Наша страна неготова к выхаживанию "выкидышей"

Выкидыш, он и есть выкидыш. Он все равно умрет или, не дай Бог, выживет — то будет обязательно глухим, слепым дурачком, обузой семье и несчастьем для своих родителей. Тратить на него дорогие ресурсы — значит, ограничить возможности для выживания перспективных детей. Тянуть такого ребенка более 7 дней — это означает просто портить показатели отделения по смертности. Можно понабивать руку на выкидышах, но все в пределах разумного. Наше общество не готово к выхаживанию выкидышей, не та страна, и т.п. Так думает большинство. Но если так думают вокруг тебя все, то ты ничего не сделаешь в одиночку, ничего! Твои слова будут пустым сорясением воздуха. А твои действия по спасению выкидыша, которому ты захотел помочь — будут расценены как выпендреж исследователя. Ты будешь под прессом. Раздавлен. А твой любимый ребенок, над которым ты не спал 36 часов, умрет через 48. Не в твое дежурство. Кислород кончится или еще что-нибудь такое. И тебя опять успокоят: не переживай, родит она еще, но уже не выкидыша, а нормального ребенка! И заживут они счастливо. И всем будет хорошо. Но ты не сможешь уснуть, и не сможешь найти себе покоя! В твоей памяти все равно будет этот ребенок оставаться никаким не выкидышем, а нормальным, живым человечком, который еще вчера хватал тебя своими пальчиками и потягивался, когда ты прикасался к нему. А вот что интересно, что сделала юная Римма Игнатьева в свое дежурство с тем кричащим на подоконнике ребенком?

кто такая Римма Игнатьева?

Это медсестра, имя искажено ...

Просто Римма Игнатьевна работала дольше, юношеский максимализм остыл. По молодости всегда кажеться, что можно горы свернуть, что способен совершать чудеса, что душой готов весь мир обнять. Потом крылышки у души сворачиваються, перышки у них выщипываються мелкими и крупными паразитами. Но ты все летаешь, но уже не далеко, не выше облаков, все больше к точке раздачи корма. И кажеться ты стал тяжелее, а это просто крылья сжались......

Да нет, просто Автор - Врач с большой буквы.

Не во враче дело, нельзя основываться на одном энтузиазме. Пока не заработает СИСТЕМА, все это будет на примерах отдельного героизма. А нельзя требовать героизма от всех, просто потому что он не у всех есть.

Система заработает только после того, как так начнет думать каждый врач и каждый гражданин.

Ни врачи, ни граждане погоду не сделают - здесь дело завязано на ОЧЕНЬ крупных капиталовложениях, которых везде не хватает.

Система заработает когда будут деньги. К сожалению российская медицина на 130 месте :-(

Не надо героизма для того, чтобы лечить ребенка, нуждающегося в лечении. ДОстаточно просто быть человеком.

Глубоко недоношенный ребенок имеет шанс на выживание, но не 100%-ный. Даже если сделать все, что позволяет медицина, то это не всегда достаточно.

Да, но если не делать ничего и полоджить его на подоконник - он 100% не выживет.

"Подоконник" евский фольклор. Здесь важен личностный фактор, просто кто-то считает, что он и так не выживет и считает не нужными какие-то действия, а кто-то считает, что это нужно делать в любом случае. Для успокоения родителей, конечно желательно пребывание в кювезе, какие-то манипуляции.

Этот кто-то пошел не гадалкой работать, а врачом. Поэтому ему надо не гадать выживет - не выживет, а выполнять свои профессиональные обязанности.

Ошибаетесь, если просто механически выполнять свои обязанности, то получиться как раз Римма Игнатьевна. Иногда надо что-то большее, чем обязанности. А это не у всех есть.

Я так поняла, что ребенок из поста автора умер, потому что "кислород кончился", т.е. Римма Игнатьевна своих обязанностей не выполняла.

Она-то выполнила, к аппарату подключила. Но тот кто должен был побеспокоиться о снабжении, видимо, нет.

Я так поняола, что выполнила свои обязанности автор. А РИмма Игнатьевна в ее отсутствие что-то напартачила.

Надо еще выяснить, входило ли в обязанности Р.И. обеспечивать доставку кислородных баллонов.Потому что просто исполняющий обязанности закажет их и будет спокойно ждать, а кто с энтузиазмом и героизмом будет названивать и трясти всех и вся, чтобы немедленно доставили при подозрении, что кислород только может закончиться.

Вообще-то я считаю что это должно быть решение РОДИТЕЛЕЙ впервую очередь, если плод старше 26 недель. Работа врача объяснить родителям риски, что ребенок останется инвалидом, дать статистику. Меня убивает это в российской медицине, когда больной не принимает решение за себя и своих детей. В Канаде это прежде всего решение родителей, хотят они что бы их ребенка выхаживали или нет.

ОФФ: Я тоже не в России живу, и вот уже в который раз за всю историю моего пребывания на еве обращаю свое и ваше тоже внимание на то, что вы увлеченно ищите различия между Россией и Канадой, старательно их подчеркивая не в пользу первой. Примерно 80% всех ваших постов посвящено именно этому "социальному исследованию". может быть, Вам сюда? http://www.eva.ru/main/forum/frames?idPost=30432037

Onion ошибается. Врач не может отказаться выхаживать ребенка только потому, что этого захотели родители (исключение составляют случаи когда прогноз для ребенка в случае тяжелого ВПР определен, т.е он не жизнеспособен и не сможет существовать самостоятельно при отключении от приборов жизнеобеспечения). В нашем госпитале недавно был резонансный случай. Мать свидетельница иеговы, родила четверо детей (около 26 недели), один умер, у трех остальных развилась гемолитическая болезнь и им требовалась срочное переливание крови - мать отказалась по религиозным соображениям. Но у детей без этого переливания небыло шанса выжить. Врачи сделали переливание сами, никто ее не спрашивал. Детки выжили, без последствий и паталогий. Я не знаю кто ее в Канаде спрашивал, выхаживать недоношенного ребенка или нет. Выхаживают всех, начиная с 22 недели.

я знаю, что Луковица порет чушь - лишь бы унизить местных русских форумчанок (надо отдать им должное, они ее игнорируют). Я уже ниже по топу написала ей, что, если рассуждать по логике вещей, я думаю по поводу защиты прав человека в Канаде, даже не будучи большим специалистом в сфере юриспруденции, а лишь в косвенно смежной с ней специальности - соц.работе...

"он не жизнеспособен и не сможет существовать самостоятельно при отключении от приборов жизнеобеспечения" Я об этих случаях и говорю.

вот именно что унас не спасают, а делают ерунду чтобы успокоить родителей для вида.

Полную ерунду вы говорите! Чушь! Пообщайтесь с теми мамочками, чьих детей СПАСЛИ!

я вообще то ответила на эту реплику. просто ужасно за такие слова """Подоконник" евский фольклор. Здесь важен личностный фактор, просто кто-то считает, что он и так не выживет и считает не нужными какие-то действия, а кто-то считает, что это нужно делать в любом случае. Для успокоения родителей, конечно желательно пребывание в кювезе, какие-то манипуляции.""" что тут ерундового. я не говорю что не спасают. мне противно что такие слова есть "Для успокоения родителей, конечно желательно пребывание в кювезе, какие-то манипуляции." меня саму на подоконник положили когда я родилась в семь месяцев. подм до них дошло что моя тетя коммунист. мама сказала. пришлось рыпаться в москву отправить.

Ну, насчёт "подоконник - евский фольклор" я много чего понаписала ниже. А ваш ужасный случай произошёл ведь больше 20 лет назад? Сейчас такого нет. На подоконник не кладут. Однако это не факт, что и в реанимацию отправят. всяко бывает. :( Тут уж от мамочки зависит. Чувствуешь, что что-то не так - не вызывай Скорую. Всё равно сами врачи Скорой вряд ли чем помогут. а вот отвезти они должны тебя в дежурную больницу. А есть ли там реанимация новорождённых? Лучше своим ходом, если есть возможность, добраться до роддома с реанимацией - с порога не выгонят. Никуда не денутся - примут.

а я поняла, что Римма Игнатьевны - юная. Может, наоборот, еще неоперившаяся, материнства не познала, поэтому и не жалко? Кажется, что родить легко... - материнское горе ей неведомо?

А что такое "выкидыш"? Я на 32-ой неделе родилась, ничего вроде, выжила. И проблем нет никаких ни со здоровьем, ни, надеюсь, с интеллектом.

По рекомендациям ВОЗ до 22 недели - выкидыш. А по Российским меркам - куда позже

До 26 вообще-то ребенок нежизнеспособен. До 32 кажется, даже если выходили будет практически инвалидом.

ну что за ерунда,32 ндели ето 7 мес + с каких ето пор 7-ми мес. инвалиды? (с транслита)

Я сказадла ДО 32, но могу ошибаться, лень лезть в учебник за статистикой.

когда статистика собиралась? в каком десятилетии какого века?

Статистика собирается и корректируется КАЖДЫЙ год. У нас учебники переиздаются практически каждый год, а уж статистику дают самую последнюю.

Да? Что-то даже по этому топу видно, что либо статистика не "последняя", либо вы что-то путаете.

А по-моему это вы не понимаете что происходит :-) Я попыталась вам объяснить, что срок беременности могут считать по-разному и могут быть ошибки, но вам так хочется верить что бы выхаживали 23-недельных да еще и без последствий, что вы и слушать не хотите. Ну как хотите, продолжайте верить в сказки.

Даже с учетом ошибки в акушерских неделях и неделях от зачатия - получается 25 недель. Хотя мне что-то сильно сомнительно, чтобы и в Эстонии, и в Финляндии не умели считать сроки.

Срок это срок и вопрос не в том умеют его считать или нет. Когда ребенок рождается, то врачи могут сказать риски для этого ребенка и если этот ребенок нуждается в очень специальном лечении, даже не лечении, а в подключении к аппаратуре, то родители имеют право отказаться использовать этот шанс. Вот о чем я говорю. Поэтому каждый родитель для себя принимает это решение, а не слушает тут умных тетек в конфе, потому что это потом родителям с этим жить и это все вывозить на своих плечах. У моей профессорши по медицинской этике как раз ребенок со специальными нуждами. Когда ей при рождении сказали что ее ждет впоследствии - она приняла решение выхаживать ребенка, потому что знала что они потянут это прежде всего материально. Лечение ребенка (помимо того что покрывала госстраховка) выливалось в 60-70 тыс. долларов в год на протяжении 7 лет, последние три года где-то по 30 тыс. А теперь представьте тех кто мало зарабатывает или не имеет страховки. Об этом хорошо рассуждать, когда это не у тебя, так что попрошу каждого говорить за себя и говорить не про счастливые случайности.

при 8 больнице на 4вятском который и 25 недельных выхаживают.

я родилась семимесячой и по умнее некоторых буду. :)

Если бы были умнее, то писали бы "поумнее" слитно. Ничего личного, потому что анонимусы это пустое место.

с удовольствием, но именно сегодня я почти все слитно илираздельно пишу. у меня ребенок пробел вытащил и куда-то дел. привыкаю блин :)

поумнее пишется вместе

гы ане пойти бы вамлесом. доношенные. я высказываюсь в форумах. а не за пунктуацией и грамматикой слежу. делать мнееще нечего на этом замарачиваться. не нра не читай.поэтому ... еще бы к стилизации речи придрались.!

а интересно как следящие за грамматикой и орфографией выслеживают ее в устной речи???? вот здесь вы сказали Масква..а надо Москва...... вот здесь вы не сделалаи паузу означающую запятую))))) гы

извините, но это где я про москву пписала, что она мАсква. ошибсиль вы девушка, это не тот аноним. я живу в москве и уж поверьте, что знаю как пишется Москва!

вы меня не поняли, к сожалению(( просто в данном случае имелось ввиду следующее: что многие люди тут ОБЩАЮТСЯ и во время написания своих мыслей не следишь за правильной орфографией, грамматикой, важно изложить свою мысль. Часто пальцы попадают не на ту клавишу, часто на клавиатуре залипает клавиша и как следствие пропускаются буквы или печатается не то что надо (орфографически и грамматически). Большинство людей понимают это и не обращают внимания. Но находятся те кому нечего сказать, а сказать что то хочется и вот они начинаются придираться к тому КАК написано. Так вот у меня возник вопрос, как подобные люди отслеживают грамматику в УСТНОЙ РЕЧИ.. и фразы "вот здесь вы сказали Масква..а надо Москва...... вот здесь вы не сделалаи паузу означающую запятую)))))" обращены были не к вам....а как пример того как те люди которым нечего сказать а сказать хочется могут придраться к УСТНОЙ речи. надеюсь теперь правильно объяснила (сама не люблю когда начинают лезть и исправлять ошибки, правописания, орфографию и грамматику... я сюда пришла общаться и излагать свои мысли не экзамен по русскому сдавать!)

полностью с вами согласна. я не удивлюсь если это один из тех, кто выкладывает недоношенных на подоконник, считая их неполноценными. но они считают так до поры до времени. потом если не дай бог у них появляется в семье недоношенный ребетенок меняют свое мнение.

Скажите это Маме Любе у нее один ребенок родился на 23 неделе - выходили сейчас совершенно здоровая девочка лет 6-7 http://www.eva.ru/passport/421.html

ей три года :-)

Относительно здоровая, дай Бог, чтобы так было и дальше. Физически отстает, она даже в этом признаеться, нам всем трудно признаться в каком-либо отставании ребенка. Нужно еще учитывать опыт мамы Любы, ну и везение.

скорее не отстает, а соответствует гестальному возрасту ;)

Да прекратите Вы, радоваться-то нечему, ну хорошо, что так сложилось, но это не значит, что нет поводов для беспокойства. А ребенок реально физически ослаблен и требует большого внимания и заботы.

Уверены, что нечему? У нее есть ребенок. Он относительно здоров. Через некоторое время он выровняется со своими сверстниками, да даже если физически и не выровняется с средними значениями - это не суть как важно. Главное, чтобы соображал. А то, что родившиеся раньше срока дети требуют особого внимания и заботы - ну что же... значит, будем давать :) Понятно, что без последствий такое раннее рождение обойтись не может. Но если ребенок живет и любим - это уже причина для радости.

Нам врач в женской консультации сказала, что нужно доносить хотя бы до 28нед., а там дело техники.

что это было????????????

Крик души вот и все

почему ребёнок был на подоконнике? что с ним стало? почему "выкидыш"? слово неприятное...

"17 мгновений весны" вспоминаются сразу.

В некоторых роддомах глубоко недоношенных не спасают и кладут на подоконник.... чтобы быстрее умер.

Господи, какой кошмар:'(

я не верю очень похоже на домыслы бабулек со скамейки возле дома, обсмотревшихся тех же мгновений весны...

Нет. На самом деле это старая практика советских роддомов.

я когда была беременна первым ребенком, лежала в больнице специализированной гинекологоческой. Так вот нам медсестра рассказывала про такие случаи, как она сама лично такие вот "выкидыши" на подоконник складывала, чтобы умерли быстрее. А они пищат..... И это при том, что в городе есть прекрасная детская реанимация, в которой над этими детьми просто трясутся и медсестры и врачи, и не за деньги , а просто так, потому что это тоже дети, просто маленькие очень. И реанимация эта в 10 минутах езды от больницы. Но напрягаться никому ведь не охота(((((

я б такую "медсестру" задушила бы на месте.

какая-то медсестра кому-то сказала,сама не видела.Я не верю,наоборот,у нас в нормальных роддомах делают все для спасения больше,чем,например,в Англии и кладут в больницу на сохранение,во многих странах считают,что природа сама отбраковывает

она это сама делала, медсестра эта. он пищит, не умирает никак...она его на подоконник

Нет так и было. Я лежала в гинекологическом отделении больницы в 90 году. Так вот в одноместной палате у поста медсестры девушке вызывали иск. роды, а потом положили кроху на подоконник, он там пищал очень долго, а девчонка выла, как зверь. До сих пор не могу без дрожи вспоминать.

И что, если вызывали искусственные роды, значит уже предполагалось, что ребенок не жилец. Пищать может и очень ранний "выкидыш", это не довод.

А почему сразу не жилец? Мы же с Вами не знаем , какие там были диагнозы.

Когда я лежала на сохранении, в палате родила 15-ти недельного, он тоже пищал. Его тоже надо было попытаться выхаживать? Иногда сразу понятно, что нежилец, хоть вой, хоть рычи.

Уроды, мля, перестрелять всех нахер :-( Моя подруга точно также родила на 32 неделе. Это уже вполне жизнеспособные дети и подавляющее большинство из них вырастают полностью здоровыми. И его точно так же положили как вы говорили не подоконник. Моя подруга встала с родильного кресла, схватила ребенка и буквально силой заставила персонал выхаживать. Сейчас этот ребенок заканчивает школу с золотой медалью.

Респект подруге огромный, что не растерялась в том момент!!!!

Она не растерялась только потому что это второй ребенок.

Я представляю, скольких нервов ей все это стоило!!! У меня первый недоношенный (36 недель). Со мной в палате лежали мамы детей-кесарят (тогда кесарево делали толкьо по абсолютным показаниям и кесарята считались очень ослабленными), детей - сильно желтушных и такие, как я (8 человек в палате, к слову сказать, и это центр Москвы!!!). Так вот детей нам тогда строго-настрого запрещали показывать из соображений инфекций (якобы!) а педиатр каждый день приходила с обходом и говорила следующее:"Ваш - крайне тяжелый и на капельницах, Ваш - вообще вряд ли выживет" и т.д. Мы все рыдали денно и нощно, а она от двери нам так небрежно бросала:"Валерьянка на посту, подходите и пейте ведрами" Так вот я думала, что с ума сойду от ужаса. И если бы не детские сестры, которые поздно вечером нам наших детей выносили или нас впускали, я б, наверное, с ума б сошла. Во всяком случае, потом очень долго была близка к этому. Это был 1985 год и ни о каком совместном пребывании тогда и слыхом не слыхивали. Поэтому когда в 2002-м я рожала дочь, все мною воспринималось как небо и земля.

Нет, видимо, о медицине она знала не так много, как Вы...

Не зубоскальте, вас это не красит. Я в Канаде меняю кардинально специальность на медицинскую. Да и стала несколько постарше и поумнее, научилась не вестись на эмоции, а еще и думать головой, просчитывать дальнейшую жизнь. А уж работа в области ухода за больными вообще поставили мои мозги на совершенно другое место, чего и вам желаю.

поверьте так бывает. У меня после аборта положили на подоконик, но на сроке 17 недель ребенка точно невозможно было выходить. (с транслита)

вы его видели там ,на подоконнике?не знаю в каких аулах ето могло быть,но я такого не слышала никогда,да и на своем опыте знаю,когда проснулась от наркоза,уже все было убрано и чисто,никаких трупов по подоконнимкам и крови под столом. (с транслита)

У меня не было никакого наркоза, был самопроизвольный аборт. То существо, что родилось положили на стол, стоящий около окна. но там даже не все органы были конечно сформированы на таком то сроке. а потом конечно делали чистку под наркозом. (с транслита)

"то существо..." Мда... И про то , что в 17 недель не все органы сформированы точно бред!

А как есче можно назвать? Когда в матке это был плод. а родившись? Полноценным ребенком точно он есче не был. (с транслита)

Вам так нравится думать? Ну, успокаивайте себя дальше.

Можно помякше про свое дите (хоть и недоношенное) сказать

А что можно ожидать от существа, делающего аборт на 17 неделе?

Насколько я понимаю, аборт был самопроизвольный. Выкидыш, по-простому говоря. Так что зря Вы так. Даже если Вы несогласны с дамой в формулировках, делайте скидки на то, что ей пришлось это пережить, а ее психике - справляться со случившимся. Не бередите раны, возможно это всего лишь защитная реакция ее психики.

Самопроизвольный аборт обычно называют выкидышем.

латинское abortus и означает "выкидыш". Бывает искусственный или самопроизвольный. дама уточнила, что это был именно самопроизвольный аборт, то есть выкидыш.

В гинекологии нет такого понятия как выкидыш. (с транслита)

А вам просто в голову не может прийти, что не все делают аборт на какой то там неделе, но он может произойти самопроизвольно? (с транслита)

Ну тогда и пишите "выкидыш", чтобы понятно было, о чем речь. Все-таки в бытовом понимании аборт - это то, что делают врачи, а когда самопроизольно - это выкидыш. В таком случае прошу прощения за наезд.

Если заметите, то пишу с транслита, тобишь из заграницы. Тут такого деления нет на выкидышы и аборты. Назвала то, что родилось существом не потому, что слово плохое, а наоборот ембрион или плод в данном контексте звучало по моему хуже. (с транслита)

Как это нет деления? На английском abortion это аборт, а miscariage это выкидыш или самопроизвольный аборт. Т.е. если вы не знаете как на языке вашей страны это называется, то это не означает что нет деления.

Вот как раз не языке той страны в которой я нет деления. Да и в гинекологии тоже нет деления- и самопроизвольный и искуственный предыдущие аборты все одинаково записывают при диагностики беременности. (с транслита)

Такое впечатление что вы в племени Юмба-Мумба живете, уж простите.

Ну если в цивилизованной России принято называть " выкидышем", то личше уж я буду из племени Юмба- мумба. И кстати в моём племени умеют выхаживать детей родившихся после 22 недель. И не кладут их умирать на подоконик. (с транслита)

Не все органы окончательно сформированы. Подумайте. Они сформированы, но не до конца. (с транслита)

мне врач в консультации рассказала случай своей подруги... там вообще вызвали преждевременные роды ввиду того, что у мамы инфекция какая-то и ребёнок родится уродом...родили, выкинули в какую-то там их посудину ... а она ожила.. не сразу... вобщем жива девочка, с глазками есть небольшие проблемы...

такое есть.

Скажите мне адреса таких мест. А то я за всю свою профессиональную деятельность такого ни разу не видела.

Ну, в Москве и в наше время - возможгно уже и нигде. А вот за пределами МКАД - сколько угодно. Конкретных родомов назвать не могу, т.к. не запоминала.

ИМХО, из любого проявления халатности или просто врачебной ошибки, от которых НИКТО не застрахован НИ В ОДНОЙ стране, можно таких ужастиков поналепить - вся страна в шоке валяться будет. :( С моей точки зрения, все эти жути и ужасы явно преувеличены - на потребу "почтеннейшей публике". Что публика хавает охотнее, то ей и пекут...

сразу картинка нарисовалась,окна больниц открыты ,а в них недоношенные младенцы везде((((Спилберг отдыхает))) (с транслита)

а мне все это преувеличением не кажется :-(

ага шас,расскажут вам,интрига пропадет) А вот так из воздуха страшилок порассказать ето без проблем))) (с транслита)

Угу, не без того, не без того.

