Я - начальница - сволочь?

Ситуация. Я руководитель небольшой конторы. Обстановка в коллективе демократичная. То есть я всегда декларирую - вы ко мне по-хорошему - я к вам по-хорошему. То есть с секундомером у дверей никто не стоит, мозг не компоссирует. Но... у нас есть сотрудница. Умница, специалист перспективный. Работает у нас сразу после института. Замужем. Брак - студенческий, родители в других городах. И вот ребята постепенно устраиваются, через ипотеку решают квартирный вопрос. Покупают машинку. У девушки возникают вопросы по поводу перспективы роста - она пытается найти работу, разговаривает со мной. Я ей озвучиваю свою позицию - да, рост есть, о повышении можно говорить 1 июля, если тенденция сохранится. Ну, видимо достойных предложений нет - девушка остается работать у нас в конторе. И так, покупает наша молодая семья машину. И тут я смотрю - моя сотрудница записывается на водительские курсы. Я ей говорю: как расписание? - она мне: занятия с 18 часов (не рядом с офисом курсы находятся). А надо сказать, что работаем мы ненормированно. То есть если все спокойно - ну где-то до 18-30 - 19. Если аврал - аврал по полной. Это всегда декларируется и такие правила, уж извиняйте. Ну я хмыкнула, ее народ спрашивает: а практика вождения? Она говорит, буду пытаться с 8 утра... Ну я сама водитель с 10-летним стажем, думаю, интересно, как она собирается к 9 на работе оказаться? Ладно, ждемс... Накануне праздников девушка сообщает мне, что ждет ребенка. Я поздравляю. Сегодня: время 9-30. Девушки на работе нет, работаем с 9. Узнаю у руководителя, в чем дело. Та звонит - ответ: я пошла в консультацию сдавать анализы, думала, что успею, звонить не стала. Уже минутах в 15 от работы... Я тихо фигею... Рабочий день с 9. Ну думала, что успеет - ну так не успела же. ПОзвони, скажи...Я не говорю о том, что отпросись. А вечером, оказывается, у нас занятия в автошколе. Я приезжаю со встречи в 18.05 - а ее уже нет... Узнаю, отпрашивалась ли она у своего непосредственного руководителя - нет. Еще один вышестоящий был со мной на встрече - тоже нет, соответственно. Ну, а я самый верхний начальник - ответ очевиден... Итог: пришла на работу в 9-45, ушла в 17-55. При этом уже посетовала на токсикоз и сообщила, что перед тем, как встать на учет, надо пройти всех врачей, сдать все анализы. И еще мы по-прежнему желаем ходить в автошколу (3 раза в неделю теория с 18, про вождение вообще непонятно). Непосредственный руководитель ей говорит: это тяжело, возьми отпуск. А она говорит: нет, что ты. Мы же в отпуск с мужем в августе отдыхать поедем:)) ИТого имеем: -беременную сотрудницу с токсикозом и пониженной работоспособностью, которая не желает вовремя приходить на работу из-за посещений врачей и не может работать до установленного времени из-за желания получить права. У меня - состояние глубокой ярости. Завтра будет разговаривать с ней "вышестоящий" начальник. Я не понимаю, почему люди собираются решать свои проблемы за мой счет? В конце концов, на работе надо работать - за это зарплату платят... Я готова щадить беременных, если они устают от работы. Но тут-то усталость от того, что она пешком бегает по врачам (уже сегодня так было), муж не может ее отвозить, так как ДОЛЖЕН вовремя на работу приходить, у них строго:)) Но я считаю, что при наших нагрузках это нереально совместить - работу, водительские курсы, беременность и врачей. Готова предложить уволиться вместо того, чтобы повысить... Я сволочь? Но я буду настаивать на том, чтобы личные проблемы решались в свободное от работы время.

Нет, Вы - не сволочь. Просто Вы ответственный руководитель. Я бы на Вашем месте конечно не стала бы говорить об увольнении. Пока. Если девушка действительно работник неплохой, я бы с ней сначала поговорила по-человечески и напрямую. Сказала бы что вопрос о сдаче на права она должна отложить до лучших времен.

А почему девушка должна откладывать свои увлечения до лучших времен из-за какой-то тетки, которая ее может вышвырнуть с работы в любую минуту? Руководитель может требовать выполнения условий контракта. Пусть вводит временные карточки для девушки или переводит на неполный трудовой день. (с транслита)

На тех условиях, на которых она сейчас пытается развить свои увлечения за счет фирмы, да - она должна их откладывать. :-) А почасовая оплата - наверное тоже выход.

У нас не предусмотрена почасовая оплата. Рабочий день с 9 до 19. Это условия, оговоренные при приеме на работу. Ну завтра кому-то захочется вышивать научиться - ради бога. В свободное от работы время

Вы точно самодурка, причем нарушающая законы. 50-ти часовая рабочая неделя - это НЕЗАКОННО, даже если вы 20 контрактов подпишите. Бедные ваши подчиненные :-(

Согласна с Вами. (с транслита)

Отнють. "Самодурка" просто упустила обеденный перерыв. Зачем так сразу бросаться?

В любом случае, 9-часовой рабочий день (+1 час обеда) - это ненормально.

Я отвечала автору ниже, повторюсь - условия работы есть договоренности двух сторон. Если одну стороны они не устраивают - она может их изменить. И ввиду того, что начальница несет основную финансовую ответственность перед клиентами фирмы, кредиторами, государством, налоговой - она имеет права требовать от сотрудников выполнения оговоренных ранее (!) условий. Нет желания работать именно так - надо было заранее договариваться. А менять условия по ходу - непорядочно.

Да уж,подчиненным не мешало бы сообщить в трудовую инспекцию.

10 часов??????

И двухчасовой перерыв на обед? Если нет, то ваш договор не соответствует ТК РФ.

С 9-45 по 17-55 это нормаьлный восьмичасовой рабочий день с перерывом на обед по КЗОТу, она ничего не нарушает, еще и в комиссию по трудовым спорам может на вас обратиться. И потом почему она решает свои проблемы за ваш счет? Если вы не хотите рожать, не хотите ничего , кроме своей работы, то причем здесь другие? Как дела у вас в личной жизни? Вы сами были когда-нибудь подчиненной и как себя вели при этом?

Вы осторожнее такие крутые меры рекомендуйте - от них может больше вреда, чем пользы быть.

Действительно, почему девушка не хочет отложить увлечения ради работы? Если девушка не умеет расставлять приоритеты, но ей место в детском садике, а не в офисе.

По моему она ничего не нарушает КЗОТ уж точно, а для нормальной женщины семья и дети всегда будут приоритетнее, даже если ей вчера премию дали в миллиард долларов, рассчитывая на пожизненное рабство.

Так об этом надо говорить при приеме на работу. На берегу! А то все умные такие...

не отественный, а слабый это руководитель. Если работник профессионал то он сам может управлять своим временем, и надо позволять вопросы связаные со здоровьем решать своевременно - потом отработает, или перераспределить на других работников - командой надо работать.

Если бы речь шла лишь о здоровье - никто бы не стал заводить этот топ.

вроде именно о здоровье. А уходить на полчаса раньше с работы ( у вас ведь до 6 рабочий день?) совершенно нормально если она успевает все сделать. Я вот вообще в 4 ухожу, а если надо к врачу - так и вовсе могу в 3 сбежать, никто в моем профессионализме из начальства пока не сомневался, это в порядке вещей - я ведь отвечаю за свою работу.

ну вообще-то даже по КЗОТу (который весьма и весьма защищает права работников перед работодателем) отсутствие в течение 3 часов на рабочем месте без уведомления руководителя - достаточный повод для увольнения. Без всяких "оправданий". Так что проблема не в том, что человек раньше уходит или позже приходит, а в том, что она руководителя не предуждает об этом. Ту же ситуацию с правами равно как и с визитами к врачу можно было решить элементарно - заранее предупредив руководителя, что я, мол, сдаю на права, и в такие-то дни я могу задерживаться на такое-то время. Помимо просто выполнения своих обязанностей есть еще понятие "дисциплина". И больничные оформлять, когда заболел. И предупреждать о задержках или ранних уходах.

Меня тут, на Еве, однажды одернули, типа КЗОТ давно отменен, а существует Трудовой Кодекс РФ :-))))))))

Ну ТК РФ - какая разница:-) Что ГАИ, что ГИБДД - один хрен:-)

Вот именно :-). Но похоже, что как раз в ТК РФ защите прав беременной женщины больше места уделено... на бумаге :-)

Лиса,на самом деле не так просто уволить после 3-х часового отсутствия. И объяснительную потребовать тоже нужно.

У нас на работе - на самом себе госпредприятии - за трехчасовое отсутствие без уведомление начальства можно ЛЕГКО вылететь с работы. Если ситуация не разовая, то сначала предупредят, а потом подловят как положено ОДИН раз, и усе, до свидания. Издержки старого режима: режимный объект.

главное именно подловить "как положенно",а не так как это обычно делают.На режимных предприятиях это сделть проще.

В случае описанном автором было сказано что рабочий день у них ненормированный.

угу, это означает что она сама управляет своим временем, и если закончила работу в 6 - может идти домой, а если есть что поделать - может посидеть и задержаться. Это чисто совкая черта у начальников держать починенных до 9 вечера если сам сидит до 9 вечера, даже если все сделано. Таких я самодурами и называю.

нет, это значит что в период "запарки" сотрудники идут домой тогда когда работа сделана

В таком случае, на период запарки надо дополнительных работников временно нанимать или... лучше планировать. Ибо у работников могут быть дети, родители, свидания, интересы, потребность поспать, больной желудок - да много чего, вполне достойного ухода с работы вовремя.

Нет, просто нужно неответственных работников заменить ответственными. Брат мужа только что нашел новую работу. Фирма получила много крупных заказов и нанимала новых инженеров. Никто о переработках не предупреждал, но пришли и новые заказы, которые нужно выполнять по выходным. Естественно, абсолютно все оплачивается. Так вот сотрудники начальство предупреждают заранее. Есть несколько семейных инженеров, они по выходным и вечерам не работают. Без всяких оправданий. Но они предупреждают. Обязательно. Всех. А брату нужны деньги, нравится работа, он с удовольствием делает все проекты по выходным. Так вот, если он уже согласился, оправданий нет никаких, его личные вопросы решаем мы и родители. Как бы начальство ни планировало, начинать нужно с уже имеющихся кадров.

Интересно. А брат Вашего мужа, перекладывая решение своих проблем на вас и родителей, таким образом свою супер-ответственность демонстрирует? Очень мило. Но, если всех устраивает, то и ладно. Только нельзя забывать, что не у всех есть кто-то, на кого переложить можно... да и не все перекладываемо. Одного не понимаю: почему многие уверены, что самое главное в жизни - работа? На работе мы ответственны, а с собственным ребенком, женой/мужем, родителями? Перетопчутся? А о себе вспоминать? Работодателю, между прочим, выгоднее счастливых и здоровых работников держать.

У нас принято помогать друг другу. Когда мы ездили в отпуск, брат две недели жил у нас дома, чтобы следить за нашей собакой. А если на работе задерживался, приезжали его родители - выгулять и покормить. Причем мы не просили, они предложили сами. В семье так принято - выручать друг друга. Сегодня мы весь вечер сидим с детьми старшего брата - они с женой работают. Это как раз нормально. А если некому поддержать, зачем соглашаться на такую работу? И, кстати, я ведь написала - у брата на работе семейные сотрудники не задерживаются. Никогда. Соответственно, не получают денег за переработку. Но абсолютно всегда предупреждают заранее.

У нас до 19 рабочий день, если официально. Но как раз речь и идет о том, что работа не сделана. Какие могут быть отлучки? И потом, загрузка должна быть адекватной. Если работник успевает за 4 часа сделать то, что рассчитано на 8 систематически, то это, извините, неправильное распределение нагрузки. Я не верю в стахановцев

Официально рабочего дня с 9 до 19 быть не может. Может быть такой рабочий день по незаконному распоряжению руководства фирмы.

Это называется ненормированный рабочий день. Если он закреплен, то в этом ничего страшного нет: + 6 дней к отпуску.

О, меня возьмите к себе))) Мне оч даже нравятся условия)) Видимо, здесь все работают исключительно на госслужбе.

Есть такое понятие как трудовая дисцилина.

также как и "норма рабочих часов в неделю" ;)

Извените, на фиг такой работник нужен, если за нее весь коллектив будет работать, а она деньги получать.

повторюсь, это команда: сегодня ее кто-то страхует, завтра она кого-то.

Такие не страхуют - сто процентов. Увы.

А она уже "заработала", чтоб ее страховали? Нужно себя зарекомендовать перед руководством и коллегами, тогда какие-то вещи могут не только разрешаться, но и вообще с рук сходить. Потому как все знают, ценный сотрудник. Надо ублажать. А если человек работает без году неделя и обременяет всех окружающих своими проблемами.. я не понимаю, на что она рассчитывает. На то, что трудовой кодекс не даст уволить беременную женщину? Я бы на месте руководителя предложила бы ей уволиться по собственному с выплатой ей трехмесячной зарплаты или даже больше, только чтоб с глаз исчезла. Потому как видно, работница меньше всего думает об обязанностях, только о своих правах как Великой Личности.

Цитата автора: "у нас есть сотрудница. Умница, специалист перспективный... о повышении можно говорить 1 июля, если тенденция сохранится"

именно - перспективный, именно - если тенденция сохранится..ценный в перспективе и с тенденцией. В общем, надо зарекомендовать себя заслуживающим особого отношения, а там можно действиетльно ожидать скидок и преференций. Не имею в виду положенное по КЗоТу. Это само собой подразумевается. Как и то, что соглашаясь на условия, не совпадающие с кодексом о труде, за определенную зарплату, коней на переправе не меняют. Если хочется работать четко с 9.00 до 18.00 надо было подыскивать такую работу сразу.

Девушка в положении,конечно ей нужны права,т.к в этом положении тяжко ходить пешком,а обычно гоняют по врачам так ,что опупеть можно...уволить беременную-дикость какая,вы готовы взять такой грех на себя ?????Куда мир катится!???(((Потом для беременных положено на всю беременность облегченный график,исходя из выше сказанного...можно и официально сократить ее рабочий день на два часа или она их потом отработает или -из зарплаты....хотя в этом положении можно и просто простить пару часов,беременность состояние не вечное,а всего 9ть месяцев.Отложить на потом ,так чем больше срок ,тем тяжелее ходить и уже невозможно будет заниматься правами,а потом роды и грудной ребенок..могу сказать по себе с ребенком на руках бегать его регистрировать и прописывать очень тяжело,да и ребенку не полезно,он еще будет мал и не адаптирован к окружающей среде,а это значит ,что конечно нужна машина ,в этом случае она не предмет роскоши,а необходимость...вы скажите а как же те ,кто без машины и живут как то ..в том то и дело ,что живут как то((( и постоянно цепляют на своего грудничка инфекции разные.

Со здоровьем - да. Но не с курсами вождения... Перераспределить - значит заплатить кому-то за переработку. И еще. Чем выше уровень работника, тем больше у него самостоятельности в планировании и распределении своего рабочего времени. А тут, извините, еще начальная ступень. предполагает работу под руководством. Поэтому самостоятельность ограничена

да и с курсами вождения то же самое. Вы были бы мудрым начальником если бы все же смогли перераспределить работу - потом эта девочка будет за двоих работать, если действительно хороший специалист.

а когда потом-то? когда через года 3 выйдет из декретного отпуска?

Да она может через 3 месяца прибежит - Вы-то откуда знаете?

