаю "изи" и думаю, кто же это такие.

представьте себе, что во вполне процветающей Швейцарии - по вашим канадским условия домик себе хрен купишь:)))

Все с вами ясно, Onion. Вы там поди уже вовсю консалтинговый бизнес для эмигрантов открыли. Вот и миссионерствуете тут, якобы глаза людям открываете:) А иначе не понятно, я тут сижу со своими метрами и спокойно общаюсь с россиянами, которые живут в двушках. Мне как то не приходит в голову раскрывать им глаза на то что они живут, оказывается, в г...не (для меня самой это большая новость). И много нас тут таких сидит, с метрами. А разглагольствуете только вы одна на весь форум:))))) Сделаем выводы:)

Как легко уйти с "больной" темы, правда, Онион? Родители в соц.жилье. Вам за свое еще 20 лет платить. Да и метраж наверняка не намного больше 100-150 квадратных метров. За то так просто гнобить Россию, переходя с конкретной проблемы, на общие недостатки. Вы же не богаче автора этого топика, все в кредит и в долг, при этом гонору-то! При канадских условиях большого ума не надо, чтобы купить просторный дом с 20-30-40летним кредитом. А вот попробуйте-ка в московских, купить двухкомнатную, да не в кредит, а за реальные деньги. Тогда и будем сравнивать, кто чего умеет в жизни добиться своими силами и мозгами, а кто поездив на советским-российском государстве слинял и паразитрует на канадском.

Почему пишите анонимно? Игнор.

А что же вам остается. Правду ж никто не любит.

ЖИлье в столице и за границей далеко не каждый может себе позволить, большинство живут в пригородах. В Подмосковье на сумму от продажи двушки в Москве можно купить вполне просторный коттедж.

Успокойтесь, я живу в самом крупном городе Канады и вполне могу себе позволить жить как внутри этого города так и в пригороде. Люди живут в пригородах (это только название что это пригород, он ничем не разделен от города) не потому что они не могут позволить себе жить в городе. Как раз наоборот - чем ближе к центру - тем либо совсем миллионеры, либо засилье нищих (по нашим меркам), потому что так люди экономят на транспорте. Люди побогаче, средний класс, как раз будет жить вдали от даунтауна - в тихом зеленом пригороде.

Ну, в Канаде возможнг. В Англии или Франции - жить в столицах очень дорого.

Да хватит тут павлиньи хвосты распускать! Бросит тебя скоро твой мужик, женится на молодой здоровой девахе, которая нарожает ему детей и будет ему полное счастье! От одной сбежал в Канаду, от тебя тоже сбежит.

Моя односпальная квартира в манхеттене стоит мнохих сотен тысяч долларов. Хотя она и маленькая по "мировым" меркам (с транслита)

А он юрист-международник или просто юрист российского права? Просто, если последнее, не очень-то там в Австралии нужны юристы со знанием российского права :( Он работу уже нашел или планирует по месту - приехать и искать? ЗЫ. Немного похожая ситуация, правда, муж просто уговаривает без напрягов, но у него - международная специальность, он себе найдет работу, а я юрист :( в России у меня есть работа, там я со своими знаниями и опытом никому не нужна.

Вашу московскую квартиру не придется отдавать гос-ву и прочее :-(, как было при бссср при выезде. Детей нет, вы с мужем молодые/здоровые...всё в ваших руках. (с транслита)

Он в общем прав, в автстралии проходной балл на возрасте завязан. Надо подать на визу а потом решать ехать или не ехать. Мы так и саделали - подали и забыли, а когда вдруг виза пришла мы очень радовались, собрали вещи и уехали.

Смотря кто дороже. Если муж любимый то лучше ехать.

Наступать на горло ни в коем случае не надо: во 1х, без большого желания вписаться в жизнь в другой стране почти невозможно в нее вписаться, во 2х жертвовать чем-то очень важным и базовым ради мужа - отношения портить. Имхо, если Вы СОВСЕМ не хотите переезда - разводитесь.

Если для Вас важнее отношения с родителями, сестрой, бабушкой, чем ваши отношения с мужем, тогда зачем в замуж так рано вышли? (с транслита)

А может стоит рискнуть? Вы же не с подругой едете и не одна. Вы не уверены в муже?

Вы до свадьбы неделю были знакомы? И что значит "заводил разговоры"? Если он Вам озвучивал свои планы на будущее, но Вы их не принимали всерьез, то чему теперь удивляться? Планирование семьи тоже мимо Вас прошло, похоже.

ППКСну, то же самое хотела написать

В Финляндию на работу? Какая профессия у мужа? Или как репатрианты? (с транслита)

Юристы в Финляндии не требуются. (с транслита)

Подскажите пож-ста, а специалисты (хорошие) по котлам, отоплению, системам водоснабжения в Финляндии требуются? Муж довольно давно в этом бизнесе, мы с ним тоже все мыслим про Финляндию.

Честно, не знаю. Здесь много програмистов (из Индии в основном), и врачей иностранцев. Не хватает медработников. (с транслита)

финляндия и норвегия - нужны врачи (или как то по другому), подруга с высшим российским мед образованием была нарасхват, хотя тест завалила, ей предложили пройти курс где то там, который, по их мнению, даст гарантию сдачи теста. учиться - бесплатно. жить - за свой счет.

Муж до свадьбы (13 лет назад) тоже заводил такие разговоры, а я как-то не совсем всерьез к этому относилась. И совсем не хотела никуда уезжать из России, не могла представить себе, что дети будут где-то там расти... Но когда спустя 4 года он окончательно "созрел", я решила, что люблю, не могу без него, поеду тоже. Только позже, когда он устроится немного, а то дочке полтора года было. Прожил 5 месяцев в Швеции, понял, что карьеру он быстрее сделает в России. Вернулся! И правда, карьера у него отличная, зарплата больше европейской, дети растут здесь, все счастливы. А Швецию он полюбил, ездим туда в отпуск!