Руна, я Вам отвечу - 67 род.дом. Первый этаж. Отделение обсервации. Там криминала много. Попробуйте там поработать месяц. Я думаю, что Вы насмотритесь.... :(

Господи, ну что за дикость средневековая :_((((((((((((((((((((((((((((((((((((( В нормальных странах ребенка заворачивают в пеленки и дают родителям и говорят примерно через какое время ребенок умрет. Это человечно, пускай родители хотя бы попрощаются.

Не думаю, что это прадва (по поводу российских роддомов), больше на страшилки похоже...:( (с транслита)

к сожалению это не страшилки

откуда вы знаете, что это не страшилки? Вы же Канаде живете? откуда вам знать, где правда, а где выдумки о российских роддомах?

Подружки мои рожают там в России :-) Вам не пришло это в голову?

у меня подруга рожала семимесячных близнецов их положилина подоконник. ноэто было в советское время. а щас просто мамочки одни рожают так как врачей не докричишся а когда акушеры приходят прикиньте фраза "опять дохлик родился" уроды...

Да, к сожалению сейчас другие варианты: под лампу, а потом на кафельный пол. Так было в 67 род.доме на моей практике в прошлом году.

так что случилось-то?! с ребенком? с медсестрой?

но ведь если не вы, тогда КТО? кто-то должен пытаться вы очень нужны людям

ужасы пишите. Каждой живой душе помочь можно...

моего ребенка спас такой же врач как вы- неравнодушный и непривыкшей к чужой боли,CПАСИБО ЧТО ВЫ ЕСТЬ!

Понимаю Вашу боль. Слава Богу, что есть такие врачи, как Вы. Моя племянница родилась на 25 неделе весом в 800 граммов. Сейчас ей 9 лет, она просто очень худенькая и легонькая, а из заболеваний незакрытое овальное окно. Немножко "тормозит", когда просишь что-то сделать (не знаю, признак ли это такой глубокой недоношенности). Отличница в средней школе, недавно заняла второе место на музыкальном конкурсе. Каждый такой "выкидыш" - это чьи-то слезы, чья-то беда, чье-то горе. Делайте то, что не делать не можете. А всех врачей, к прискорбию, не переделаешь.

сочувствую... и вам тоже, и маме, которой... не все захотели помочь но ваша работа, и рук, и души тоже - она еще поможет. и вам, и кому-то другому. следующему, первому ребенку, которого удастся спасти и который будет ЖИТЬ. долго. хотя бы потому, что римму игнатьевну выгонят, если в ее дежурство будут дети умирать чаще, чем в дежурства других врачей и медсестер. или она научится хотя бы не мешать. не мешать бороться за их жизнь таким врачам, как вы. не удалось этому - удастся следующему. такому же слабому, но удастся. вы все это делали НЕ ЗРЯ. вы знаете, что вы можете. и другие знают, что вы - можете. и что это вообще - возможно. а со временем это станет нормой. правилом. вы перестанете быть исследователем, героем, энтузиастом - вы перестанете быть единственной такой. вы сейчас спасаете жизнь на человеколюбии, они будут спасать на собственном честолюбии - но будут спасать. станет правилом - спасти такому ребенку жизнь. и создают это правило такие, как вы - ВРАЧИ. у нас во дворе есть мама, старшему ребенку которой уже 7 лет. он родился в 22 недели. это было чудо? да, тогда это было чудо. его спасли. спас такой врач, как вы. и вы спасете. не одну жизнь.

кто-то думает о том, как спасти недоношеных детей, а кто-то аборты каждый год делает. где справедливость?

Вы хороший человек, спасибо Вам за это.

Бывает ,что и родители не готовы к такому ребенку. Я все вспоминаю одну историю своей хорошей знакомой. Отслойка с первых недель беременности. Постельный режим. Было ясно ,что до конца срока мама не вылежит. Живет в стране, где выхаживают глубоко недеоношенных. Мама очень переживала, но отказалась колоть уколы для созревания легких ,отказалась делать кс - будет, что будет. Ребенок родился в 26 недель , родов не выдержал. Не знаю , как бы поступила я. Разве неправильно было бы сделать все для выживания ребенка?

Мама переживала,НО все равно отказалась от укола и КС,а это было именно то,что реально могло помочь ребенку!!! Разве это мать??

На этом настоял ее муж, а он религиозен.

Что значит настоял?? У нее своих мозгов нет??

Они очень религиозные, и она его всегда слушает.

Ну на это мне нечего сказать. Я бы не послушала.

послушали бы,если бы сами были религиозны (с транслита)

А причем здесь религиозность? Религии как правило не выступают против медицины. Это не религия, а дурость родителей.

А как же приснопамятные "Свидетели Иеговы", которые не признают некоторые медицинские манипуляции (переливания крови в частности)? Вы скажете, что это не религия? Ну для нас с Вами не религия, а для них - очень даже. И если у людей мозги промыты этой дуростью, то что с них взять?

СИ не признают всего одну медицинскую манипуляцию - это переливание крови. Я не знаю ни одной релиии, запрещающей делать КС или колоть сурфактант.

"Я не знаю ни одной релиии, запрещающей делать КС или колоть сурфактант" Если вы не знаете, то это не означает что такой нет.

П....ц

вот естественный отбор на отсутствие мозгов и сработал. наверно не буду больше читать - и так тяжело...

что это за религия которая убивает. потом ответят.

Еще дело в том ,что они думали ,КАК будет жить этот ребенок, ведь с большой вероятностью у него были бы проблемы со здоровьем. Хотя не факт. Я в таких случаях вспоминаю дочку мамы Любы с евы, которая родила примерно на этом же сроке

26 недель это достаточный срок для младенца... В свое время я очень интересовалась этим,т.к. были преждевоеменные роды на 24 неделях и если бы не инфекция.....то все было бы хорошо....

Это НЕ достаточный срок, это срок для того чтобы попытаться его выходить, а для этого нужны средства, условия и усилия. И то это не дает 100%-ной гарантии.

Я не писала что это достаточный срок чтобы родиться,но достаточный чтобы его выходили и он был полноценным ребенком.А у нас этот срок считается с 24 недель....

Ну да, выживают многие, но не все.

К сожалению это так....

И к сожалению бывает так, что безнадежные, на которых уже все махнули рукой выкарабкиваються, а стабильные, с положительным прогнозом вдруг :( :( :(........ Это такое дело :'(

Моя одноклассница родилась на 28 неделе. В конце шестидесятых... в Алма-Ате... Абсолютно здоровая женщина... Выглядит на 15 лет моложе. Кандидат наук...

На 1 вашу одноклассницу придется 10 либо невыживших на этом же сроке, либо с детства имеющих некоторые особенности.

на подоконник их таких, с особенностями...

Зачем? Если родились и выжили такими, то такими будут жить и такими когда-то сами помрут. На подоконник действительно совершенно недопустимо класть, но и удивляться почему не все недоношенные дети имеют шанс выжить - глупо.

вы неправильно поняли тон того поста, на который ответили выше.

Понял правильно - собеседница абсолютизирует физиологическое существование новорожденного любой ценой. Вполне распространненная точка зрения. Особенно для тех, кто ставит галочку для себя "одобряю" и спокойно идет дальше, больше ничего о развитии этой ситуации не думая :-).

вам для справки- у вашей собеседницы у самой ребенок рожденный сильно раньше и такого веса, что вы бы его отправили на тот же пресловутый подоконник. Так что она как раз в курсе что и как в такой ситуации.

"вам для справки- у вашей собеседницы у самой ребенок рожденный сильно раньше и такого веса, что вы бы его отправили на тот же пресловутый подоконник." Я не врач, поэтому не в моей компетенции отправлять или не отправлять кого либо куда либо. Как простой обыватель знаю реальные случаи невыживания рожденных детей. Знаю и случаи выживания. Учитывая, что врачи несут юридическую ответственность за свои действия считаю правильным защитить юридически как врачей от пациентов, так же как и пациентов от врачей. Хамство вас не красит.

Против кого дружим, не поняла... Я считаю, что пытаться спасти необходимо каждого. Я не считаю, что спасти удасться всех. И не призываю линчевать врачей, если не удалось. Я за то, чтоб пытаться. А Вы разве против?

Конечно не против всего вышесказанного. Просто работа врача есть конкретная процедура, описываемая конкретными инструкциями. Поэтому просто "не удалось" применительно к врачу уже не катит. Это ж не камешки в море кидать - врач под прессом юридической ответственности находится.

если он сделал всё по инструкции и никого не выкладывал на подоконник, потому что всё равно с отклонениями будет, то какие тогда могут быть санкции?

Подозреваю, что дело в бюрократии. Видимо у них имеет место сбор статистики ("показателей") определенным способом. Типа взялся выхаживать, но не выходил - ухудшил показатели. Не взялся, потому, что "выкидыш" - не ухудшил, потому что ничего не нарушил. Дело в системе. И тот врач, который будет любой ценой выхаживать получит таки очень плохие показатели своей работы и будет в глазах системы здравоохранения плохим врачом.

Вы правы... Но ведь, если человек жив, то не только "имеет смысл" бороться за его жизнь... но и ... обратные действия (либо бездействие) просто-напросто противозаконны. По крайней мере в нашей стране...

Совершенно согласен. Бороться нужно. Разве что не стоит удивляться тому, что законы природы таки работают вместе с законами статистики .

Однажды я лежала на сохранении в палате с такими же. У одной коллеги по несчастью случились схватки ночью, и пока туда-сюда бегали, у нее произошли очень-очень преждевременные роды, около 16-ти недель. Так плод в первый момент издавал какой-то писк и были какие-то движения. Слава Богу, что девушка была здравомыслящая, была довольна хотя бы, что у нее самой все обошлось. Не стала требовать принести ей лоточек и сидеть убиваться над выкидышем. Этот выкидыш был живой, но не жизнеспособный, мы все остальные 5 человек тому свидетели.

а моя тогда была неживая, но жизнеспособная :-) (как Вес-на отнесётся к таким неоднозначным формулировкам?) у неё 0-1 по Апгару, она не дышала и звуков не издавала, даже и сердцебиение отсутствовало, однако развилась во вполне самостоятельную личность... вместо подоконника в нашей цивилизованной стране ей вертолёт с реанимационной бригадой вызвали, ещё до рождения даже... хотя подоконника-то по-хорошему и не требовалось, сразу в лоток...

А Вы думаете, у нас не вытаскивают детей? Я как раз про то, что все не однозначно. И между жизнью-смертью нет такой уж четкой границы.

Надеюсь, что вытаскивают :-) А то меня тут запугали этим подоконником так, что я уж собралась Ансипу писать благодарственное письмо за наше счастливое...

В прошлом году у родственников девочку СПАСЛИ. Было успойчивое апноэ, судорги, возникло воспаление мозговых оболочек и дыхательный центр был угнетен. Месяц в реанимации на аппарте. А ведь была даже переношенная. Всё-таки вытащили, вроде ничего без последствий. Такая девчушка глазастенькая сейчас, уже ходит потихонечку.

Да .....как мне сказали в роддоме перенос иногда хуже чем недонос:(Я переносила буквально какие-то часы и жуткий результат ....меканиальная аспирация,легочное кровотечение у дочери и никаких пргнозов никаких....Реанимация.... неделя на ИВЛ....СПАСЛИ. Слава Богу!

Здоровья крпкого Вашей доче!

Ой спасибо!С недавних пор я поняла,что здоровье детей ,родственников это самое главное в жизни,а остальное так.....ерунда.Спасибо.

в конце 60-х? не факт, что было именно 28 недель, узи не делали, реально срок мог быть больше

Думаю что просто поизошла ошибка в определении срока беременности. На таком сроке обязательно будут хоть какие-то патологии.

они струсили и не хотели обузы... под прикрытием религиозных убеждений...

+1

Хотите честно скажу, раз уж пишу анонимно. Я во время 2 бер очень боялась родить преждевременно. Что будет в таком случае с моим старшим, если я буду жить в больнице несколько месяцев?

навещал бы вас с малышом... трепетно так, затаив дыхание, прикасаясь к брату или сестре... как это делал мой старший ребёнок, я была в больнице 3 месяца, за 200 км от родного города...

:( Жалко было бы старшего, он не привык тогда без меня надолго оставаться

младшего значительно жальчее

а младшего уже не жаль? офигеваю от вас! Я тоже родила раньше срока, лежала в больнице с малышом, и ничего, вся остальная семья как-то выжила без меня, приходили в больницу, носили малышика на руках, все переживали что и как с ним будет. И никто даже не заикнулся- нужен он нам такой малявочка или нет, плохо им там без меня или нет.

Почему же. А о ребенке, о ее страданиях потом всю его жизнь вы не подумали? Я лично знаю статистику по патологиям, как бы я не хотела ребенка и сколько бы сил я сейчас не прилагала к этом, но ребенка до 30 недель, скорей всего, я выхаживать не дам. Во благо этому самому ребенку, потому что я знаю, что в Канаде созданы все условия для жизни с ребенком-инвалидом, но я не хочу что бы мой ребенок страдал всю жизнь из-за моих эгоистических хотений ребенка.

надеюсь, Вас бы и спрашивать не стали :-)

Меня и моего мужа как раз будут спрашивать если у нас возникнет такая ситуация. Я не в России живу, а там где к пациентам относятся гуманно и по-человечески в отличие от России.

я вам выше писала уже про гуманных западных и негуманных русских врачей... Ну вот, гуманный западный врач говорит Вам, что у ребёнка шанс быть полоценным 3%. Нет, серьёзно, Вы откажетесь от реанимации?

Да, я откажусь. Потому что я знаю про медицину несколько больше чем вы. Я так же откажусь рожать Дауна, даже если это будет ребенок из пробирки для меня. Не судите всех по себе. Далеко не все думают только о своем благополучии и по-матерински слепы. Я прежде всего не хочу такой доли своему ребенку, каким бы трудом этот ребенок мне не достался.

Вы действительно уверены, что вы знаете о недоношенных детях больше, чем ваш оппонент?

Сколько бы не знала мой оппонент - решение должно быть на РОДИТЕЛЯХ. Она меня спросила о моем решении при риске патологий 97%. Если она хочет сохранить жизнь своему ребенку с таким риском - это ее право. Я лично в этом случае своего согласия (а меня спросят, будьте уверены) не дам.

Она уже сохранила. Вы можете заглянуть в паспорт.

Что сохранила, я вообще не любительница по паспортам шастать, меня интересуют мысли человека, а не фотки.

ТО есть, вам не интересно посмотреть, каким может вырасти ребенок, рожденный на сроке менее 26 недель?

Нет, не интересно, почему я написала ниже. И какой смысл смотреть на одного, вы лучше покажите мне тех 99, которые стали инвалидами или умерли. Кто-то хочет рисковать - это его право. Я не хочу и не буду. В свое время я сделала аборт, переболев краснухой в первом триместре, где шанс рождения неполноценного ребенка всего 33% кажется. Так что я знаю как я себя поведу в той или иной ситуации - меня не перехлестывают эмоции.

Не каждому это подходит - лишить своего ребенка шансов выжить.

А я о чем говорю. Девица задала мне вопрос "Неужели (обратите внимание на это слово) вы не будете выхаживать ребенка у которого 3% шанса". Этот вопрос уже подразумевает положительный ответ - неужели я такая-рассякая, что дам своему ребенку умереть. А вот я такая сякая, я лично ДАМ при таком риске, во благо этого же ребенка. Я не хочу его обрекать на инвалидное состояние. И не надо мне здесь приводить один счастливый случай. На него сотни детей-инвалидов и их родители не так счастливы как Девица.

Вы интересный собеседник. И Ваша точка зрения в общем ясна и понятна. Ну просто с моей не совпадает. Это бывает... Но меня заинтересовал другой вопрос - как Вы относитесь к прививкам?

К прививкам отношусь очень положительно. Сама привита (но у меня это требование от работы и учебы), муж привит, дети привиты. Один кот не привит, но мы его на улицу не выпускаем.

процент риска осложнений вследствие прививки, минимальный, но всё же имеющийся, Вы ведь знаете? даже если один на миллион - свой ребёнок ведь единственный, так?

Знаю, конечно. Давайте не будем путать риск серьезных патологий с осложнениями - это разные вещи. Кстати, у описанной мной подруги, которая заставила врачей выходить ребенка все-таки есть небольшая патология. Ее ребенок травится элементарно, т.е. организм неустойчив. Это не самое страшное. Такую патологию я переживу, поверьте. Но если доктор говорит мне что у вашего ребенка 97% шанс находиться на диализе, или такой же шанс рождения ребенка с патологий мозга - я не буду оставлять такого ребенка.

Onion написал(а): ...но ребенка до 30 недель, скорей всего, я выхаживать не дам. Во благо этому самому ребенку, ...А вот я такая сякая, я лично ДАМ при таком риске, во благо этого же ребенка. С ума сойти! Какой во истину высокий гуманизм: ВО БЛАГО САМОГО ЖЕ РЕБЕНКА (лозунг-то какой красивый, ё-моё!!!)- взять его и убить, чтоб не мучился, бедняжка! Вы конечно же за эвтаназию старикам, душевнобольным и инвалидам (они же мучаются, бедолаги!) и за неоказывание мед.помощи передознувшимся наркоманам и самоубийцам... Давайте, прибьем Онион, чтоб не мучалась - у нее наверняка столько проблем в жизни, ей так тяжело, вон как страдает!!!

Посмотрите, пожалуйста в словаре что такое Эвтаназия и убийство.

посмотрите сами - я писала научную работу по эвтаназии есче когда училась в универе. (с транслита)

Нет, вы все-таки загляните в словарь и потрудитесь понять различие между эвтаназией и убийством. И следующий раз будьте аккуратней и поменьше эмоций.

потрудится в данном случае придется вам, ибо неаккуратность проявили вы, невнимательно читая мой пост.

Я внимательно прочла ваш пост. Вот ваши слова: "Вы конечно же за эвтаназию старикам, душевнобольным и инвалидам (они же мучаются, бедолаги!)" На что я вас НАСТОЯТЕЛЬНО прошу заглянуть хотя бы в Википедию и посмотреть что такое эвтаназия.

настаивать будете мужу, чтоб тапочки вам носил. Но ведь я же угадала, что вы - ЗА эвтаназию!! Эх, специалист по паллеативной помощи...

Не выставляйте себя неграмотной дурой, посмотрите что такое эвтаназия. Если бы вы знали что это такое, то не писали бы такую чушь, которую написали.

дурой пока что только вы себя тут выставляете... Эвтаназия в большинстве стран запрещена, милая. Даже при желании самого больного. Ах, да я совсем забыла! - Канада!!! В ней-то она возможно разрешена - разумеется, в рамках высокого уровня обслуживания пациентов и потакания их желаниям!

Я же говорю, сходи почитай хотя бы в Википедию :-) Или тебе свою курсовую по эвтаназии выслать?

нахрен мне нужна твоя курсовая - у меня своя есть. По этой же теме, в рамках курса этики социальной работы.

А у меня в рамках медицинской этики. И стыдно вам, написавши работу не знать что такое эвтаназия и почему душевнобольные не имеют права на нее даже в странах где она разрешена. Поэтому я и попросила вас сходить хотя бы в Википедию и освежить свои знания. Однако вам больше захотелось быть клоунессой.

ах, так вот чего вы прицепились к эвтаназии!!! :D - слово "душевнобольные" вам не понравилось и оказалось не у места! Ну, да, Луковица у нас скуруплезна и педантична в подборе слов [-X (но отнюдь не в подборе мыслей)!.. А вот, Гитлер, знаете ли, неразборчиво употреблял эти 2 слова вместе! - и вы знаете, у него получалось!!! кха-кха... (к сожалению, разумеется...)

Это вы первая не к месту употребили тут слово эвтаназия :-) Своим предложением вы дали понять, что вы нихрена (не пбоюсь этого слова) в этом не разбираетесь.

Употребила его очень даже к месту и по теме, мало того достаточно точно отметив, что вы: - ее (эвтаназию) поддерживаете - не соотвествуете своему рабочему месту и должности - цепляетесь за слова, вместо того, чтобы передавать мысли - назидательствуете и директивно отылаете людей к посторонним источникам, словом, туда, куда им не надо, и делаете это для того, чтобы почувствовать себя выше их; а также, чтобы избежать прямой коммуникации с ними на заданную тему, - заноситесь и не брезгуете оскорблениями, когда чувствуете, что у вас не получается выполнить предыдущую цель.

+1. Кому вообще этот "врач" нужен, ратующий за еФстественный отбор? Может поменять специализацию? В судебную медицину, например? Там уже все пост-фактум, никого лечть-спасать не надо.

Вы тупить когда перестанете? Эвтаназия это самоубийство с СОГЛАСИЯ пациента. А убийство это когда без согласия. Чуете разницу, грамотная вы наша. И какая вам хрен разница за или против я эвтаназии. Эвтаназия НИКОГДА не делается по воле врача или сиделки - это чисто воля ПАЦИЕНТА в тех странах где она разрешена. Поняла тетеха?

Упасть- не встать. Америку нам открыли.

Поддержу онион, хотя во вногих вопросах наши с ней взгляды расходятся. Я за эвтаназию, неоказание помощи наркоманам, невыхаживание заведомых инвалидов. Потмоу что во имя одного страдать будут многие. А это неразумно.

Речь собствено шла о лозунге "во имя ЕГО ЖЕ блага...", а не о лозунге - "во имя блага других"... Онион явно пытается подменить эти вещи, и не особо красивый лозунг - смерть одного ради удобства других "перелицевать" на более гуманистическое "ради его же личного счастья"...

Спор о лозунге?

в данной ветке топа да, но по сути - о двуличии и попытки преподать гавно под сладким соусом.

Если вы видите жизнь тяжелого инвалида как счастливую, то вы сильно ошибаетесь. И пожалуйста, поменьше эмоций, вы не на базаре.

откуда вам знать, какова жизнь тяжелого инвалида? вы ведь не тяжелый инвалид! или вам тоже подружки рассказали? эмоции только на базаре разрешены?

Я к вашему сведению работаю в системе здравоохранения и учусь в универе по своей специальности. Кстати, работаю я и собираюсь остаться в этой же области - паллеативная помощь (посмотрите сами в словаре что это такое).

хорошенькое дело - специалист по паллеативной помощи пропагандирует неоказание медицинской помощи и эвтаназию и утверждает, что тяжелые инвалиды тотально несчастные люди... пустили козу в огород!..

Эх ты, дурында :-(

...

Что, сходили в Википедию? :-)

и не думала, сама туда иди. Стерла исключительно потому, что надоело читать твои высокопарные глупости.

А вы не читайте, сходите в Википедию и разберитесь чем эвтаназия отличается от убийства. Если будет непод силу разобраться, то скажите, я объясню на пальцах тогда. Буквально в двух словах так, что даже самые тупые поймут.

вот самым тупым иди и объясняй, а мне с тобой и так уже все ясно... Удачи!