Гы, судя по тому, что она сейчас уже забивает на эту работу не прибежит она никуда через три месяца.

Может и не прибежит. Но наверняка мы с Вами не знаем. Я, побывав в очень фиговой ситуации (длиной в 2 года), теперь догадываюсь, что у людей могут быть причины/проблемы, о которых посторонние не догадываются, и то, что со стороны может казаться последним разгильдяйством, на деле может оказаться временным сходом с дистанции. Так что... я бы все же попыталась с барышней ситуацию обсудить и найти приемлемый для обеих сторон вариант - наверняка таковой в природе существует.

Да если бы эта девочка была бы действительно ХОРОШИМ специалистом, ей бы все простили...

А у вас дети есть? Как вы все успеваете? Или вы не успеваете ничего из того, что хочется и поэтому вас это так задевает?

А почему Ваши сотрудники работают после 18:00? Вам не кажетя, что в таком случае Вы их используете? Сколько раз эта девушка оставалась на работе во время авралов? Вы те часы подсчитали? Вот мне, например, на авралы наплевать: у меня учеба начинается в 6, я с работы все равно уйду. Насчет девушки: введите для нее почасовую оплату. Либо попросите дорабатывать на выходных. (с транслита)

любой работодатель использует своих сотрудников, как это ни прискорбно.... вопрос в том, оговаривается ли такой график при поступлении. у меня была похожая ситуация, когда я руководила небольшой бухгалтерской фирмочкой - с одной стороны работа "сезонная" и в отчетный период нагрузка больше, с другой - если все остальное время заниматься именно работой, а не сидеть в интерненте, выбирать мебель, ходить на курсы вождения - авралов не будет. но почему-то отпускать в спокойное время - это норма, а не отпускать с полдня в отчетный период - это стерва.

Работать не до 18 - это условие, которое оговаривается при приеме на работу. За интенсивную работу платится бонус. А воодить почасовку - невыгодно. Место-то рабочее простаивает. И еще. Если бы вы устроились и согласились на мои условия, а потом заняли позицию "в 6 встала и ушла, мне плевать у меня учеба", я бы вас уволила. Я декларирую условия работы перед приемом на работу. И условия оплаты за них тоже. Свои обещания я выполняю. Оплата оговоренная и всегда вовремя, налоги уплачены. Почему кто-то должен менять договоренности в одностороннем порядке?

Понимаете, вуалировать свою некомпетенстность как началника тем, что "было обговорено" - это замечательно. Но почему Вам не кажется, что у людей может быть своя личная жизнь и свои личные планы? Почему Вы считаете, что для людей работа на Вас должна быть важнее, чем время, проведенное с семьей? Почему они должны обращать внимание на Ваши авралы, которые Вы не смогли предсказать? У нормальных начальников авралов не бывает! Почему у Вас люди работают столько часов? Почему Вы не нанимаете больше сотрудников, если не можете организавать работу таким образом, чтобы люди не задерживались больше 8 часов? (с транслита)

работа разная бывает, есть случаи когда ненормированный рабочий день это, пардон за тавтологию, норма. И авралы зачастую зависят не от руководства а от объемов работы - вот сегодня большой объем, а завтра вообще никакого и ничего с этим не сделаешь. Другое дело (это уже к автору) что обычно при ненормированном рабочем дней зарплата сдельная, а не фиксированная, и у людей стимул есть сидеть допоздна. А вообще-то заявки типа курсов вождения очень сомнительный повод уходить с любой работы, не выполнив своих обязанностей.

Я что-то не заметила, чтобы автор подсчитывал количество часов, проработанных этой сотрудницей в дни аврала. Я безусловно соглашусь, что если сотрудник идет на какие-то курсы, проработав меньше 8 часов, то это безобразие и должно пресекаться. (с транслита)

далеко не все подсчитывают количество часов, зачастую это вообще не важно. Например, люди могут готовить какую-то сделку днями и ночами, к определенному сроку, а потом получить с нее проценты.

и человек, сваливший на курсы во время такой подготовки надолго в команде не задержится. работа просто разная бывает. я вот работаю в банке, у меня то пучто, то густо. и когда что-то "идет" я могу домой приходить сильно позже 12. но и оплата труда у меня зависит от результата таких "нашествий". не нравится так работать - не вопрос - могу пойти операционисткой. с 9 до 18 строго. тока денег сильно меньше. и интереса к такой работе у меня никакого.

Все это отчасти понятно, но... а зачем Вам дети. если Вы на работе до после 12 задерживаетесь? Может, лучше было кошку завести?

а вам зачем?

А я, когда в офисе работала, старалась как можно меньше задерживаться (тоже бывали авралы), чтобы с ребенком каждый день иметь возможность время проводить. Бывало приходилось отказываться выходить по выходным или вечерами задерживаться - именно из-за ребенка. Так что мне ребенок для общения и воспитания, а Вам?

а вы не боитесь, что неработющая мама (а вы как я поняла не работаете сейчас) будет впоследствие 1. неинтересна своим подросшим детям 2. подсознательно требовать к себе большего внимания от взрослого ребенка 3. останется "без дела" лет через -цать?? п.с. а на детей у меня хватает времени - слава богу в ражиме "жесткой сделки" я не каждый месяц живу. нас хватает и на занятия и на игры, но дети видят пример работающих и удовлетворенных работой родителей. а в чем, кроме материнства, радость вашей жизни?

Ну, во-первых, я все-таки работаю :) Не полный день (точнее, не каждый день) и из дома, но по специальности и с доставляющим мне удовольствием напрягом умственных сил - так что, работой я очень даже довольна сейчас (на самом деле, мне с работой этой ужасно повезло!) Если бы была уверенность что эта моя работа будет... э... вечной в разумных пределах :) я бы не рыпалась и ничего другого сейчас не искала. По поводу 1, 2 и 3... честно говоря, мне кажется, многое от самой мамы... ну и от семейных ценностей зависит - можно вкалывать от зари до зари и стать абсолютно неинтересной своим подросшим детям (ооочень неголословно утверждаю), а можно "не работать" и оставаться центром семьи. Лично я не хотела бы совсем не работать. Я практически "совсем не работала" до ребенкиных почти двух с половиной - будет еще один, буду "сидеть дома" (ха! я, работая, сидела гораздо больше, чем "сидя" дома с ребенком) еще раз столько же. А потом - потом мне хочется реализовывать себя еще и профессионально - без этого не получается полноценного довольства собой. Но пахать круглосуточно я уже не хочу - я скорее профессиональной реализацией и карьерой пожертвую, чем общением с ребенком... да и с мужем - с семьей, короче. Я, кстати, год проработала в разные с мужем смены (я в вечер, переходящий в ночь, работала) - теперь дорожу временем, проведенным с семьей в полном составе, гораздо больше, чем раньше.

а, простите за нескромный вопрос, зарабатывает у вас муж? при таком раскладе - да, можно сидеть и заниматься тем, что интересно. я себе этого позволить не могу. как большинство мам. как (наверняка) автор топа. центром семьи можно быть ничего не делая? не уверена... либо нужно заниматься организационными вопросами семьи, а это труд почище многих, или быть центром, манипулируя родными, но в таких семьях и центробежные силы такие, что если кто-то вырывается, то вырывается навсегда и с треском. ситуации разные. автор абсолютно права в одном -хочешь, чтобы к тебе относились не только в рамках закона, входили в твое положение при планировании отпуска, с теми же курсами вопрос можно было бы решить иначе, с оплатой декрета и работов во время беременности и т.д. не надо стучать кулаком и кричать - ты работодатель - ты должен. должен в отношениях контора-работник понятие обоюдное. у меня был опыт по нормированию для определенной категории работников. это когда за сотрудником (в частности за операционистами) некоторое время "ходишь тенью" и фиксируешь время работ. потом можно усреднять и считать нормативы (ну да не суть). выяснилась одна волшебная вещь - те девченки, которые не курили, не трепались по телефону по личным делам, не бегали в соседний универмаг, с мотивировкой - у меня обед - спокойно успевали в течение рабочего дня обслужить в 1,5 раза больше клиентов, чем те, кто искренне полагал "что я за такие деньги еще и работать должна?!" и когда встал вопрос об эффективности в подразделении и сокращении издержек - догадайтесь, кому предложили уйти?

Зарабатывает? Тот, кому зарабатывается :) То есть у нас нет правила "муж обязан обеспечивать семью финансово, жена обязана варить обеды, мыть полы, вытирать носы и т.д., и т.п." Да, сейчас зарабатывает в основном муж (бывало и наоборот). Да, его зарплата позволяет мне сейчас не хвататься за первую попавшуюся работу, а искать то, что подходит, нравится и с устраивающей зарплатой. Я уже сказала выше, что меня заставляет искать "нормальную" работы, имея сейчасошнюю: чуть больше стабильности и уверенности в том, что завтра контракт мой не закончится, и я бы еще несколько лет была бы просто счастлива работать так, как работаю сейчас. > при таком раскладе - да, можно сидеть и заниматься тем, что интересно. я себе этого позволить не могу. как большинство мам. как (наверняка) автор топа. Вот именно. Дело не в том, что Вы страшно боитесь стать неинтересной своим детям, а в том, что Вы просто не можете себе позволить жить иначе в данный момент. > не надо стучать кулаком и кричать - ты работодатель - ты должен. должен в отношениях контора-работник понятие обоюдное. Да, обоюдное, но почему-то не все работодатели об этом помнят. Я, честно говоря, не могу с уверенностью сказать, насколько права/неправа в данном случае автор - мы же только одну сторону выслушали. Но обычно работнику свои законными правами воспользоваться труднее, чем работодателю. Я сама была в ситуации, когда босс был страшно недоволен моим расписанием, опозданиями, невыходами на работу по причине болезни ребенка. Причина была не только во мне - ну не сложились у нас отношения с первого дня (бывший начальник отдела ушел на повышения, и один из народа получил повышение). Был бы он... потерпимее, я бы стала расшибаться, а так... да мне и без его истерик и дебильных требований было фигово - в конце концов его всплески эмоций по поводу моего очередного опоздания (из-за того, что ребенок в саду оставаться не желал, например) или очередного больного дня (особенно при отсутствии у отдела загрузки до такой степени. что иногда приходилось пытаться на полсмены растянуть то, что можно было за 15 минут сделать) перестали меня заботить абсолютно. Когда меня уволили в очередную волну сокращений, я была рада. Именно опираясь на этот свой опыт, я советую автору поговорить с работницей по душам, найти компромисс, понять ее трудности... ну и о своих рассказать можно :)

Рада, что у Вас с рабтой хорошо. А я вот все никак не разгребусь, да... :(

Эхххх - мне б еще доброжелательного босса с палкой - чтоб погонял :) что-то мне малопродуктивно работается :(

:crazy :crazy :crazy :crazy :crazy

вот, об этом я и говорила!

Ну, знаете, это очень милое дело: не подсчитывать количество часов, которые сотрудники пашет по ночам во время авралом, но придираться к тому, что когда авралов нет, сотруднику хочется уйти с работы пораньше.

согласна, если уж авралы, то когда свободно то вполне можно своими делами заниматься. Но там у автора, как я поняла, дэушка гуляет, не сделав свою работу.

По-моему, у всех начальников бывают авралы..может, есть, конечно, такие специфические сферы деятельности..даже не знаю, какие.. Я не понимаю основного: если человеку внятно объяснили условия работы и дали понять, что платят за это столько и столько, и человек согласился, почему через 2 месяца (или 3?) он начинает на голубом глазу делать вид, что на него правила распространяться не должны, так как все - это все, а он личность уникальная, с запросами. И водить машину хочется, и посещать врачей по графику, и жить насыщенной личной жизнью. И при этом девушке даже в голову не пришло конфиденциально с руководством поговорить и попробовать ДОГОВОРИТЬСЯ, что атки для нее сделают исключение. Например, потому что она беременна. Хотя причем тут курсы вождения? Беременным для полного комфорта нужно непременно посещать курсы вождения в рабоее время? В общем, девушка ведет себя странно. по непонятным причинам считает, что все должны угадывать (?!) ее потребности и желания и поспешно их исполнять. Была бы у меня такая коллега-"сачок", я бы ей не доверяла и не уважала. Хотя бы предупреждала по-человечески, если опаздываешь! Или она думает, что коллеги и работодатель - это подружка, которая тупо до упора будет ждать ее в кафе?

В чем же некомпетентность? Каждый руководит так как считает нужным для своего бизнеса. Или вы считаете нормальным когда при приеме на работу люди соглашаются на переработки и авралы(за повышенную оплату заметьте), а потом начинают вспоминать про семью, хобби, аппелируют к закону?

Ольга, вы разве в России живете? Или вы, может, специалист по кадровому законодательству? Уверяю вас, можно очень правильно и законно организовать ненормированный рабочий день. После 18-00. Почему вы в эту цифру вцепились? У меня муж работает до 16.00. Я же не убеждаю всех, что с работы нужно уходить в 16.

А в чем некомпетентность? Проясните для меня, серой.

Верно, переработанные ранее часы можно использовать в счет новых отгулов. У нас на работе так и было. Либо в счет прошлых переработок, либо с последующей отработкой.

По закону вы не имеете права ее уволить, от этого и надо плясать. Как руководитель вы и двух копеек не стоите. Умный руководитель понимает, что все люди разные и ситуации могут быть совершенно разные. Девушка же работала исправно? Жалоб не было. Сразу же как вы узнали про ее расписание курсов надо было сесть один на один и просто с ней поговорить, узнать как она видит все это и как вы, а потом прийти к компромису. Девушка вам ничего не говорит, вы со стороны узнаете и о ее курсах и о ее беременности, узнаете практически случайно. И вас это не настораживает? Что ваши же подчиненные не хотят с вами разговаривать, делиться планами и решать вопросы с расписанием. Потому что боятся вас? Или считают что все равно бесполезно с вами что-то решать? Я бы задумалась если бы мои подчиненные скрывали от меня решение таких вопросов.

Да, уволить не могу. ПОКА. По поводу моих руководящих качеств - а кто вам сказал, что я все узнаю "со стороны", случайно? Но при этом - есть элементарная субординация. Вы ходите к собственнику бизнеса все вопросы решать? Или все-таки "пониже" чуть-чуть. Про курсы - я считаю, что инициатива должна исходить от работника. Дата курсов не объявлялась. Я сказала непосредственному начальнику вопрос решить - пусть решает. Это его епархия. Но: я вижу результат - мне работник нужен - его нет... У руководителя не отпросилась. Это уже косяк.Разберутся завтра непосредственные начальнички, я думаю... ПРосто не хочется беременную девченку носом тыкать и элементарные вещи объяснять... А по поводу отсутствия претензий - а кто вам сказал, что их не было никогда? Просто раньше человек понимал неправоту свою. Это как раз я считаю нормальным. Ошибся - понял в чем ошибка - исправился. Не ошибаются только бездельники. И еще. Меня почему-то умиляет, что руководитель должен быть прямо как мать родна... Беременных беречь, семейные проблемы решать (а как же, ну приятно же в отпуск с мужем съездить, родителей опять же давно не видели), понимать необходимость курсов водительских (ну чтоже за современная женщина без прав, с ребеночком опять же машина нужна очень). Но: это РАБОТА для них, а не клуб проведения досуга. А для меня - БИЗНЕС. Я этим деньги зарабатываю, на свой страх и риск. А не муниципальным телефоном доверия работаю... Его (телефон доверия) между прочим, кто-то финансирует. А меня - нет. И еще. Все вспоминают регулярно, что зарплата 2 раза в месяц. Желательно в декларированном размере. Я же не говорю - извините, подождите, у меня курсы и плохое самочувствие. Потом заплачу... опозже и поменьше

Простите, я принципиально не работаю в таких компаниях как ваша, с таким подходом. И надо сказать, что такие компашки в Канаде очень быстро разваливаются или банкротятся, видно от гениального руководства :-( А уж про соблюдение закона, то бишь 40-часовая рабочая неделя, я вообще молчу.