А у меня обратная ситуация :-(. Это Я настаиваю на уехать (сама вполне потяну на основного заявителя), а вот муж сомневается, но ему действительно доучиваться придется и языком серьезно заниматься. Вот потихоньку капаю, рассказываю про плюсы и похоже скоро я его дотормошу. По крайней мере сейчас он уже обсуждает варианты, а раньше и слышать не хотел.

Куда собираетесь? У меня муж тоже "нивкакую" не хотел, я сама собрала все документы, заплатила и подала. Ломался вплоть до отъезда - то на медкомиссию не пойду, то детей вывезти не дам. Поехал с видом большого одолжения. Сейчас мне предлагают работу в Москве, говорю "твоя мечта сбылась", поехали на пару-тройку лет, а он опять "нивкакую" :-).

Тоже в сходной ситуации. моя мама с Грин. Я - в очереди на воссоединение. И спутник жизни "с условиями". При этом: официально не расписанны, живем у меня, ребенок общий... Я не скрывала своих планов с первого дня!!! И что?! Все-равно мотает нервы с "поеду, но только...." если на Марсе яблони зацветут...

Как вы можете рассуждать нравится или нет вам жизнь в Австралии, если вы никогда там не были? Мне кажется стоит поехать, посмотреть, сравнить. А домой вернуться вы всегда успеете, если вдруг там не понравится. В чем я искренне сомневаюсь. (с транслита)

Мне не нравится жизнь в Австралии, хоть я там и не была. Мне просто не хочется туда ехатьи пробовать не хочется.

Из Лондона мне, знаешь, тоже совсем не хочется в Австралию;-) Но у Автора другая ситуация. Автор, только не думайте, что из Австралии или Канады будет легко вырваться. В эти страны легко попасть, потому что мало кто туда хочет, а вот оттуда - до фига.

А почему? Сколько здесь работала, всегда встречала австралийцев, причем иногда на очень хороших позициях. Правда, они в основном контрактники, но большинство оставаться здесь не хотят, привыкли к другой жизни (серф, много акров земли в личном владении итд:)

Австралийцы, как и весь commonwealth, могут здесь жить 2 года, после чего должны уехать и назад уже только по work permit, как для всех иностранцев.

После двух лет работы, мне кажется, уже не так сложно остаться здесь, при желании, тем более австралийцам. Если даже русским удается. Всех кого знаю из Accenture (у них раньше программа была, посылали сюда на два года, потом обратно), остались.

По обычной схеме - work permit через home office. Их получают и русские, и американцы, и кто угодно. Автсралийцам ничуть не легче.

То-то в канаде столько британцев.

Жизнь в Канаде в разы дешевле, чем в Англии. Те, кто хорошо живет в Англии, никогда не поедет в Канаду. Те, кто плохо, уезжают куда угодно. Испания ими забита.

Приучаемся говорить только за себя :-) Люди из богатых стран вообще САМИ выбирают где им жить. Они не бегут от ни от политической системы, ни от экономической - как это делают из России.

Опять общие избитые штампы. Вы утомительны.

Как вы притомили уже своей глупостью, сил нет. И назвать Канаду "богатой страной" можно только в вашем ментальном состоянии:-)

Браво! :)

как бы ВЫ ЭТО САМИ побыстрей и поняли, ваши же слова да к вам бы и применить. "ЛЮДИ" - это "сами за себя"???? И про хамство - ВАШИ ТУТ РАЗГОВОРЫ на еве, очень часто именно ХАМСКИЕ и вы как всегда у себя хамство в упор не видите. Не оскорбляйте ПОСТОЯННО ЛЮДЕЙ РОССИИ, говорите только за себя. И раз уж вы ПОСТОЯННО на русском форуме, живя заграницей, то значит не так вам так хорошо, учитесь ОБЩАТЬСЯ без хамства, доказывать что кто-то прав можно без унижения другого, в данном случае "весь народ", "люди" у вас ПОСТОЯННО из темы в тему, из одного раздела в другой, и так вы весь день тут сидите и льёте грязь, а потом рассуждаете о чьем-то хамстве и о всех людях, и как надо говорить только о себе. вы ведете себе как СОВОК. (с транслита)

Вот и научились бы только за себя говорить. Давно пора.

Уговорили, перееду в лондон. Только меня будет жаба давить такие налоги платить. Но мне менталитет ближе.Теплее, опять же.

Дорогая моя, в Канаде выше налоги;-) Как в любом социалистическом, но небогатом государстве;-)

Нет, в британии выше налоги, сравнивали же уже двадцать раз. И недвижимость дороже. Но зарплаты выше. В общем я бы поехала попозже,надо только на визу зааплаиться.

Сравните еще раз и убедитесь, что подоходный налог в Канаде выше.

Ниже в канаде. Но собственно это об=главное.Перестаньте уже поносить канаду, рядом с японией британия тоже дырой кажется, все .

http://www.worldwide-tax.com/ Canada: The federal income tax rate for individuals is 15%-29%.Provincial income tax rates are 10%-24%. UK: 0-40% А в Японии-то вы хоть бывали?;-) Не смешите.

Вы что-то развыпендривались, или мне показалось ? :) Вы были в японии? А в австралии? У нас налоги совсем низкие сейчас, я меньше 25% в этом году заплаила, а муж и того меньше (доход высокий у обоих).

Да, я была в Японии. Мы туда жить планировали переехать на два года одно время. Не переехали как раз потому, что хорошо ознакомились со страной:-) Тот факт, дорогая Sweet Dream, что вы и ваш муж платите всего 25% налогов, указывает исключительно на зарплату вас и вашего мужа, а вовсе не на tax rate в стране. Максимальный налог в Канаде под 50%, в Англии 40%, что следует из официальной таблицы вам приведенной. Довольно глупо продолжать спорить, вам не кажется?;-)

Ну что за чушь вы говорите, нет тут налога в 50% :), еще и так безапиляционно. Повторю, у нас высокий доход у обоих (называть разумеется не буду). В этом году такой низкий именно потому что их понизили. А что вас это так задело? В чем ваша проблема?