Что подавилась собственным незнанием? :-) Да, что бы такую глупость сморозить надо потрудиться. А заглядыванием в учебники не пренебрегай, в жизни пригодиться и реже будешь выглядеть дурой.

я закончила дискуссию на данную тему, сладкая канадская Луковица. Всем известно, что в тупости тебя превзойти невозможно, сколько ни трудись! Нам до тебя очень далеко по этому показателю. Пока! ЗЫ: Если не отвечу тебе больше в этом топе - уж не серчай, подружка!.. ;)

По делу есть что сказать?

Скажите пожалуйста, почему Вас так задела эта тема? Вы так активно спорите, что даже до хамства и оскорблений опускаетесь, почему?

Я сейчас вспомнила. Я приехала к ней только через неделю. У меня тоже была клиническая смерть и ИВЛ. Реанимация и час посещения. Врач по очереди подходит к кювезам. Их четыре. Первым двум она прямо сказала, что лучше отключить, что бесполезно. Третий я уже не слышала, я только хотела, чтоб она мимо прошла. Не прошла (я сознание теряла, пока она подходила) и начала она с того, что какая чудесная девочка и когда я смогу лечь в отделение с ней и привезла ли я ей молоко и домашнюю одежду... потом уже перешла к диагнозам и подписям... и что после кислородного голодания может быть с оебёнком, но что выглядит она адекватной, внимательно смотрит на всех и внутренние органы в порядке и несколько раз принималась сама дышать... я не думала даже НЕ подписывать... наверное, врач зубы заговорила...

"Первым двум она прямо сказала, что лучше отключить, что бесполезно" Простите, но это уродская медицина, уродская по своей сути. Не собачье дело врача решать кому жить, а кому умереть. Врач обязан дать родителям риски, и родители уже должны решать оставлять ребенка или нет. В вашем случае риски были МИНИМАЛЬНЫЕ, о чем вам врач и сказала. У нас тоже никто не будет требовать решения от родителей только на основании рождения на 26 неделе. Сначала у ребенка проверят все системы, сделают томографию мозга и только потом выдадут всю информацию родителям с рисками по таким патологиям и состояниям.

перивентрикулярная лейкомаляция мозга (я не уверена в правильности написания по-русски) это 3%, но врач действительно сразу вселила уверенность, что С. в эти три процента войдёт... а с другими кювезами (ну как и со мной, впрочем)она говорила очень тихо, я расслышала только отдельные слова, такие типа "бесполезно" и "отключить"... мне не говорила этого...

Как бы тихо врач не говорила, нельзя говорить "безнадежно" и "отключить", даже про себя нельзя так говорить. Врач ОБЯЗАНА знать статистику, хотя бы примерно. И эту статистику родителям и говорить.

Это была очень хорошая врач. Я очень не хочу, чтоб про неё плохо подумали. Наверняка статистика и всё, что надо - было. Но - очень тихо, стараясь соблюдать конфиденциальность (врач, зайдя в палату, спросила - можно здесь говорить или нет и после в кабинете), не по-русски. Правда, мой муж, не зная эстонского, исключительно по визуальному ряду понял, что ничего хорошего там не говорят.

Onion написал(а): Простите, но это уродская медицина, уродская по своей сути. Не собачье дело врача решать кому жить, а кому умереть... ...а какое СОБАЧЬЕ дело врача, простите?

Она спит рядом, лягает ноутбук, чем-то недовольна (подушкой, одеялом, белыми ночами) и не знает, как ей повезло, что мать - профан в медицине.

:-)

Я очень за вас рада. Только вы не забывайте, что было бы если бы фортуна повернулась к вам задницей :-( Если вам интересно, поговорите с матерями инвалидов, а я на работе сталкиваюсь с этим, мне хватает. При риске выше 30% я лично рисковать не буду. И это МОЕ право.

ПО крайней мере, их дети имеют маму, а не калькулятор :-(

Если ребёнок будет "растением", то ему будет всё равно мама у него или калькулятор...

Если мама лишит его шанса на выживание потому что прочитала в книжке статистику - ему, наверное, тоже будет все равно.

А на какую жизнь обрекает его мама? Это ли не безответственность? И я вовсе не говорю, что всех недоношенных детей не надо выхаживать! Надо чётко осознавать последствия...

Мпама об этом еще не знает. У нее ест только вероятностный расклад. А если она умертвит ребенка, который стал бы здоровым? ИЛи больным, но не настолько тяджело, что его жизнь станет мучением? Есть люди слепые или глухие, например, которые ведут вполне полноценную жизнь. Есть случаи тяжелого ДЦП, когда в результате ребенка ставят на ноги и у него остается легкая хромота. Но мама, не желающая спасать своего ребенка, лишает его шансов на такую жизнь.

Так вот дайте маме и папе решать это, потому что при неблагоприятном исходе это не ВЫ, а ОНИ будут с этим ребенком. Это страшная дилема, потому что если вы решили оставить ребенка, а потом сломались, не смогли, то уже тогда убить его будет нельзя, нет дороги назад.

+1000

Блин, если так рассуждать - ИМХО, вообще детей иметь не стоит. ПОтому что, как я уже писала, недонощенность - не единственный способ заполучить ребенка-инвалида.

Тут все просто: кто хочет любой ценой ребенка тот его будет иметь. Со всеми рисками и последствиями. Кто не хочет любой ценой ребенка - опять же в своем праве со своими рисками и раскладами.

А причем здесь хочет любой ценой ребенка? ПРосто есть близкий человек ( ребенок), он болен и его надо спасать.

Спасать это как? Продлить биологическое существование? Выходить в полностью нормального человека?

Что значит - как? В начале спасательных мероприятий как правило это неизвестно.

Почему? Статистика незасекречена. Просто одни идут на это несмотря ни на что (и иногда таки получается), а другие прикидывают шансы и не идут. И те и другие правы.

Причем здесь статистика? Какое отношение имеет конкретно мой ребенок к статистике?

Ваши - абсолютно никакого.

Я уже писала ниже про закон динозавра.

Кто-то верит в чудо - кто-то нет. Но от этого оно чаще происходить не будет. К примеру анализ на наличие у детей синдрома Дауна в процессе беременности сейчас рядовая процедура. И тут каждый принимает решение для себя: кто-то вообще не делает, кто-то делает, но потом верит в чудо. Выбор за каждым.

Если мама не желает спасать ребенка, значит она не даст ему шанс. :( Даже если младенца выходят, то мама может просто не иметь желания с ним заниматься реабилитацией. Грустно, но такое бывает. ИМХО, лучше не мучить ребенка.

а чётко ведь никто не знает... кроме Онион, конечно...

И Онион не знает, успокойтесь вы уже. Я говорю о том, что решение должна принимать мама и только мама и ни за какое ее решение ее нельзя винить и говорить ей фразы "неужели вы не будете....". Нет, НЕ БУДУ, потому что вы потом не придете ко мне и не облегчите страдания моего ребенка, и не освободите мменя от этого кошмара. Тут каждый принимает решение сам.

ППКС. Мне иногда дают смены у таких детей (вообще я с детьми не люблю работать). У нас это называется "уход для облегчения", т.е. делать ничего не надо, просто надо маме дать возможность просто отойти погулять, выйти из дома. Что-то мамы не сильно рады что у них такой ребенок. А ребенку и подавно все равно кто с ним рядом.

дай Бог здоровья девочке. хорошенькая малышка.) прочитала весь топ. плохо стало. и смысл честно говоря этих споров все-равно не поняла. у каждого своя правда.(

ты хоть читай иногда что пишешь,с 24 недели В КАнаде выхаживают малышей и никто не будет тебя спрашивать,а уж на 30 темболее,исключением могут составить случаи серьезной паталогии,где гарантии ,что малыш будет инвалидом или просто растением очень высоки.да и то ето не будет выглядеть.как вопрос:хотиете малыша?нет? ну мы пошли его отключим.Ерунду пишешь (с транслита)

Спуститесь ниже по ветке, один из последних топиков. Выхаживают не с 24 или там 30 недели, а зависит от веса.

Я знаю случаи, когда из двоен-троен без проблем выхаживали детей с весом 500 гр и не выхаживали килограммовых братьев-сестер.

ну и? опять-таки ЧТО вы хотите доказать? каждый для себя делает свой выбор.

вас, конечно спросят, но последнее слово все равно будет НЕ ЗА ВАМИ (хоть при этом, учитывая высокий уровень социального обслуживания КАНАДЫ, Вас сумеют убедить, улыбаясь и расшаркиваясь, что именно к вашему-то мнению больше всего и прислушались...). При этом оформят все юридические бумаги, в числе которых будет ваш отказ от ребенка в случае его выздоровления... Дальше, если вам хватит фантазии додумайте сами...

рожденный человек - уже пациент, гражданин своей страны и пользуется всеми правами. Пусть даже недоношеный. Почитайте конституцию КАНАДЫ, уважаемая. Вы можете отказаться от своих родительских прав, от опеки над ним и сдать в детдом - это да, в ваших полномочиях. Но отказаться от мед.помощи, необходимой для его выживания, если есть на него шансы, пусть даже при этом он будет обречен быть инвалидом, и единолично принять решение о том, жить ему или не жить, вам не позволят... ТЕМ БОЛЕЕ (!!!) в КАНАДЕ. Врачи - это вам не служки на побегушках, исполняющие все ваши единоличные прихоти и желания: хочу будет жить, хочу - не будет... У врача любой страны больше полномочий решать, кому сохранять жизнь, а кому нет смысла, чем у пациента. Притом для врача пациент не только вы, но и новорожденный, к тому же равноправный с вами. ДАЖЕ В КАНАДЕ.

Вот что можно на это ответить - если бы ребенок выжил при родах, и родился живым. То его несомненно реанимировали. И стоит ли говорить о том, что сложные роды и состояние возможной гипоксии в родах сильно ухудшили бы его состояние и сильно увеличило бы возможность осложнений в будущем? Матери нужно было бы провести ИР что бы ребенок родился гарантировано мертвым, что исключило бы его возможную инвалидность в будущем по причине неправильно проведенных родов.

А при чем здесь сложности при родах??Можно было сделать КС.

Так мать то отказалась КС делать )

Я просто не совсем точно поняла вас сначала... Подумала,что если она сделала бы укол для развития легких,то почему нельзя сделать КС.

Нах такую мать

присоединяюсь к посылу.

Идиотка она, извините. У моего профессора сынок так родился, делали уколы, она сама мне рассказывала что родила недоношеного. Она бы и не смогла доносить Так родила сынка, когда я с ней разговаривала ему два года было, кукленыш:) (с транслита)

Вообще-то законы есть. Ну и ... отраслевые какие-то директивы. Если ЧЕЛОВЕК родился живым - его реанимируют. Вот... зимой дело было... У моей дальней родственницы родились близнецы... Один из них весил 500 граммов... Его выхаживали больше месяца (как выяснилось - засчет государства)... К сожалению, мальчик умер:-( Но его даже успели покрестить и похоронили по всем законам - государственным, человеческим и религиозным... А то, что может быть проявлена халатность... и что таких случаев много - это уже другой вопрос... Еще бывают "сложные случаи" (с медицинской точки зрения)... Это уже на совести врачей... Они должны отвечать за то или иное свое решение...

Я знаю, к сожалению, случаи, когда и килограммовых не выхаживали. Умер и все. Сказали просто, что нет у них необходимого оборудования... А ребеночек и кричал уже, то есть и легкие расскрылись. А они его на подоконник умирать. И таких случаев очень много по России:-(

Это... не просто бесчеловечно... это противозаконно. "Неоказание помощи", кажется, такое преступление:-( Понятно, что оборудование есть не везде... Но зачем же на подоконник?:-0

Но зачем же на подоконник?:-0 - дерзну предположить влияние всё тех же 17 мгновений вес-ны... нет, правда, очень запоминающаяся сцена...

Расскажите, а что за сцена? Просто я так и не удосужилась еще посмотреть этот фильм... ЗЫ: А от всего прочитанного здесь у меня волосы дыбом! Неужели правда так бывает - на подоконник???? Это же насколько надо очерстветь сердцем? Почему на подоконник, неужели нельзя просто сделать укол, если уж врачи так жестоко решили, что ребенок умрет? ЭТо же так страшно...

Потому что эфтаназия вне закона, все должны умирать своей смертью. А 17 мгновений предлагаю все же посмотреть, оно того стоит.

Да уж, подоконник - это конечно гуманее... :( ЗЫ: А что все-таки за эпизод из 17 мгновений? Я знаю, что посмотреть стоит, но пока не сложилось вот.

17 мгновений не эпизод, смотреть надо целиком. Это Вам не сериал, который смотрят с любого места.

Ладно, все ясно. Спасибо за разъяснение, что это не сериал, а то я не в курсе была, надо думать. Думала грешным делом, что это мыльная опера очередная. Кстати, спрашивала я совершенно не про это.

Мне там до сих пор не все ясно, очередной раз смотрю и нахожу что-то новое. Это Вам не Унесенные ветром. Кстати, я тоже не про то говорила. ДА!!! И непосредственно подоконника в 17 мгновениях не было, ассоциации у людей.

Понятно, значит просто дождусь момента, когда посмотрю фильм. Может и у меня что проассоциируется.

Была на ЕВЕ то-ли статья, то-ли топ. Там писала мать о своем сильно недоношенном ребенке, и была фраза "его оставили на подоконнике умирать". Видимо персонал счел это безнадежным,или аппаратуры не было. и не счел необходимым реанимационные мероприятия, да и ребенок был очень сильно недоношен. Но после этого "подоконник" стал на ЕВЕ крылатой фразой.

Все понятно... "положили на подоконник" - это идиома такая... Недавно возникшая... предположительно по мотивам культового сериала... ну, плюс евская мифология... Я наверное опять даю цинизму... но не люблю я... нечетких формулировок в вопросах жизни и смерти:-(

А тут как раз весьма нечеткое состояние, шанс выжить у глубоко недоношенных есть, но и шанс погибнуть тоже весьма велик. Очень тонкая здесь грань.

С чего вы взяли? Я серьезно. На подоконник кладут, потому что там холодно, и ребенок быстрей умрет! Таких случаев очень много. :-(

Вы сами видели? я почему-то не верю, очень на фольклор похоже...

Вы правы, евский фольклор

Я про это много раз читала, и далеко не на еве.

У дальней родственницы ребенка отнесли в женский туалет без отопления. Дело было ночью, матери сказали, что малыш родился мертвым, срок был почти 7 месяцев. Ребенок выжил, сейчас ему около 25, говорят дядя-шкаф.

Ну и живучие же дети бывают!

ТО, что легкие раскрылись, мало что значит. Потом могут начать затухать все рефлексы, и если нет сложнейшего оборудования, супердорогих лекарств и высококвалифицированного персонала, спасти уже нельзя. Нам, в свое время, повезло...

Да,это не довод. А иногда бывает, что ребенок и звуки издает, но это не значит, что он будет дышать.

Если в больнице нет детской реанимации - то кто ж его будет реанимировать? И потом, живой ребенок может родиться и в 16 недель, как тут Кузьмиатор выше писала.

Researcher Artemis написал(а): Если в больнице нет детской реанимации - то кто ж его будет реанимировать? - реанимационная бригада из специализированной больницы.

На 1 такую бригаду приходится 10 больниц. Интересно к кому они по интсрукции должны поехать если возникнет сразу несколько заявок: к 20 недельному или 40 недельному?

в этом смысле нам несколько больше повезло- старана маленькая и думаю что вертолет успеет вовремя. Да и больниц не так много.

Ну так речь в этом топике и идет о везении. точнее о теории вероятностей применительно к животрепещущему и табуированному вопросу как выживание детей.

Какая бригада? Я когда лежала в подмосковной больнице в поселке Красково, у меня соседка родила на 23 неделе. Сначала зав отделением пыталась ее отправить в люберецкий роддом (у нас-то была больница без роддома, только с отделением гинекологии), но роддом отказал, сказали, что им смертники нафик не нужны. И вот ее предупредили, что поскольку рожать она будет здесь, возможности спасти ребенка нет никакой. Я не знаю, родился ли этот ребенок живым - не сочла тактичным у нее спрашивать, да может она и сама не знает - ей КС делали. В случае если он родился живым - вполне возможно, что его не полоджили на пресловутый пододконник. А положили в какое-нибудь другое место, которое по своей приспособленности для выхаживания недоношенных младенцев мало чем от этого самого подоконика отличается. Типа операционный стол, тазик.... не знаю. Кувезов, да и вообще детских кроваток в больнице не было. И никакая бригада спасать этого несчастного ребенка бы никуда не поехала.

отсталая страна, бляха.

во время беременности стояла на учете в ЖК у оччень пожилого врача -Элеоноре Витольдовне на вид лет 70-75, слово за слово (у меня была непростая история) она мне рассказала, что до самой пенсии проработала в отделении по "выхаживанию" недоношенных детей, причем до самых разных сроков. они выхаживали деток, которые рождались очень рано, с ее слов, даже половые признаки были сформированные неокончательно (бабака в маразме? или какой это срок?) и эти дети выживали! и там у них были стенды, где отражали развитие этих детей, к 3-4 годам дети догоняли сверстников, рожденных в срок. к чему я? к тому что готовы -не готовы, но выхаживаем ведь. была какая-то передача по ОРТ по преждевременные роды, тоже ужасы показывали, но детки выживают. и потом, если обсуждать абстрактно -это одно, а если дело касается тебя лично -совсем другое.

Я родилась семимесячной (полные шесть мес. и две с половиной недели), так у меня, со слов матери, никаких половых губ не было, только дырка соответствующая:-). Пупочное кольцо стягивали пластырем, тоже не до конца было сформировано. Деваха я крупная с всю жизнь, в классе была самой высокой. Читать научилась в 4 года, школу закончила с золотой медалью. Надо сказать, что выхаживали меня в Югославии (она тогда еще существовала) на печке,которая от непрервной топки через месяц вся пошла по швам:-). Но ребенок (то есть я:-)) был спасен.:-)

Кутузов родился 7ми месячным, жил в отцовской рукавице первое время, кто скажет что "слепо-глухо-немой выкидыш", а ведь он родился когда ни одного неонатолога на свете не было...

Кому аборт, кому убийство. Кому выкидыш, кому ребенок. Кому быдло, кому человек... вот такой у нас народец высокоморальный.

вспоминаю фильм(х/ф), в котором ребенок родился чуть ли не на 18 неделе. прожил 9 часов, и при этом врачи делали все возможное для него(на тот момент-80ые годы- выходить было нереально)- тепло, близость мамы, кислород. родители крестили его и хоть недолго, но побыли счастливыми мамой и папой малыша. я тоже считаю, что бороться надо до последнего!!! и стараться сделать ВСЁ возможное для спасения человечка!

На 18 неделе не выживают. А про счастливых маму и папу - идиотизм, в прошлом году у родственников совершенно нормально доношенная девочка попала в реанимацию, и хотя у нее были все шансы и давались хорошие прогнозы, пока она была там, на родителей было страшно смотреть. Никакого счастья в агонии твоего ребенка НЕТ и быть НЕ может.

Естественно, нет, но родители хотя бы будут знать, что сделали все, что было в их силах, боролись до конца. Мне кажется, это очень важно.

Не было у родителей шансов, и за него не боролись. Если его в это время еще и крестили , а это важно для душевого состояния родителей, ему просто дали уйти спокойно. А родители объективно сделать ничего бы не могли.

Тут приводили статистику по Швейцарии.... на 22 неделе у них выхаживают 40-50% детей. Т.е получается, что и до 22 недели у ребенка есть шансы на выживание.

Девочки, вы что-то не так поняли. К 26 неделе только завершается формирование последней системы организма - ЖКТ. До этого срока плод не может жить без аппаратов, т.е. он будет дышать, но ЖИТЬ он не сможет. Это будет случай Тери Шайво :-( Кстати, человеческий организм не вынашивает пятерню и шестерню, поэтому делают роды именно на 27 неделе, когда все системы организма ребенка сформировались.

ТО, что вы пишете - это, извините, безграмотность. Я знаю только на Еве 2 женщин, у которых дети родились на 23-24 неделе. ОДна из них дискутировала с вами выше. Оба ребенка в данный момент живут полноценной жизнью.

Есть медицинская статистика, причем не российская, а штатовская, где и квалификация получше и оборудование помощнее. Я тех женщин о которых вы говорите не вела как врач, не видела их карточек и не знаю даже кто ставил им срок беременности и прочее. Поэтому позвольте мне несколько усомниться в верности их подсчетов. Кстати, какие недели вы берете за отчет? Есть акушерские недели, а есть фактические. 26 недель - это критический, переломный срок, и это акушерские недели (т.е. от первого дня последней менструации). Нередко у женщин бывает так, что проходит менструация (вернее они принимают ее за это) уже когда она беременна и в этом случае срок может быть поставлен неправильно.

Что вы у меня спрашиваете? Спросите у Души-Девицы.

У кого же мне спрашивать если вы вроде как свидетель, только толком ничего не знаете. И нечего мне Девицу все время в пример приводить. Покажите и расскажите мне о тех 99, которым не повезло. Расскажите о жизни их, о жизни их родителей. Каждый к риску относится по-разному. Она рискнула - ее право и желание. Я рисковать не буду, потому что рискую не только и не столько своим благополучием, сколько полноценной жизнью ребенка.

Я не видела и не знаю эти 99%. Мои знакомые родители детей-инвалидов рожали их после 26 недель.

Если к вам не прижимаются в парижском метро, то это вовсе не означает что в париже нет метро. К сожалению, печальная статистика набирается из печального опыта выживших, а не умерших :-(

Возможно, она и набирается. Но есть то, что я называю законом практической вероятности, или законом динозавра или законом блондинки. Если событие в принципе вероятно, то его практическая вероятность равна 50%: либо да, либо нет. ПОтому что если оно случилось - мне будет трижды наплевать, являюсь ли я одной из 50, одной из 100 или одной из 1000. Есть еще кармические законы, которые говорят о том, что любое действие по избежанию некоего предписанного кармой события бесполезно, т.к. если событие должно произойти - оно все равно проиойдет. И чем больше от него бежищь, тем более страшные формы оно может принять. Есть масса способов заполучить ребенка-инвалида, и большинство из них с недоношенностью не связаны. И лишать своего ребенка жизни превентивно только потому, что в некой бумажке написано, что в его случае сколько-то процентов становятся инвалидами я не стану никогда. У меня не было недоношенных детей, но у меня была такая ситуация, в которой мне сказали, что шанс выносить и родить моего ребенка живым и здоровым меньше 1 из 100. И если он даже выживет, то скорее всего будет "уродом". А мне было накласть - пусть хоть 1 из 1000. Но этот шанс 1 из 1000 - это ЕГО шанс и я его у своего ребенка отбирать не буду. И представьте себе - мы попали в эти 1 из 100 или меньше. Фото в паспорте.