Для Вас это бизнес, для сотрудников это работа. Было бы странно, если бы Вы надеялись, что сотрудники будут относиться к Вашей фирме, как к своей. Одной зарплаты для интереса очень мало. Вы не знаете все осбтоятельства этой девушки. Мало ли для чего ей нужна машина и водительские права. Позже ей придется возить ребенка в больницу. Да мало ли что еще случиться. Вы сами сказали, что взяли эту девушку сразу после окончания универа. Извините, ей немного больше 20, она еще элементарно не понимает рабочие отношения и все "неписанные правила", которые кажутся Вам само собой разумеющимися. Сядьте и поговорите с человеком. На пальцах объясните, что бы Вы хотели видеть. Знаете ли, мне тоже много чего говорят на собеседованиях и я со всем соглашаюсь, т.к., собственно, не знаю, о чем они вообще говорят. Разные люди подразумевают совершенно разные вещи, чем пытаются донести до собеседника. Для меня мыслим аврал раз или два в год. Насколько я понимаю, у Вас он почти еженедельное событие.

Если Вы Начальница, то лучше если Вы поймете, что надо все обстоятельства Вами изложенные в сердцах к Вашему делу с толком соотнести. Сотрудница Ваша согласно трудовому праву не нарушая ничего просто бесит Вас. Ясно, что хотите избавиться от нее. Но дело может и так повернуться, что после дектретного отпуска она сама не захочет "под Вашим руководством" работать. Так что лучше перетерпеть эмоции и отнестись к делу более конструктивно. Да и вообще - не серьезно в "Телефон Доверия" начальнице на подчиненную жаловаться. Этот момент Вас как начальницу перед людьми характеризует не как руководителя, а просто - как человека высшего по рангу. А сотрудница над Вами в этой ситуации от души смеется. Даже боюсь, что написала это, потому как сотрудницу Вашу Вы теперь от злости живьем сожрать будете готовы.

ППКС! 20 раз.

Извините, а Вы не путаете ненормированный рабочий день со сверхурочной работой? С 9 утра до 18:30-19 при отсутствии авралов - это какой же продолжительности у вас рабочая неделя? Вы сверхурочные платите своим сотрудникам? Ненормированный рабочий день - это когда отдельные сотрудники по распоряжению начальства в случае необходимости эпизодически привлекаются к работе за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. А нормальная продолжительность - это 40 часов с какими-то минутами в неделю, насколько я помню.

Просто сейчас такое понятие, чем дольше человек работает, тем он лучше, а то что дом, личная жизнь, дети - это сейчас никого не волнует. Короче надо работать как рабам от зари до зари, тогда это отличный работник. Ну здоровье работника тоже мягко говоря никого не волнует, не любят начальники больничные. Поэтому моя мечта -это заработать на дополнительную недвижимость и дальше жить и работать в свое удовольствие, чтобы не отпрашиваться и не унижаться ни перед кем. Потому как я на своей специальности много не заработаю, но мне она нравится. И чтобы если вдруг проблемы на работе, взял да и уволился, ни от кого не зависеть.

Вот, менеджер у которого так поставлено дело - очень плохой менеджер. Поэтому надо выбиваться в менеджеры и устанавливать нормальные цивилизованные порядки, а ни как в каменном веке.

Вы пишите, что у вас ненормированный рабочий день, так это подразумевает, что на работе ты сколько угодно и когда угодно, лишь бы с работой все в порядке было. А то получается игра в одни ворота. Вы тяните с работников по полной программе. А когда им своей личной жизнью заниматься? Тем более пишите, что девочка умная, способная. Так договоритесь цивилизованно, а то кончится тем, что разбегутся эти умные и толковые.

Я так понимаю что девочки с личной жизнью все ок. Квартира,машина,ребенок,отпуск. Никто никого не держит,не нравится до свидания.Если изначально человек согласился на такие условия ,значит и оплата достойная.Я как руководитель понимаю автора.По крайней мере нужно обсуждать с начальством и договариваться,чтобы никому не в ущерб.Не нравится идите вахтером работать за 3000,сутки через трое. Времени навалом будет и соответственно денег меньше.

я не о беременности

Так этим и закончится, что потеряют способного, перспективного работника из-за временных трудностей. И я думаю, это будет не последний человек, который не согласится работать с таким начальством. Нужно в любой ситуации оставаться человеком, всегда можно договориться. И грамотный руководитель никогда не скажет, не нравится, до свидания... Не будет толковых работников, не будет успеха у компании. С такими рассуждениями как у Вас, у автора, стоит походить на тренинги, где учат, как грамотно управлять персоналом. Тогда и подобных проблем возникать не будет.

не согласна с Вами! Я работала у такого руководителя, как Вы пишете "неграмотного". И она всегда так и говорила "не нравится, до свидания...". И я, как очень умный и очень отвественный работник :), с этим всегда была согласна, потому что я знала за что работаю - з/п мне платили в два раза выше чем получали мои коллеги, которые работали "от звонка до звонка" и отмазок типа курсов по вождению (на которые я ходила на 20.00 вечера) от меня никто не слышал. Нужно просто решить для себя что для человека важнее: стопроцентно уйти в 18.00 в семью или заработать больше денег (автор пишет что работникам платят бонусы). Первые пять лет я работала по второму принципу получить как можно больше денег. Когда вариант "стопроцентно уйти в 18.00 в семью" стал важнее - ушла на з/п вдва раза меньше предыдушей. Извините, что так много написала, но нападки на автора меня удивили.

А я с Вами согласна. Вы все верно пишите. Только у меня возникла неприязнь именно к автору, как к руководителю. И я не думаю, что девушка, умная и перспективная, получающая баснословную з/п будет пренебрегать работой в угоду своим личным интересам. Либо девушка неумная и неперспективная, либо автор ситуацию необъективно излагает... И я в который раз повторю, что всегда и обо всем можно договориться. Зачем устраивать "базар"?

Девушка БЫЛА умная и перспективная до того, как забеременела. Сейчас об этих качествах судить нельзя - на фоне гормональной встряски у нее переоценка ценностей случилась - ничего важнее своих личных дел не видит. Сейчас ее на работе немного встряхнули, заставили посмотреть дальше своего носа, потом токсикоз утихнет - и снова к девушке вернется и ум, и перспективность :)

Человек либо умный и перспективный, либо нет. По-другому не бывает. Что такое гормоны, знаем, проходили. И финансовый вопрос заботит будущих родителей ничуть не меньше, чем здоровье малыша. Поэтому я думаю, что не будет девушка играть с огнем при грамотном руководстве и заоблачной з/п. Я склонна думать, что автор изложила ситуацию по каким-то причинам необъективно.

Зря Вы так однобоко мыслите. Гормоны каждый переносит по разному. Вы перенесли беременность хорошо, но мир не обязан подстраиваться по Вас. У меня, например, был очень тяжелый токсикоз всю беременность - я ничего не соображала, кроме самых насущных вопросов. То есть реально отупела - сама была в ужасе от такой потери памяти, внимания, концентрации. Хотя перед беременностью была ведущим специалистом фирмы. Еле-еле доработала до декрета, куда ушла с огромным облегчением. А два месяца спустя после родов вернулась на работу - и как дорвалась! Конечно, сознательно девушка бы не стала играть с огнем. Но проблема-то в том, что многих в этот момент перклинивает. Если меня угроза увольнения в первые месяцы беременности еще как-то заставляла сосредоточиться (чего мне это стоило!), то другой женщине могло быть еще уже, и она о таком просто не думает, пока ее перед фактом не потавят. А может, расслабляет факт, что: 1. До выхода из декрета и достижения ребенком 3-х лет ее по-любому не уволят, т.б. что фирма "белая"; 2. Даже если ей срежут зарплату за прогулы, у нее есть муж, который возьмет на себя решающую роль по обеспечению семьи. У меня (да и у многих самомам) второго фактора нет, поэтому приходиться как-то справляться даже с самым паршивым состоянием. Но мы - н истина в последней инстанции. В мире три миллиарда женского населения, и здоровье каждой женщины - уникально.

Я не пойму, что Вы хотите мне доказать? Беременность у меня, кстати, была далеко не легкой, но я умудрялась, и работать, и сдать 2 сессии. С памятью тоже проблемы были, и настроение менялось каждые две минуты, как и у тысяч других женщин. Я говорила об авторе и только. Поведение девушки как работника не считаю нужным обсуждать, т.к. любому должно быть понятным, что работа не должна страдать из-за личных дел.

Просто не понимаю Вашего безоговорочного осуждения Автора. Особенно теперь, когда Вы написали, что тоже пережили тяжелую беременость. Вы справились с трудностями, я справилась, другие тоже. Потому что понимали, что никто кроме нас работу не сделает и сессию не сдаст. Возможно, и Автор через это прошла. Но не все же способны на такую сознательность в таком состоянии. Видимо, девушка решила, что она имеет право на особое положение ВО ВСЕМ, а не только в медобследованиях. И ничего удивительного, что босс поначалу растерялся от такой наглости - тут никакие тренинги не помогут, пока хотя бы раз не пройдешь эту ситуацию. С одной стороны - не хочется травмировать беременную женщину, которая любое замечание может как угодно болезненно воспринять, с другой - понимает, что терпеть такое нельзя. И решить вопрос наверняка хочет не по деловому. а именно по человечески. А Вы ее сразу в непрофессионализме обвиняете :) Или Вы предлагаете Автору сразу и безоговорочно ее уволить по несоответствию занимаемой должности - это и было бы проявлением профессионализма с ее стороны?

Ну, Вы даете:-D Это ж надо так все перевернуть. Моя мысль заключалась в том, что автор могла бы просто поговорить с девушкой, а не устраивать балаган. Что автор в последствии и сделала, но только после того как ей это посоветовали на форуме (автор потом отчиталась). Ну, разве не абсурд? И т.к. для беременной девушки очень важен и финансовый вопрос, то проблема решилась сама собой, о чем я вначале и говорила. А если бы автор ходила на тренинги, то у нее не возникло бы никакого замешательства. Человек с улицы, пусть и сам организовавший свой бизнес, не может знать, как грамотно управлять людьми. Это не всем дано. Странно, что Вас это возмущает…

Мне кажется. что в "переворачивании" Вы мне не уступаете :) Ну с чего Вы взяли, что меня возмущает "неумение грамотно управлять людьми"? Это почти нормально для хозяина небольшой фирмы, особенно, если бизнес организован недавно. Все мы изначально ничего не знаем - и учимся в процесе. А в маленькой фирме ограниченный контингент. и нет того разнообразия ситуций, на которых учишься управлять людьми. Я не отрицаю полезность тренингов. Но и не собираюсь преувеличивать их значения. Они не столько дают нужные знания, сколько систематизируют уже имеющиеся. Именно поэтому Вам было достаточно только их, чтобы знать, как себя вести - если не явно, то где-то на подсознательном уровне Вы и так это знали. А тренинг помог материализовать интуитивные знания. Но если этих знаний нет изначально - тренинг поможет лишь в отдаленном будущем - когда человек реально столкнутся с ситуацией, скорее всего набьет на ней шишку, и после этого сопоставит теорию с практикой. И при том, что я не отрицаю значения этих самых тренингов - меня удивляет факт, что Автор обратилась за помощью сюда, где преимущественно наемные работники находятся. И сответственно говорить будут со своей колокольни. Я бы на ее месте пошла или к психологам за объективной оценкой, или к коллегам по бизнесу - просить делиться опытом.

Мне кажется, вы сильно завелись из-за ерунды. Может, у нее такое начало беременности, она нервничает, вот и не предупредила, не подумала. Почему бы не поговорить с ней, чтобы придти к компромису и все бы были довольны?

Нет, вы не стерва. Вы просто не понимаете, что вы работаете на себя и для вас вкалывать 24 часа в сутки нормально (чем больше поработали, тем больше денег в кармане), а сотрудники ваши ходят на работу, а помимо этого у них еще много чего в жизни есть. Вы прежде чем людей на работу принимать трудовой кодекс читали? Там написано: "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником." Если в один день с 9 до 19, то в другой можно и с 9.45 до 17.55 А ненормированный рабочий день день может быть не у всех сотрудников и не постоянно. А еще при ненормированном рабочем дне положен дополнительный отпуск. Да вот такие у нас законы, которые защищают работника от работодателя. А платить налоги с доходов работника, соответственно и со своих тоже это Ваша прямая обязанность.

Да ТК в России нарушают сплошь и рядом :-) И нет никаких органов, которые бы действительно это контролировали, а не создавали только видимость. Вы знаете хоть один прецедент судебного дела, где нерадивый работодатель был наказан?

В Росии есть трудовая инспекция, и геморою с ней может быть еще больше чем с налоговой. Про судебные прецеденты ничего сказать не могу, но когда у нас на работе что-то пытались сказать про ненормированный рабочий день и никаких оплат или отгулов за сверхурочные пришлось напомнить начальству что я не раб и меня не покупали на работу. На тот момент я не была беременна, но меня не уволили, в последствии дали нормально пережить беременность (я даже повышение получила), да и сейчас звонят и спрашивают не намерена ли я возвращаться и если намерена, то когда. Самим нам решать "кто мы? твари дрожащие или право имеющие". Главное суметь поговорить так, чтобы не касалось это личности собоседеника, а именно в порядке решения рабочего вопроса

Ага, вот из-за такого же подхода некоторых сотрудников я сейчас сижу еще на работе...

Так это был Ваш выбор: нравится, вот и сидите. Я выполняю половину работу своего коллеги (в дополнение ко своей), у которого нашли рак, но тем не менее, я прихожу в 9 ухожу в 5. Что не доделаю - будет сделано в один из последующих дней. (с транслита)

)) Не, мне не нравится. Я уже сделала один шаг, чтобы та, из-за которой я сижу допоздна, не попала в другое подразделение, о котором мечтала. Теперь буду поганой метлой гнать из компании. Постепенно, но внятно.

То, что Вы сидите, это Ваш и только Ваш выбор. К сотруднице не имеющий никакого отношения. Или Вы - начальник, который доделывает все, то не сделали подчиненные? Кстати, могу Вам сказать, что хорошая работа вознаграждается еще большей работой. Таким образом не продвигаются по служебной лестнице.

А что такого странного в подходе? Искренне не понимаю, объясните плиз.

Ничего страшного. Просто есть работа с девяти до шести, а есть другая.

Ну, например, в Германии работа свыше 10 часов в день (для всех) запрещена по закону. Фирмы штрафуют. если узнают, что кто-то задержался.

Если свои!!! дела вы не успеваете сделать в рабочее время, то варианта 2: либо их (дел) слишком много на одного, либо у Вас проблемы с тайм-менеджментом. ИМХО

Я много успеваю. А еще я вижу цели и задачи развития нашей КОММЕРЧЕСКОЙ организации. Это - получение прибыли. Соответственно, те, кто свое время планировать не умеет, тот идет на ветер. Тайм-менеджменту могут учиться дома. Многожды уже в устной форме давались рекомендации по данной теме мной лично. Возиться с теми, кто не догоняет, я лично не буду. Посему одна такая (главбух) уже идет на ветер. Теперь дело за секретарем, которая саботирует требования. Успеет в течение недели перестроиться - я не зверь, пусть работает. Я уже рассчитала ее КПД по результатам. Делать за нее ее важную, но ЕЕ работу никто не будет. ))

Слушайте, а на работу у Вас кто людей набирает? Вы говорите об увольнении главбуха, как б увольнении охранника, да и его тоже надо искать с умом, чтобы не заниматься вечным поиском и обучение людей. Ну да ладно мы отвлеклись и не туда пошли. Уверена, что при правильном планировании собственных времени и сил все можно успеть с 9 до 6 и с обедом!