Слушайте, вы притворяетесь?:-) Вам официальный источник приводят, а вы говорите "нету";-) Есть, дорогая моя, есть. А еще вы наверное имели в виду безапЕлЛяционно?;-)

Вы учительница по профессии? Младших классов? :) Вроде нет, но так звучите. Извините уж, не я первая начала. я в онтарио, у нас самые низкие налоги, в квебек выше.

Скажите пожалуйста, Лавиния, а вы когда-либо сможете позволить себе купить собственный дом с садом, спускающимся к реке? И что-бы размер сада был не с листок форматом А-4? Насколько я знаю, люди в вашей супер богатой стране живут в квартирах-клетушках, расположенных в многоэтажных домах. Мне наплевать насколько "богата" страна в целом. Мне хочется жить так, как живу я. Без соседей, чьи чихи я буду слышать каждое утро, как это делает большинство англичан. Богaтство страны определяется не только количеством музеев на душу населения. Оно определяется КАЧЕСТВОМ жизни граждан, населяющих эту страну. И если сравнивать качество жизни в Англии и Канаде, то Канада намного богаче и чище чем в Англии. (с транслита)

Вы меня поражаете тут:-) Вы гуглом пользоваться умеете? В Англии большинство населения живет в собственных домах. "Качество жизни населения" давно определено и подсчитано и в простанородье называется GDP per capita;-)

Я,наверное, не совсем правильно выразилась. Имела в виду Лондон. Лично ВЫ, Лавиния, сможете позволить себе такой вариант, о котором я спросила выше? Причем, честно, спрашиваю совершенно без наезда, мне действидетельно интересно. То, что в деревнях люди живут в собственных домах, это понятно. Меня интересует жизнь в огромном мегаполисе. (с транслита)

Вы реально думаете, что я начну вам приводить свои личные финансовые arrangement тут?:-) Я не Sweet Dreams, благодаря болтливости которой, вся ева теперь знает ее доход с точностью до тысячи долларов:-) Сравнивают не теплое с красным, потому что это meaningless, а сравнимые величины. Центр Лондона можно (с огромной натяжкой) сравнить с центром Торонто. А дома на реке с домами на реке. Хотя на самом деле, Лондон нельзя сравнивать с Торонто, потому что в Канаде нет мегаполисов вообще, а тем более уровня Лондона. Кстати, пока писала, вспомнила, что жила в доме и с видом на реку:-) и в хорошем районе Лондона, но не очень центральном. Было это правда 10 лет назад. Сейчас у меня (как и у практичсеки всех живущих в центральном Лондоне) выбор такой: квартира в центре или дом за городом.

Вы льете воду, не отвечая конкретно на вопрос. Я никогда не задавала вам вопросов о вашем финансовом положении, просто спросила чисто теоретически, возможно ли молодой семье ( ну сравнительно молодой) из двух ( как я понимаю??) человек позволить себе покупку дома с садом живя в Лондоне. Не важно в какой его части. И почему вы считает что нельзя сравнить такие мегаполисы как Лондон и Торонто?? Торонто, простите, тоже не деревня с населением в 50 человек. В GTA проживает более 5 миллионов человек. Это не 8,5 как в Лондоне, но вполне сравнимые величины. (с транслита)

Извнините, Лавиния, я не прочла последнего вашего предложения. Беру свои слова обратно по поводу "льете воду" и приношу свои извинения за них :( (с транслита)

Дома на реке в пределах Лондона стоят дешевле многих квартир в центре. Во-первых потому, что эти районы находятся рядом с Хитроу, во-вторых, потому что риск наводнений. Да и вообще, домов в Лондоне намного больше чем квартир, поэтому большинство людей (а на окраинах почти все) живут именно в домах. И квартиры бывают разные. В некоторых районах три миллиона фунтов за 3 спальни. А дом 4 спальни с не самым маленьким садом может стоить 400 тыс. и дешевле.

Понятно, спасибо! Естественно, недвижимость в центре города стоит гораздо дороже чем недвижимость на окраине. Здесь практически то же самое происходит. (с транслита)

Ну добавлю то, что средней молодой семье вообще в Лондоне все труднее и труднее становится купить любое жилье. Бюджетникам (полицейским, медсестрам), если нет помощи родителей, думаю, сейчас не возможно. Они вынуждены уезжать в другие города. Потому что спрос большой. А спрос определяет в основном Сити, где возможность заработать не сравнить ни с какой точкой мира помимо Нью Йорка и может быть Токио. В этом смысле Лондон с Торонто сравнивать нельзя. И сказать где лучше нельзя. Кому как. Эмигрантам среднего возраста и старше в Лондоне наверное тяжело и Канада намного предпочтительнее. Молодым, особенно определенных профессий и склада характера, наверное лучше здесь.

Я совершенно с вами согласна. Мне тоже кажется, что всегда найдутся люди, которым понравится то, что абсолютно не импонирует абсолютному большинству, и наоборот. Все очень индивидуально и относительно. Просто меня удивил несколько однобокий подход к Канаде со стороны Лавинии, поэтому я и включилась в этот разговор. Я вполне довольна собственной жизнью в Канаде, Слава Богу, но не закрываю для себе дверей ( психологически) ни для чего нового. Возможно, ради экзотики, я с удовольствием поеду жить в какую-то другую страну пусть даже с совершенно иным укладом жизни ( за некоторым исключением, разумеется):)) и сохранив Канадское гражданство. Поеду временно, разумеется. (с транслита)

Да, я была в Японии. Мы туда жить планировали переехать на два года одно время. Не переехали как раз потому, что хорошо ознакомились со страной:-) Тот факт, дорогая Sweet Dream, что вы и ваш муж платите всего 25% налогов, указывает исключительно на зарплату вас и вашего мужа, а вовсе не на tax rate в стране. Максимальный налог в Канаде под 50%, в Англии 40%, что следует из официальной таблицы вам приведенной. Довольно глупо продолжать спорить, вам не кажется?;-)

Что, совсем плохо? У нас Токио периодически возникает перспектива, пока отказывались. Но муж говорит, может возникнуть то, от чего невозможно будет отказаться, надо будет думать. Я бы, конечно, очень не хотела. Еще возникает Сингапур. Ужас:(

Нет, совсем не плохо. Я даже еще не отказалась совсем от этой идеи. Но именно в виде экзотического жизненного опыта, на пару лет. У меня в Токио живет лучшая школьная подруга, вот уже 12 лет. Живет очень хорошо, муж в Сити. Они блестяще говорят на японском (лучше многих японцев, потому что знают иероглифы, а не только алфавит), оба работают, сын в садике американском. Вообщем все прекрасно. Но пытаются переехать в НЙ, а это не так легко, у них там еще мама на руках. Япония - своеобразная страна. В чем-то очень культурная, очень продвинутая, но во многом - каменный век. Особенно за пределами городов. А вот в Сингапур я бы не поехала ни за что, хоть убейте. Ты там была?