Опять двадцать пять. Вы даже не понимаете что мы говорим о разных вещах. Есть статистика, еще раз повторяю, собранная из тех кто остался ЖИТЬ. Собрана статистка по патологиям, по умственной отсталости и т.д. Вы говорите о счастливых случаях, а я вам говорю про несчастливые. И решение зависит только от вашей готовности попасть в несчастливые. Попасть в счастливые и радоваться - для этого много ума и сил не надо. А что бы вы делали если бы попали в ту тысячу? А? Не знаете? И не надо сравнивать шанс выносить ребенка с шансом возникновения у него патологий после того как его обследовали. Если ребенок Даун, то он даун хоть как надейтесь. Если у него не работают почки, то они не работают. Если у него не работает часть мозга, то она не работает. Вы оцениваете свои силы - ВЫ СМОЖЕТЕ до конца своих дней обеспечить уход, видеть страдания.

Наверное, это очень тяжело - растить ребенка-инвалида. Но мне думается, что в тысячу раз тяжелее до конца жизни ощущать себя убийцей собственного ребенка. Тем более - ребенкаЮ, у которого были хоть и не очень высокие, но шансы жить полноценной жизнью. Я, кстати, не считаю, что ни в каких случаях нельзя отказываться от реанимации. В некоторых случаях лучше и вправду отключить аппаратуру. Но это случаи, не предусматривающие вероятностных раскладов.

Вот и принимайте это решение чисто для себя, ОК?

Кстати, вы не совсем правильно трактуете канадские законы. Да, на любое вмешательство у вас спросят санкции. И без вашего соглассия с вашим ребенком могут что-либо сделать только по решению суда. Но это не означает, что вы можете поступать с ребенком так, как хочется вам. ОТказываясь от лечения ребенка вы берете на себя ответственность за него. И в последствии если бьудет доказано, что ваши действия/ бездействие привели к смерти жизнеспособного ребенка, вас могут серьезно наказать по суду.

Давайте не путать понятия, вы вообще не понимаете о чем речь.

Лучок, в Канаде бесплатная медецина, все ее хают как можно здесь что-то представлять? (с транслита)

Канадская медицина на 30 месте в мире по качеству, а российская на 130. Есть еще вопросы?

Лена, какая Вы молодец! ППКС 1000 раз под каждым Вашим словом.

Onion написал(а): К 26 неделе только завершается формирование последней системы организма - ЖКТ. До этого срока плод не может жить без аппаратов, т.е. он будет дышать, но ЖИТЬ он не сможет. Это будет случай Тери Шайво :-( 3-летний ребёнок не может сам открыть холодильник, достать картошку и сосиски и разогреть в микроволновке. Прекратить его существование. До 26 недели не может дышать, после - сможет, если мы ему поможем. Человек развивается до 18 и даже 21 года. И дышать, и открывать холодильник научается.

Есть вещи которые могут развиться, а есть такие, которые не могут :-( Случай с легкими самый легкий из всех систем, там вопрос только в смазке - сурфактанте, которую и дают дополнительно, пока сама не начнет вырабатываться. Если что-то недосформировалось в ЖКТ - это на всю жизнь :-(

Случай с лёгкими тоже не из лёгких... У меня у соседей сверху 3-летний ребёнок с кислородным баллончиком и трубочкой в горле передвигается, родился 2 кг с чем-то, не помню точно, недоношен совсем немного, там мама просто попросила сделать КС пораньше... То есть подо все критерии для реанимации ребёнок подпадал. А моя со всем своим анамнезом здорова. И проблемы с ЖКТ - я видела в больнице (я 3 месяца в патологии новорожденных видела много всего), это страшно. Но и это бывает не только с недоношенными, а и с совершенно в срок рождёнными. Да, там родители уже по УЗИ были в курсе всего и знали,что после рождения сразу потребуется операция и не одна... И видела больших детей с этими "проблемами ЖКТ" ... То есть, я вообще о том, что недоношенность не СД, это не 100%-ный приговор, а потому сложно вот так вот принять решение...

Вы меня в чем убеждаете? Я знаю что недоношенность не является признаком патологий. Но РИСК гораздо выше. И я еще и еще и еще раз повторяю - в данном случае каждый принимает решение ДЛЯ СЕБЯ, потому что это потом ему со всем этим жить. Если вам конкретно повезло вовсе не означает, что повезет Маше и Свете или мне. Я вас отлично понимаю - у вас все сложилось хорошо - и здоровья вам и благополучия. А вот мамам, у которых сложилось не все так удачно нет времени подойти к компу и написать ЧТО они переживают и жалеют ли, что тогда один раз не отплакали, а теперь им плакать всю жизнь.

ну, мож, на 20.. не помню точно.. давно смотрела.. про счастье- сложно судить... это к тому же фильм

Вообще я б не торопился вот так вот однозначно говорить про готова-не готова...Сначала наверное нужно определиться про нужно-не нужно?!

охуела, сука? а тебе кто жить позволил?

Называйте это как хотите...Божье провидение если угодно...

Божье провидение?! А кто вам дал право решать нужно-не нужно?! Это решает не человек.

Знаете... иногда и человек... Есть у медиков, например, такие полномочия... Врач иногда принимает решение... о "бесполезности проведения реаниматологических процедур" (ну... или какая там формулировка?) Все это четко прописано в циркулярах... Этому учат в вузах... Решение врача можно оспорить... Можно устроить служебное расследование... Создать комиссию... Довести дело до суда... ну и так далее... Где же xenalaw? Хочется узнать ее мнение...

Только обычно родителям или родным не до суда и следствия. Но... заглянуть в глаза конкретному врачу, принявшему это решение, они бы захотели...

Ну вот видимо по этому западные клиники, и кладут в кювез и проводят штатные манипуляции. Иногда это просто видимость, и это бесполезно, и врачам ясно, что это бесполезно, но это избавит их судебных исков.

Западные врачи прежде всего спрашивают решения родителей. Попросту говорится родителям, что риск возникновения у ребенка таких-то патологий такой-то, выживаемость такая-то - а решение принимают РОДИТЕЛИ, а не врачи. Этим и отличается западная медицина от российской. Кстати, в западном роддоме мать с ребенком не разлучают и на ВСЕ манипуляции с ребенком требуется разрешение родителей. Даже если хотят взять кровь на анализ, то спрашивается разрешение у родителей.

Да, даже в Эстонии любую процедуру врач очень обстоятельно комментировал, кучу графиков и диаграмм выкладывал :-) Примерно так было: Сегодня к вам придёт окулист смотреть глазное дно и будет приходить каждую неделю и дальше вы будете год у него наблюдаться, потому что вот такой-то риск ослепнуть у недоношенного ребёнка, это происходит потому-то и потому-то... но ни разу не сказал, давайте её от аппаратуры отключим, чтоб не возиться... Европа... Это позднее было, через полгода, уже в Нарве, известной своей близостью к России. Мы врача вызвали по поводу отита у ребёнка. Она, узнав, что ребёнок недоношенный и так брезгливо разглядывая - а вы знаете, что у вас ребёнок будет инвалид с ДЦП и умственной отсталостью? (типа зачем лечить вообще...)

еще раз бред. И я вам выше уже написала, почему

Мнение xenalaw мне тоже узнать интересно... а вот что касается правовой квалификации, то халатность, повлекшая смерть человека (а родившийся - уже человек) - это 295, часть 2, до пяти лет... если, конечно, будет доказано, что имено халатность, т.е. несиполнение своих должностных обязанностей повлекла смерть ребенка. с точки зрения ответственности медперсонала в подобных случаях - статья почти "мертвая"

Знаете, будет на то Божья воля, то и безнадежный выкарабкаеться, а бывает, что и по всем показтелям нормальный :( .

Божья воля проявляется и в том, чтобы рядом оказался человек, который может спасти. Может помочь выжить. А вот внутренний выбор этого человека Божьей воле уже не подчиняется.

Я не претендую на такое право, но я не думаю, что жизнь нужно сохранять любой ценой...Какая это будет жизнь? Жизнь растения?

почему сразу растения??? если есть шанс, что ребёнок будет здоров, как моя - то как же можно его оставить без помощи??? и даже если нету шанса... но кто ж это знает? только провидение...

Вот на этот вопрос и нужно для начала ответить! Вон недавно в США умерла женщина (не "выкидыш" правда)! Чуть не 10 лет пролежала тупо улыбаясь на внутривенном кормлении! Потом её просто голодом уморили...Стоило её ВООБЩЕ откачивать для ТАКОЙ жизни? После аварии она была если мне память не изменяет...

Тери Шайво.

Александра Бабич. (мой паспорт)

Там вроде ещё родители с мужем судились, отключать-не отключать? Толи реагирует она на внешние раздражители, толи нет?

Да, именно этот случай. Жизнь такого больного выливается в 100-150 тыс долларов в год. Тери была полностью на искусственном питании, потому что эта части мозга, которая отвечает за пищу были разрушены и восстановиться они не могли. Т.е. она была мертва фактически. Родители ее упирались столько лет, оплачивала все это страховка и муж. Но сколько же можно :-(

Я вам еще раз повторяю - это решение должно быть только на РОДИТЕЛЯХ. Плюнуть на риски и выхаживать (вернее дать согласие на выхаживание) или дать ребенку просто умереть. Это решает НЕ ВРАЧ, и не имеет права это решать (в Канаде ни юридического, ни морального).

А Вы бы предпочли жить инвалидом или с инвалидом? Вот честно? Я, например, нет. И насмотревшись на мучения таких инвалидов, могу сказать, что многим эта жизнь нафиг не нужна. Эти ежедневные мучения, постоянные попытки самоубийства. Так что давайте потихоньку тут с "суками". (с транслита)

У подруги ребёнок не дышал когда родился, врачи начали реанимировать. В год поставили диагноз ДЦП. Папа ребёнка сбежал сразу, осталась подруга одна с очень больным сыном. Что они пережили, даже не рассказать. Подруга умерла в 38 лет. Мальчик остался один в 15 лет, живёт с дальней родственницей. Он почти не ходит, постоянно хочет умереть. Ужасно так думать, но лучше бы врачи не делали этой реанимации. Ужасное горе - потерять ребёнка в родах, но ещё ужаснее обречь его на жизнь в муках...ИМХО (с транслита)

Когда ребенок при рождении не дышит, у врачей, как правило, слишком мало информации и слишком мало времени, чтобы понять, что ждет этого ребенка - ДЦП и инвалидность или нормальная полноценная жизнь. Поэтому сначала откачивают, а потом уже смотрят что получилось. Мои ребята тоже не дышали при рождении, перенесли тяжелую гипоксию, но, правда, с хорошим прогнозом - как сказала невропатолог в больнице "Скорее всего, если Вы будете с ними активно заниматься, они смогут учиться в обычной школе" - и ничего, (ттт), никаких отставаний и отклонений уже давно нет. Но кто это мог прогнозировать в тот момент? Поэтому никто и не задумывался - ИВЛ сразу... Про Тери Шайво много пишут в этом топике... Та же ситуация - в тот момент, когда проводили реанимационные мероприятия, никто не мог сказать, что ее ждет в дальнейшем. У меня есть друг, которому после ДТП и ЧМТ предсказывали тот же вариант. А он вышел из комы, восстановился практически полностью, сейчас диссертацию пишет. Другой вопрос, конечно, нужно ли было так безобразно убивать Тери... можно было найти способ гуманнее...

Что значит "безобразно убивать" в отношении Тери Шайво? Ее организм не мог существовать без аппаратуры, которую просто отключили. Поэтому мозг стал постепенно отключать все системы. Неужели вы думаете что когда человек умирает своей смертью, то он умирает ровно секунду? Нет, милая моя. Это процесс, и иногда он длится несколько дней и есть признаки когда какая система отключилась.

Я все понимаю. Лично я бы предпочла умереть мгновенно, когда придет мой черед... и для Тери Шайво я бы пожелала, чтобы все произошло очень быстро. Я не стопроцентная сторонница эвтаназии, но в таких случаях - да, я за эвтаназию. Хотя - чувствовала ли она что-нибудь? не понимала-то уж наверняка. В любом случае, пусть покоится с миром.

Эвтаназия есть вполне законно в некоторых странах, НО решение об эвтаназии может принять только сам человек. В случае Тери она не имела право и не могла принять такое решение. Увы и ах, даже в странах с официальной эвтаназией Тери не подпадает под нее :-( Насчет безболезненной смерти если она длится несколько дней. По крайней мере в Канаде (и уж для Тери тоже это делали) делают все возможное что бы обеспечить комфорт. На самом деле болезненная только стадия отключения почек - человек чуствует как буд-то у него обоженно тело (в основном ноги).

увы и ах - вот и я о том же. без обвинений в чей-либо адрес, только с сожалением. такое длительное умирание было тяжело, полагаю, не сколько для самой Тери, сколько для ее родных.

Если бы ее сразу отключили от аппаратов после того как стало ясно что мозг мертв она умирала бы точно так же, просто не было бы этих лет такой вот жизни :-(

да. и это тоже верно. в какой-то момент должно было стать ясно, что рубеж пройден и возврата быть не может. вопрос в том, как точно определить этот рубеж. Про своего друга, например, мне "посчасливилось" узнать честное мнение врачей (не то, что они говорили родственникам) - и это мнение было, что все бесполезно. врачи ошиблись... вопрос в том, до какого момента родственники еще имеют право надеяться?

На самом деле надежда есть при любом состоянии. И в медицине описаны случаи чуда, но как вы понимаете это такая редкость :-(

Редкость, конечно. Но как Вы сами правильно заметили выше, хорошо рассуждать, если все это не касается тебя лично. А когда это твой ребенок или твой близкий, принять решение о том, что уже нет никакой надежды очень трудно, особенно, если шанс, хоть и мизерный, но остается. И решение о том, чтобы "отключить и прервать", наверное, еще сложнее, чем "не откачивать снова".

Да, это одна из диллем медицины и далеко не единственная. И ЛЮБАЯ такая диллема всегда будет вызывать жаркие споры и всегда будут люди с обеих сторон и у каждой стороны будут веские доводы.

Терри смазывали губы влажной губкой, вот и весь комфорт. Она все равно страдала от жажды перед смертью. (с транслита)

Любому умирающему смазывают губы водой и рот, потому что глотательная функция отключается практически первой. Девочки, не надо из смерти делать ужас, я вам скажу больше, все люди умирают одинаково (если не умирают от остановки сердца) и бабушка от старости умирает точно так же как Тери.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terri_Schiavo She needed only a feeding tube! О каких аппаратах вы ведете речь? Прочитайте ссылку, там все подробно описано. И не надо считать себя умнее всex.

Я про Тери прочла достаточно много. Вы подумайте немного почему она нуждалась в feeding tube.

Терри не просто отключили аппаратуру. Ей перестали давать пить! А ето очень негуманно. Поетому и поднялась такая буря в прессе. И еше родителям ее не давали возможности побыть с ней в последнии минуты ее жизни. Ее муж, у которого к етому времени была уже другая семья, просто лишил ее родителей возможности хоть как то поддержать свою дочь и принять хоть какое то решение в ее судьбе. К слову после ее смерти муж получил что то около миллиона долларов за medical malpractice (они высудили их вскоре после ее комы, но там условия были что он может ети деньги получить только после ее смерти (или в случае ее смерти, я не помню точно). (с транслита)

Что вы знаете о том как умирает человек? Судя по вашим эмоциям абсолютно ничего. Я вам ответила в предыдущем постинге.

то есть, зная, что моя недоношенная (+ кислородное голодание и апгар 0-1) дочь может остаться инвалидом, я должна была заранее отказаться от реанимации для неё?

Это ваше право отказываться от реанимации или нет. Мы вообще-то говорим немного о другом. Родившийся ребенок по Апгару 0-1 и родившийся на 26 неделе (живой, закричавший) - это две большие разницы. В первом случае если его откачали и он задышал в первую минуту-две - это практически 100% что мозг не пострадал и ребенок будет совершенно без патологий. Во втором случае сам факт рождения на 26 неделе уже дает статистику, что чуть ли не 100% детей имеют патологии разной тяжести. И вот представьте ситуацию, что во втором случае, обследовав ребенка вам говорят, что почки не работают, ребенок всю жизнь будет на диализе. И вам предоставляют решение - обречь ребенка на муки или просто дать ему умереть. Причем умереть в комфорте у вас на руках, вы успеете с ним попрощаться.

Терпеть не могу теоретические рассуждения. Вот если бы вы встали и заявили: "Вот у меня в прошлом году родился 22-х недельный младенец и я добровольно отказалась от его реанимации по тем-то и тем-то причинам!" - вот тогда в ваших разглагольствованиях было бы конструктивное зерно. А так... Сплошной, простите, трёп. Судя по всему у вас и детей-то нет. О чем вообще вы можете судить?

Я могу судить о многом, к вашему сведению. Дети у меня есть - дочери почти 23 года, сыну 21.5. И на ваш вопрос я могу ответить - у меня был аборт, потому что я переболела краснухой в первом триместре. И стаж хочушества у меня приличный, уже пятый год пошел. И я твердо знаю, если анализы покажут Дауна, то этот ребенок не родится. И если рожу сильно недоношенного с большим риском патологий, то настаивать на реанимации я не буду даже если этот ребенок будет после ЭКО. Вас устраивает такой ответ?

Белым по черному. Почитайте. лучше -пропустив чужое вступление http://www.lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt там - честно поймете больше, чем понимаете сейчас

А кому-то может не нужно, чтоб родственник больной или сосед жил. Давайте прибьем всех, кто кому-то не нужен - вот житуха будет!

ща пепе будет бобо!

Реальность такова, что такие врачи, как автор, почти на любую больницу в единственном экземпляре, и даже сменить их некому, кроме Римм Игнатьевн. Автор, не уходите из медицины.

Ну не правда Ваша! Не в единичном ,17 роддом детская реанимация там все врачи такие, бьются до последнего за каждого ребенка,специализируются на недоношенных.

+ 1000

Насколько я знаю, преждевременные роды после 7-го месяца не приводят к каким-то последствиям...Ну в смысле детишки, выхоженные после этого довольно быстро догоняют сверстников. Они не слепые, не глухие, не дурачки... Таких детей выхаживать не только можно, но и должно и тут всё однозначно...

Так их никто выкидышами и не называет? С другой стороны... выкидыш тоже наверное не стОит называть... как-то еще... Просто... человека... еще не было... не успел он сформироваться... Но... насколько мне известно, выкидыш - он по определению не может быть "живым"... и вообще "выкидыш" - это вроде название процессса... А если организм живой - то процесс называется "преждевременные роды"... Вроде так...

наверное, это как "вышивка" или "выкройка" - и процесс, и результат оного :-)

Точно! Жму руку;-) (в робкой надежде считать себя вашей коллегой)

У организма, назовем его плодом (незрелым в данном случае), могут наблюдаться признаки жизнедеятельности, но это не означает, что он жизнеспособен. И наоборот.

http://news.rin.ru/news///114500/ голимые факты. сейчас 22-я, завтра 20, послезавтра и на 16 будут выхаживать. если будут стараться.

Нет, не будут. Это ж тогда и беременной ходить не обязательно, в пробирках зачатие, в инкубаторах выращивание....Где-то я это видела.

??? Странные рассуждения... У вас есть дети... неужели вы не хотели бы выходить своего малыша, если бы он родился раньше?...

Ну так посмотрите на моих детей, там все прекрасно видно. Но только до Тимохи у меня было два выкидыша, хорошо, что на ранних сроках, не знала, кто, не сообщала родным-знакомым. И он родился пораньше, но на немножко и был совсем в порядке. Костика я сохраняла, но не по моим внутренним проблемам, а по причине воздействий на меня из вне. Все обошлось, никаких особых средств не потребовалось, просто покой. Парень родился нормальный в срок. У меня большие сомнения, что 20 недельный, даже выхоженный всеми достижениями медицины ребенок не будет иметь отклонений. Заметьте, речь не идет о 30-ти недельных, а это уже приличная недоношенность, а нам все мало. Не хочу жизни любой ценой, сама уже предупредила всех об отказе от реанимации, не хочу быть растением на аппарате.

Мама Люба и 8 деток. я восхищаюсь этой женщиной! :) у нее абсолютно отличная от вашей точка зрения, причем подтвержденная ее личным опытом. если вы хотите- поищите ее в беременности. думаю, нам с вами не о чем спорить :)

Я знаю, но спорить не буду. Там только одна девочка глубоко недоношенная, и это не 20 недель, а все-таки побольше. И она слабее доношенных детей. А потом кто Вам сказал, что бы не боролась, я боролась в каждом моем случае, но я подходила с точки зрения реалиста. Хотя после двух ранних выкидышей мне было несладко. Я поняла, что я смогу что-то сделать только звяв себя в руки, без метаний и истерик, которые по большому счету никому не нужны.

так никто не говорит про метания и истерики! просто надо делать ВСЁ для спасения ребенка.

ВСЁ! - это что? Вы хоть понимаете, что в такие критические моменты родители мало чем могут помочь. Они могут только молиться.

простите, но можно положить писю на это, а можно денно и нощно дрючить врачей и м/с, чтобы они следили за состоянием, делали все необходимое и т.д. и т.п.

Нет, Вы ошибаетесь. Если попался врач-этузиаст, то повезло, он будет с лепешку разбиваться. А может бужет делать вся правильно, но по инструкции, а бывает, что надо еще чего-то сверх инструкции, то что словами описать невозможно. А из-под палки, этого "сверх" добиться невозможно, так что остаеться только молиться. Вот по, что было год назад у родственников, там медсестра вовремя заметила, что у девочки дыхание остановилось, это потом врач подошел, потом на ИВЛ положили, вначале были ее действия. Это потом уже была реанимационная палата с оборудованием, а в первый момент простая дежурная медсестра не пропустила момент. А если она проглядела, или пошла чай пить? Все дело вот в таких "мелочах".

это вы мне говорите? :) я уж свои страсти расказывать не буду, скажу одно: стараться надо изо всех сил, нанять круглосуточных сиделок в конце концов(если м/с там плохие), в общем- ВСЁ делать. да ну, глупый у нас с вами спор какой-то...

О чём Вы? Какие сиделки? Никакие деньги не помогут, Вы не поняли ничего. Той медсестре никаких особенных денег не платили, и просмотреть момент было проще простого. Эх, чуствию бесполезно я говорю, ни какая куча высокооплаченных сиделок не поможет, если не будет ОДНОГО человека, который знает, что и как делать в нужный момент. И сделает это не по инструкции, а со всей душой. А душа за деньги не продается и не покупаеться.

что значит - просмотреть???????????? На каждом ребёнке в отделении недоношенных дофига разных датчиков, которые воют на всю ивановскую в случае чего... И не надо говорить, что в России их нет, всё равно не поверю. И причём тут "душа" какая-то??????? Должностные обязанности всего лишь.