На работу, в основном, к нам приходят с рекомендациями. Процент попадания в минус - одинаковый как для своих, так и для пришедших со стороны. Мой косяк - секретарь. Главбух - не мой, но, поскольку моя работа - увольнять и давать рекомендацию при приеме, то и подготовительная работа по увольнению - тоже моя. Главбуха терпели полгода. Завтра у нее дела принимает свой человек, проверенный в боях. Ошибки учитываем свои. Признаем. Шлифуем. Пока нет достойных, их работу делают те, кто может. Главбух с понтами охранника - не нужен сто пудов. А тайм-менеджмент не идиоты придумали, сто пудов. Но когда я посчитала, что за 99 рабочих дней наша секретарь сделала 137 писем (1,4 в день), каждое из которых я не раз и не два проверила сама, - это борзо с ее стороны утверждать, что она сильно занята. Научить ее быть собранной я не могу. Могу уволить или за кофе-чай сделать ей очень маленькую зарплату. Вот.

Вам запросто могли сказать: не нравится, ищи другую работу. Вы бы в суд на директора подали?

Вопрос не в том нравится это кому-то или нет, а в том законно или нет. Разницу улавливаете?

Знаю! Наш нерадивый хозяин был наказан по суду за несоблюдение ТК, в пользу работников. Очень много дядя потерял, счас наверное уже побаивается отсебятину пороть и нарушать законодательство :-)

По закону Вы обязаны предоставить беременной женщине время на прохождение необходимого медобследования во время беременности. Уволить ее Вы не имеете права, даже если она прогуливать работу начнет. Оплату урезать - это сможете. Но в случае именно прогулов, а не задержек в женской консультации. С девущкой лучше поговорить об автокурсах в том плане, что беременная на права она не сдаст - ее не пропустит медкомиссия. Плюс за подобные отлучки Вы имеете право тоже урезать зарплату. В остальном придется с ней считаться.

офф плииииз, скажите, а в чем еще имеют ограничения беременные? ну кроме вождения?

Честно говоря, не знаю всех ограничений - просто случайно наткнулась на обсуждение темы "Беременная в автошколе". Там и прочитала соотвтствующую консультацию. Еще одно ограничение, которое мне известно - запрет на перелеты в самолетах на поздних сроках. Вообще, ответы на эти вопросы в ЖК, мне кажется должны знать.

не уволите, т.к. беременная читайте трудовой кодекс ее потом любой суд восстановит (у нас уже были такие случаи на производстве :)

И это юридиеская контора(!!!!). Если уж юристы такое допускают со своими работниками услугами такой конторы пользоваться нельзя, это непрофессионалы.

Не путайте, милочка. Не УВОЛЮ, а предложу уволиться... Это разные вещи У нас, кстати, есть еще практика досрочного ухода в декрет - мы бессовестные дополнительные социальные выплаты мамочкам делам - и даже предлагаем реализовать свои право в любой момент беременности. Ну будешь получать их не до 1 года ребенка, а. например, 1 календарный год с момента ухода с работы. Просто это естесственно меньше, чем зарплата. А уж если хотят мои "мамочки" получать по полной - ну тут уж извините. Придется уж поработать

Да делайте что хотите - в любом случае это на ВАШЕЙ совести. Вы можете разогнать хоть всю фирму, ни мозгов, ни умения руководить людьми вам это не добавит.

автор написал(а): Не путайте, милочка. Не УВОЛЮ, а предложу уволиться... Это разные вещи Ага, она так и побежала заявление писать. Ждите. Возьмет б/л и будет дома сидеть до самых родов. А стаж идет.

А как насчет сокращенного рабочего дня? Пусть работает пол-дня за пол-зарплаты.

Так автор как раз и пишет, что девушка не желает писать заявление на неполный рабочий день. Денежки получать хочет те же, а работать - вполноги.

Пол-дня предполагает пол-зарплаты. А ей хочется увеличить доход, чтобы денег подкопить, пока на одну зарплату жить будут... Насильно жене выгонишь. Да и мне не удобно это:))

Всем денег нахаляву хочется. :) Может аргументировтаь ей здоровьем ребенка, котрое ни за какие деньги не купишь, а если она так надрываться будет, то ой-ей...

Ну если будучи беременной она ходит на курсы вождения, таким образом подвергая и свою, и жизнь ребенка опасности, не думает она о его здоровье.

А это так опасно?

Если человек не умеет водить машину,а только учится, думаю, опасность увеличивается.

Даже если так, не думаю, что значительно.

В нашем городе, например, количество ДТП превышает все разумные пределы. Редко когда выдастся день, что не увидишь очередной аварии. Мой свекр, водитель с 40-летним стажем, погиб в ДТП... Зачем надо подвергать себя риску в таком положении?

И что - есть достовреная статистика, что новички гибнут чаще, чем водители с 40-летним стажем?

Ссылку дать не могу, но по местному ТВ в программе "Эфир" когда говорят об авариях, очень часто слышу, что виновниками ДТП стали неопытные водители, превысившие скорость. Ей-богу, чаще, чем пьяные за рулем даже.

ключевое, я думаю, "превысившие скорость", а не "неопытные".

Так опытные прекрасно знают, ГДЕ и КОГДА ее можно превышать без последствий :-)

Ну это если уж очень надо еще к чему-нибудь придраться.

Я фигею от вас.....Ну и стерва, вы!!!!!!

Нужно вашей работнице подсказать вообще взять больничный на весь период беременности...Имеет право!:) Таких как вы только так и нужно учить. Господи, я думала у меня грымза была, а теперь смотрю - бывают хуже. Бедные сотрудники - в таком аду работают!!!

это самый честный вариант. на нее никто расчитывать не станет. только этот вариант барышне врядли подойдет - официально по ТК оплата больничного листа будет сильно ниже ее большой белой зарплаты.

Впринципе, меня это совершенно устроит. Место рабочее освободится - возьму нового сотрудника на полную ставку. А больничный, слава богу, соцстрах мне компенсирует... Так что, как говорил братец - кролик: только не бросайте меня в терновый куст:))

Ну и предложите ей такой выход. (с транслита)

Так ведь Автор уже сказала, что девушка не хочет на больничный. Там сумма предельная - 15 тыс. руб. Видимо, зарплата значительно выше, раз она отказывается.

Вы что сами не были молодой, беременной и не ходили в автошколу? Недоработанные минуты можно в конце-концов на обед списать или заставить ее выйти на работу в выходные.

Ага, беременную заставить выйти в выходные)) Я бы посмотрела на это))

Я вот никак не пойму, а что это всех беременных ТАК тянет в автошколу??? Им-то как раз там не место...

Я ходила в автошколу. Нашла рядом с работой. Водила с утра - к 9.00 подъезжала к офису. Теория по вечерам - я выбрала самые поздние занятия, так что еще после рабочего дня ждала, пока начнутся. Все дело в дисциплине и ответственности.

Если предложите уволиться или станете тихо выживать, точно будете сволочью... а пока шансы сохранить имидж демократичного и заботливого руководителя есть :) Непонятно, почему Ваша подчиненная не обсуждает все отклонения от графика с Вами заранее. То есть, вообще-то, понятно - действительно надеется все успеть, вписавшись в общедоступную мягкость графика, не привлекая лишнего внимания и не отрывая Вас от важных дел. Но пока не получается :( Я бы начала с разговора с нею - мол, ты работаешь не меньше 40 часов в неделю (или сколько там положено), если уходишь раньше или приходишь позже, предупреждаешь заранее, если опаздываешь незапланированно - звонишь. Вы не можете запретить работнику планировать что-то в официально послерабочее время, не можете запретить беременеть и ходить при необходимости по врачам (да, некоторые с успехом все это делают, но это просто скотство), я свято верю, что и перерабатывать на регулярной основе без дополнительной оплаты и согласия работника заставить Вы не можете. За это Вы вполне в праве требовать полной отдачи в оговоренное рабочее время - и скорее всего отдачу эту Вы получите.

Если у вас люди работают сверх установленного в договоре рабочего времени, вы либо плохо организуете их работу... либо плохо сотрудничаете со смежниками... либо не можете обосновать вышестоящему руководству необходимость увеличения сотрудников вашего подразделения... либо подбираете работников несоотвествующей квалификации либо работоспособности... При соблюдении вышестоящих условий у людей есть возможность работать "от и до"... с соблюдением всех норм трудового права:-)

Ну, с водительсикми курсами девушка может и переборщила, но вот ваши рассуждения относительно беременности совсем не в дугу. Совмещать работу и беременность ещё как можно. Да и к тому же не уволите вы её теперь опять же из-за её беременности. Всё ж нельзя быть такой стервой, сами то небось тоже когда-то беременны были.

Вы молодец! На работе надо РАБОТАТЬ!!! Нахожусь в Вашей ситуации - тоже руковожу частной (правда, не своей) компанией. Не в России. По иронии судьбы - я директор довольно большой автошколы. Требования к работникам - идентичны Вашим (т.е. при условии выполнения РАБОТЫ- высокая белая з/п, отпуска в удобное время, соц. пакет и т.д.). Так что Вас я понимаю и поддерживаю (просто поражена, сколько у вас в России еще людей с совковым мышлением и любовью к халяве...). Я о другом. Беременная курсантка...Опаздывает на занятия (наверняка - с основной работы ведь сбегает в последний момент) - с теорией будут проблемы...Уровень стресса при обучении вождению - не для беременных (жаль и ее, и инструктора)...А успеет ли сдать экзамены... А сможет ли... Краткий вывод - одной попой на 2-х стульях (а тем более на 3-х) усидеть трудно. По российскому телевидению видела пару лет назад рекламные ролики со слоганом - СТРОЙТЕ ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ!!! ППКС.

ОТВЕЧУ НЕ ЧИТАЯ ДРУГИХ СООБЩЕНИЙ: Полностью согласна с вашим возмущением по поводу курсов вождения - подобные личные дела не должны мешать работе. На месте девушки я бы подошла к вам, изложила ситуацию и спросила бы вашего мнения какие варианты можно найти (например, работы в выходной в качестве компенсации, вычет зарплаты за пару часов отсутствия на время или другие варианты). А вот насчет беременности - извините, но вы неправы. Как работодатель вы обязаны предоставлять отгулы беременной сотуднице для посещений ЖК и сдачи анализов. Не на пару дней/часов, а сколько необходимо на самом деле. Оговорка - можно ведь попросит приносить справки, что девушка была у врача, а не где-то еще. А потом еще декрет будет. И с ребенком на больничных сидеть будет. Если вас подобное заранее не устраивает - то вообще тогда не стоит брать на работу молодых\незамужних (ведь выйдут замуж и родят)/с детьми (дети болеют, нужны больничные). Берите роботов. Вам нужно быть гибче, а сотруднице ответственнее.Попробуйте объяснить четко свои желания и предложить несколько вариантов решения.

Очень хорошо Вас понимаю. По-моему Вы правы во всем, не переживайте.

Я считаю,что все правельно,она хочет всесразу,а так не бывает.Не справляется с работой пусть ищет другую,которая будет у нее занимать меньше времени,где она все успеет,почему ее муж приходит на работу во время,а она нет?При этом не отпрашивается и считает,что права,надо это присечь иначе ее примеру оследуют,все желающие!!!

Я думаю,что Вы правы- Вы типичная сволочь. Еще и завистливая.Т.к.: 1-ых) ВЫ совершенно беспардонно "лезете в личную жизнь" своих сотрудников. Почему Вас волнует кто где будет отдыхать,покупка чужой машины и ипотека? Наверно, даже повышение зарплаты Вы должны расмаривать профессиональные достижения,а не личные обстоятелтьства жизни Ваших сотрудников. 2-ых)Только у плохих начальников бывает аврал на работе. Вы не умеете деллигировать обязаности и отвечать за выполнение работы в целом именно в рабочее время. А заставлять людей работать после 18-00 ( при 8 час раб.дне) -нарушение КЗОТа 3-их)Запомниете:УВОЛИТЬ БЕРЕМЕННУЮ ЖЕНЩИНУ за опоздания, дополнительные посещения врача во время работы, больничные ( даже на протяжении ) всех 9 месяцев НЕЛЬЗЯ. Её нельзя уволть даже за аморальное поведение:-) : если она будет выпивать или Вас на .... посылать. Это запрещено КЗОТом и Закном "Об охране лдетства и материства". Читатй Законы! Так что можете разговаривать с вышестоящими сколько угодно. Из-за такой как Вы я 8 лет назад потеряла ребенка.Она тоже орала на меня: "Ты сюда пришла не работать, а декретные поиметь!" И не отпустила меня к врачу среди рабочего дня , а дурочка её послушала и в результате было вечером уже поздно-выкидыш. Так что Бог ей и Вам судья!:-(((((((( Умерьте свои начальственные амбиции в отношении беременной и завтисимой от Вас женщины

С чего это вдруг вы решили, что я лезу в личную жизнь? Это, извините, сотрудники решают свои проблемы в рабочее время... И аврал бывает у любых начальников, не только у плохих. Нашли тоже коммунистическое общество в отдельно взято конторе - хочешь много зарабатывать - будь любезен много работать. А с 9 до 18 пусть работают за зарплату в размере средней по стране. Только на эти деньги как-то уровень жизни другой просматривается. И уж извините, на ТК про продолжительность рабочего я как плевала, так и буду плевать. И оправдываться перед Вами не собираюсь. Между прочим, все забыли, что 8 часов - это рабочее время. Оно не предполагает ни распития чаев, ни обсуждение с коллегами ситуаций дома, ни обсуждений любимого начальства. Увольнять беременную я не собираюсь... Не надо мне разъяснять прописные истины. Но требовать то, что считаю разумным и нужным для своего бизнеса - буду. Вы просто не внимательны - у меня нет вышестоящего начальства. Это МОЙ бизнес. И еще. Очень печально, что вы потеряли ребенка. Но я=то тут ни при чем... Но Ваша злоба в отношении меня здесь совершенно не уместна. Кстати, если вы обратили внимание, то с беременностью и сопутствующими проблемами как раз у нас все нормально. Проблема была в том, что к перечисленным проблемам добавились еще и водительские курсы... И еще, ваши советы сейчас совершенно не актуальны, так как о том, как разрешилась ситуация, я написала ниже...

Можно уволить за злоупотребление правом. Слыхали о таком?

Да слыхали, но ск беременной женщине это не относится. Тем более вданной ситуации.

Говорю вам как человеку, который, судя по всему, хороший профессионал и отличный начальник - делегировать пишется именно так, а не как вам кажется:) Пройдите программу восьми классов прежде чем оценивать тех, кто добился в жизни большего, чем вы.