Да мы тоже только на пару лет. Там сейчас законодательство приняли, которое открывает определенные перспективы в той области где работает муж. Поэтому мы если и поедем, то не ради опыта, а ради денег и карьеры. В Сингапуре не была, но В там постоянно заболевает и говорит, что ребенку наверное сложно будет акклиматизироваться. Мне было бы интересно и язык выучить, и поработать. Но самая большая проблема - школы. Как мы потом вернемся сюда и опять будем поступать (не хочу). Еще я думаю, что буду там депрессировать, глядя на азиатские лица. Ну и мужа не видеть, он сюда и в Европу будет ездить постоянно. Подруга А. там сейчас живет (в Токио), ей очень нравится. Но у них пока нет детей, она везде с мужем ездит плюс очень много путешествуют по региону. Я так не смогу из-за ребенка. Вообщем, я в душе надеюсь, что предложения, от которого ну никак нельзя будет отказаться, не поступит:)

За всю жизнь не была в месте более депрессивном, чем Сингапур:-) Про климат вообще молчу.

офф - там совсем скверно? меня туда почему-то тянет, мужа почти уговорила на поездку в Сингапур и Малазию, зря старалась, получается? (с транслита)

Поездка и переезд - разные вещи, не находите?:-)

да понятное дело...........про переезд разговор даже и не заходит :)............ (с транслита)

http://www.2ontario.com/welcome/bctx_606.asp

Вы меня извините, Sweet Dream, вы притворяетесь тупой?:-) В вашей таблице черном по белому написано Marginal Tax Rate 46.41% Вы на какую цифру смотрите?:-) Вы знаете что такое Marginal & Average? В чем разница?

Тупая и хамоватая тут именно вы.

Что, про налоги больше нечего сказать, а?;-)

Лавиния написал(а): Автор, только не думайте, что из Австралии или Канады будет легко вырваться. В эти страны легко попасть, потому что мало кто туда хочет, а вот оттуда - до фига. ------------- Простите, но вы написали полную чушь. Канада страна иммигрантов. Въехать в Канаду предел мечтаний для многих россиян ( уж простите меня за правду), и для представителей других стран. То что из Канады будет "сложно выбраться" вообще чихня. Мы свободные люди в свободный стране, и никаких запретов на въезд/выезд для нас не существует. Если человек хороший специалист, он вполне может найти работу в другой стране. И имея канадское гражданство это сделать гораздо легче, чем имея российское или любой другой страны бывшего Союза. Вы в который раз высказываетесь относительно Канады в духе "Я Пастернака не читал, но осуждаю".(с) Здесь, кстати очень много граждан Великобритании, которые покинули ее и выбрали своим домом Канаду. Кстати, возвращаться в родные пенаты они не очень-то спешат. :)) Видно здесь гораздо лучше чем там, и страна туманного Альбиона не кажется им столь привлекательной, какой она видится вам. (с транслита)

У меня был шеф, родители его иммигранты британские. Он рассказывал как в молодости ездил к родственникам и как ему британия показалась деревенской и неухоженой после канады.Кстати человек острого ума, астрофизик.

Я понимаю, что живущим в Канаде должно быть обидно:-), простите. Но я очень хорошо знаю, что в Канаду уехали все, кто хотел уехать, но не мог никуда больше. В основном выпускники техвузов со всей страны. Все что надо, чтобы попасть в Канаду - это любое высшее образование, молодой возраст и терпение:-) Подал документы, подождал 4 года и езжай:-) Канадский паспорт лучше российского только одним - не надо виз. Что касается работы во всем мире, россияне и канадцы в абсолютно одинаковом положении - должны получать work permit совершенно одинаковыми способами. Уехать из Канады, таким образом, ничуть не легче, чем из России.

Зарплаты тут выше. Чтобы получить визу в британию (кстати граждане крупных англоязычных стран не должны сдавать тест по языку) нужен высокий доход показать, который чаще встречается у канадцев или тех же австралийцев (все же доходы тут другие).Ну и не льстите себе, ваши реплики не могут обиедеть

Во-первых, Канада- моя страна, и я пытаюсь объективно судить о ее плюсах и минусах. "Обидно" слово из лексикона детсадовцев, оно не подходит сюда никоим образом.Просто вы искажаете информацию, а я пытаюсь рассказать вам о том, как дела обстоят в действительности. А во-вторых, после прочтения ваших постов о Канаде, в которой, я уверена , вы лично никогда не были, создается впечатление что ВАМ лично во въезде сюда отказали и вы удовольствовались Великобританией. Если бы мне пришлось выбирать между Россией и Англией, я бы выбрала Англию. Но если выбор бы стоял между Англией И Канадой, то я не задумываясь выбрала бы Канаду. (с транслита)

Я рада за вас. Я прекрасно понимаю почему кто-то не хочет уезжать из Канады. Там много плюсов. Дешевая жизнь, много места, красивая природа, легко получить гражданство, вообще, жизнь медленная и ненапряженная. В Канаде я была, хоть вы и уверены в обратном:-) Мои родители живут в НЙ и в Канаду мы часто ездим в гости, и просто на природу.