Душа-девица написал(а): И не надо говорить, что в России их нет, всё равно не поверю. Ну... В Москве может быть и есть. В крупных областных центрах - может быть. В обычных областных центрах (500 тыс.) нету датчиков. Зонды есть, капельницы есть, кювезы есть. Датчиков нет...

а на фига тогда кювезы?

Теплее там. Сквозняков нет. Ну... оборудование, конечно, есть какое-то. Но вот так, чтобы датчики пищали - такого нет. Или есть в виде единичного редкого случая - для самых тяжелых. У моей соседки по палате ребенок считалось, что умирал (из районной больницы его привезли безнадежным с показателем иммуноглобулина (кажется, клиню последнее время - ну тот, что при желтухе новорожденных анализируют) 500. Под капельницу пложили, в кювезу. Датчиков не подключали. В итоге оказалось, что в райбольнице ошиблись - было не 500, а 50. Что пережила мама из-за лишнего нуля - даже говорить не буду, и так понятно... Аппараты ИВЛ есть тоже. Медсестер мало, не хватает. Вместо них простейшие операции выполняют мамы (не только для своих детей, но и для остальных) - помыть, отнести на анализы, подержать при уколе, померить температуру. Так что реально - и не досмотреть, и уйти чай пить, и не обратить внимания... Согласна с тем, что в больницах часто надо самой прикладывать максимальные усилия, чтобы на ребенка не махнули рукой...

Ребенок был доношенный, даже она переходила чуть-чуть. При рождении все нормально, закричала сразу. Осложнения возникли через сутки. И той сестре, которая в нужный момент нужным образом среагировала, они должны в ножки кланяться до конца своих дней.

Душа-девица написал(а): На каждом ребёнке в отделении недоношенных дофига разных датчиков, которые воют на всю ивановскую в случае чего... И не надо говорить, что в России их нет, всё равно не поверю. Поверьте, что в России, есть такие отделения, где нет не кювезов, ни каких датчиков. Мы лежали в отделении для недоношенных таком, причем это в городе с миллионным населением! ИВЛ там нет, источника бесперебойного питания нет. Какие там кювезы, о чем вы? Температурные режим поддерживают с помощью грелок резиновых с кипятком. Сама ходила несколько раз на дню и меняла их всему боксу. В крайнем случае положат перед лицом грушу с кислородом туда подающимся. В это отделение свозят всех деток из роддомов. Вот там есть по 1-2 кювеза на роддом. А есть такие роддома, откуда таких детей сразу после рождения переводят, чтобы статистику не портить себе.

в москве есть. в москве, не в россии.

Там 22 или 23 недели.

Как-то любят у нас сразу про "страну", "систему" и пр., сразу как-то масштабно брать... А вы возьмите конкретно, педагогический эффект на остальных медработников будет гораздо выше. Не страна неготова, Римма Игнатьева оказалась не готова - выполнять свои служебные обязанности. Причем ее неготовность повлекла гибель человека. Есть УК, есть милиция, пож-та, спокойно и тихо заводите дело, выясняйте истину. Лучшая профилактика преступлений - не суровость наказания, а его неотвратимость. Хотя, конечно, копаться в отдельном случае гораздо скучнее, чем вопить о стране, системе и пр.... И еще, автор, прежде чем восклицать, вы хоть бы фактуру давали или ссылку, где эту фактуру почитать. А то опять куча эмоций, а зачем, почему - догадываешься косвенно по репликам отвечающих...

Когда я лежала в недоношенном отделении, со мной рядом лежала женщина,лет 37. У нее ребенок родился в 26 недель. Ребенок второй. Они лежали там 1.5 месяца. Ребенка выходили, но у него были инсульты, несколько остановок сердца, еще много проблем - в итоге он процентов на 99 будет умственным инвалидом (так сказали врачи - произошли изменения мозга из-за кислородного голодания). Она ОЧЕНЬ любила своего ребенка уже взрослой любовью, очень трепетно за ним ухаживала. Так вот, она когда выписывалась мне сказала "Знаешь, я пока лежала с ним тут мне один врач говорил, что-то о том, что не надо бы его в очередной раз откачивать. Я была готова разорвать его на клочки за одну мысль об этом. А во сейчас я думаю: "А МОЖЕТ ОН БЫЛ ПРАВ?" на какое существование я обрекла своего ребенка? Я его люблю, но... Растение? Такая жизнь разве лучше, чем НЕжизнь? Может быть хуже?" Так что... Я уже несколько лет не могу забыть ее слова. Я не знаю, как правильно. Но наверное все же нужно делать все, что в силах, чтобы спасти жизнь... А то так можно договориться до того, чтобы умерщвлять и вовремя родившихся неполноценных детей...

Знаете, я читала, что мозг новорожденного обладает поразительной способностью самовосстанавливаться, но это в том случае, если ребенку вовремя грамотно помочь. Это была большая статья в специальной медицинской газете - там рассказывалось о том, что в нашей стране была свернута программа финансирования неонатологической помощи за счет средств ОМС. Приводились даже цифры, сколько в год расходуется на содержание неполноценных детей и взрослых в психоневрологических интернатах и больницах, и насколько дешевле было бы профинансировать неонатологическую помощь. Там было приведено много результатов научных исследований, подтверждающих, что возможно выхаживать детей с тяжелой степенью недоношенности и что для них вполне возможна в дальнейшем полноценная жизнь. Так что я думаю, что надо делать все, что возможно - медицина ведь наука вероятностная.

Да, младенцы вообще поразительно живучи. Просто иногда чудеса случаются, а иногда нет.

есть такая особенность мозга у недоношенных, как восстановление - одна такая пришла сейчас из детского сада, с кислородным голоданием мозга в анамнезе... и если она наконец не проникнется моей больной ногой, я её на подоконник посажу... очень много сразу хочет...

ну и что?

Моя подруга - неонатолог. Работает в отделении недоношенных. Пришла я к ней в гости недавно - сидит на кухне, вся такая уставшая, опустошенная. Ну, чай пьем, разговариваем. Что, спрашиваю, такая? Сил, говорит, нет. Двое суток не спала, недоносочка одного выхаживала, 29 неделек. Только отвернусь - а он синеть начинает, я бригаду вызывать, откачали, и так 5 раз за двое суток. Смена пришла, а я уйти боюсь -вдруг умрет без меня? Жив, спрашиваю, остался? Когда уходила домой, жив был. Только толку-то, Маш? - она мне говорит. Почти все они, эти крохи - не на счастье родились. Это горькое горе для родителей. Это ДЦП, глухие, слепые, лежачие...Мужья жен с такими бросают почти все, и крутятся бедные бабы, а ребенку-то все равно!!!Господи, жалко до смерти, за каждого до последнего боремся, плачем, если умирают, но иногда я так думаю про них - лучше б умерли. Рассказали недавно про одну маму такую. 16 лет на руках и в коляяске возила свою дочку, та что новорожденная, даже голову не держала. А потом умерла - какая-то инфекция, пневмония, и все. А мать на врача с ножом бросилась, его еле спасли. Теперь в тюрьме она, то есть в психушке тюремной.((((((

Ну и вот к чему такие страсти. Зачем жить, когда уже велено умереть? Давайте уважительно относиться к смерти. Ну смертен человек, и ничего с этим не поделаешь. Но ведь не все, есть которые выкарабкиваються и становяться нормальными, хотя на счет 20-недельных сильно сомневаюсь.

подруге сына выхаживали.. месяц лежал после родов... сейчас здоровый парень растет!

Моя мама в Штатах была лично знакома в пятилетней девчушкой, родившейся на сроке двадцати пяти недель. Если б не сказали и не узнала- обычная девочка.

Ну, значит, действительно "страна не готова" - ни морально, ни технически. У меня подруга родила на 27 неделе, делали экстренное кесарево, эклампсия - мальчик, 750 грамм. Ровестник моей дочери. Пойдёт в первый класс. К 4 годам догнас сверстников, никаких физических или интеллектуальных отклонений. Натерпелись они, конечно, это факт. Но дело в результате, а они в европейских странах почему-то более оптимистичные процентуально чем те, о которых рассказывает ваша подруга. (с транслита)

посмотрите на мою девочку в паспорте! 28 недель, 1100 грамм. Сеичас нам 2 года и 3 месяца, знает буквы и считает до 10, повторяет стихи и сказки, собирает пазл и играет с кубиками! Какие глупости вы пишете, читать противно! (с транслита)

блин прочитала эту тему..сижу рыдаю.. про себя: срок 13-14 недель, началось не то что кровотечение..мазня.. я в ЖК, не забуду испуганное лицо своего врача из обычной районно ЖК, она пыталась меня веселить пытаясь тем временем услышать сердцебиение малыша. Когда услышала аж вздохнула облегченно, заметила что я заметила ее напряжение сказала:" все хорошо..слышишь сердце бьется, ребенок ЖИВОЙ!" долго меня учила как себя вести в больнице, дала свои телефоны. Отправили меня в роддом на сохранение и обследование. Там в приемном эдакая фифа вышла по фамилии Свиридова (фамилия настоящая). Мне узи сделали: ни отслоек, легкий тонус (скорей от нервов), ребенок шевелится, все по срокам, все замечательно. и тут эта "врач" с улыбочкой на лице выдает:" у вас выкидыш начался короче.. но мы вас не сможем к нам принять, мы уже с НАЧАВШИМСЯ (постоянно делая на это акцент) выкидышем не берем, вам в простую больницу надо. у меня все похолодело (беременность желанная, да и только что на узи меня успокоили а тут такое). в общем направила она меня в больницу (блин как она лениво выписывала мне направление) в итоге правильно написала только название улицы, номер дома и номер больницы неправильные. Но мы нашли ее!! Местные врачи меня успокоили, сказали что на таком сроке такое возможно, и все нормально, что они меня будут НАБЛЮДАТЬ! По иронии судьбы рожала я в том же роддоме куда меня направили. еще полежала там в патологии, своему врачу я случано (на самом деле случайно) обмолвилась что не хотела тут рожать, мне устроили "пытку" почему... я рассказала. Так ко мне тут же прибежала заведующая выяснять подробности. к сожалению фамилию той я тогда забыла.. она потом случайно всплыла в голове. вот вам и выкидыши.... извините что долго!

А я лежала на сохранении с молодой женщиной лет 22, у которой на сроке в 8 недель поставили замершую беременность и на след. день после ее поступления уже должны были выскабливать, но она сказала, что врачам не верит (хотя и УЗИ показало ЗБ), ушла, дык бер-ть продолжала развиваться, т.е. когда я с ней познакомилась, она уже легла на плановое кесарево. Правда, узи показвало поликистозную почку у девочки, но она была безумно счастлива, что тогда ушла от врачей.

Разве так может быть? Неужели сердцебиения не увидели? (с транслита)

Могут и не увидеть. У нас была недавно история - гинеколог после УЗИ поставил замершую беременность и отправил на чистку. Седцебиения не увидел. А в больнице ещё раз перестраховались - и увидели. Так что ребёнок в результате всё-таки родился. Единственная разница - скандал был на всю страну, и после него ввели в правило, что проверяют три раза три разных узиста. (с транслита)

Подождите, а нализы на гормоны? Они же тоже должны показывать развивается беременность или нет.

какие анализы?? вы об чем?? в больницах некоторых есть план на аборты, на выкидыши.... им надо его выполнять!

Зачем, в принципе? Срок был такой, что седцебиение должно было и просматриваться, и прослушиваться. если бы речь шла о 6-7 неделях - может, и сделали бы. Хотя, я никогда не слышала о том, чтобы такие анализы тут практиковали. (с транслита)

Какие-то ужасы вы пишите! Ещё ведь по размеру плода замершую определяют с точностью до 1 дня. Не знаешь как и жить после такого:(((( (с транслита)

Ну, врачи, всё-же, не Боги и могут ошибаться. Главное - это сделать из этого выводы, чтобы предотвратить повторение таких ошибок. Где-то делают, где-то - нет. Печально, что Россия принадлежит к последним. (с транслита)

Она была из Подмосковья, может, в их больнице аппаратура слабая. Не знаю. Но врачи отделения патологии запрашивали выписку оттуда, так что все правда, ею ничего не придумано. Пришел официальный ответ на запрос, что вот такая-то самовольно покинула больницу с неразвивающейся бер-тью, б-ца ответственность снимает и т.д. Наша палатная врач веселилась от души. Нормально прокесарили, вот только почку надо было дитю сразу после рождения оперировать.

Сестра родила мальчика недоношенного весом 1 кг, всё хорошо. (с транслита)

Килограммовых выхаживают, об этом и речи нет. Спор о полукилограммовых.

у меня двоюродная сестра родила мальчика на сроке 24 недели, в Финляндии, в декабре. У него были проблемы с дыханием, он лежал четыре месяца в больнице, но сейчас (ему уже 7 мес) слава богу все в порядке, и прогнозы врачей благоприятные.

Рассуждающие о фольклёре, рассказать вам, как я месяц на отделении искусственных родов проработала? Рассказать вам о младенцах в лотках и РЕАЛЬНО на подоконниках? Рассказать вам,как ЖИВОГО ребёнка в лоток с кровью кидали и он там захлёбывался? Рассказать, что за год работы по статистике только ОДНА женщина из сотен настаивала на реанимации ребёнка? Рассказать, что такое "заливка" и как рождается разъеденный этой заливкой плод и врач рассказывает, в каких страшных мучениях умирает плод после "заливки"? Вы правда хотите всё это знать или просто побазарить зашли?!! Всего много в нашей стране: земли, воды, людей. Нафига беречь?

Этого лучше не знать. Но многие теперь сталкиваются с этим. Палаты по 6-8 человек и все рядом, заливка и привезли в палату ждать родов и рожают там же, а не в смотровом. Сама так четверо суток рожала. А рядом девица сама отказалась от ребенка пришла на заливку, потому как ей в 6 недель аборт недоделали, родила в палате и сказала после этого фразу "О,я так и знала, что у меня мальчик". В жизни чего только не насмотришься, даже не хотя этого.

"Великая россия" скоро весь мир от неё отвернется. нация уничтожающая сама себя.

Щас речь не о величии России!

ПОШЛА НАХ...

Latima сиди в своей жопе....

Latima сиди в своей жопе....

Вы рассуждаете не как медик, извините. Существует этика и конкретика, невзирая на личные впечатления. И "грешность" тут - каким боком? В отделениях искусственных родов далают не криминальные аборты, а призводят тяжелейшие операции, по строго медицинским показаниям, во спасение жизни человека. А то, так почитаешь, так давайте все, в ХХI веке, в лесу беременность носить, на авось...

Очень интересно, во спасение чьей жизни делают заливку. ПРокомментируйте, плиз.

Вот тоже не понятно, о каких реанимацонных действиях после этого подразумеваеться?

подразумевается, что такое не пишут анонимно, а если уж вдаются в подобные подробности, то поясняют, как врач, а не как аноним, подливающий масла в огонь.

Тоже сомневаюсь с профессиональной принадлежности анонима.

честно, на месте модератора блокировало бы это серое...

Всех серостей не заблокируешь, разрешено быть анонимами - значит можно.

плиз прокомментирую. Ходила вместе со своей знакомой на ее искусственые роды в 32 недели. Нужно было ТАК. Вместе с ней сидела на всех приемах, и врач донесла до нас, чтО грозит маме и ребенку, если допустить недопустимое. Простите, просто терпеть не могу, когда кто-то своим чистым каблучком топчется по чужой беде, о которой нечего не знает, как эта "анонимная грешница". Зачем тут, в данном топе, про эти "заливки" толковать?!:-((( Посмаковать?:-( И чтО, после этого кошмара, приходится пережить женщине, не приведи Бог, увидеть, никому из присутствующих...

ПОзвольте еще раз спросить, чью именно жизнь спасали и от чего.

жизнь будущей матери спасали, естественно. И прервали жизненный цикл плода, которому, по мед. показаниям, так и не суждено было бы выжить, а попытка провести бессмысленные естественные роды нежизнеспособного плода привели бы к гибели матери. Все, простите, Артемис, но тему развивать не буду. Вы спросили, я ответила. Это адское испытание было, и для нее, и даже - для меня.

Для спасения жизни матери не делают заливку. С этой целью могут вызвать преждевременные роды либо сделать КС.

да, была сложнейшая операция. Но мы с Вами не акушеры, чтобы судить, чтО там надо, а чтО - нет. ЧтО - приемлено, что - не очень.

Знаете, я и в куда менее решающзих вопросах, связанных с моей беременостю и моими родами, позволяю себе иметь собственное мнение. Есть 2 ситуации. 1. ПРеждевременые роды, вызванные по мед показаниям, или КС до срока по мед показаниям, которые делаются для спасения жизни матери. ПРи этом ребенка стараются спасти. 2. Искусственные роды, которые делаются с целью умерщвления ребенка. К спасению жизни матери они никакого отношения не имеют. Если у вашей подруги была ситуация 1, но ребенок просто не выжил в родах - это не имеет отношения к тому, о чем писал аноним. Если ребенка умертвили, чтобы не рожать инвалида - то Бог судья ей и врачам, но говорить, что это было сделагно "во имя спасения жизни" - кощунство.

Researcher Artemis, Вы смешали в кучу две разные ситуации. Естественно - что первый случай - №1, неужели непонятно?! "Если ребенка умертвили, чтобы не рожать инвалида - то Бог судья ей и врачам, но говорить, что это было сделано "во имя спасения жизни" - кощунство." Да никто его не умеривлял, я же написала, Вы не читаете, что ли? ОН РОДИЛСЯ и все христианское сознание ушло фтопку. В доме инвиладов он. Хорошо? Этого ребенка - Бог послал? Кому? Его мама пролежала 7 месяцев на сохранении, она бы не выносила его сама. Зачем это надо? Я не за аборты, я - за мозги...

Я о случае с вашей знакомой. Вы о нем написали достаточно расплывчато. Если это была ситуация 1 - то к искусственным родам это отношения просто не имеет.

все, ок, мы закончили эту тему. Называйте это как угодно, но этому нет слова:-((( Испытание из испытаний:-(

Не рассуждали бы вы чего не знаете. Есть случаи когда женщине противопаказано рожать самой, или ребенок не проходит родовые пути, неправильно лежит. И кесарить нельзя, потому что нельзя давать наркоз - при некоторых видах астмы нельзя, например. В этом случае плод убивается в утробе, а потом достается частями. И другого пути нет, так что помолчали бы вы, мля, знаток :-(

да, точно, была жопа там, по всем фронтам. Чисто медицинский случай, политый такими слезами, что...:-( Но вот, если уж говорить о другом, "втором" варианте: из Постановления Правительства Российской Федерации от 11 августа 2003 г. N 485 ПЕРЕЧЕНЬ СОЦИАЛЬНЫХ ПОКАЗАНИЙ ДЛЯ ИСКУССТВЕННОГО ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ: 1. Наличие решения суда о лишении или об ограничении родительских прав 2. Беременность в результате изнасилования 3. Пребывание женщины в местах лишения свободы 4. Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности Прерывание беременности, путем искусственных родов, вероятно до 22-х недель у взрослых, и до 28-ми - у несовершеннолетних... А по факту - проста за денюшку, кому угодно:-(

4. Наличие инвалидности I-II группы у мужа или смерть мужа во время беременности О_о особенно вторая часть четвертого пункта - жуть... неужели правда? хоят верю, Вам явно лучше знать....

Про эпидуральную анастезию никто не слышал?

дамы, ну что спорить? О чем? Есть, есть мед. показания. Всякая женщина, которая была вынуждена эта перенести, несчастлива по-своему... И эпидуру не везде проводят:-( И к ней тоже есть жесткие противопоказания, у некоторых...

Слышали, слышали, успокойтесь. Далеко не каждый анестезиолог имеет право и квалификацию делать эпидуралку - это раз. Элементарно может не быть врача рядом. Во-вторых это достаточно новый (тем более для России с ее отсталостью в медицине) вид анестезии. Во-вторых это тоже не панацея, я не разбираюсь когда можно и когда нельзя делать эпидурал.

именно это случилось с сестрой моей бабушки. КС было уже поздно делать, жизнь ребенка уже было не спасти, спасли жизнь матери - ребенка достали по частям :( о сохранении для нее возможности иметь детей впоследствии речь уже тоже не шла. и такое бывает.

Я об этом, кстати, упомянула. Но в случае с полругой Утры такого не могло быть, ибо все это , как я понимаю, было спланировано.

в смысле - спланировано?

В смысле, что о том, что она рожает, было известно заранее.И, как я поняла - предполагалось, что ребенок не жизнеспособен.

думаю, у нас слишком мало информации, чтобы обсждать правильность или неправильность этого решения. мне в этом месте еще и образования явно не хватает. Я, например, не знаю, почему исскуственные роды с заливкой меньше угрожают жизни матери, чем естественные роды без заливки. И насколько все это было экстренно, мы тоже не знаем. Видимо, действительно, была необходимость. Вряд ли кто-то пойдет на такое, если можно избежать. Я так думаю...

Да, все такие врачи тут блин, все сроки знают и что у кого происходило :-(

А как же спинальная анестезия :-) или эпидуральная? При чем здесь астма? Это не полный наркоз и без ЭВЛ. так что вероятнее всего это Вы чего то не знаете.

У меня артериальная гипотензия. Противопоказана эпидуралка. Делали оба раза кесарево под общим.

Пониженное давление не является противопоказанием к эпидуральной анестезии, Вас обманули.

Жаль, меня обманули тогда... При пониженном давлении сделали эпидурал. Чуть богу душу не отдала, сердце стало просто замирать. Вовремя выдернула катетер, даже врача не стала дожидаться...

второй случай: в роддоме г.Риги, женщине, на сроке 20 недель, было поставлено серьезное отклонение в развии плода. Их предупредели, предложили оперпацию. Женщина сказала, что они - верующие, и им Бог плохое дитя дать не может. Оконцовка - еще один инвалид в ДР. Справедливо? Она никого не убиавала, они - вся такая белая и пушистая...

Нужен ли данной матери инвалид - это уже другой вопрос. Мой вопрос был - чью именно жизнь спасают.

собственно, выразите Ваше личное отношение, если хотите что-то сказать, пожалуйста. Т.е. - жизнь кого надо спасать, в критической ситуации? Пусть будут еще один инвалид, в ДР, раз его Бог привел на землю? Да, кстати, она еще и "вылежала" этого малыша, т.е, помимо патологии, еще и угроза была. Ну и - зачем?!

Ситуация спасения одного из 2 на 32 неделе, если ребенокне застрял в симфизе ( что возможно при патологическом раздолбайстве акушеров) - неактуальна. Т.е. вопрос спасения жизни матери - это одна песня, спасение ребенка - совсем другая песня. Если продолжение беременности угрожает жизни матери - конечно, при согласии матери, надо рожать как можно быстрее или делать КС. Но ребенка при этом спасать, а не умерщвлять.