А мне всегда смешно:-),когда вместно рассматриваемой проблемы опонент начинает учить правилам русского языка:-)))) Вы знаете мою национальность? Может быт для меня это уже третий язык " Воспитанный человек-это не тот кто не опрокинет соусника,а тот кто не заметит опрокинутого соусника". Вообще то этот топ посвящен не личным достижениея женищины-начальницы и их оценки, а рассмотру конкретной рабочей ситуации в отношении конкретной сотрудницы. Моё мнение неизменно- да типичная зависливая сволочь. Почему завистливая потому что "лезет" в личную жизнь сотрудников, типа " а мы то в их годы...." Почему сволочь? Потому что любое давление на беременную женщину неприемлемо. Вот так:-))))

Вы совершенно правы. Говорю вам это как руководитель аналогичного уровня. У меня свой бизнес вот уже десять лет. Опыт говорит о том, что идеальные отношения - это отношения ВЗАИМНОГО уважения. Добрых мамочек никто не ценит. Это раз. Вы работаете и делаете свой бизнес ради того, чтобы зарабатывать - это два. Вы ведь не благотворительностью занимаетесь? И главное - условия работы есть следствие договоренностей двух (!) сторон. Если одну из сторон - неважно, какую - эти договоренности не устраивают, она может их расторгнуть, предварительно обсудив. И это будет правильно и корректно. Не вините себя.

Извините, а почему это вы трудовой кодекс нарушаете?

Нарушаю потому, что считаю, что компенсирую переработки достойной зарплатой и профессиональным опытом, имея который можно достаточно без труда найти другую работу. Хотите по ТК жить - работайте молодым специалистом на побегушках по 3 года. Как этого требуют квалификационные требования к должностям.

да уж, неопытный вы начальник. Мне такие встречались в самом начале карьеры. Прямо скажу, до сих пор считаю их непрофессиональными менеджерами и самодурами

А в чем самодурство-то? В первую очередь - есть претензии к работе. И что плохого требовать нахождения на рабочем месте оговоренную при приеме на работу продолжительность рабочего времени? Отлучки носят разрешительный, а не уведомительный характер. По-моему, это нормальное правило для обычного специалиста. О топ-менеджере речь не идет.

всего навсего достаточно сделать замечание - чтобы предупреждала когда задерживается. И еще раз: перераспределить работу. Сеогодня она сделает на 30% меньше, а завтра - на 50% больше

Если девушка действительно специалист, то я думаю вы должны дорожить таким работников. Введите, как сказано выше, для нее почасовую оплату. И еще есть вариант, 3 дня в неделю у нее занятия отпускайте ее на пол часа пораньше, а в другие дни пусть работает на пол часа дольше. Если она была до этого идеальным работником, то я думаю стоит с ней поговорить, расставить все точки над i, найти какие то компромисы которые бы устраивали вас обеих. Уволить всегда успеете.

Ну сейчас Вы по-любому ее не уволите в связи с беременностью. Считаю, да и в законе прописано, что по врачам она может ходить когда угодно и сколько угодно. Что касается курсов, что же делать, если человек работает, вообще права не получать? Я тоже ходила во время работы, никто не кряхтел, потому что начальники сами, если кому что нужно ни у кого не спрашивают. И потом меня поражает, что многие считают, что если график ненормированный, то обязательно до ночи. Ненормированный график - это когда один день человек работает до 9 вечера, а в другой может уйти часа в 4 дня. Так что говорите с ней в таком ключе, что если она сегодня ушла раньше, то завтра может задержаться. Ну это опять же помимо беременности.

Ну во-первых, я написала изначально, что речь идет не только о здоровье. Уж извините, но наличие водительских прав - это вовсе не обязательно для нашей работы. И если бы речь шла только о работе беременной и о ее наблюдении врачами - да безусловно. Это можно решить. И решали уже сто раз, не она первая. Но: получать права в рабочее время - это нонсенс. Плюс к этому - еще ходить по врачам. Плюс - нормальная человеческая усталость от токсикоза. На мой взгляд это уже не работник... Что касается моего самодурства. Это мой бизнес. Я оговариваю условия и люди на них соглашаются. Мне не нужны работники с почасовой оплатой - рабочее место стоит дорого, извините. Оно оборудовано и я не могу найти себе еще одного "почасовика" заполнить перерывы.Специфика деятельности не та. За высокую интенсивность люди получают бонус. Те, кого это не устраивает - идут и находят себе место, где с 9 до 18. Но там не часто встречаются такие зарплаты... И еще. Меня возмущает тот факт, что девушка считает необходимым получить права сейчас (потом будет некогда, и уже оплачены деньги); в отпуске не хотим это делать - хотим отдохнуть с мужем в отпуске. Но: это же ИХ ПРОБЛЕМЫ. Просто в сочетании одновременном беременность/врачи/курсы/работа работу делать уже физически невозможно. И еще. Я прекрасно понимаю, что в силу законов я ее уволить не могу. Могу предложить уволиться. Но и тратить свои деньги на чужие, пусть и "беременные" прихоти, не собираюсь. У нас капитализм, слава богу. Кстати, непосредственный руководитель предложила ей взять больничный - не хочет. У нас гуманное государство оплачивает больничные ниже, чем она получает зарплаты (зарплата белая), а деньги для них очень важны:)) Единственное, что предупредила непосредственных руководителей - если при наличии больничных продолжится посещение автошколы - извините, это нарушение режима. Платить по такому больничному не положено Но на самом деле меня огорчает такое отношение людей. У нас много детишек маленьких в коллективе. И все зависит от маминого настроя. Когда люди не навязывают свои проблемы, работают с отдачей - я все делала, чтобы облегчить их труд. Одной сотруднице я просто запретила ездить на общественном транспорте - заставляла за конторский счет ездить на такси... А при таком отношении как сейчас - чувствую себя полной грымзой.

А можно без эмоций и "грымз" ? Там Кей снизу закон написала - вот согласно закону, до запятой и поступайте. Без разборок...:-) Ну разве что еще напомните ей, что она должна предупреждать вас об уходе.

Вы же руководитель, а эмоций у вас как у базарной бабки. Налицо неумение работать с людьми, недостаток навыков, просто сволочная натура :-( Это вас надо гнать в первую очередь, а не ту "провинившуюся" девочку. Представляю как вы разряжаетесь если кто-то ошибается по работе, с говном смешиваете, не иначе.

Вот чтобы не вымещать эмоции не беременной девочке я и завела тему на форуме, между прочим. И грымзой я себя назвала:)) Итог: я базарная бабка, самодурка, компания которой скоро обанкротится. Прикольно. конечно:)) Видимо, если бы было так, о пистон бы вставлен уже "при явлении на работу" в 9-45:)) Зря промолчала, я же базарная бабка:)) А высказаться на форуме - это базар, оказывается:)) Ну и ладно

Базар не в том, что вы высказываетесь, а в том, как вы это делаете. Создается неприятное впечатление после прочтения ваших постов и ощущение вашего непрофессионализма:-(

Ну Вы не воспринимайте так близко. Просто на самом деле кажется, что Вы неопытный руководитель, напишите сколько Вы работаете начальницей? Неужели у Вас более серьезных проблем с сотрудниками не было, если Вы зациклились на этой девушке? Проблема то не стоит того. Чего уж проще, чем просто поговорить с ней, объяснить свои претензии и договориться о будущей работе? Я раньше работала в такой компании, мне до сих пор снится она в кошмарном сне. Ну не работа сама, а начальник. Это был просто ужас, деспот фигов. Я еще удивлялась, как же с ним жена бедная живет. Во всем каждой бочке затычка. Я даже в туалет спокойно не могла сходить, он все время орал, почему я к телефону не подхожу, я ему говорю, что же мне теперь телефон в туалет с собой брать? Ужас. Я один раз не выдержала и ляпнула, что я бегала - прогладки меняла, после этого он заткнулся по этому поводу. Пообедать тоже проблема, вроде и перед принятием на работу оговаривали, что с 13 до 14 обед. А в реале получалось, что я ела как попало, да еще побыстрей, чуть не давясь. Какая же я была дура, что там работала. Столько нервов себе потратила.

а у нас в столичном банке была такая начальница (маша, всем известная). Сама бездетная, и все с ней сидели на работе до 11 - раньше уйти не моги. А мой начальник, помнится, на мою попытку уйти в 6 (кстати, меня ведь ребенок ждал) со словами "я на сегодня все сделала" помнится сказал "а не рано ли? хотя бы до 7 надо посидать". Такой дурак.

Ну а на другой работе, начальник заходит в офис после 18.00, там сразу типа все в компы смотрят, а он и говорит, а чего вы тут все сидите-то? Ну отвечают - работаем. А он и отвечает - ну и дураки, если не успели работу сделать за рабочее время. Вот так тоже бывает.

вот это более правильный подход. Я иногда прибегаю в выходные поработать - никогда никому не скажу, потому что это говорит о плохом тайм менеджменте.

Госсподи, а кто же вам сказал, что я бездетная-то? Или вы это сами придумали? Увы и ах:)) Огорчу Вас. И не бездетная. И еще и замужняя:)) И еще. Никто не говорил: сидите до 11. Требования просты: работу надо делать. ПРОСТО ВСЕ ОЧЕНЬ. А специфика бизнеса такова - приехал клиент - начались переговоры. Разве это редкость, когда время встречи согласовывают как день, а не минута в минуту. И что, мне работник на переговорах нужен - ситуацию докладывать... А я перед клиентом извиняться буду - извините, мы не сможем вас удовлетворить - у нас у сотрудницы курсы вождения и гинеколог. Придите еще раз... Вы видимо так бы сделали, да? Или надо специалиста попросить: уж будьте так любизны, если вас не затруднит, не сочтите за труд, тут к нам по курируемому вами вопросу люди заедут, так уж не оскорблю ли я вас, если попрошу на переговорах поприсутствовать? И уж простите разлюбезно, если создам вам некоторые неудобства со своими дурацкими трудовыми обязанностями, если уж вам надо своими делами заниматься? Только уж не сердитесь. Не нервничайте, пожалуйста:)) Ну-ну...

да мы вроде не вас обсуждаем, а так, впали в воспоминания, привела личный пример из жизни. У нас на работе, кстати, личная жизнь сотрудника очень уважается. По результатам года будут смотреть на то что человек сделал для компании, и не на то сколько раз он убегал на водительские курсы и во сколько.

Классная у Вас работа.Моему бы мужу такую.А то вчерась пришел с работы чернее тучи,вычли с зарплпты за три дня прилично.у нас ребенок со мной в больнице лежал,так далеко жуть просто от мужа работы,так он мало того что тоже заболел,так еще ездил отвозил в больницу и потом забрал нас,и того отвез -не был на работе,болел сам-день,привез нас -не был на работе,причем предупредил на работе,что и как.Предложил в субботу отработать,так начальник типа отменили у нас такие дела.Вот как бывает,причем работник хороший,все успевает и в соревновании,пахал как папа карло ,только не дало начальство никаких обещанных вознаграждений,ппросто само поехало отдохнуть на Кипр и еще всем фоты показали,смотрите как мы кайфуем,а вы рабы пашите.Так что я думаю эта начальница лояльная,другая бы вычла деньгу просто без разговоров за походы в автошколу и всё,как большинство начальников сделали бы.Сталкивалась и сама,так что....

Ну детсад, ей Богу :-( Вы же претендуете на цивилизованное общество, даже в зверином оскале капитализма такого НЕТ. Если клиент слишком важный, то работника отпустят если у него оплачены (не фирмой, а им самим) курсы по вождению или ДАЖЕ он имел неосторожность пообещать ребенку кино в этот день. А за стол переговоров сядет либо другой сотрудник либо сам владелец. Это элементарное отношение к людям, которые на тебя работают.

С чего это вдруг? А если клиент не важный? Да, я за столом переговоров. Да, другие сотрудники тоже. Но в проблемы, уж извините, надо вникать. И лучше всего в теме непосредственный исполнитель... И если цивилизованно поступать - подойди отпросись. Обозначим, что в работе, где взять бумаги, кто может подменить, кто в теме и пр. Ну а если просто не пришла/ушла - это уж извините наплевать на всех, кроме себя. И еще... О чем вы говорите? Какое кино? какие курсы? в рабочее время?

Милочка, работа никогда не должна идти впереди семьи. Семья везде и всегда на первом месте. Трудоголизм - это не доблесть, а заболевание.

Но девушка не собирается покидать коллектив в данный момент, значит за работу пытается держаться, т.е. интересы фирмы не должны быть ей безразличны. Наверно в этом случае надо попрощаться с работой и быть матерью и домохозяйкой. Автор, я поддержу вас. У вашей сотрудницы слишком много накладок. Ну, беременность+токсикоз- это дело святое. Как-никак будущая мать. Но вот эти курсы вождения, да беременная.:mda Я сама, как немного токсикоз отпустил начала делать права. Теория- без одной ошибки, но с практикой намучалась (концентрация заметно ослабевает, а новичку за рулем она просто необходима в первую очередь). Решила оставить это дело до родов. После взяла еще часы практики и сдала практическую часть.

Я не об этом, а о том, что грамотный руководитель считается с семейными интересами подчиненных и понимает, что для наемных работников все-таки работа на втором месте.

Я поняла, что Автор не против обследований, связанных с беременностью, но курсы вождения.. С этим можно повременить и поставить , ну, хотя бы на третье место.

А откуда Вы знаете, что девушка не записалась на курсы прежде, чем узнала о беременности?

Узнала - и перенесла курсы. В чем проблема? В моей группе по вождению один молодой человек перенес обучение в связи с болезнью жены. Ничего страшного, выучился позже, уже ездит.

Я ,конечно, не знаю, как и Вы. А что отказаться, если не знала о своем положении, никак нельзя? Что, под палкой заставят туда ходить? Не знаю, как с этим России, но в Германии гибкий график посещения теоретической части и практики. Одно ограничение- после сдачи теоретического экзаменя в течении года должен сдать практику.

Очень уважаю домохозяек. Но если мы хотим зарплату выше средней по стране - умейте выравнивать приоритеты... У меня тоже семья на первом месте. Но это не значит, что мне плевать на работу.

В Дании как раз сейчас в прессе много дебатов насчет семьи и работы. И куча психологов свои пять копеек вставляет, и правительство. Так вот все сходятся в мнении - нельзя что-либо выставлять на первый план. Самое важное - это баланс между работой и семейной жизнью. Нельзя жертвовать семьей ради работы, но и работой ради семьи. Важно правильно организовать все свои личные и рабочие дела. Причем указывается, что это дело самого сотрудника. С этим пунктом я не согласна, начальство должно помогать в планировании. Но в данном случае налицо факт невозможности планирования - из-за недисциплинированности сотрудника.

Вот уж теперь вы чушь говорите. Именно этот работник мог вести переписку с клиентом, уже утрясти некоторые моменты контракта. Естественно, руководство в детали посвящается, но не в каждую же мелочь. А если этих, уже обговоренных, деталей заменяющий менеждер не знает, но глупо будет выглядеть и он, и вся компания. А если сотрудник - узкий специалист, то начальник его и вовсе никак не заменит.

Вы пишите полный бред.

А что в этой жизни представляешь ты? Сколько слежу за твоими высказываниями,столько гавна и базара еще ни у кого не видела. Видимо в жизни полный ноль,который все начальники шпыняют за несостоятельность.

Несостоятельность???? Скорее для Onion термин рассудительность более подходит! Не надо так сильно "фигеть". :).

Цитирую трудовой кодекс (на всякий случай). "Льготы для беременных работниц Для работающих беременных женщин действующим законодательством предусмотрены особые льготы. При наступлении беременности работница может обратиться к работодателю с заявлением: о снижении для нее установленных норм выработки или норм обслуживания (ст. 254 ТК РФ); о переводе на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе (ст. 254 ТК РФ); об установлении режима неполного рабочего времени (ст. 93 ТК РФ). Работодатель обязан выполнить просьбу беременной работницы о переводе на другую работу с учетом представленного ею медицинского заключения. Если работодатель не имеет возможности выполнить просьбу работницы о переводе ее на другую работу немедленно, то до решения вопроса о предоставлении беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, он должен освободить ее от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя. " Так что думайте сами.