Вы знаете, все перечисленные вами плюсы на самом деле имеют огромное значение. За исключением "недорогой" жизни. Вы сами себе противоречите. Вы писали выше насколько велики подоходные налоги и таксы в Канаде, а сейчас говорите о "недорогой" жизни. Одно не вяжется с другим. Что же касается остального, мне очень импонируют прежде всего здоровая экология, красивая природа, спокойная жизнь без стрессов, уверенность в завтрашнем дне и возможноть жить так, как мне нравится. Отсутствие огромного количества музеев и картинных галерей , конечно , один из негативных сторон нашей жизни. Но если сравнивать ВСЕ плюсы и минусы жизни в Канаде и в Англии, то Канада выглядит гораздо предпочтительнее. Кстати, при желании в Канаде всегда найдутся интересные места для посещения. (с транслита)

Подоходный налог в Канаде высокий потому, что там высокий government spending. СоциализЬм, короче говоря:-) Но все налоги там компенсируются обилием бесплатных сервисов и очень низкими ценами на жилье и прочее. Переезжайте в Штаты или Англию, и как говорится feel the difference:-) Даже если вы совершенно не знакомы с экономикой, прочитайте как измеряется богатство граждан в стране, это несложно. "здоровая экология, красивая природа, спокойная жизнь без стрессов, уверенность в завтрашнем дне и возможноть жить так, как мне нравится" - все это есть практически во всех западных странах. Заведомо в Англии и Америке. Только там такая жизнь стоит в десятки раз дороже. For a reason дороже.

Ох, не скажите. ВЫ можете сравнить урувень преступности в НЙ или Майями с уровнем преступности в любом городе Канады? Эккологию? Нет, совершенно несравнимые понятия. для иллюстрации: у моей подруги, живущей во Флориде, на окнах стоят решетки. У меня дома все двери, за исключением двери в гараж -стеклянные. :)) (с транслита)

У меня тоже двери стеклянные:-) Поймите, я совершенно не отрицаю достоинств Канады. Их там немало. Меня просто всегда удивляет агрессивное отношение многих живущих в Канаде к неуехавшим. Конечно, надо сделать скидку на неадекватность парочки канадских представителей здесь:-), но тем не менее. Довольно смешно читать эти восхваления Канады, тогда как отношение к Канаде в мире довольно эээ... непафосное:-) Да и среди более sophisticated стран, имеет значение не то, что кто-то вообще там живет, а то, где именно он живет и как. Поверьте, "живу в США" еще ничего не означает. Потому что одно дело, живу в СФ или на Upper East Side, и соооовсем другое, живу в MidWest или Carolina;-)

Лавиния написал(а): ...Меня просто всегда удивляет агрессивное отношение многих живущих в Канаде к неуехавшим.--- Здесь я с вами абсолютно согласна. Меня удивляет и возмущает агрессия с обеих сторон. Как некоторых россиян, никогда не бывавших где-либо, но огульно критикующих любую западную страну, так и некоторых "западников", неважно из какой страны, считающих недалекими (постаралась максимально корректно выразиться) тех кто не уехал, и огульно критикующих все республики бывшего Союза. А я вижу много хорошего и там и там... Лично я считаю что человек должет жить там, где ему комфорно и приятно. Но сравнивать можно только то, что испытал сам, а не со слов двоюродной тети садовника.. А вообще, прекрасно что сейчас у людей появилось больше возможностей путешествовать, знакомиться с новыми странами, культурами, людьми.. Слава Богу!! Я вот планирую в Лондон поехать в начале осени, для встречи с подругой. Ну то есть не только в Лондон.. Но это еще не окончательные планы, дальше будет видно... (с транслита)

Все зависит от людей. Очень хорошие друзья мужа уехали в Канаду после Чехии. Они убежденные child free, поэтому у них другие приоритеты. Им в Канаде не нравилось, а девушку из этой пары так вообще все бесило, даже сами канадцы. Всегда мечтали жить в Европе. Сейчас живут в Барселоне, в небольшой квартире в центре, нравится намного больше.

Мда.. я бы ни в Канаду, ни в UK не поехала бы. И если про Великобританию мысли еще были, то в канадской жизни очевидных плюсов для себя не вижу. Хотя туристом бы съездила, и даже не один раз.

фру Йакобс написал(а): Мне не нравится жизнь в Австралии, хоть я там и не была. Мне просто не хочется туда ехатьи пробовать не хочется.----------- Я думаю ( надеюсь) вы не настолько глупы что-бы не видеть разницу между "не нравится " и "не хочу пробовать". "Не нравится" предполагает наличие собственного опыта в области обсуждаемого предмета. "Не хочу пробовать" это выбор человека, который может быть осознанным или неосознанным, спонтанным или продуманным. (с транслита)

Австралия конечно далековата если вы хотите регулярно видиться с родственниками. В Англии жить дороже и погода не такая хорошая, но как компромисс все же не плохой вариан - 3,5 часа на самолете и вы в Москве. Я здесь живу 9 лет, с родителями видимся примерно 2-3 раза в году, по телефону говорим почти каждый день, звонки сейчас стоят копейки, бывших соотечественников здесь очень много, так что подумайте. От родителей надо отрываться рано или поздно и вить свое гнездо.

Он вас предупреждал о своих планах до свадьбы!Не понимаю,почему вы их не приняли всерьез?О детях через три месяца действительно задумываться рано.Тем более,я так поняла,вы институт не заканчивали.Хотите всю жизнь просидеть в домохозяйках?Пора становиться современной женщиной!Муж предлагает вам отличные перспективы,образование,а вы ведете себя как ребенок!Не хочу уезжать от мамы-папы!Да еще о разводе какие-то разговоры!Вы,вообще,зачем замуж выходили?Что быть рядом с любимым человеком?Или с друзьями и родителями?

Оспадя, столько людей мечтают вырваться, но привязаны и никак, а у вас есть шанс...