он не выжил. Просто - не выжил:-(

Ну значит, не судьба. Но это были не искусственные роды. ТО, что описывает аноним - это совершенно другое. Это когда матери делается инъекция, которая умерщвляет ребенка внутри, и он умирает в страшных муках. Кстати, для жизни матери это тодже опасно. НЕкоторые дети после этой процедуры рождаются живыми и умирают.. ну на том же пресловутом подоконнике.

ставим точку. У нее уже двое детей, теперь. Но она НЕ забыла этого всего, и не забудет...

Еще бы! Такой ужас забыть нельзя:-(

ну вот и представляете, как такое дикое обобщение читать этим женщинам, в подобных топиках, от хрЕновых анонимных "медиков"?:-(

Анонимный медик совсем о другом писал.

не нужно было ей тут ничего писать, в таком тоне и ракурсе, Артемис, честное слово. И не медик она. Даже если диплом имеет. А ее серый псевдоним - вообще мерзость и еще бОльшее кощунство и ханжество. Вот это: "Вы правда хотите всё это знать или просто побазарить зашли?!!"ё- это просто ересь какая-то...Заходите, мол, бабоньки...сейчас веселее будет:-(

Мерзость - это то, что в ее отделении делалось. Медики - тоже люди, и вполне естественно, что человек, который изначально шел учиться лечить людей, а попал на такой конвеер убийств, в шоке от увиденного и не может молчать. Я не понимаю, почему именно это сообщение должно расстроить вашу знакомую - ведь у нее ребенок БЫЛ БОЛЕН и его НЕ СМОГЛИ спасти, а тех детей просто убивают.

ага, особенно достойно делать такие заявление после одного месяца практики, и уйти, с гордо поднятой головой, делать серые заявки на женском форуме, в том топе, где Автор пишет о том, что нужно бороться ЗА, а не ПРОТИВ. А то, что творилось в отделении, если оно творилось, нужно предвать открытой огласке, если на то пошло. Вы не согласны?

ПОчему автор не пишет открыто - это другой вопрос. Я думаю, что вряд ли кто-то станет хвастаться своей работой в подобном месте даже в течение месяца.

тогда - зачем пугать? Это что, подпольное что-то? Каждый туда попасть может, почему не раскрыть тему-то?

Это не подпольное. Но от этого оно не перестает быть мерзостью. Аноним пишет подником грешная - это значит, что она себе не может простить участия в этом. И тем более - вряд ли хочет афишировать свое участие перед кем либо.

да-да, еще исповедаться, да - поподробнее - тянет, непременно:-( Не, Артемис, брехня это все. Можно обсасывать свою и чужую жадность, скандальность, самодовольство, ханжество, снобизм, и тыды, бросать самые ядовытые серые замечания, но нужно иметь тормоза. Кому-то можно причинить боль, а не обиду, а это - две большие разницы.

Вы хотите сказать, что напиши она это под своим именем - это бы никому не причинило боли? Она пишет о том, чему была очевидцем и даже соучастником. И пишеь правду. Я знаю. Мне как-то один знакомый по пьяни рассказывал, как они его девушке делали искусственные роды на 37 неделе. Ребенок был здоров, но не его и от изнасилования.

А до этого срока они не знали, думали, что само рассосется? Если люди идиоты, то никакой врач не поможет.

О них сейчас вообще речи нет. Речь г том что это они смогли реализовать примерно за 10 у.е. ПОшли и убили здорового ребенка совершенно официально.

Это они его убили, пусть официально, все лучше чем подпольно. Хоть элементарная санитария была соблюдена. Если мать такая идиотка, то и не надо продолжать ее генотип.

извините, но всю компанию нужно было судить, в таком случае. Без слез.

"""да-да, еще исповедаться, да - поподробнее - тянет, непременно:-(""" Я уже исповедовалась и не раз. Не перед вами - перед кем надо. Не могу понять, над чем вы ухохатываетесь? Что в этом во всём смешного? Вам что-то не нравится? Вас что-то задевает? Ну так не читайте. Никто ж не заставляет, если ваши чувства задеты. Лично в ваш адрес или вашей подруги я ничего не писала и никаких ярлыков не навешивала. Что ж вас так взбаламутило-то? Неужели совесть?

если я "ухохатываюсь", то Вы - просто упорно бредите, в мой адрес. И не делайте вид, что Вы не понимаете, о чем я.

Знаете, как-то я не дотягиваю до вашего "высокого" уровня. Ну вот не понимаю о чём вы. девушка вроде нормальные вещи пишет. События, которые с ней лично происходили. Переживает по этому поводу.

Не с той стороны она переживает.

Хм. Интересно. А с какой же стороны ВЫ видите МОИ переживания?

В любом случае без истерики.

Истерика у меня прошла уже давно. Осталось только отчаянное желание спасти хоть кого-то от этого ужаса. :(

Спаситесь сначала сами, ужас продолжает жить в Вас и владеть Вами. Помните кто-то из святых сказал: "Спасись сам - вокруг тебя спасутся другие."

Я уже спаслась много лет назад. А ужас... если бы вы увидели всё это, не преследовала бы эта картина вас до конца жизни? Если нет, то вы удивительно... ммм... стойкий человек. Удачи вам!

Нет, Вы все еще там. Меня тоже преследовал ужас, но решила, что отдавать ему всю жизнь непозволительная трата.

Не поняла и вас. Что-то вы все сегодня очень высоко летаете. Я согласна, может ей не стоило об этом рассказывать... А может и стоило... Кто знает, может это жизнь чью-то спасёт...

просто лично Вас это не коснулось, никаким боком. Слава Богу, конечно. Вам не нужен этот уровень, поверьте, а прочитать Вы можете много больше и объективнее - по мед. ссылкам. Ничью жизнь это не спасет. Человека, который решил растворить своего ребенка в соли, а потом - передумал, почитав страшилок, вряд ли можно считать "спасенным", его ребенка - тоже. Грешница смешала, все на свете: мед. ошибки, социум, драму, фарс и прочее... И все это как-то вышло с позиции миссионера, для которого только ее личный случай - показательный. Вот и вышла такая реакция.

---Вот это: "Вы правда хотите всё это знать или просто побазарить зашли?!!"ё- это просто ересь какая-то...Заходите, мол, бабоньки...сейчас веселее будет:-(--- Нет!!! Это ВЫ, похоже, приглашаете всех повеселиться! Я пишу о том, насколько хорошо был начат топ и во что он скатился. Как незнающие люди походя так обсуждают, что младенцы на подоконниках - это байки! Не байки, слышите вы!!?? Вот это я пытаюсь донести, чтобы следующая, кто додумается до такого, подумала бы ещё раз. По медицинским показаниям, говорите вы? А социальные показания вы не учитываете? А на этом отеделении БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ рожали преждевременно детей по СОЦИАЛЬНЫМ показаниям. А знаете, что такое социальные показания? Это если ты докажешь, что у тебя не хватит денег обеспечивать ребёнка, или что ты мать-одиночка, или твой муж в местах лишения свободы, или ты с ним развелась. И такие вот лежали и ржали в палатах, названивая своим бой-френдам, как ловко они обманули дурачков-врачей и не надо бояться пропустить аборт до 12 недель - его всегда можно сделать позже. Как хорошо автор начал топик, пытаясь доказать, что любой человек, даже неполных 6-ти месяцев от зачатия, имеет право на жизнь, и как "хорошо" пытаетесь его закончить вы, пытаясь доказать, что не надо бороться за жизнь такого человечка. Надо его просто "залить". :( Что я чувствую? Если вас это действительно интересует, то я до сих пор, хотя прошло уже 8 лет, чувствую УЖАС. От того, что мне месяц пришлось пробыть в том аду. И до сих пор в церкви свечки за тех детей ставлю. И грешницей себя считаю, как Вам ни смешно. Не за тех, кто родился по медецинским показаниям, а за тех, кто родился по таким вот СОЦИАЛЬНЫМ показаниям. А если во всех минусах искать плюсы, то месяц работы в том отделении спас жизнь моему сыну. Я переболела краснухой на сроке 10-12 недель и меня, естественно, усиленно склоняли к аборту. А я его не сделала и у меня замечательный здоровый мальчик трёх лет. Потому что в тот месяц работы к нам пришла женщина после краснухи и УЗИ, которое показало нарушения в развитии малыша. Пришла на искусственные роды, слезами заливаясь, потому что ей доказали, что ребёнок не доживёт до родов и умрёт внутриутробно. И она сделала "заливку". Знаете, что такое заливка? Это когда протыкается плодный пузырь, изливаются воды и на их место закачивают крепкий соляной раствор. А плод после 22 недель уже чувствует боль и это мучительно больно растворятся в этом растворе несколько часов. Плод же его и "вдыхает"... А потом патологоанатом сказал, что никаких нарушений у малыша не было. Вы бы видели как выла та женщина. Она медик была. Она знала об ужасе этом... А ведь ТРИ УЗИ показали нарушения у ребёнка. Вот этот случай помог мне спасти моего сынишку. Но если всё вернуть назад, то я бы не пошла туда работать снова. Никогда.

я должна зарыдать? Назовите отделение, где, всем желающим, не по медицинским, а "по социальным показателям", по ИХ ЖЕЛАНИЮ, производят искусственные роды, на ЛЮБОМ СРОКЕ. ЭТО делают ПРЕСТУПНИКИ, а не медики. Больше тут от Вас никаких подробностей не требуется, на самом деле. Люди должны знать эти адреса и этих врачей, чтобы - обходить. Со своей совестью они сами разберутся.

Это делают почти в любом отделении гинекологии. Заливка на сроке 20-21 неделю - по социальным показаниям. ТО же самое на сроке 22 недель и выше - по медицинским показаниям ( по социальным в 22 недели уже нельзя). У нас в Красковской больнице висел прейскурант, где эти услуги были прописаны.

Вот - конкретно. А какие показатели там же, по успешно проведенным родам? Ведь и выхаживают, в нашей стране, и - весьма успешно. Давайте красить мир в его истинные краски, не очерняя, повально.

Там не проводят родов, поскольку это отделение гинекологии при больнице, а не роддом.

но родильное-то отделение - есть, в б-це? Или, во всяком случае, там что-то далают, в этой гинекологии, кроме вышеперечисленного...

Делают. Сохраняют, лечат при гинекологических заболеваниях, делают операции.

Там сохраняют беременность до 22 недель, делают обычные аборты, лечат гинекологические проблемы, не связанные с беременностью. РОдильного отделения в больнице нет - рожают в Люберцах.

Выхаживают. И борются до последнего. И уж мне ли этого не знать? Даже при таком финансировании убогом выхаживают тех детей, которых не спасли бы на Западе со всей их крутейшей аппаратурой. А уж если бы у нас аппаратура такая как на Западе была... Стольких бы ещё спасли. Вы поймите, что я не для того это всё пишу, чтобы кого-то задеть или сделать больно. Не для этого! А для того, чтобы кто-то прочитал и возможно остановился. Не сделал этого со своим ребёнком. А-то все как начали в один голос, что всё это байки и муть. Дурочка какая-нибудь прочитает и подумает, что и правда байки и пойдёт со спокойным сердцем на ЭТО. Ваши чувства не хотела задеть, но и извинятся не считаю нужным. Не вижу за что.

и не прошу. Просто такой разъяснительной работой Вы лишь вызываете совершенно естественную, для таких женщин, реакцию: "А Вам-то - что?! А Ваше-то - какое дело?!" Вы сами это понимаете, прекрасно. На этом форуме, в этой теме, непонимающих нет. Они бы просто сюда не зашли. Одна лишь, тоже серая, извините, кого, видимо, вообще "ничего не касается, по жизни": http://www.eva.ru/forum/show?idPost=30286206

Нет, дело не во врачах. Попольные или "домашние" искусственные роды были бы куда хуже. Да, это не приятная процедура. Но убийцы здесь не врачи, а сами родители. Врачи - назначенные палачи, а это как говориться,"ничего личного, работа такая". Ну кто-то же это должен делать!!!

правильно, и те, и - другие - ответственны, и разбираться нужно с головы, а не с хвоста проблемы, обвиняя во всем "страну".

Чем хуже домашние или подпольные? Что эта тварь могла загнуться? Пардон, но не жалко совсем. Врачи - соучастники. ПОчему кто-то ДОЛЖЕН делать такую мерзость?

Потому что в противном случае мерзость будет еще больше. К тому же в антисанитарных условиях может затронуть других, ни к чему не причастных людей.

Так это будет мерзость по частной инициативе, а сейчас - это мерзость при поддержке этой мерзости государством.

Нельзя жить в государстве и быть свободным от него. К тому же в контроле государства нет никакого греха, это как раз нормально.

В контроле над чем? Над убийством детей?

Да, иначе его масшабы были еще омерзительней.

Масштабы будут либо те же, либо меньше.

клятва Гиппократа. ЧтО бы человек ни сделал, врач не имеет возможности желать ему зла и ускорять его "достойный" конец. Никому из нас не дано об этом судить. А само по себе явление "аборта на 22 неделях, по соц. показателям" - настолько чудовищное, что не с врачей и "мам" тут надо начинать...

Клятва Гипократа гласит: "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария." К слову, российские врачи не дают клятву Гипократа - они дают клятву российского врача. Врач не имеет права ускорять чей либо уонец, но в данном случае свой конец ускоряет сама беременная. Помогать в данном гнусном деле ей никто не должен. Обязанность врача - только оказать ей помощь, если ее привезут к этому врачу с последствиями того, что она сделала.

так ведь нет и уголовной ответственности, за это. Клятву удобно трансформировали. Афтаназию четко отделили от позднего аборта. Женщины и врачи привыкли, что ничего им за это не будет. Как ни крути, а к определенным моментам без тоталитарного подхода подойти сложно, бескровно. Тогда как этот метод влечет за собой - только открытый криминал. Пока государство не удалит "соц. показатели", все так и будет. Но надо отдать должное конкретным людям, в этом государстве, которые "качают" недышащих новорожденных детей, пока сами не упадут. Наша страна - не готова отдавать им должное, а готова брать налоги с коммерческих аборотов, вот в чем вся горечь.

Да, к сожалению:-(

Да и помсимо соц показаний еще бы с мед показаниями разобраться. Еще лет 5 назад под список мед показаний подходила почти лбюбая беременная, сейчас вроде слегка ужесточили, но все равно... Женщинам не предоставлят подробной информации в случае если у ребенка выявлеена патология. ДО сих пор считают, что после краснухи на любом сроке рождааааааааются "уроды" со 100% вероятностью, и врачи активно эту мифологию поддерживают. Здесь на Еве я встречала даму, которая сделала ИР из-за того, что у ребенка был синдром Кляйнфельтера. А это генетическое заболевание, основным следствием которого является некоторая женоподобность (не всегда) и невозможность иметь детей, и редко - легкая форма умственной отсталости. Такие люди нормально живут, социализируются и в общем-то почти ничем не отличаются от других.

да, только при исчерпывающей и бесспорной информации человек имеет право принять такое решение, для кого - тяжелейшее, для кого - раз плюнуть. Не нам судить, опять же.

"""Назовите отделение, где, всем желающим, не по медицинским, а "по социальным показателям", по ИХ ЖЕЛАНИЮ, производят искусственные роды, на ЛЮБОМ СРОКЕ. ЭТО делают ПРЕСТУПНИКИ, а не медики.""" Да вы что? Ну-ну, преступники, значит? Так тогда любое гинекологическое отделение по сути напичкано преступниками. Вам нужны конкретные адреса? Вы на экскурсию хотите? Адрес отделения, где я работала, я вам не назову, поскольку городок маленький, работы мало и просто так с работы никто не уходит. Вычислят, хотя я там не живу уже давно, но родители остались. А так, навскидку, Гинекологическое отделение больницы на Солидарности в Питере. Именно там девочка из соседней парадной неделю назад "родила" сына по социальным показаниям: не замужем, не работает (правда, и не учится), 18 лет. Сначала сама пыталась по разному вытравить, а потом официально легла. Откуда знаю? Поимела наглость со мной посоветоваться, как ребёночка вытравить, а после того, как я отказалась (уговаривая, потом рассказывая) похвасталась после больницы, что справилась и без моей помощи. Так зачем вам адреса нужны? На экскурсию собираетесь?

разговор окончен, спасибо. Вы склоняете меня в ту сторону, куда мне не нужно. Надеюсь, что не Вы - Автор топика.

Автор не я, ваши надежды оправдались. И ВАС я ни к чему не склоняю. Всё, что я писала выше, написано НЕ ДЛЯ ВАС, даже если вы думаете иначе.

не понимаю одного. К чему, признайтесь, были эти излияния? Вы декларируете, якобы, для того, чтобы "те, кто захотят ЭТО сделать, понимали, что это - так-то и так-то". Вы им объясняете, что ли? Обо всем этом им расскажет врач, возможно доходчиво, перед тем, как они подпишут привычную уже, для себя, бумагу о частичном снятии врачебной ответственности. И они видят, что к чему, не сразу, при прибытии в клинику, они пападают на стол. И все равно, они делают это. Понимая. В чем смысл Вашей миссии?

Не смешите меня! Никто ни о чём им НЕ РАССКАЗЫВАЕТ! Второпях суют бумагу на подпись и давай быстрее топай и без этого персонала не хватает - беседы ещё с каждой вести. Вы думаете, они такие тупые приходят, что ничего не знают? Всё они знают прекрасно! За тем и приходят! Но вдруг... Зачем тогда создают сайты про аборты? Зачем на Западе волонтёры дежурят в абортариях, уговаривая пришедших на прерывание женщин? И один из миллиона спасённый благодаря этому - это уже много, потому что он будет ЖИТЬ!

Вы бы про Запад не распространялись ежели не в курсе. У абортария дежурят не те кто хочет отговорить, а просто тупые противники абортов, которые не хотят рассматривать никакие жизненные обстаятельства и медицинские показания. Отговаривают женщину раньше, и делает это профессиональный психолог. И, простите, в той же Канаде, например, достаточно сильная социальная поддержка если женщина хочет оставить ребенка. И многие просто оставляют рожают ребенка и отдают на усыновление - за такими детьми очередь.

это правда, те, кому не хватило места возле меховых магазинов, потоптаться за "Гринпис" - валят туда, "от делать нечего - друзья" (с)...

даже после окончания церковно-приходской школы, женщина знает, что NaCl - это соль. Огурцы все солят, и все видят, чтО с ними происходит. Еще нагляднее нужно, чтобы понять - это уже не гинекологу... Помощь, поддержка и реальная схема, КАК ПРОЖИТЬ, была бы куда более своевременной, нежели слюнявые уговоры чужих людей, которые видят человека в первый и последний раз, и которым, в сущности, все равно, кого именно - уговаривать, нет ничего личного, в этих миссиях, и в этом их прямая бессмыслица, увы. И еще - чтобы этого не было, повально, необходимо убрать эту вещь, как просто...коммерческую услугу. Тогда все было бы проще. Не кУпите Вы в США и Европе лекарство, кроме анальгина, без рецепта, к врачу нужно тащиться. Вот и изжило себя там явления самолечения...

а если подумать КАК будет жить не нужный и не любимый ребенок?

Земля перенаселена. Нахрен@ отговаривать.

В период беременности вирус, находящийся в крови матери, поражает ткани зародыша, вызывая в первые три месяца беременности хроническое инфицирование плода, нарушающее его внутриутробное развитие, нередко приводящее к самопроизвольному аборту (выкидышу). Частота и степень поражения плода в значительной степени определяется сроком беременности в момент заражения. Чем меньше срок беременности, при котором женщина заболела краснухой, тем чаще и тяжелее развиваются пороки развития у плода. Наиболее опасен первый триместр беременности (от зачатия до 12 недель). В этот период происходит развитие всех важных органов плода. Поражения плода вирусом краснухи разнообразны, причем степень поражения не зависит от степени тяжести заболевания беременной. Признаки врожденной краснухи у новорожденного: Поражение глаз. Пороки сердца. Глухота. Поражение головного мозга. Пороки развития скелета. Пороки развития печени и селезенки. Пороки развития мочеполовых органов. Поражение нервной системы не всегда диагностируется при рождении, так как может проявляться гораздо позже в виде судорог, умственного недоразвития. Инфицированные краснухой дети, даже не имеющие пороков развития, часто рождаются с малой массой тела и малым ростом, и в дальнейшем отстают в физическом развитии. Кроме развития пороков у плода могут встречаться и другие виды осложнений беременности: невынашивание, мертворождение. При краснухе могут возникнуть осложнения при родах: нарушения родовой деятельности, кровотечение, сепсис (заражение крови).

Только не надо это преподносить как 100% вариант паталогии плода. Это не так. На самом деле процент достаточно низок. Цитата: "Краснуха у беременных может иметь следующие последствия для плода: - отсутствие воздействия на плод; - инфицирование только плаценты; - инфицирование плаценты и плода, причем действие вируса на плод может проявляться разнообразно - от поражения многих систем до бессимптомного течения; - гибель плода, самопроизвольный аборт и мертворождение. Частота и степень поражения плода в значительной степени определяется сроком беременности в момент заражения. Чем меньше срок беременности, при котором женщина заболела краснухой, тем чаще и значительнее проявляются тератогенные действия вируса. Наиболее опасен первый триместр беременности, в период органогенеза, по-видимому, потому, что эмбрион еще не обладает защитной реакцией. В 9-12 недель беременности тератогенность - 20-25%, а инфицирование - 35-40%. В 13-16 недель тератогенная опасность - 10-15%, инфицирование - 25%. Считается, что после третьего месяца беременности опасность инфицирования плода значительно снижается. Так, на 4-м месяце она составляет 5-6%, на 5-м и позднее - около 1-1,7%." http://medi.ru/doc/7180215.html

Я знаю это не хуже вас. И переболела я краснухой через неделю после того как узнала что я беременна, т.е. 8-9 неделя. Так что не надо меня тут учить, ладно?

Хм. Значит, вам меня можно "учить", а мне вас нет? Двойные стандарты. А я вот переболела на сроке 10-12 недель. И что? Вы к чему про своё заболевание-то сказали?

Грешница написал(а): Но если всё вернуть назад, то я бы не пошла туда работать снова. Никогда. Очень хорошо. Псевдогуманизм ни к лицу врачам.

если б все только по показаниям и во спасение жизни :-( Есть удобная лазейка увы- про социальные показания к искусственным родам

А как же естественный отбор? Неизвестно к чему приведет это "выхаживание выкидышей":-(

Очень сильно подпишусь. Все равно из выкидешей до 30 недели ничего хорошего и в плане здоровья и в плане генетики не получается.

"Выкидыши" на таких сроках происходят чаще всего по причине неправильного образа жизни и здоровья матери. Поэтому говорить здесь о генетике и естественном отборе - неправильно.

Не соглашусь с вами.

Так это и есть суть естественного отбора: у нездоровых родителей не может быть детей. Или вы считаете, что отбирается индивидуально каждая особь? Так вот нет, если слабая особь выжила, то природа позаботится хотя бы о том, чтобы она не оставила потомство. Это я о животных, естественно. У человека давно все по-другому :-)

По этому в неприродных условиях, т.е не естественных, не может быть естественного отбора, что и требовалось доказать.