Согласна. Только не было заявления. Я повторяю. Она не хочет терять в деньгах. Поэтому и нет заявления. Просто ПРИШЛА ПОЗЖЕ, ВСТАЛА И УШЛА РАНЬШЕ. И еще. Трехчасовое обучение вечером и хождение по врачам с 7 утра + общественный транспорт вызывают усталость. При этом интенсивнее, чем обычно работать (чтобы наверстать время отсутствия) при токсикозе физически невозможно.

По всему видно, что неймется вам... И приезжие, и студенческий брак, и жилищный вопрос решили, и машину купили, а сейчас и ребенка ждут. Вы, наверно, этим "похвастаться" не можете, вот и беситесь:-(

У меня тоже сложилось впечатление, что тут элементарная зависть, а не проблемы руководителя :-(

Со своими бабскими суждениями - чуть что - так зависть, вы как-то не тянете больше, чем на обычную горластую скандалистку. Ну что, видимо вы думаете, что я косоглазая одинокая горбатая старая дева в прыщах весом 150 килограммов, сирая и убогая? Ну-ну:)) Ну прочитайте хоть топ-то. Ну уж каким-то образом получилось бизнес создать и управлять им, где ЗАРПЛАТЫ ВЫСОКИЕ БЕЛЫЕ... Ну и не первый год так между прочим:)) Зачем же я сволочь их вовремя плачу? Видимо чтобы потом собственным сотрудникам завидовать:))) Да, так и есть, скорее всего. Вы прорицательница?

Ну Вы же сами прочтите название своего топа. Значит Вы все-таки считаете, что Вы сволочь, может быть и подсознательно, раз так написали.

:))

Заводя топ я задаюсь вопросом: требовать от беременной сотрудницы нормально работать, а не заниматься своими делами - это признак сволочи? По большинству суждений оказывается, что да:))) ВОт и "виновница торжества" не понимает, почему руководство (да и другие сотрудники) недовольны... Надо радоваться всем. Ну а что другие будут больше работать - так это ничего. Работа-то, к счастью. унас пока есть:)) Даже причину объяснили - от самодурства и зависти. А я-то думала, что в интересах требую от сотрудников нормально работать...:))

не выдумывайте вы насчет сволочизма! Работа же не кружок кройки и шитья, хочу-иду, не хочу - пошли все в жопу!

Вы все правильно делаете. а вот благодаря таким кумушкам, как в этом топике, Ваша девочка беременная симуляет. ибо нашептали они ей, что "всё равно не уволютЬ. права не имеютЬ"

Когда это мы перешли на личности и базарную перепалку? ВАС это очень сильно характерезует (этот выпад) как руководителя-самодура и просто человека с очень низким образовательным уровнем.

Вы же руководитель, а эмоций у вас как у базарной бабки. Налицо неумение работать с людьми, недостаток навыков, просто сволочная натура Это вас надо гнать в первую очередь, а не ту "провинившуюся" девочку. Представляю как вы разряжаетесь если кто-то ошибается по работе, с говном смешиваете, не иначе. Ваша цитатка:)) Ну и про зависть...

А по-моему, наоборот, большинство высказавшихся похвастаться не могут достижениями Автора - создать свою фирму, и наверняка зарабатывать так, чтобы иметь возможность диктовать условия. Вот и нападают на Автора. Ведь если приезжие студенты за счет Автора в состоянии решать свои материальные вопросы, такие как квартира и машина, то сколько же сам босс зарабатывает? Безобразие, блин. Надо это поправить. Или на худой конец, об..ть:)

а почему за счет автора? И что, приезжие студенты не имеют права на покупки на заработанные деньги? Почему вы унижаете людей? Автор им ничего даром не отдает. Они работают и получают вознаграждение за свой труд. Mуж, кстати, не там работает и от автора точно ничего не имеет.

Я конкретные ники не указывала, поэтому унижение испытает тот, кто увидит себя в моих словах :) Кстати, почему людям позволено унижать человека, который обратился с вопросом, но при этом в свой адрес они резкие реплики воспринимают с обидой? Я понимаю - высказаться по поводу явного нарушения Автором трудового законодательства - т.е. сделать замечание по существу. Но делать умозаключения о ее моральных качествах и перспективах развития бизнеса человека, которого никто здесь не знает и даже не знает, что это за бизнес - имхо, признак невеликого ума. Просто это видится со стороны как желание выместить какие-то свои старые обиды на прежних работодателей. Тогда не удалось, так хоть на этом отыграться.

унижение испытывает тот, кто увидит себя в ваших словах. Но какое право вы имеете унижать тех, кто видит себя в ваших словах? а резкие высказывания в адрес автора тоже не есть хорошо

И еще раз: а кто дал право унижать людей тому, кто испытал унижение, увидев себя в моих словах? Я не автор, и бизнесом не владею. Более того, сама неоднократно пострадала от недобросовестных работодателей. И поэтому мои слова в защиту Автора меньше чем кого-либо здесь можно обвинить в предвзятости к Автору. И именно как человек, претендующий на пресловутую непредвзятость, я могу утверждать следующее: 1. Автор неправа, когда пытается как-то воздействовать на процесс прохождения медобследования своей работницей (исключение - требование о предупреждении начальства. Благо сотовая связь уже несколько лет существует и в москве она более чем доступна). 2. Автор права, когда возмущается, что работница тратит служебное время на непроизводственные и не связанные с беременностью вопросы. 3. Те, кто на основании вышеописанных вопросов делают выводы о моральных устоях и перспективах развития бизнеса Автора, выражаются как миниму некорректно. Причину этой некорректности еще раз предполагать не буду - незачем лишний раз "унижать" людей.

В данном случае за счет автора потому, что помимо работы и обязательных обследований надо успеть на курсы к 6 часам 3 раза в неделю - это раз. И решить вопрос с практикой вождения - тогда, когда есть инструктор. Обычно по два часа "катаются". Ну и время доехать до и от автодрома... Это еще пару-тройку отлучек в неделю по 3 часа... Вопрос: когда работать?

Спасибо!

Не за что, т.к. далеко не со всеми Вашими принципами я согласна. В одном посте даже очень резко высказалась в Ваш адрес. Правда потом стерла сообщение :)

А я поняла, что автор, всего лишь руководит каким-то отделом, т.к. над ней есть начальство, которому она нажаловалась на работницу.

Да если даже и так - та ретивость, с которой многие тут бросились душевный анализ Автора проводить, отвратительна.

Неправильно поняли - автор самый главный начальник, а "нажаловалась" она непосредственным начальникам девушки, шоб разобрались.

:-) Пусть так. Но мне лично неприятен этот человек, то, как автор изложила ситуацию, ее отношение к работникам, склонность к истерии и т.д. Я тоже считаю, что личные дела не должны вредить работе. Я тоже занимала руководящую должность. Только прежде, чем начать руководить, я специально проходила тренинги по повышению квалификации. Если автора поставила в тупик эта ситуация, что же с ней будет, если возникнет реальная проблема?

Как раз то, что ситуация поставила ее в тупик, говорит о ней как о НОРМАЛЬНОМ начальнике. Потому что стервь, живущая только работой и не желающая думать, что у работников на этот счет другие мысли, ни минуты не сомневаясь, и не спрашивая мнения форума, давно бы вышвырнула эту девушку за порог без перспективы устроиться на другую работу, пока из декрета не выйдет. Кстати, ситуацию она все же разрулила.

Я и не говорила, и даже не думала о том, что автор "стервь". Нет, она человек, которому не хватает опыта и разума, а понтов выше крыши.

Ну да, создать фирму, которая работает не один год, способна обеспечить народ достойным и белым заработком - и это в российских-то условиях - по-Вашему, недостаток опыта и разума? Не знаю, что Вы подразумеваете под "понтами", но если имеете в виду гордость за свои успехи, то они, имхо, вполне оправданны. Потому как имеют место быть реально.

Мне трудно представить человека, который САМ организовал свой бизнес и у которого в голове творится такая "каша"... Написать можно все что угодно, но по тому, как написано, можно сделать соответствующие выводы.

А в чем "каша"? Голословно как-то все на человека набросились. Один говорит "каша", друой орет, что бизнес у нее загнется скоро. При этом понятие об организации этого самого бизнеса наверняка имеет минимальное. Если вообще имеет. Уж если высказываете критическую точку зрения, ее неплохо бы аргументировать. Лично я вижу нормальные человеческие сомнения. С одной стороны, сотруднице следует поставить на вид, что личные надобности, такие, как автошкола, следует реализовывать в личное время, а не в рабочее. А еслисобралась заниматься медобследованием, то об этих планах неплохо бы начальство в известность ставить. С другой стороны, наверняка расстраивать беременную суровым разговором не хочется - мало ли, как она его перенсет. Особенно если сама шефиня ее к себе на ковер вызовет. С беременной женщиной ведь уже не применишь стандартный набор "внушений" - с ней хочешь-не хочешь, поаккуратнее приходится обращаться.

" Голословно как-то все на человека набросились". Я ранее сказала, почему у меня сложилось подобное мнение. Вновь излагать то же самое не вижу смысла, да и неинтересно уже...

Эх, меня на вас нет. Я одну такую руководительницу как вы крепко научила как надо с людьми обращаться. Тоже все мне гадости устраивала - то расписание неудобное поставит, хотя написано везде когда я могу работать (я учусь), то премии лишит ни за что, то отправляет на обучение человека с гораздо худшим английским чем я, а мне пеняет что мой инглиш слабый и т.д. Я та-а-а-а-ак "хлопнула дверью", т.е. элементарно не вышла на смену (она замену не нашла, пришлось буквально самой работать), накатала предварительно заявление об увольнении в головной офис, где описала все ее причуды. Эта стерва потом оставила мне 4(четыре) сообщения на автоответчике (разговаривать с ней я была не намерена) с извинениями и просьбами не увольнятся.

Вам это приснилось. Просто все ждали когда вы свалите :)) честно честно. А я бы еще денег заплатила чтоб с таким .... не общаться в реале. Муж еще есть? Или его не было

От куда в Вас хамства столько?

А откуда столько хамства и злости у лука? (с транслита)

милый автор, мне лень поднимать ТК, да и что вы за руководитель, если его сами не знаете, но поверьте, беременная женщина имеет право ходить по врачам не в 7 утра, а в рабочее время с сохрениением заработка при этом, а если вас не устраивает ее передвижение общественным транспортом, по предоставьте ей служебный автомобиль, да и вроде курсы вождения в первую очередь необходимы именно для того, чтобы этим самым транспортом не передвигаться

Будете смеяться. Но контора у меня юридическая:)) А теперь назовите мне норму, где беременная должна ходить по врачам с сохранением среднего заработка? Берем больничный - пусть соцстрах его оплачивает. Не возражаю. У нас зарплаты белые. Все в порядке. Только вот любимое государство потолок больничного установило почему-то ниже, чем мы зарплату платим. И еще 7 утра - это нормальное для России время приема анализов. С 7 до 9. Как-то трудно бодреньким быть, если к 7 приехать в больницу на ватобусе, посидеть там в очереди, потом общественным транспортом едем на работе (а там душно и укачивает, между прочим). Но это ее выбор. В конце концов, машина есть, на ней муж на работу едет... На такси ездить - экономим. Меня не устраивает не тот факт, что она передвигается на общественном транспорте, а то, что передвигаясь на общественном транспорте она - устает настолько, что не может нормально работать. - слишком долго отсутствует на работе. С чего вдруг я ей буду служебный автомобиль предоставлять? Это тоже в кодексе написано? Или может ей курсы вождения оплатить и машину служебную купить, чтобы она в консультацию ездила? Видимо тайный закон какой-то. Мне он неведом, в отличие от Вас.

вас же не устраивыает, что она передвигается общественным транспортом, вот и предоставьте ей автомобиль и почему она должна ездить на такси ил имуж ее возить должен, как вы хотите, или у нас это, как вы говорите, в законе прописано ЗЫ: пошла рыться в ТК, хоть и лень

Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет Беременным женщинам в соответствии с медицинским заключением и по их заявлению снижаются нормы выработки, нормы обслуживания либо эти женщины переводятся на другую работу, исключающую воздействие неблагоприятных производственных факторов, с сохранением среднего заработка по прежней работе. До решения вопроса о предоставлении беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя. !!!При прохождении обязательного диспансерного обследования в медицинских учреждениях за беременными женщинами сохраняется средний заработок по месту работы. !!! Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с сохранением среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.

а теперь можно смеяться???

Ну так почитайте, что там написано. 1. По заявлению. Нет заявления. 2. при прохождении обязательного диспансерного медицинского обследования сохраняется средний заработок. Не возражаю. Но: давайте посмотрим программу обязательного диспансерного обследования. Не было там его, вот уж горе такое... Видите ли, наше родное государство очень уж фантазийно в плане затей для беременных. И не моя там вина:)) Мне до государственных фантазий далековато. Пришла девушка на учет в консультацию вставать. А ей говорят: у нас директива ставить на учет в 11 недель. Но: вы пока обойдите специалистов, соберите сравочки, анализы сдайте, которые вам эти специалисты порекомендуют. А потом уже в 11 недель к нем:)) Ну девушка ответственная, она и пошла делать то, что ей сказали. И еще. Есть естесственное желание выбрать консультацию получше. Город большой, хоть и не Москва. Вариантов много. ВОт и приходится по врачам ходить - смотреть - выбирать. А теперь вопрос: где обязательное диспансерное обследование? Я ж юрист, что уж скрывать. Будет направление женской консультации - да вопросов нет, подниму программу обязательной диспансеризации, сверю с направлениями. И все, что входит обязательную программу - да без вопросов. НО: беда в том, что обязательное на много уже, чем наши любимые врачи любят назначать:)) Это, я думаю, не новость для всех. А вообще - фигня это все, конечно. Сроду такого не было - у половины конторы дети маленькие - уже вместе "родили". Понятно, что на беременной никто ездить не будет:)) В больницу - так в больницу. Меня добивает сочетание врачи (и не обязательная диспансеризация, как я написала) + водительские курсы + плохое самочувствие и усталость от всего этого. И появление нового проявления из серии МНЕ ПОЛОЖЕНО. Но посмотрим: да положено, получите. Но ровно столько, сколько положено. А то мы хотим и хорошее отношение (ну конечно, а как же) за счет работодателя... И все, что положено. Увы, если не идти навстречу, то будем читать законы БУКВАЛЬНО. Мы это умеем:))

Меня НЕ УСТРАИВАЕТ, что ОНА ВЫМОТАННАЯ НА РАБОТУ ПРИХОДИТ, А ОБЯЗАННОСТЕЙ С НЕЕ НИКТО НЕ СНИМАЛ. А она устала и работать не может. И ОДНА ИЗ ПРИЧИН УСТАЛОСТИ - ПЕРЕДВИЖЕНИЕ В ТРАНСПОРТЕ. Но по человечески- пусть близкие заботятся о девушке - при чем тут закон. Но получается, что им ее не жалко. Причем тут я и служебный автомобиль

а может близким за нее и работать начать, чтобы она не уставала и в течение рабочего дня и до 19,00 была как огурчик, например до обеда за нее работает папа, после обеда мама, а она в 19,00 идет домой абсолютно бодрая?

тоже вариант. коль ребенок такой долгожданный и желанный можно и на больничный. только как уже писалось выше - государство в выплатах по болезням и декретных крайне неохотно встает на сторону больных беременных барышень. так что все за счет "чистой прибыли". а чтобы работодатель пожелал делиться этой чистой прибылью, наверное необходимо по человечески к нему относиться, а не всавать в позу - должны - организуйте.