Расскажу мою историю, может другими глазами посмотрите :) У нас ситуация была похожа немного. Только планов на эммиграцию никаких не было и успели родить ребенка. Когда ребенку было 2 месяца, мужу предложили работу в Сингапуре. Я была в шоке - маленький ребенок, чужая страна ,я не знала английского. А муж загорелся, уговаривал, упрашивал, доказывал. В итоге я согласилась. Первые полгода было очень тяжело. Потом появились друзья, привыкли. Через год решили все же домой вернуться. Пожили дома около года и опять сюда уехали :) Только теперь я уже даже больше мужа рвалась, несмотря на то, что в Москве у меня была очень хорошая работа :) Сейчас учу язык, начала понемногу работать. С января собираюсь второе высшее тут получать. Дочка привыкла к саду. Мы правда тут наверное не навсегда. Хотя никаких точных планов нет - пока мы молодые, имеем хорошие профессии и спокойно относимся к переездам - почему бы и не пожить в свое удовольствие. Так что может быть стоит попробовать? Ну в конце концов вернуться назад, развестись всегда успеете. А пока подумайте, что хорошего в переезде может быть лично для Вас. Кстати, мой муж тоже старше - на 12 лет. И по началу даже моей маме говорил, как мне за ним надежно и ничего не надо делать :) Когда я за полгода выучила английский настоько, что сейчас уже свободно общаюсь и готовлюсь учить дальше, зауважал :) Именно зауважал, не как жену, мать ребенка, женщину, как человека зауважал :)

А как Вы и особенно ребенок привыкли к климату? И особенно к контрасту между t на улице и ледяными кондиционированными помещениями? Адаптация была? Не болели?

Да нормально привыкли. В "ледяных помещениях" кофту надеваем, дома тоже кондишены включаем. Ну и на улицу в жару практически не выходим.

ВИКА, пора отрываться от мамы и папы. пора строить свою жизнь. А муж ваш , судя по всему человек деятельный, с таким не пропадешь. Подумайте зачем замужь выходили? Может и венчались еще? Обещали в горе радости .т.с., а теперь в кусты?. Эх! Инфантилизм. Вышла замужь - будь готова пойти за своим мужем, куда позовет. Тем более он зовет в лучшие места.

кто такой "мужь"?

Тогда уже, кто такаЯ "мужь"? :-) (с транслита)

да-да, если венчалась, непременно - в Австралию!

ДЛя необходимого рослому человеку отрыва от мамы и папы не обязательно уезжать на другой край земли. Муж, между прочим, тоже обещал в горе и в радости.

Автор, ну попробуйте хотя бы съездить и посмотреть... Эх мне б кто предложил - я б радостью сорвалась. Не бойтесь перемен, это ведь свежая струя в жизни!!!

В Австралию съездить - тыщ 150 надо :)

да, и получить совершенно искаженные впечатления туриста:-)

О, да :) У меня на 19-е уже вот тут http://www.couran-cove.com.au/image-gallery/Photo+Gallery/21/ номер заказан :) Изучу, как живет простой австралийский народ :)

завидую:-) буду рада увидеть фотоотчет, в "Путешествиях":-) Или хотя бы в Вашем профайле:-) Может, и сама, когда-нибудь...:-)

Если фотоаппарат не забуду, как в прошлый раз в Сеул :)

а на месте купить было низя, что ли?:)))))) В Сеуле-то?:-) Одним больше, другим - меньше \фотоаппаратом\:-)

Как-то лень было. Да и чего там фотографировать? Я по ресторанам в основном и в баньку :)

так это...самое главное!:-) Где еще увидишь Сеульскую (Сиднейскую) баню?:-)

Каждому свое. Я бы поехала, и в университете поучилась бы. Жить в Австралии постоянно не хотела бы, но посмотреть страну, а также Новую Зеландию, а также многочисленные острова на юге Тихого океана, до которых так далеко и муторно добираться из Европы очень и очень хотела бы.

если вам с мужем откажут в визе, Вы даже расстроитесь... Потому что такая неприязнь к смене места жительства говорит о том, что Вы боитесь, значит - Вам очень интересно:-)

Дорогая Вика! Пока Ваши родители еще молоды и не так остро нуждаются в Вас, пока Вы сами молоды и полны сил и жизнь, Ваша единственная и неповторимая жизнь вся перед Вами...Поезжайте, посмотрите мир, людей, попробуйте свои силы, подружитесь с мужем по-настоящему (ибо преодоление всяких трудностей вместе как нельзя лучше обогащает семейную жизнь!) Вы не пожалеете об этом приключении даже в том случае, если оно потерпит неудачу. У Вас появился шанс обогатиться чудесным опытом, который невозможно переоценить. Даже, если Вам случится вернуться обратно, Вы вернетесь на совершенно другой качественный уровень и сможете оценить будущее другими глазами.

Езжайте. Молодая, оглядитесь, наберетесь впечатлений, знаний, опыта, ведь это не ссылка, в любом случае можно вернуться. А то и понравится. Да и с детьми - ведь не последний поезд уходит для вас. В общем, лучше своими глазами один раз увидеть, чем слушать всех вокруг. Привязанность к семье - и хорошо, и плохо. Пока нет детей, езжайте!

Единственное, о чем я жалею в иммиграции - что не сделала этого РАНЬШЕ. Столько времени потеряно :-(

И сколько, если не секрет, лет счастья уже выпало на Вашу долю?

это и толкает Вас на массовую агитацию?:-) Чтобы оградить других от подобных сожалений?:)

Агитация?!?!?!?!?! Это последнее о чем я думаю в таких топиках :-) А вообще, чего это я - пускай россияне самолюбуются и убеждают СЕБЯ что у них лучше всех.

А вы не думали, что это вы утомили всех своим самолюбованием? У меня такое впечатление, что вы в каждом своем посте себя убеждаете, что у вас все хорошо. Так мы за вас рады:)

Тех, кого я утомила просто не пишут мне постингов :-)

Вы что-то слишком полярны:-) Или ненавидеть, или быть помешанным на своей малой родине. Бывает это...ну как его...пастельный тон:-)

Я не помешана на своей НОВОЙ родине, с чего вы взяли? У меня будет возможность жить и работать во многих странах после окончания Универа, так что выбор как раз у меня есть. Сейчас я еще и испанский изучаю - вдруг мне захочется пожить в испаноязычной стране.