При чем тут "наша страна"? Откуда такой богатый опыт по соотношению случаев успешного бесплатного выхаживания в других-то странах? У меня двое знакомых: мой пАсынок и еще один - ныне, Лауреат Гос. премии, оба - выхоженные из пятимесячных "выкидышей". Обоих выходили в СССР, тридцать с лишним лет назад. И два случая, двухлетней давности, когда у женщин появлялись на свет малыши - аж 7-ми-месячные, и, увы, погибли оба: один в Голландии, другой - в Финляндии. А впечатления мед. работника и обывателя - вообще не корректно и не этично сопоставлять. Дело в конкретных мамах, детских реаниматологах и неонатологах, а не в странах. ИМХО

Огромное Вам человеческое спасибо, автор, за Ваш тяжалейший труд. Не сдавайтесь, очень Вас прошу, потому что если не Вы, то кто? Каждая жизнь драгоценна. Уверена, Вы еще спасете не один десяток полноценных жизней. А про инвалидов - неправда, что они все мечтают о смерти, многие из них (даже тяжелые) жить хотят, и даже очень, и сражаются за это право! Я таких знаю лично. Хорошо, что Вы об этом написали, одному в себе такие вещи нести нелегко, а еще труднее бороться с системой, о которой большинство даже представления не имеет. Возможно, сам по себе этот топ уже спасет несколько (или много более) жизней. Цепная реакция - сильная штука! Удачи Вам и еще раз Спасибо.

И еще такой вопрос: если медики признают, что заливка - это мучительная смерть для ребенка, то почему ее до сих пор делают? Неужели нет более гуманного способа умерщвления? Как не дико это звучит, но если выбирать между смертью и смертью, то лучше быстро и безболезненно. И хотя для себя я давно решила: заливке - нет, но ведь есть же многие другие. Я не хочу никого осуждать, разные ситуации и люди бывают, поэтому и спрашиваю.

Ответ у наших врачей прост - "Так быстрее", это просто текучка. Ребенок все равно умрет, как болезненно или нет уже неважно, зато быстрее, и родит быстрее. У нас заливки часто делают при преждевременном излитии вод.

а при чем тут "наши врачи". Вообще то заливку широко практикуют именно в штатах, а не в россии.

Потому что это не ребёнок. Это ПЛОД. :(

Куда же попадают такие врачи после смерти....

Когда лежала в детской больнице медсестра показывала мне фотку,700 гр ребеночек.Держали под лампой,кормили пипеткой,выходили,в 3 месяца весил 6!!! кг. Мама ребенка пришла в роддом типа выкидыш,все сделали,ребенок пищит,ей не сказали что живой,решили попробовать выходить,когда выходили тогда позвонили и сказали приезжайте забирайте свой "выкидыш"

простите, конечно, но верится слабо. почему-то. и в 6 кг и в "женщине не сказали, но попробовали выходить". боюсь, медсестра оказалась с богатой фантазией и "слегка" подсочинила некоторые подробности. и еще мне кажется, что эту историю я уже читала где-то на еве....

очень вероятно, просто в советское время можно было ребенка сначала как бы оставить, а после - забрать, наладив свои дела. В данном случае, скорее - не было отказа, как такового, но и возможности домашнего выхаживания - тоже. Насчет 6 кг - тоже вряд ли, наверное, в 6 мес. был 6 кг (норма, т.е.), а не в 3. Сын старший, моего мужа "выровнялся" к году, по рассказам.

Время не советское,я лежала со своим ребенком там три недели назад,а случай этот за полтора года до этого.

значит, была какая-то ОЧЕНЬ серьезная, не предававшаяся широкой публике, договоренность. Собственно, дай им всем Бог здоровья, теперь-то:-)

Медсестра слегка фантазирует. Никакие медицинские манипуляции нельзя делать с ребёнком без солгласия родителей, если, конечно, эти родители от родительства не отказались.

не самая дурная фантазия, в конце концов.

о возможности домашнего выхаживания 700-граммового ребенка вообще говорить не приходится... когда оставляют "на время" (кстати, это и сейчас возможно, не только в советское время) все равно какую-то бумажку подписывают. Впрочем, медсестра совсем не обязательно должна быть в курсе.

если это человек, который непосредственно принимал активное участие, то - очень даже, просто язык попридержала, честь ей за это:-)

Думаете у меня фантазия нездоровая? :) Сама видела фотку этого малыша когда он к ним поступил в руках у той медсестры которая расказывала.И видела фотку когда его выписывали. А больница у нас детская одна,отделения для недоношенных отдельного нет,есть реанимация в роддоме,после переводят в реанимацию детской больницы напротив,а потом в отделение педеатрии новорожденных.У меня 12 июля этого года родился ребенок который не дышал и не кричал,сразу с родзала унесли в реанимацию,задышал только на 10 день,было желудочное кровотечение,но никому не пришло в голову про "подоконник".Результат в паспорте.

Здоровья вашему малышу :) Нет, я думаю, у медсестры фантазия богатая. Если б хоть 6 кг в 6 месяцев, я бы с некоторой натяжкой поверила. А так - уж больно цифры фантастические. насчет оставила-забрала, думаю, медсестра была не совсем в курсе всего, что там было, вот и додумала немножко для связности рассказа :) В выхаживание 700-граммового ребенка и тем, что отделение этим гордится - верю :)

Не буду утверждать про факты свечку не держала :) Написала что расказали,но фотки видела своими глазами.

Невероятно, но я неоднократно слышала рассказы, а том числе об известных людях, что где-то в деревне родился ребенок на сроке месяцев 5-6 и его выходили на печке в какой-нибудь рукавичке.

Я тоже такую историю слышала - про своего деда. Тоже "очень сильно недоношенный", "никто не верил, что выживет", но "бабушка забрала себе, выходила на печке и выкормила своим молоком". Стала спрашивать - когда ждали-то? Оказалось, что через пару месяцев. Думаю, что выхаживание 5-месячных младенцев на печке - это преувеличение. Впрочем, меня больше всего смущает 6 кг в 3 месяца, если ребенок родился 700-граммовым. Все-таки, чем меньше ребенок родился (в смысле, чем сильнее недоношенность), тем дольше и сложнее он набирает вес. К 3 месяцам он вполне мог достичь веса некрупного новорожденного, но 6 кг... это фантастика какая-то...

6 кг. к трём месяцам не всякий и здоровый-то ребёнок наберёт. Родившийся 700 гр. никак не мог это сделать к трём месяцам после рождения. А вот к трём месяцам гестации - это я ещё поверю.

я тоже не верю, могу поднять свои записи, но 6 кг мы точно не весили в 3 месяца (с транслита)

Точно, 6 кг дай бог в полгода бы было! Мой 6200 в полгода весил, хотя родился на 1900.

Мне свекровь все рассказывает,как мой муж родился 7-месячным.С весом 2900.Я понимаю,что если другие дети рождались с весами 4-5 кг,то для нее 2900 это мало.Но в 7 месяцев с трудом верится,скорее недель 35-36. Думаю,в деревнях не так ,как сейчас,отслеживали овуляцию и носились с тестами.Поэтому о сроках знали весьма приблизительно,ну а для красного словца отчего не приврать,и не назвать 7-месячного 5-месячным,кто проверит-то?

Я недавно слышала из совершенно надежного источника про женщину, которая 2 детей родила в 6 месяцев с весом чуть меньше 3 кг. Бывает и такое, что вынашивание ребенка у женщины происходит быстрее, чем обычно. А бывает, что и медленнее - я лично знаю женщину, которая старшую дочь родила в 42 недели сильно недоношенной, с перепоночками на пальцах. А младшую родила нормальной. В 50 недель. Но у нее и цикл 35 дней вместо 28, т.е. она их носила как положено 10 циклов:-)

не морочьте людям голову, ни один врач такого не допустит - рожать в 50 недель, и циклы тут ни причем. А перепонки в 42 недели это патология.

Ну, может, в вашей ЖК не знают, что такое УЗИ, по которому определяется степени зрелости плода, а в ее ЖК, к счастью, врачи более грамотные оказались.

Этот случай (50 недель) сразу же стал бы сенсацией. По крайней мере в медицинском мире. Но что-то я о таком не слышала. :) А вот недозрелый ребёнок в 40 недель - более реально. Только это называется по другому. ЗВРП. Это лечится, если вовремя диагностировать. Видать, не совсем были грамотные врачи в ЖК :)

Я лично знаю эту женщину. Ей ставили срок в середине января, а родила она в начале марта, здоровую доношенную девочку. И как раз незадолго до ее беременности я читала статью про такие случаи, там как раз писали, что такие случаи связаны с длиной цикла, т.е. беременность у женщины длится 10 циклов, и женщины с увеличенным циклом могут вынашивать дольше обычного, а с уменьшенным - соответственно быстрее. Цикл у этой моей знакомой 35 дней.

Артемис, ну вы как дите право :-( Мало ли что ей там ставили и мало ли кого вы там знаете. Вам пытаются сказать то, что если у нее месячные последние были 50 недель до родов, то это вовсе не означает, что сама беременность длилась 50 недель.

Она ходила на первое УЗИ на сроочень маленьком сроке.

Интересная теория... Вот у меня нормальный цикл - 36-37 дней. Не знаю уж, сколько циклов длилась беременность, но все уложилось в 40,5 недель (ребенок родился 3700). По-моему, 50 - это перебор и преувеличение, об этом случае везде бы писали имхо, если бы так оно и было.

Это не перебор - еще раз повторю, я знаю эту женщину лично, общелась с ней во время второй беременности и после родов, и она мне даже проспорила 100 баксов по этому поводу:-)

Перебор, да еще какой!!!! У меня цикл перед первой беременностью был вообще 21 день, так сколько мне следовало носить?

У этой женщины был цикл 35 дней с момента установления и до нынешнего момента (ей около 45). Я думаю, что это некая особенность организма, из которой следует олее длительное вынашивание и более длинный цикл. Но это не означает, что любое изменение длительности цикла вызвано именно этой особенностью.

Ну у меня тоже с 13 лет по 37 дней циклы :-) Потому я так и удивилась выведенной закономерности. Следуя этой логике, мне полагалось вынашивать ребенка недели так 52 :-) Я бы с ума сошла, честное слово :-)

Я еще раз повторюсь - я не утверждаю, что увеличеный цикл в обязательнопм порядке сопровождается увеличенным сроком беременности. В этой статье утверждалось, что те женщины, у которых нолрмальный срок беременности больше или меньше обычного как правило имеют соответственно удлинненный или укороченный цикл. Ну, вспомните логику. Человек смертен. Сократ - человек. Значит, Сократ смертен. Но никак не: Человек смертен. Сократ смертен. Значит Сократ - человек.

С такой логикой, конечно, не поспоришь :-) Просто уж очень фантастично звучит срок в 50 недель, ну согласитесь :-)

СОгласна. Ситуация очень необычна.

Артемис, мне казалось, что образованный, начитанный человек, а Вы такую хрень несете.......

Хрень хренью, а факт фактом. Старшая дочь, рожденная в 40 недель по всем признакам семимесячной и здоровая, не переношенная младшая дочь, рожденная на сроке в 50 недель. И 35 дней цикл.

Это не цикл, это у нее дети с задержкой развития. У некоторых вообще цикл нерегулярный, но рожают в стандарные сроки. 50 недель - медицинский нонсенс, в книгу Гиннеса попала бы.

Еще раз повторюсь - она родила в 50 недель здоровую, доношенную дочб без всякой задержки развития. С задержкой рожают в те же 40 +-2 недель, но ребенок по некоторым параметрам отстает от обычного.

Это слишком. Ну еще бы 43, ну на самый крайняк 44. 10 месяцев - больше и быть НЕ МОЖЕТ. Не может, потому что не может человек обгнать гепарда. Это не нормально, слишком ненормально, чтобы не отразиться на ребенке. Врала бы хоть правдоподобно.

Представь себе, именно 50.

У Вас есть научное медицинское заключение по этому случаю? Сказать-то все что угодно можно, как и на клаве настучать.

Как вы себе это представляете? Я к ней подхожу, говорю: Лена, дорогая, мне нужно твое медицинское заключение, чтобы отправить твои данные в книгшу рекордов Гиннеса?

Ну вот и я про то, что что здесь не так. Если это документально не подтверждено, то ОБС.

Ну, я конечно не буду спорить, что я "одна баба", и уже личное дело каждого, верить мне или нет.

Researcher Artemis, может быть, Вы все таки прочтете что-то, кроме Евы, по медицине и узнаете, что не все ЖК оснащены таким образом, и что УЗИ-аппарат не соломинка, за которую хватается опытный гинеколог акушер?:-) Не УЗИ, а врач и результаты соответствующих анализов определяют, в более точной степени, степень зрелости плода. И не только по размерам. Еще раз прошу, не говорите людям глупостей, а то многие молодые будущие мамы могут подумать, что переношенный ребенок это норма. Не несите чушь, пожалуйста. И не циклами срок считается, ну что Вы, Господи, юродствуете:-((( Нарушение цикла это признак нездоровья, а не те вехи по которым нужно считать "индивидуальный" срок вынашивания плода.

Ага, у конечно - ручной осмотр + анализы куда информативнее узи, ага. Переношенный ребенок - не норма. Норма - это ребенок, рождный в срок. Но этот срок у жанной конкретной матери - 50 недель, а не обычные 40. Эта дама по женски абсолютно здорова, и цикл в 35 дней и срок внашивания беременности являются ее физиологической особенностью.

ПиздЭйц, не думала, что мне моего ребенка нужно было вынашивать 50 недель. А я её 38-ми недельной родила..... Поставили, что доношенная. Врали (!!)наверное....

А причем здесь вы? Я о вас вообще ни слова не написала, только о своей знакомой.

Я к тому что цикл у меня 40 дней. И если следовать вашей логике, то рожать я должна была не через 38 недель, а через 50 как минимум

Во-первых, это не моя логика/, а автором статьи. Во-вторых, я не писала, что любой увеличенный цикл по определению сопровождается увеличенным срокам беременности.

А где взаимосвязь между длиной цикла и сроком беременности? Чем аргументировали эту взаимосвязь в статье?

Было написано, что для женщин с пролонгированной или наоборот короткой беременностью характерна соответствующая длина цикла. Т.е. обычно такая беременность продолжается 10 циклов. Т.е. ( объясняю, как я это понимаю, цифры с потолка) допустим, что у обычной женщиныЮ, рожающей в 40 недель, длина цикла 28 дней, ну или 27-29 и только у 5-10% она больше или меньше. А у женщин, которые вынашивают 50 недель обычная длина цикла 35 дней, и в редких случаях больше или меньше. Но т.к. женщин с пролонгированной беременностью самих по себе намного меньше, чем число женщин с циклом больше или меньше обычного, то закономерность работает только в одну сторону. Т.е. если у женщины пролонгированная беременность - у нее скорее всего длинный цикл. Но если у нее длинный цикл , то из этого не следует, что у нее будет пролонгированная беременность.

Неее... Мне интересно как можно увязать время созревания яйцеклетки в цикле (от этого зависит длина цикла) с "законами" внутриутробного развития?

Я не знаю, как именно это увязано. ПРосто было написано о том, что есть такая закономерность, и я лично знаю такой пример. Еще знаю другой пример с семимесячными детьми и коротким срокам месячных, но там как-то все не так однозначно, как в этом случае.

Знаете, на заборах тоже пишут. И ваша знакомая могла вам неправду сказать. Зачем вы ей 100 баксов отдали?

100 баксов она мне отдала. Вернее,пыталась. Поэтому ей-то как раз врать смысла не было.

Плохо пыталась;-), но пулю хорошо пустила.

Ну не брать же мне денег с только что родившей дамы, совесть бы не позволила. Ладно бы за работу какую, а то за дурацкое пари:-)

Я не поняла, а пари то на что было? Дама утверждала что носила 40 недель, а вы ее убеждали что 50?

НЕт, дама утверждала, что БУДЕТ носить 40 недель. А я утверждала, что она будет носить 50. Пари было по поводу ПДР.

Бу-га-га:-D :-D :-D Больше об этом нигде не рассказывайте!

А на Еве ,значит, можно, на Еве все свои.

на Еве Артемис знают и любят :-) а где-нибудь в другом месте могут не так понять... а если честно, я читала когда-то давно про то, что срок беременности может варьироваться в зависимости от продолжительности цикла, но чтоб до 50 недель... сорри, не верю, даже при всём уважении к Артемис...

Ну и я про то же. Чего только на ЕВЕ не встретишь :) :) :)

Это еще почему7

Выглядите вы после таких перлов не совсем того:think ...умно... Не обижайтесь.

Researcher Artemis, Вы поспорили с ней, что она переносит беременность на 2,5 месяца?:-) Не, Вы - это серьезно?:-) Это точно была женщина?:-) Бегемоты, кажется, столько носят... Слоны, точно помню - 22 месяца. Тока сегодня были в зопарке, прочитали:-)

Нет, женщина и достаточно хрупкая. Я недавно прочитала статью на эту тему, я знала, что у нее цикл 35 дней, что у нее в первую беременность роды стимулировали и родила она с болшими проблемами ( организм к родам был не готов), и что ее дочь была на 2 месяца недоношенной. Да, думаю, что это точно женщпина, причем, на слона совсем не похожая.

Да, поспорила не из желания спорить.... я обратила ее внмание на статью, и совпадение фактов. Она не поверила. Мне хотелось ее убедить чтобы в этот раз она сообщила врачам о своей особенности и ей бы не стимулировали роды, не убедившись, что ребенок действительно созрел. Ну и в запале дискуссии возникло пари:-) Ее врачи отнеслись к этому с пониманием и дождались естественного начала родов. Естественно, под наблюдением.

Мы тоже не верим. Ну не на два месяца, этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Мы тоже по жизни кое-что видели, не вчера родились. Я видела ребенка рожденного на 43 неделе и какие возможны последствия. А тут кроме ваших слов мы ничего не имеем.

Ну, вообще-то пролонгированная беременность - медицинский факт. Другое дело, что обычно она бывает в рамках 44 недель. Даже закон признает этот факт, и ребенок, рожденный через 10 месяцев после развода или смерти мужа считается по умолчанию от мужа ( т.е. даже если ребенок был зачат непосредственно в день Ч - это 320 или даже больше дней).

44 недели не 50. Даже медицинский факт в 44 недели это КРАЙНЯК, и то уже с выраженной переношенностью. А 50 был бы сенсацией в медицинском мире. Неужели это ускользнуло от исследования? Дайте нам что-нибудь кроме ваших слов, а пока это ОБС.

Дайте что-нибудь кроме ваших слов, что 44 недели - это крайняк для пролонгированной ( не переношенной) беременности.

Вам делать не хрена, Вы нам тут мОзги пудрите. еще скажите что нужно доказывать, что стандартный срок беременности 40 недель (+ - две недели). Я и сама в такие сроки рожала, у меня и справка есть. Дайте нам справку на 50 недель, мы будем продолжать обсуждение. А сейчас Вы просто брешете как сивый мерин, не знаю с какого перепугу.

А причем здесь стандартные сроки ОБЫЧНОЙ беременности, если мы говорим о пролонгированной беременности и нестандартных сроках? То, что вы родили в 40 недель - не является доказательством того, что никто не может родить в 50. ТОчно так же, как и то, что стандартный рост мужчина == 176 см +- 10 не означает, что не бывает мужчин ростом 2 м 10 см. ДЛя того, чтобы либо подтвердить, либо опровергнуть мою информацию, нужно ознакомиться с научными трудами на тему пролонгированной беременности со статистическими распределениями по срокам. Я пока такую литературу не нашла.

Это не я, все Ева рожает в эти сроки, да и весь мир тоже, вне этих сроков либо недоношенные, либо переношенные. И не мне надо доказывать, а Вам. Если я скажу, что у меня по соседству мамонтенок, то я должна представить хотя бы фотографию, а потом специалисты псомотрят ее на фотошоп. Без подтверждения таких невероятных фактов остаеться носит титул сивого мерина. Документы в студию, или кончайте брехать.

Вы точно ручаетесь за всю еву и за весь мир?

Да, кстати, чуть ниже почитайте про 11-месячную беременность.

Мало ли что там у кого было, какие еще сказки расскажут. Без подтверждения все ОБС. Вот не бывает так и все, НЕ БЫВАЕТ. Я документ требую. Пока не предъявите, остаетесь сивым мерином.

Вы предлагаете мне за ним в Курган слетать? Не за мой счет. Вот статеечка кстати. http://need.quickhelp.ru/2006/08/11/Prodolzhitelnost_beremennosti_i_opredelenie_daty_rodov_.htmll "Описаны случаи рождения зрелых детей при беременности , продолжавшейся 230-240 дней; с другой стороны, наблюдались случаи весьма значительного удлинения срока беременности ( переношенная беременность , запоздалые роды); известны отдельные наблюдения, когда беременность продолжалась более 300 дней (310-320 дней и более)."

Да, более 300 дней переношенная беременность. Видела лично ребенка 43 недель, реально переношенный. Могу представить перенос на месяц. Но Вы то утверждаете, что возможен перенос на два с половиной и без последствий для матери и ребенка. Здесь я в праве сильно сомневаться. К тому же это было не лично с вами, на уровне трепа во дворе. Так что не обессутьте.

Поинтересовалась у коллег, не слышал ли кто о беременности в 50 недель. Боюсь, что выглядела как полная дура:-)). Один, правда, сказал, что на его отделение поступал ребёнок, рождённый в 44 недели. Только вот работал он на тот момент в реанимации новорождённых... Там мамочка какая-то странная была. Сектантка или не сектантка, он не знает, но была категорически против вмешательства в естественный процесс вынашивания и родов. В результате кесарево, ребёнок с единичными сердцебиениями и сильнейшей гипоксией... Прогноз весьма неутешительный, но малыш выжил... инвалидом. А вот о 50 неделях и не слыхали. Может, курганские коллеги сей факт тщательно скрывают в интересах науки? ;) :))

Читайте лучше. Бывает беременность переношенная, бывает беременность пролонгированная. Врачи различают эти понятия.

До 50 недель не бывает. НЕ БЫВАЕТ. Вы врете.

Источник, пожалуйста, что не бывает.

медицина это не наука, а ремесло. Врачи с опытом, а не "медсестры в ЖК" такое допускают, в 0,000000001%, но никогда не видели. Современные врачи:-)

Подозреваю, что подобные случаи встречаются намного реже, чем предусмотрено природой по той простой причине, что большинство врачей просто не позволят женщине ходить более 42-43 недель, причем многие из них уже в 40 начнут активно предлагать стимульнуться. А недоношенность ребенка легко потом списать на ЗВУ. Даже у этой женщины с первой беременностью приблизительно это и произошло.