подождите, но Вы же не согласны чтобы она права делала и ездила на работу на машине:). Или в контракте у Вас написано: сотрудник обязан приезжать на работу в личном транспорте? А вам не приходило в голову что уставшей она может быть просто от факта беременности? Прицепились к беременной, столько злости у Вас к ней, как будто сами беременной не были:(. (с транслита)

,

Так автор пишет что контора как раз небольшая. Это раз. Заявления от сотрудницы НЕ БЫЛО, причем это осознанное решение девушки. Денежки получать все любят, а вот работать - увы...Это два.

Извините, я увидела выше, что аналогичную ссылку Автору дали, поэтому убрала пос, чтобы не повторяться. По поводу заявления - а автору обязательно нужно заниматься буквоедством? Ну, наедет она на рботницу, и та принесет выписку из ЖК и заявление. А выписка будет датирована днем первой отлучки - типа, только в ЖК и узнала о беременности. Поди докажи обратное.

Автор пишет, что девушка именно НЕ ХОЧЕТ писать никакого заявления. И дело видимо не ограничивается лишь сегодняшней отлучкой.

Скорее всего, это объясняется небольшой юридической грамотностью девушки. Т.к. заявление написать - 5 минут. Материальных потерь она при этом нести не должна. Утверждения Автора в том. что обследование она должна проходить за счет соцстраха - неправомерны. Это время оплачивается работодателем, причем в полном объеме. Я согласна, что девушка наглеет. Но надо разделять мух от котлет. Когда она идет в ЖК - это одно дело. Когда она в счет рабочего времни тазится на водительские курсы, решив, что спросить разрешение на отлучки ниже ее достоинства - совершенно другое. На месте Автора я бы скорее всего принципиально потребовала от девушки соблюдения всех формальностей, связанных с укороченным рабочим днем. А уж потом думать, как ограничивать ее в чрезмерных запросах.

да, а я думала что только у меня кризисная ситуация на работе. То что решение осознанное - это пока только ваш вывод, но она же не заявила во всеуслышание, что заявление писать отказывается. Вот поговорит девушка с начальством, и все будет ясно: осознанное или неосознанное. Она может ждет, что ей предложат сами, а пока не предложили пользуется моментом. Диалог должен присутствовать, как мне кажется. А так - из пустого в порожнее переливать.

Я вот тоже не пойму, с каких это пор начальник обязан вникать во все перепетии семейной и личной жизни своей подчиненной? Она беременна? Это ее личные проблемы, которые Вас, автор никак не касаются. Она опаздала? Ушла не предупредив? не знаю как вы, а я бы на 3 такой прогул ее попросила. И наплевать на все проблемы. Вы что думаете ее будут интересовать то что она вас подвела не придя на работу? Нет. Так что никакая вы не сволочь, дорогой автор, а нормальный и разумный руководитель. И надо ее оиправить вообще с работы - на фиг такой работник нужен с такими заморочками? С кадрами вроде проблем нет.

автор написал(а): И еще. Трехчасовое обучение вечером и хождение по врачам с 7 утра + общественный транспорт вызывают усталость. При этом интенсивнее, чем обычно работать (чтобы наверстать время отсутствия) при токсикозе физически невозможно. ***************** А если всю ночь сексом заниматься, с утра тоже усталая будет. Тоже запретить? :-)))

Секс обычно бодрит:)) В отличие от посещения женской консультации и общественного транспорта

Не, бодрит тока в процессе. А на работе потом спать хоцца :-)

Запретить конечно низзя, а вот уволить за неисполнение обязанностей - вполне. Пусть сидит дома, и наслаждается столь приятным занятием, от которого ее не отвлечет никакая работа :)

Оговорите с ней все условия. Если она хороший работник, то я бы откровенно сказала ей, как она меня подвела своим отсутствием. Если она разумный работник, то она будет писать заявления и звонить. Если нет, то можно и уволить за систематическое нарушение производственной дисциплины.

Трехчасовое обучение вождению?????? Где такие автошколы???

А что? Есть школы, где теория два раза в неделю по полтора часа в течение двух месяцев... Есть - где по три часа в течение месяца...

Два часа - продолжительность одного занятия практического + час на дорогу. Надо наездить сколько-то часов - не меньше 40 вроде бы А теория - продолжительность 1 занятия 3 часа. 3 раза в неделю. По-крайней мере так декларировалось... Я уже не помню, права давненько получала... Но как-то похоже на правду

14 занятий по полтора часа (два "академических") :-) Это практика.

А я понимаю автора. Если девушка устроилась на хорошую работу (судя по тому, что они и квартиру здесь уже имеют, и машину), то будь добра, работай! Не нравится - иди, много других желающих найдется. Я молчу про ТК и большой рабочий день. Она на это согласилась, когда устраивалась и теперь права качать глупо. Ладно, беременная - ходи в консльтацию, что поделаешь. Но о каком повышении тогда может идти речь? А курсы автомобильные можно найти и в выходные. Я сама училась водить не в ущерб работе.

Считаю, что с людьми нужно по-человечески. А что это за вид дейтельности такой, где сотрудник оценивается исключительно длительностью рабочего дня? А сколько лет вышей фирме? Такое ощущение, что вы хотите постоянно выжимать максимум из сотрудников. В крадкосрочном периоде это может работать, но в долгосрочной - это закончится плохо для вашей фирмы. Я так понимаю, у вас след. проблемы : 1. она не отпрашивается, то есть не признает авторитет начальства. Но Bы должны тоже осознавать, что опыт работы у нее первый, она, может быть, просто не знает толком, как себя вести; Так объясните ей, как она должна действовать в этой ситуации. И это ваша как хорошего начальника обязанность - указать ей на промахи. 2. Вы считаете, что она не будет эффективна на работе так, как была раньше. А что ее результат уже стал хуже? У каждого сотрудника должны быть свои цели в количественном измерении того, что он обязан выполнять. Ставить их должны Bы. Иначе теряется всякая объективность оценки ее труда, и вы можете сказать, что она плохо работает при любом снижении ее нагрузки, часов проведенных на работе, и не ориентируясь на конкретные результаты ее труда. Самое простое - сказать, что вы ждете от нее выполнение следующего в такие-то сроки и спросить, как она сама оценивает свои возможности. 3. Вы не хотите терять из-за нее в денежном плане. Вы считаете гипотетические потери от снижения дополнительных рабочих часовь которые она могла бы делать...!? Но, я так понимаю, в реальности Вы не теряете. Ведь eсли она меньше работает, бонуса все равно ей не видать? Оцените объективно, что вы теряете в деньгах. Пока вас, видимо, больше напрягает, что она будет меньше работать и создаст прецедент для других. Если так - предложите ей полставки или неоплачиваеммый отпуск на время беременности, после которого она сможет вернуться на полную силу. Объясните вашу ситуацию и то, почему она вам невыгодна. Что еще можно посоветовать: 1. Не считаю увольнение прaвильным. Эта ситуация временная. У каждого в жизни есть трудные этапы. Мудрый начальник всегда дорожит своими работниками. 2. На счет автошколы: она может работь в другие дни больше, если это действительно производственная необходимость. Но на практике, вы же понимаете, что беременная она вряд ли будет физически в состоянии это делать. По-моему, самый подходящий вариант - пересчитать зарплату и урезать в пропорции к ее среднему заработку за текущий год. Например, у нее 100 рублей в день и 10 часов работы,получается если ее день станет в среднем 8 часов, то соответственно зарплата станет 80 и без бонуса. В этом случае вы не теряете и даже выигрываете, если она будет делать тот же объем за меньшее время и зарплату. Скажите, что впредь она должна согласовывать свои личные проекты с планами фирмы, если одно накладывается на другое. И скажите ей, что ее цените, раз предлагаете это. Сотрудникам тоже нужно говорить о этом, если это правда.

В том-то и дело, что я уверена, когда руководитель заикнется об урезании зарплаты в соответсвии с ее отработанным временем, это воспримут как дискриминацию беременной! Просто считают, что начальник ОБЯЗАН пойти на уступки, отпускать пораньше, а зарплату свою они будут получать в полном объеме. Я не про беременных говорю, а вообще. И часть ее обязанностей переляжет на ее же коллег. Которым зарплату никто не прибавит за это.

Автор, я Вас поддерживаю. Совесть надо иметь и не перегибать палку ( это я о Вашей сотруднице). Люди садятся на шею очень быстро, поэтому совершенно справедливым будет, если Вы выразите ей свое недовольство.

Не, не сволочь. Берегитесь беременной девушки. Думаю, что теперь она будет мотивировать свое отсутствие своим состоянием.

Только почему-то токсикозы ей на курсы вождения ходить не мешают :-)

А мне кажется, что все забыли о том, что курсы вождения не вечные и имеют обыкновение кончаться. И останется тогда только вопрос беременности и здоровья, не так ли? Плюс девушка с правами может потом быстрей добираться с работы/на работу

Только не в Москве :)))

Ну ладно. Но все равно курсы закончатся и этот пункт претензий отпадает сам собой. Это же не навечно!!!

и при этом, с одной стороны, автор против курсов вождения, а с другой, - против ее передвижения общественным транспортом

Автор просто против девушки. И это элементарная злость или зависть, иначе зачем надо было расписывать тут жизнь девушки, начиная с 17-го года, а не обрисовать просто проблему. Другими словами (этот подтекст сильно чувствуется в первом постинге) история звучит так "Без роду без племени молодуха, приехала в Москву, пробилась без прописки и масковских кровей, да еще оказалась хорошим спецом (дрянь такая), а теперь еще и поблажек хочет". Грустно все это и бесчеловечно :-(

Горе-то какое!!! Представьте, не в Москве мы!!! Нет у нас вашего московского снобизма:))) Поэтому это мимо кассы (с транслита)

Не. Не вечные курсы, конечно. Они ВСЕГО 3 месяца. А в декрет в 7 уходят. Уже сейчас два:))

Ну тады не знаю, что сказать. Я точно знаю, что когда забеременею вообще перетруждаться не буду. У меня и сейчас почасовка, отработала - ушла. Но такой ненормированный рабочий день только в сторону его удлинения даж за большую з/п не пошла бы. Мне семья дороже

Она не сдаст на права - беременных медкомиссия не допускает к сдаче. Недавно эта тема в правовых вопросах обсуждалась.

Это от страны зависит, как я поняла Автор вообще не в России. В Канаде вообще, например, медкомиссии нет, только зрение проверяют и то лиж бы не слепой был. А уж в США сдают такие сильнобеременные, что за руль еле помещаются :-)

Мы в России. Просто не в Москве

И сколько же у вас сейчас? Я имею ввиду время? По московскому без двадцати двенадцать :-) А ведь вам завтра на работу, будете уставшая и невыспавшаяся, а виноватой будет опять девушка.

Поздновато. Но я, в отличие от сотрудников, сама планирую свой распорядок дня. Так что уж извиняйте:)) А уж зло на других привычки срывать нет. Я человек адекватный и самокритичный. И еще. есть места, где сейчас всего 10 вечера. Самое время пообщаться с иностранными партнерами. Издержки производства, так сказать:)) Но это мой выбор, мне нравится. И еще преимущество главного начальника - приеду завтра в офис с утренних встреч - думаю, ситуация будет как-то разрешена... Есть возможность выбрать роль злого или доброго начальника:)) и принять взвешенное решение

Как я поняла, то Автор живет в России. В Германии тоже медкомиссии нет. Тем более девушке уже после родов надо бы этим делом заниматься.

Тяжело быть начальником:)

Автор, разложим суть вашего топика на два вопроса. Первое. Как решить вопрос. Ответ. Не стоит выеденного яйца: - речь о повышении беременной бессмысленна - необходим разговор, где вы ( другой руководитель) предлагаете либо писать заявление о сокращенном рабочем дне, либо оговариваете необходимый объем работы, за который будете спрашивать в любом случае. - ставите ее в известность о категорической необходимости информировать непосредственное начальство обо всех отлучках и задержках. Всё! Теперь вопрос номер два. Откуда столько патетики. Начиная с названия топика и далее: "не понимаю, почему люди собираются решать свои проблемы за мой счет?" "Но и тратить свои деньги на чужие, пусть и "беременные" прихоти, не собираюсь." А уж дальше такие пошли восклицания, что и цитировать ни к чему. Возникает законный вопрос, чем эта ситуация так зацепила вас за живое, что вы столько души и страсти вкладываете в ее обсуждение? Вы сомневаетесь в вашей способности решить вопрос адекватно? Вы боитесь, что сотрудница подойдет к сам лично и в лицо скажет: "ну ты и сволочь?"? Поэтому заранее оправдываетесь тут? Поймите, чем человек активнее оправдывается, тем понятнее, что он чувствует себя виноватым.

Да ну, никто не оправдывается. Все рано или поздно получают негативный опыт. Обратите внимание: у них в компании демократичный стиль и руководства тоже. Мы тоже в такие игры играли. Теперь понятно, что уровень некоторых людей не позволяет понимать доброго отношения. Теперь душим. Демократично. Предоставляем выбор и выход. Есть такое понятие, как "злоупотребление правом". Как бы это не было этим самым со стороны подчиненной.

вот! По вашему высказыванию видно, что вы бы эту проблему решили бы в два счета и вряд ли бы потом не спали ночами, мучаясь, что делать. А автор явно не уверена в своей позиции!

Решение бы пришло сразу, но пытаюсь это порешать в рамках трудового кодекса. По человеческому отношению я бы могла и премию выписать, а по справедливости, могу и не выписать)))))) Работает. На увольнение работает.

Спасибо вам за ваши взвешенные суждения. Меня они очень поддержали. Меня удивляет одно. Неужели большинство забыли, что все мы родом из СССР? Я лично для того, чтобы достичь сегодняшнего благополучия работаю с 16 лет (мне 35). Образование хорошее работая получила. С 27 лет постепенно все пошло вверх. И мне удивительно: у нас что, много молодых семей, через 3 года после института могут купить квартиру (пусть однешку) самостоятельно рассчитавшись с кредитом, и машину? Покажите мне компанию, где для этого надо работать с 9 до 18 с перерывом на обед с 13 до 14 часов? С оплатой всех больничных и очередными отпусками? Да такого даже в СССР не было. Да, были социальные гарантии. Но: 3 года юрисконсульт 2 категории. потом 1 категории 5 лет. ПОтом еще через пару лет старший:)) Ну мы же быстрее развиваемся, у нас все быстрее, интенсивнее. Мы хотим в 25 лет руководить проектами, и это вполне возможно. Но: для этого надо ПАХАТЬ! И только это позволит нам и жилищный вопрос решить, и отдыхать достойно, и за будущее детей не бояться. А если жить только по Трудовому кодексу, тогда и карьеры по трудовому кодексу будут - давайте посмотрим квалификационные справочники должностей. Чтобы быть начальником отдела надо 5 лет стажа по специальности!!! ПОэтому я ине понимаю тех, кто осуждает меня за ненормированный рабочий день. У нас эпоха первичного накопления капитала. Да, мы ПАШЕМ. Я пришла на рынок, где мне никто не рад. Я закрепилась на нем. И я буду подстраиваться под тех, кто платит МНЕ деньги. И клиентам должно быть удобно, невзирая на разницу во времени (ну не в Москве я работаю, уж извините), усталость и пр. И люди со мной такие работают, которые это понимают. ПРосто у меня уже не первый случай, когда именно беременность сотрудницы является причиной резкого изменения отношения к работе и приоритетов. И переживаю поэтому.Как буд-то другой человек перед тобой. Ну никогда раньше ей не пришло бы в голову опоздать почти на час и не предупредить... И уйти, не отпросившись тоже. ПОэтому и не было таких претензий. А человек настолько весь в себя погрузился, что искренне не может понять, что для других-то все осталось по-прежнему. И поэтому я, допуская вполне смену приоритетов, не желаю, чтобы кто-то вредил моему бизнесу. Это нормально. Каждый волен делать то, что считает нужным. Но не за счет других...