Ой, так вы нам еще про эти страны писать будете?:)

не выдывайте свое - за мое, будьте добреньки:-) Вы частенько утверждаете, что люди, которые считают смену ПМЖ - с российского - на любое прочее, достойное - просто двинуты на своей сраной России и убоги - априори. Даже если и так, допустим. Или...как-то по-другому (хотя других причин Вы не допускаете, на что имеете полное право) Не пройти ли Вам мимо?:-))) Вы же, упорно, бьетесь в эти стены:-)) То, что Вы из Канады можете переехать куда-то еще - только мне-то не нужно рассказывать, а?:-) Мне это понятно:-)

То что вы сказали - я НЕ говорила. То что у вас возникает такое ощущение от моих постингов - так, простите, это ВАШЕ ощущение к которому я не имею отношения. Посему давайте либо говорить о чем-то подкрепляя ссылками - или так и говорите, что "у меня от ваших слов возникает ощущение....".

да, соглашусь, это индивидуальное субъективное восприятие. Считаю достаточным того, что прикрепляю свои посты - к Вашим, а не ввожу "новое сообщение": "А вот Чипполино....вредитель российских садов и огородов...":-))))))

НЕ ВЕРЮ!!!! НЕ ВЕ-РЮ, что Вам захочется жить где-то, кроме Канааааааааааааааааааааааааааааааады:-9

Ну в Мексику вы в любой момент можете переэать и жить там припеваючи, даже и без универа. А вот в США боюсь нет... Так что про "любую страну" я бы не стала утверждать... Вернее это вы рАссЕян можете лечить, но вот живущих с вами на одном континенте не стоит... А вобще, в каком это универе МЕДСЕСТЕР обучают? По моем колледж для медсестры - потолок (с транслита)

многие страны не слишком-то и жаждут получить работника с канадским дипломом............во многих странах вам и разрешение на работу получать придется, и языковые курсы посещать, а то - и диплом подтверждать.............. (с транслита)

В ЛЮБОЙ стране мне придется сдавать квалификационные экзамены - вы разве не знали? Точно так же как и многие другие регулируемые профессии. Напугали :-)

российский "мед", в некоторых странах подтверждается формально, к слову. Страны третьего мира, ессно:-) Неужели Канада, к примеру - не дает такого же положения? Неужто - в "любой"?:-)

В некоторых странах (США, Австралия, Англия, например) это достаточно формально. Точно так же как и их дипломы у нас.

я так и предполагала, спасибо за ответ.

знала, поэтому очень удивляют ваши рассуждения о том, как вы " да в любой стране с канадским дипломом"............ни вы, ни ваш диплом во многих странах не нужны никомы............ (с транслита)

Что вы так волнуетесь за россиян?:-) Они не понимают в какой дыре живут? Вам из Канады виднее? Понимаю вас. Нам из Лондона тоже хорошо видно какой отстой Канада;-)

Как убого!

Автор, а вы съездите, посмотрите. Вдруг понравится! А если нет, так всегда сможете вернуться. Для того, чтобы понять что такое эмиграция ее надо пережить:)

Автор, не бойтесь и не мучайте себя сомнениями! Езжайте с мужем не раздумывая! Такой шанс не стоит упускать, чтобы потом не сожалеть всю жизнь!

Автор, пусть Ваш муж подает документы на визу. Юристы в Австралии не нужны. Пусть подтверждает профессию, сдает английский, подает документы. С момента подачи доков визу будете ждать не менее 2-х лет. Сколько мужу лет? Он по баллам то проходит, как основной заявитель? А то может он только разговоры разговаривает, а то дела так и не дойдет.

Какая команда выиграла на чемпионате по интернет - рингу:-)? Россия - Канада...счет какой? (с транслита)

Если по количеству унитазо-сартирно-помывочных мест на душу населения, то Канада, безусловно, выиграла! Если в этом счастье бывших моих соотечественников, то они его явно добились. Да будет им счастье и еще по одному унитазу "в зубы":)

Ещё не вечер:-) (с транслита)

Вот единственная причина для моего посещения Канады, так это только финальный матч по хоккею. Канада-Россия! С превеликим удовольствием посмотрела бы , как наши "сделали" канадцев, а так, да простят меня граждане канады-скучно. На свете множество мест, где мне бы хотелось побывать , а еще не была. Мест, гораздо интереснее с точки зрения культуры,архитектуры, исторических традиций и т.д. Не все страны Европы я еще посетила, да и в нашей Матушки-России столько всего неизведанного и потрясающего! По мне счастье-это открывать неизвестное , а не считать квадратные метры. Уметь радоваться всему новому, воспитывать хороших детей (да и внуков тоже). Иметь интересную работу, за которую в последнее время еще и плятят хорошие деньги. Да много всего....

При чем здесь канада? Кстати, в канаде тоже много интересного и познавательного. Автор в австралию собирается (вернее муж). А интересная работа может быть везде. Вам скучно в канаде, кому-то скучно в россии.

"сделали" это когда счет 6:0. А когда счет 5:4 в дополнительное время- это случайность. Наша команда играла очень хорошо, и вела в счете на протяжении всего матча. Мы были чемпионами в прошлом году, будем ими и в будущем! Хотя россияне тоже молодцы! Я рада что чемпионом стала именно Россия ( если уж не Канада). Меня, как русскую, все поздравляли на работе, и совершенно не злились на россиян. И наши ребята были на высоте, и очень по-доброму отзывались об игре и вообще о российской сборной. Люди понимают что спорт это спорт. Поливать грязью соперника- не показатель ума. И наконец последнее: для того что-бы найти в огромной стране что-то интересное, достаточно всего-лишь быть умным человеком и знать языки для общения и познания окружающего мира. (с транслита)

Да кто ж соперника поливает грязью? Мы выиграли у сильнейшей команды-да будет так всегда! И то, что проигрывая по ходу матча все-таки вырвали победу, только добовляет очков в копилку нашей удивительной победы!!!