Артемис, с появлением возможности стимуляции огромное количество детей появляются на свет живыми и относительно здоровыми, а не мертворожденными, "отравленными" собственными продуктами начавшейся жизнедеятельности, уже ВНЕутробного этапа развития.

В том-то и дело что речь идет о двух разных ситуациях. Первая - переношенная беременность, которая сопровождается определенными симптомами, и в случае которой действительно ждать опасно для ребенка. Вторая - пролонгированная беременность, когда ребенок созревает в свои, индивидуальные сроки, отличающиеся от общепринятых. Но, судя даже по отзывам здесь, мало какой врач будет после 42-43 недель (уже не говоря о 50)утруждать себя дифференциацией диагноза и "на всякий пожарный" протимулирует в крайнем случае в 43 недели, и то при большом везении.

А зачем спорить? Можно посчитать ;) У меня до вторых родов у самой был очень длинный цикл -43 дня, сама высчитывала на 2 недели больше. В общем, берем по максимуму допустимый БЕЗ нарушений по гинекологии -44 дня. Учитывая то, что овуляций в цикле МОЖЕТ быть несколько, а еще срок сношения и срок зачатия -две большие разницы, считаем: 280 дней полные вынашивания (40 недель), плюс сношение было в последние дни цикла (а не в середине) -это еще =2-3 недели. Срок зачатия пришелся на первые дни нового цикла (допустим ;), что ребенок ну очень хотел родиться ;) ). Это еще 1-2 недели (вроде бы до 20 дней способен выжить сперматозоид по новым данным?) Ну, еще ребенок переносился на 2 недели. Итого: 40+(2-3)+(1-2)+(1-2) =44-47 недель. Это при максимальном цикле! 47 для "классики" в 28 дней -при перенашивании и еще куче причин. 50 недель -это уже занадто :(...

НЕт, тут дело немножко в другом. Обычно для женщины беременность длится 10 акушерских месяцев. Акушерский месяц совпадает с циклом. Так вот - у женщин с пролонгированной беременностью наблюдается такая закономерность, что у них срок беременность обычно равен 10 их собственным циклам. Т.е. видимо по какой-то причине, одной и той же, процессы в организме идут медленнее, и это касается и созревания яйцеклетки, и созревания плода.

ну, тогда это уже из разряда патологии (хотя как представила для себя две беременности по 430 дней ;) -нет уж -это слонопотамом была бы ;) )

Патология - это когда что-то нездоровое. А в данном случае абсолютно здоровая женщина, беспроблемная беременность (в 38-то лет) и здоровый ребенок, не недоношенный и не переношенный. И слонопотамом она не была - у нее беременность развивалось как у люлбой другй женщины просто в несколько замедленном темпе.

Артемис, закономерность есть. Но пролонгированный цикл это 30 дней вместо 28, а если дольше то нужно лечить дисфункцию и не детей рожать от балды. Прочитала о вашем парИ и поняла что бестолку с вами говорить серьезно.

Что-то прямо сразу про дисфункцию вы загнули. Я обследовалась у нескольких врачей - мне все говорили не морочить себе голову и жить спокойно дальше. Никакой дисфункции, просто такой длинный цикл. Беременность, кстати наступила по плану на второй цикл - то есть вообще никаких сложностей.

http://women-center.ru/index.phtml?id=56 До 35 дней считается нормой. В любом случае дисфункция подразумевает нарушение созравания яйцеклетки. Дисфункцией является не продолжительность цикла, а неправильноесоотношение гормонов, препятствующее нормальному созревванию. У нее зрело все нормально.

Артемис, вот читайте если сами не можете найти: http://zdravnic.ru/sc/442796986.html а длительный(!!!) менструальный цикл это 30(!!!)дней, а не более: http://www.myjane.ru/articles/text/?id=1478 Все о чем Вы говорите какая-то ужасающая патология если правда. В мед. практике были известны редчайшие случаи и в 320 дней, уникальные и тяжелейшие и тогда не было НИКАКОГО оборуждования и методов обследования. Но больше подтверждают правило а не составляют "нормальные" случаи. По поводу УЗИ Вы меня убиваете. Кроме УЗИ врач использует массу мед. техники но руки и результаты анализов не заменишь ничем. Если Вы не понимаете что такое УЗИ так уж и не пишите. Если на УЗИ работает не хороший специалист, а хрен знает кто то можно так ошибитья, во всем, что будет беда. А если еще и у гинеколога руки из одного места, тогда будущей маме крупно не свезло...

Вы видимо не очень хорошо понимаете слово патология. Патлогия - это нарушение. В данном случае - репродуктивной функции. У нее репродуктивная функция была в полном порядке - она в свои на тот момент 39 легко беременела, легко вынашивала, дай Бог кажджому, легко родила (перерыв был лет 18). НЕ все патология, что не совпадает с книжками. ПРо методы диагностики не буду с вами спорить, т.к. она собственно к предмету спора имеют очень опосредованное отношение. Факт тот, что состояние ее и ребенка отслеживалось врачами, и она сочли нужным дать ей доносить до ее индивидуального, а не книжного срока. И оказались абсолютно права, поскольку ребенок родился без проблем и в идеальном состоянии.

Такие случаи бывают.Моя бабушка была беременна моим дядькой 10,5 месяцев. Он должен был родиться в 1-й половине февраля, а родился (путем кесарева сечения) 1 мая. Вес 5 кг.500г, рост 60 см,длинные волосы, очень длинные ногти, родничок на голове полностью зарос. Было нарушение репродуктивной функции. Дед служил в Средней Азии и они с бабушкой жили в военном гарнизоне где-то под Самаркандом, местный "эскулап" разводил руками и советовал молиться Аллаху. Когда бабушка позвонила в Москву матери, прабабушка велела ей немедленно приезжать домой. В Москве бабушке экстренно делали кесарево+ потом еще две операции

ТОже очень интересный случай, хотя немного отличается. В случае вашего дяди была переношенная беременность, у моей знакомой - пролонгированная.

Оооооо, после этого нет ничего удивительного, что с вами происходят казусы типа "фейсом об тейбол". Еще не вечер...

Это вы к чему?

Вам ни логика, ни разум, ни интуиция не подсказывают, что вы можете заблуждаться.

Заблуждаться в чем? Что на самом деле она родила в конце января, а не в середине марта? И намеренно ввела меня в заблуждение, чтобы отдать выигранные мной 100 баксов?

Заблуждаться в правильности поставленного срока. Вы не допускаете что у нее был элементарный гормональный сбой и овуляция и зачатие произошли не на 14-16 день после последних месячных, а через месяц-полтора. Но т.к. процедура вычисления базируется на дате последних месячных, то элементарно произошла ошибка.

Она ходила с недельной задержкой на анализы, ей поставили беременность, точно не помню, но от 5 до 7 недель.

А вы знаете что медицине известен случай и документально зафиксирован когда женщина родила двух детей в один день, но они были от разных отцов да и еще зачатых с интервалом в месяц. Я склонна верить в такое чудо. Когда беременность уже есть, но созревает еще одна клетка, оплодотворяется, импланируется, а предыдущая беременность исчезает.

Могло и такое быть, но вероятность все-таки, ИМХО, еще меньше. К тому же, в пользу версии пролонгированно беременности в данном случае говорит и то, что первая девочка после стимуляции родов в срок была на 2 месяца недоношена, и то, что как в описаниях таких беременностей она продолжалась ровно 10 циклов.

Ну, "Ваш случай" был известен врачам еще в "лохматые" 80-е годы... Особенно, если шли нарушения беременности и поддерживали ее при помощи гормональных препаратов первых поколений... Мои брат и сестра как раз такой случай: разница в рождении 20 минут, а доношенность у брата 9 месяцев и 3,300 кг, у сестры 7мес. и 1,500кг... О том, что будет двойня у мамы врач ее предупредил до начала лечения...

Вы что, свечу держали? Откуда вы знаете дату зачатия? "И намеренно ввела меня в заблуждение, чтобы отдать выигранные мной 100 баксов?" что она и вы хотели этим пари друг другу доказать, к делу не относится. Это так- междусобойчик.

На печке, только в шапке выжил брат моей свекрови. Родился очень рано, маленький, его умирать в на печку положили в шапке. А он живет день, другой, там дед старый на той печке был, по капельке ему губы водой смазывал. Вырос потом дядя под 190 см ростом, на войне погиб:( Моего мужа Сергеем в его честь зовут!

У меня тоже есть такая знакомая , мама подруги , родилась во время войны, в эвакуации , шестимесячная . В вату завернули и на печку , выживет , хорошо , нет , значит не судьба . Выжила , абсолютно нормальная здоровая женщина , двое детей , четверо внуков .

Господи, прочитала поначалу "в печку положили"... Только потом заметила описку

Гаврилу Державина вообще выходили в печке:)

...ну вот, добралась до "в печке"

Urban legent

Я живу в Канаде, здесь все совсем по другому слава Богу. И действительно, мать не станут спрашивать, :-) выхаживть или нет, потому, что врач давал клятву Гиппократа. (у нас в Ванкувере был недавно случай, в семье свидетелей иеговы родились четверо детей около 24 недели и им требовалось переливание крови, но свидетели иеговы этого не приемлют, слава Богу врачи их не послушали и двое детей выжили) У двух моих хороших знакомы родились детки на 25 и 27 неделях. У удной из них были близнецы. И только вчера я ходила на третий день рождения близнецов - замечательные детки рожденные на 25 недели! А если бы им "посчастливилось" родиться в России? Их бы оформили как поздний выкидыш. И НИКТО бы не стал выхаживать, мативируя это тем, что дети даже если выживут - останутся инвалидами. Это все очень грустно и больно. Даже матери продолжают относиться к своим детям как к мусору. В Канаде совсем другое отношение, здесь никому не придет в голову назвать 16 недельного ребенка "существом" ребенка дают после рождения матери, даже мертвого, затем с ним прощается вся семья и его нормально хоронят. Причем показывают матери, даже 12 недельных. Это просто - человечность.

"""А если бы им "посчастливилось" родиться в России? Их бы оформили как поздний выкидыш. И НИКТО бы не стал выхаживать, мативируя это тем, что дети даже если выживут - останутся инвалидами. """ На самом деле не так. Всё зависит от того, в каком городе живёт женщина, есть ли в этом городе центры по выхаживанию и попадёт ли женщина в хороший роддом с реанимацией. Спасают у нас и 25 недельных. Спасают. Правда, не везде. :(

Да только совсем недавно я лежала в одном из "наших" роддомов с угорозой позднего выкидыша а беременности моей было 26 недель. Вот так и наисали в своей документации. Я не думаю что если ожидается "поздний выкидыш" бросаются спасать ребенка.

Таких маленьких все же иногда выхаживают. В Москве есть несколько роддомов, специализирующихся на преждевременных родах. Помнится в одном из таких выходили 25- недельного ребенка. Но у нас это, конечно, скорее исключение. Хотя, насколько я знаю, в хороших РД все же борятся. И переживают...врачи. Пишу не просто так, когда я лежала на сохранении в ЦПСиР, видела как расстраиваются врачи, если все идет не так...

К сожалению, все что Вы пишите - именно исключение, вот в чем проблема. Стоит ли говорить что во многих роддомах нет даже детской реанимации?

Но в эти роддома как правило с преждевременными родами и не отправляют - есть спец роддома, где занимаются такими детьми.

В том то весь и ужас, что я лежала в хорошем роддоме с детской реанимацией. Где выхаживают. Но есть одно большее НО. 26 недель это не преждевременные роды, это поздний самопроизвольный выкидыш. Если бы я родила ребенка на этом сроке, ребенку бы помогли, но это только потому, что я со всеми договорилась и заплатила деньги кому и куда надо. Таким образом, ребенку готовы были помочь. А если будешь рожать "просто так" то врядли взялись бы, если заведомо офрмлено все как "поздний выкидыш" Ну и рекомендации ВОЗ о том что преждевременными родами, считаются роды с 22 недели, вступили в силу только совсем недавно. Да и то, такой ребенок (до 999 гр) юридически имеет право на жизни, только по прошествии 7 дней. А до этого срока, это не только не гражданин но и вобще не ребенок. Так что с юридической точки зрения его убийство это и не убийство вовсе.

У меня подруга родила в 26 недель малыша весом 1200 гр (эт оочень много), поэтому ему оказали помощь (реанимация, все такое), потом - больница 3 месяца, сейчас все более-менее, только вот с глазами в Гельмгольца напортачили, сейчас корректируют в питере. Да, и сказали, что если бы не вес малыша, то был бы поздний выкидыш. Мальчик чудесный:-)

Все же наверно спасать или нет еще зависит от того по какой причине проишодит аборт или поздние роды ( смотря на каком сроке). Иногда спасать смысл есть, а иногда все бесполезно и врачи об этом знают заранее. Но конечно и ошибки бывают, от них никто не застрахован. (с транслита)

Ну а вот в России называют 16 тинедельного ребенка выкидышем. И когда я назвала существом, то сколько сразу реплик мне в ответ написали. Кстати сказать ничего такого ужасного не вижу , потому как любой человек и сучности живое существо, хомосапиенс. Но многие могут называть ребенка детёнышем и ничего. А вот детеныши как я учила в школе это дети животных. Так что ...велик и могуч русский язык. Слишком велик. (с транслита)

Может и нечего страшного, но это отражает отношение к таким деткам вцелом. Я хорошо чувствовала пинки своего второго ребенка уже в 16 недель, у меня живот ходуном ходил и ребенок на прикосновения отзывался. Так что для меня он небыл существом, он был самым родным маленьким человечком. И я считаю что каждый врач должен спасать таких вот деток по причине человеколюбия. Просто потому что у всех есть дети, потому, что каждый может попасть в такую ситуацию ведь и мы с Вами не могли выбирать как и когда нам родиться. И потому еше, что и Ваша собственная дочь может попасть в такую ситуацию. И ребенок Вашего сына и Ваш правнук. От этого никто не застрахован. Нет чужих детей как и нет чужого горя. И мои собственные дети не более ценные чем любые другие. Пока каждый из нас так не думает, мы не сможем повлиять на ситуацию вцелом.

Смысл моего определения был как разтаки что ребенок был живым существом, родился он и сразу умер. Но у меня язык не поворачивается назвать его выкидышем. а спасать было нечего, аборт начался и плод был с такими аномалиями, несопоставимыми с жизнью. даже если бы это произошло на более позднем сроке, скажем к примеру в 28 недель, то все равно спасать бы смысла небыло. я читала потом заключение медэксперта о причинах аборта и аномалиях плода( официальное название). (с транслита)

Прямо в 16 недель уже и ходуном?!?!?! И отзывался?!?!!? Не завирайтесь. Как будто здесь больше никто деток не носил и не знает, как они там шевелюкаються.

У меня оба ребенка зашевелились в 16 недель. Естественно это было не ходуном, но это было очень отчетливо. Несмотря на это сын родился в срок, но, как называют врачи - незрелым, т.е. как бы недоношенным немного.

И что? Я в 16 недель тоже почувствовала, но не ходуном же. У меня рождались чуть-чуть раньше, все впорядке (ттт)

У меня нет слоев жира на животе, только сантиметровая прослойка, поэтому очень хорошо было видно как живот шевелется, причем активно. Это было со вторым ребенком, с первым такого небыло.

У меня и сантиметра не было тогда. Чувствовать -это возможно, но видеть в 16 недель это Вам очень хочеться. Я не знаю зачем вы это придумываете. Да, живот начинает выплясывать камаринского у всех на глазах, но немного позже.

У меня тоже было видно на этом сроке, когда на спине лежала. Зря вы так категорично.

Это могли быть банальные газы :-)

Лучок, но неужели я "банальные газы" спутала бы с явным движением ребенка да еше и при второй б? Да и не страдала я газообразованием никогда ;) Хотите верьте, хотите нет, но живот ходум ходил, у меня даже запись есть, буду сыну показывать потом что он творил. :-)

Однако медицине известна масса случаев ложной беременности, когда эти самые газы принимались за движения плода, причем женщинами далеко не с первой беременностью. Ну сами посудите. Эмбрион в 16 недель это 13-14см. длиной и 150г. веса. Ну чему там ходить ходуном? Шевелиться да, у самой в 16 недель зашевелились, но не ходуном.

если еще учесть, что высота дна матки на сроке 16 недель - 6 см. от лона, либо посередине между пупком и лобком, ходить ходуном могут только слои жира, над лобком висящие.

Свекровь рассказывала, что моего мужа, когда он родился недоношенным, она обнаружила у открытой форточки зимой. Я считала, что это просто халатность врачей, а оказывается это такая Российская практика: выживет - не выживет. Он выжил, но из роддома выписали с диагнозом пневмония и все детство он провел в больницах.

Обеих сыновей рожала в Венгрии. Там "птенцов" пытаются выхажиать с 4-х месяцев. В большинстве случаев - удачно! Поэтому, все это проблема "воспитанности" или "духовности" общества и самого человека, согласившегося с этой действительностью (это я о теме).

Что означает выхаживать с 4-х месяцев? Перевожу с английского: Шанс новорожденного выжить прямо зависит от веса при рождении. Несмотря на активные действия, дети рожденные с весом меньше 400г. не выживают, потому что дыхательная, кардио и мочвая системы не могут функционировать нормально. Поэтому разделительная черта между выкидышем и сильно недоношенным проходит на уровне 500г., что является по срокам 26 недель примерно. Большинство детей, родившихся 25-27 недель с весом меньше 600г. умирают несмотря на активную реанимацию, но те кто выжил имеют очень высокий риск различных патологий. Преждевременные роды это 28-36 недель с весом больше 1кг. При специальном уходе такие дети имеют хороший шанс выжить и не иметь патологий.

Только сыновей -обоих, вот если бы дочки , то -обеих

У знакомых девочка.Кукла,красивая,здоровая. Родилась 585 гр.Выхаживали,потому как мамочка до этого рожала мертворожденных только.Выходили.Через три месяца пришли с больницы домой.Помимо лекарств отдвли врачам 9000 $,но это того стоило.

При чем тут страна? Если есть единичные уроды, то не надо на всю страну клепать. Тем более анонимно. А выхаживать...Мой дядя родился 27-недельным. В 1943 году, в блокадном Ленинграде. Грели, заматывая в вату, поили коровьем молоком, которое покупали за бешенные деньги, экономя на себе. Выходили, при этом вырос абсолютно здоровый красавец-мужчина. И дело не в географии и политике, везде есть как уроды, так и ЛЮДИ..

Дааа, выходить в блокадном Ленинграде - подвиг!!!

Да там прожить один день было подвигом.

Только, к сожалению, принято решение переписать учебник истории, уделив ВОВ один параграф, если не ошибаюсь:-(

У меня дед там остался на поле боя незахороненным. Это не удалишь.

И у меня в Синявинских болотах. Обнаружили только в 90-х годах...

Стоит длиииинная очередь за дефицитом. Народ волнуется.. Тут подходит детина и говорит:"Товарищи, пропустите меня! я недоношенный, семимесячный". Люмпен-пролетарий, стоявший рядом осмотрел его с ног до головы:"Пошёл в 3.14зду!" Интеллегент, попрaвляя очочки:"На два месяца!".

У моей мамы коронная фраза относительно внучки: Она слабенькая, недоношенная!!!... Страшно подумать, если б неслабенькая и доношенная, если её и такую гонят со всех общественных мест, как нарушителя покоя...

=D> :-)

Прочитав весь топик, у меня большое сожаление, что некоторых, хоть и доношенных, не уложили в свое время на подоконник. Надо было их забраковать по умственному признаку- зачем такие глупые нужны.

Мило :)

это уже, к сожалению, ошибки не врачей, а их воспитателей...

Я вот одного не понимаю. Тут столько людей написало про пресловутый подоконник, выбрасывание детей в какие-то ванночки и тп. А куда в это время смотрят матери? Они что, не видят, что происходит с их недоношенным ребенком? Вот я рожала в роддоме, специализирующимся на недоношенных беременностях. Во-первых, в родильных боксах совершенно четко видно, что именно делают с твои ребенком сразу после рождения, куда его кладут, как его осматривают и т.п. вещи. Во-вторых, во время нахождения ребенка в роддоме, к нему пускают мать, и она прекрасно видит, в каком именно кювезе лежит ее малыш, какие к нему подключены аппараты, что с ним происходит. Как чисто технически осуществляется выкладывание на пресловутый подоконник, если все может контролироваться родителями? Искренне не понимаю.

Ну, во-первых, случаи с "подоконником" в основном относятся к искусствернным родам. Во-вторых, если рожы преждевременные - то состояние матери может быть разным. В-третьих, далеко не во всех роддомах пускают к недоношенным детям.

Конечно же речь идёт именно об искуственных родах. Проще говоря, абортах на больших сроках.

В 15 РД на "Шарике" выхаживают недоношенных детей, сама видела малюток , которые появлялись на свет много раньше положенного времени.

И 8 РД на Соколе. Я эти РД дома знала как "Отче наш...", который читала каждый день наизусть. Но родила я в срок. Все эти разглагольствия...и есть разглагольствия. Это пока не коснулось лично.

Не поднимайте панику. Никто не убивает преднамеренно недоношенных детей в роддомах. Не о роддомах идёт речь. А случай, который описал автор данного топика - это вообще преступная халатность и невыполнение должностых обязанностей.

Этот пост не мне адресован, я поняла? Никакой паники, читайте мои малочисленные посты выше. Я вообще первый раз слышу про "подоконник". Собственными глазами видела детей, лежащих в кювезах( правильно написала?) Врачи очень переживают за смерть ребенка! Бывает и обратное, но это -извращение. А на Еве все так- детей поголовно убивают в ЛУ, ЗП в Москве по несколько тысяч долларов- минимум и все ненавидят таджиков! Треп и есть треп. :)

Не вам. Извините, не туда впостила. :) Это всем, кто пишет, что в роддомах такое вот происходит - это бред. В роддомах такого не бывает. Могут, конечно, оставить без помощи, но не на подоконник выложить.

у меня била угроза выкидыша, на 26 неделе било раскрытие 2 см + ложние шватки, наложили швы на шеику матки, стали колоть что-то для легких, пила таблетки горстями, что говорили врачи то и делала. Врач предыпредила сразы, если рожу, ребенок не вижевет... ( уже било 2 выкидыша) провела в боьнице 4 месяца под капельницами, в итоге родила на 38 неделе. дело било в Казахстане. (с транслита)

У меня подруга родила на 25 неделе. В Штатах дело было - боролись за малыша долго, все хором соглашались, что кроха - не жилец. Майклу сейчас почти два годика, развивается так же как и мой двухгодовасик, только более чаще и малыш маленький по размерам. Но задира еще тот! Чудеса бывают! Моя дочь была рождена 16-летней наркоманкой на 30 неделе. Фотки в паспорте - растет и цветет, просто прынцесса :) В годик наконец то за 7,5 кило перевалила :) :) :)