ДобАвляет. Это во-первых. Ну а во-вторых, посмотим кто будет чемпионом в 2009 году. А в третьих, вы написали о том, что в Канаде скучно. Вы здесь бывали? Где именно? Что посещали, и что вам показалось скучным? Думаю, что вы никогда не были в нашей прекрасной стране, и, уверена, что ни английским, ни французским вы не владеете в той степени, что-бы полноценно общаться и быть в курсе всех событий, происходящих в Канаде, если все-же каким-то чудом вас заносило сюда. Посещения магазинов действительно скучны. Везде. А разговор о том что где-то скучно и неинтересно говорит лишь об убогости автора этих слов. Умному и эрудированному человеку никогда не будет скучно. Тем более в огромной незнакомой стране... (с транслита)

Ура!!!!! Мы помирились и нашли компромисс. Пока мы были в ссоре, я долго думала и читала топ, и поняла что я боюсь не столько эмиграции, сколько расстояния. Австралия пугает тем, что родителей я буду видеть даже меньше чем раз в год. А в Европе, три часа на самолете, совсем другое дело. Тем более родители очень поддерживают эту идею и поощряют. А муж:)))) оказывается тоже времени не терял. Развел бурную деятельность на работе. У них международная крупная компания, есть большой офис в Голландии, поговорил с начальством, и оно обещало полную поддержку и отличные рекомендации. Вообщем, будет подавать резюме в голландский офис. Надеется, что должно получиться. На пару лет, а там попробуем зацепиться. Если не получится, решили, что продаем квартиру в Москве и едем в Европу, где муж будет получать образование. После этого, он говорит, работу в Европе будет найти легко. В Австралию документы все равно подадим, на всякий случай, но сделаем все чтобы осесть в Европе. Насчет детей тоже пришли к компромиссу. Будем начинать планировать через два года, а не пять. А может, раньше, если с работой все получится.

очень здраво и взвешенно.

Поздравляю вас - вы сдали экзамен, научились договариваться. Сколько еще будет разных ситуаций в семье, когда нужно достичь компромисса. Запомните ваш удачный опыт, чтоб его повторять в будущем.

Продавать квартиру в Москве НЕ НАДО. Это очень плохой вариант. Видя, что у Вас все на эмоциях и никакой логики, лучше езжайте так, а квартиру в Москве сдайте. Надеюсь, что у Вашего мужа логики больше, а эмоций меньше - это коктейль, более соответствующий иммиграции. И, как говорят у нас, bon courage!

Поздравляю! Удачи вам с мужем:)

Для Onion. Я писала на эмоциях. Разводиться и ставить ультиматумы я бы не стала. И муж тоже никогда не поехал бы в Австралию без меня. Его слова: "без тебя мне это все не нужно". И если бы я согласилась поехать скрипя сердцем и переступив через себя, он бы тоже отказался. Искал бы компромисс до последнего, при котором нам обоим было бы хорошо. А те кому "жены мешаются под ногами", они мешаются по поводу любого разногласия или проблемы, даже менее серьезной чем решение вопроса, эмигрировать или нет.

Мне нет дела до чужой жизни :-) У меня есть своя.

"индивидуальное восприятие" 99,9...% Ваших оппонентов показало...обратное:-)))))) Хотя....Вы же это...болеете:-)))

Что показало? Мне действительно не интересно как там у них все разрешилось.

результат Вам по...(это видно:-), но сам процесс ("чужая жизнь") - не очень. Я не вхожу в указанные 99,9...%, я не верю, что Вам, тут, вообще до кого-то есть дело:-)) Субъективно, опять же. Могу ошибаться:-)

Сам процесс именно интересен - новые мысли, новый взгляд, чья-то истерика, чья-то глупость. :-) При этом я терпеть не могу смотреть по телику скандальные шоу типа "Пусть говорят". На английском иногда интересно - они просто сделаны более профессионально, а не топорно как у Малахова. А вот в Инете сам можешь быть режиссером :-)

однако:-) Я не знаю, что такое "Пусть говорят", а Вы...знаете:-) Надеюсь, что "новые мысли и новые взгляды" интересуют Вас больше, чем чужие истерики, поскольку последние - не обогащают ничем...

Истерики, к сожалению, в таких топиках не искоренить - в Инете достаточно новичков, которые неадекватно еще реагируют на буковки на экране. Иногда это мешает, иногда забавляет, иногда становится жалко. ПЫСЫ. Спасибо за беседу, я закончила завтрак, надо пойти поучить испанский. До встречи :-)

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37534895

видимо - новые мысли и взгляд - вы полагаете, у вас :) а остальное - у других :))))))

ну мы так и поняли - что вам интересно, при чем независимо от темы топика, попиз**ть о себе прекрасной и такой же счастливой и прекрасной второй родине канаде :))))) а заодно засрать всех, чье мнение отличается от вашего, особенно если при этом человек живет в России...

Скрипя сердцем, ааааааа не могу =)))))) это из той же оперы, что и скрипка-лиса?

сколько Вам лет?

Такой вариант Вы напрочь отбрасываете?: А те кому "мужья мешаются под ногами", они мешаются по поводу любого разногласия или проблемы, даже менее серьезной чем решение вопроса, эмигрировать или нет. (с транслита)

весь топик не осилила,я думаю вам стоит попробовать,если уж совсем скукотища будет-вернетесь в Россию.

Ой, девчонки, ну ниасилила всё... В какой-то момент стало казаться, что разговор скатывается к абсурду. Всяк кулик свое болото хвалит, это точно :)))) По поводу возможностей и уровня комфорта и остального бла-бла-бла, то Диогену и в бочке было комфортно, и выдался он совсем не жилищными условиями и страной проживания :))) А автору вот что скажу. Если бы мой муж собрался куда-нибудь ехать, то я поехала бы с ним, не задумываясь, хоть на край света, хоть в Австралию, хоть на Северный полюс :). А если с мужем ехать не хочется, если вопрос местонахождения важнее того, чтобы быть рядом с ним, то тогда не надо, конечно, разводитесь :)

Поднялась чуть наверх и увидела, что всё благополучно разрешилось... Автор, удачи вам!!!