Вот это и есть суть проблемы и вашего отношения к этой девушке. Вы живете по принципу "Я гавно похлебала теперь ваша очередь". Таких как вы в иммиграции очень не любят. Обычно такие как вы вечно вынюхивают "А через сколько месяцев вы работу нашли?", "А когда дом купили?", "А сколько получаете?" и если все это у других лучше - то тут начинается неприглядная базарная ругань.

Я не считаю, что гавно хлебала. Я трудилась. И кое-что получилось. И продолжаю трудиться, между прочим. И сотрудникам своим я внушаю, что трудом своим можно много достичь. Без блата/богатых родственников/случайности какой-то. У тех, кто хочет - получается.

Выдаете желаемое за действительное. Между ваших строк читается как раз то, что я вам написала :-(

ну это ваши мнение. А я люблю свое дело. Я правильно выбрала профессию. Я счастлива. Что есть хлебать говно? Давайте определимся с понятийным аппаратом.

Конечно мое мнение, я нигде не выступала от имени народа. Для дальнейших разговоров и анализа своего внутреннего мира и ваших конфликтов лучше обратиться к психоаналитику.

не похоже, что вы счастливы. В ваших постах зависть-зависть-зависть. Знаем таких начальниц.

Уважаемая Onion! Я читаю Ваши посты и удивляюсь Вашей непоследовательности. Совсем рядышком есть топик "Из-за приятеля негде жить". И там Вы категорично и уверенно утверждаете, что уговор дороже денег и никакие изменившиеся обстоятельства не могут быть причиной его отмены или перемены. Тем более какие-то 4 месяца чьих-то отношений. А что мы имеем в этом случае? Дама, устраиваясь на работу, была четко предупреждена о ее особенностях. Соглашаясь работать не по КЗоТу, за устраивающую ее зарплату, она эти условия официально приняла. А теперь, через 2, кажется, месяца, у нее изменились обстоятельства!)) Сначала она обнаружила, что хочет учиться водить машину, а потом она обнаружила, что беременна. И положила на принятые ею заранее требования работодателя большой и толстый хрен. Простите, а как же Ваш постулат про уговор, который дороже личной выгоды? (ай-ай, бессовестная жительница Подмосковья, как могла она желать жить в московской квартире своего друга, нефиг, может, извините, Вас цитирую, "сначала г... похлебать должна была"? Заработать на свою? Вы же только что выше здесь писали, что судить о людях так это совково.) В общем, этим топом Вы противоречите себе самой в другом. А по поводу конкретно обсуждаемого персонажа я могу сказать, что ее поведение не вписывается в рамки делового и чисто человеческого общения. Захотела - ушла, захотела - пришла, никого не предупредила, не переговорила, поставила перед фактом. Мне бы такая коллега и даром не была нужна. Какой же она ценный и перспективный сотрудник, если ей элементарные правила поведения на работе объяснять надо, деточке?

Зря Вы так. Onion очень даже последовательна. И в том, и в этом топе она добросовестно обсир.ет Авторов, независимо от их порядочности. Вышла бы сюда та беременная сотрудница с жалобой на Автора - и ей бы досталось по первое число. Появится кто-либо, кто не даст повода придраться, Onion наверняка скажет: "А я вам не верю! Вы - тварь!" И далее разложит человека по пунктам :)

;0)

Я работаю с 15 лет. Тоже немалого добилась. 10 лет стажа по специальности. Начальник подразделения. Машину мы с мужем покупали, когда я еще не закончила институт. Сами. На свои деньги. Сейчас сменили, с использованием кредита. и платим сами, из своих зарплат. И отдыхать ездим. Что вас удивляет? Я работаю с 10 до 18 с перерывом на обед с 13 до 14. Муж работает 2 дня в неделю с 12 до 17, плюс разовые работы. У нас полные соцпакеты (медицина, путевки в лагеря детям, больничные итп) И я не очень понимаю накала страстей. Можно и нужно стремитсья к стабильному графику и не пахать, а спокойно работать, выполняя свои обязанности. За достойную оплату. В чем проблема?

Вы тоже из СССР. Так же, как и я. И вам кажется, что вы виноваты, если кому-то плохо. Вы не виноваты. Успокойтесь. Вы все делаете правильно.

А мне кажется, что все дело в беременности сотрудницы. И если бы ее не было, то можно было бы говорить с ней о ее обязанностях и обговаривать ее отлучки. А так автор боится, что ее обвинят (сотрудники, за глаза) в нелояльном отношении к бедной девушке. А работу-то все равно нужно выполнять. И кто, как не руководитель малого предприятия, знает о том, что "волка ноги кормят".

судя по всему сотрудница лучше юридически подкована, чем владелец бизнеса

Еще один вывод грамотный. Конечно:))

А я за автора топа!!! И нечего делать скидку на беременность. Сама была беременной, со своими причудами, но никогда это не отражалось на работе. Я считаю, что позвонить, предупредить, обговорить какие-то моменты можно и нужно всегда. А со стороны вашей подчинённой улавливается наплевательское отношение к работе, на лицо безответственность.

автор, скажите, только честно, без преувеличений, какая з/п у девушки???

Не скажу. Уровень зарплаты оценивают двое - работник и работодатель. И только они (каждый со своей колокольни) судят о том, низок он или высок

Я поддерживаю автора :-Р Никакая она не грымза, все правильно. Девушка немножко слишком наглеет :-) Ее понять можно, но не слишком это красиво. Похоже, что таким дай палец, они всю руку откусят. И не надо про Трудовой Кодекс, пожалуйста. Она не за трудовой кодекс работает, а за деньги. Судя по словам автора, она очень гуманный начальник. До сих пор, она шла навстречу любым пожеланиям девушки. А девушка не понимает этого. И все свои дела хочет успеть сделать в рабочее время, и деньги не потерять. Как там в пословице? "И рыбку съесть, и косточкой не подавиться".

Это моё любимое - как соблюдать условия трудового договора \контракта\ - обижаются на формальный подход, а как права качать - сразу этим контрактом трясут, и законы читают. Прав без обязанностей не бывает, и односторонних уступок тоже. И это правильно:).

Значит, Вы тоже на стороне автора топика? Я - тоже:-)

Если ситуация автороми описана объективно, то конечно я больше понимаю автора топа, чем её сотрудницу.:) Нафик-пофик таких работничков.

точно!))

Автор. Выразите претензии по работе к девушке, не оглядываясь на ее беременность. Вот те самые претензии, которые выразили здесь. Если девушка ссылается на беременность - предлагайте заявление на меньшую занятость. Да, девушке придется выбирать. Да ,где-то ей надо будет себя урезать -но это вполне нормальная ситуация. Здоровье-то не резиновое. Просто девушке надо уяснить -или ты сильная - тогда не жалуйся, или ты слабая - тогда получай, как слабая. Это жизнь. Я знаю, что если спозиционирую себя на работе как мама маленького ребенка - буду получать , как мама. Если как работник -буду как работник. Если я не прошу к себе особого отношения - то и получаю соответсвенно. А по поводу девушки -не парьтесь. просто поговорите. можете ей сказать, что она хороший сотрудник. Если можете ее повысить, то повысьте -переведя на меньший рабочий день - она и не сильно проиграет по деньгам. Вобщем, беременные они к вливанкам очень чувствительны... и в тоже время, если им предлагается более оптимальный выход - очень благодарны. Можете и сами спросить, как она видит компенсацию своих олучек и т.п.

Прочитала все, не поняла только одного: в чем она Вас не устраивает как работница? Она не выполняет свои функции? Просто у меян муж тоже начальник, но он сказал своим сотрудникам так: во сколько Вы уходите или приходите - это Ваше дело. А работа должна быть выполнена. И все чудесно - сотрудники его обожают. Зачем все формализовывать? Из своего опыта скажу: я первые 2 года работала ОТ и ДО. Потом поняла, что не хочу сидеть на работе все время. Интенсифицировала работу и начальнику сказала, что я буду приходить на час позже и уходить на час раньше. Начальнику возражать не пришлось, т.к. найти сотрудника на мое место очень трудно по ряду причин и также маловероятно, что с ним кто-то сработается. Т.е. к чему я все это вела - сотрудница беременна, увольнять ее нельзя и не важно чем она занимается: ходит ли она на курсы или в поликлинику или в парк. Другой вопрос, что надо по хорошему с ней поговорить и напомнить о должностных обязанностях, а уж за какое время она их будет выполнять - это ее проблема.

есть специальности, где важны часы. секретарь, например. продавец вы же не скажете врачу - приходи, когда хочешь на работу. человек должен быть доступен согласно расписанию.

Двоякое отношение. С одной стороны, работники пашут в аврале и плюют на свои личные дела, когда это надо для фирмы. Поэтому они вправе ожидать уважения и к их личным "авралам", когда это фирме не вредит. Это по-человечески, без ТК. С другой стороны, девушка просто в эйфории, посему не совсем адекватно воспринимает окружающую действительность, и вся рабочая суета кажется ей совершенно неважной. И такое очень часто случается с огромным количеством беременных. Опять-таки, идя на курсы, надо было посоветоваться с руководством, и наверняка бы ее отпустили. А принимая самостоятельно решение о регулярных прогулах в течение 3 месяцев, будь готова огрести за это хоть по тому же ТК. Мне кажется имеет смысл СПОКОЙНО, без наездов поговорить о выполнении работником своих обязанностей, ни в коем случае не упоминая о том, что ее мог бы возить муж, и не рассказывая ей о вреде общественного транспорта. Если она пришла вовремя - ее личное дело, где она до этого была и чем занималась.

Честно говоря, читаю и офигеваю! Что все на автора накинулись??? Я работала во вполне приличной, очень крупной западной компании, если бы там кто-то позволил себе прийти на час позже, не предупредив, через час человек бы стоял на бирже труда! А уж курсы вождения - это вообще ее проблемы, которые не должны решаться в рабочее время. Меня в свое время в связи с тем, что никто не мог сидеть с малышом, переводили на неполную неделю - с существенным урезанием фиксированной з/п. И я была благодарна жутко, что мне это разрешили! А если человек хочет на курсы ходить и по врачам - так полно таких контор, где всем на это плевать. Получают там тысяч 5. Рублей.

А "накинулись" на автора далеко не все. Автор во многом права, просто надо сесть и предметно поговорить с девушкой, как тут многие посоветовали.

На автора накинулись не поэтому. Она оказалась слишком многословной и эмоциональной по-поводу этой девушки. Удивило чем же эта девушка ТАК перешла дорогу Автору. В любой работе случаются неприятности и трудности и начальник должен их преодолевать. Вместо того же что бы попросить совета, типа как разрулить ситуацию человечно и без ущерба для фирмы, Автор начала заранее "увольнять" девушку. Т.е. налицо какая-то неадекватная реакция. Потом, какое отношение ко всему имеет жизненная история девушки?

История девушки - чтобы показать, что интенсивный труд дает свои результаты. Что работают не из-за начальственного самодурства, а чтобы создать себе нормальную материальную базу с нуля. ВОт и все. Я достаточно начиталась тут топиков про то, что народ терпит самодуров, при этом еще и получает копейки. Я считаю, что у нас абсолютно другая ситуация. Я-то как раз считаю, что раз люди умные, они могут использовать свой потенциал и сами чего-то достичь. Вот и привела пример, что обычная студенческая семья, получив образование (правда в очень хорошем ВУЗе), может решить материальные проблемы без помощи богатых родственников.

Есть такое понятие (может, и нету)))): внутреннее увольнение. Не в рамках организации, а внутри себя человек к такому приходит. Рано или поздно оно выльется во внешнее, привычное глазу увольнение.

О, теперь я поняла. В случае с автором имеет место "внутренний уход в декрет"! Кстати, у нас были примеры, беременные реально заваливали свой участок работы, причем без всяких водительских курсов. Просто голова реально перестает варить! И потом эта же девушка, выйдя из декрета вдруг начинала ТАК работать, что делала потрясающую карьеру.

Налицо явная зависть и неприязнь некоторых участников к автору. Они никогда не были руководителями и не знают как тяжело разруливать такие ситуации,оттого автор так эмоциональна. Но в ответ вместо дельных советов она получает презрение и поучения плебса которым все должны по жизни.

Ну извините, автор решила посоветоваться здесь. Но ясно, что здесь далеко не все начальники, а подчиненные. Естественно все рассуждают со стороны подчиненных. А что она хотела?

абсолютно с вами согласна.

Однозначно.

ППКС

Я не поняла, все кому не посчастливилось стать начальником, плебс? Очень здорово. У вас , наверное, вся семья начальники и друзья тоже, да?

Нет не так. Плебс - это люди которые не будучи начальниками начинают поучать как правильно руководить, не понимая ситуацию автора поливают ее грязью, потому что с их точки зрения начальник почти всегда тиран и сволочь.

Автор, лучше напрямую поговорить с девушкой и обьяснить ситуацию от и до, попытаться совместно найти компромисс. Один такой разговор может отрезвить девушку.

Спасибо всем, кто меня поддержал. Очень радует, что есть много объективных людей, которые готовы дать дельные советы, а не смешать с дерьмом. Итог ситуации на сегодня: С девушкой поговорили. Я надеюсь, что хватило одного разговора. Курсы отменяются. Она сама реально поняла, что потянуть одновременно врачей и учебу не реально. Врачей - переживем. По крайней мере беременность - дело житейское, все проходили:)) При условии согласования времени отсутствия - да ради бога:). Если много посещений - берем дни в счет отпуска. Если речь идет о паре часов - можно и отпроситься. И еще. НЕсмотря на многочисленные выпады некоторых авторов - я с гордостью могу заявить, что работой в моей конторе народ дорожит. И терять ее, пусть даже по столь уважительной причине, как материнство, вовсе не намерен. Ну а я, если это действительно было разовое помутнение мозгов, сдержу свое слово и с 1 июля повышу девушке зарплату. Я своим словом дорожу и не занимаю позицию из серии: какой понт повышать зарплату беременной - все равно никуда не денется... И еще. Может быть кто-то не понял, но изложенные в этом топе некоторые подробности из жизни девушки (про студ.брак/квартиру/машину) изложены лишь для того, чтобы проиллюстрировать, что интенсивная работа с превышением требований ТК достаточно быстро дала свой результат... А то полным-полно бывает топиков здесь о том, что вот, пашем, как проклятые, а денег даже на жизнь не хватает и просвета нет никакого. Я хотела показать, что ситуация другая - пахота дает результаты:)))

Вам сразу сказали, что с умными сотрудниками хватает одного разговора. Вы себя просто накрутили.

Вы молодец :-) Всем бы таких начальниц. Удачи Вам. А на Onion не обращайте внимание, там такие тараканы в голове, жуть.

Да нет, мне просто прикольно. Просто некоторые как при коммунизме живут:)) Какой ужас - негодяи заставляют работать после 18:))

это на Западе (в Европе, например) часто встречается такая корпоративная культура (ни минутой позже на работе), но далеко не во всех странах и далеко не во всех конторах:-) В юридических фирмах в той же Америке или Канаде сотрудники по 100 часов в неделю работают. Все зависит от договора с сотрудником и от корп. культуры в фирме. Еще от зарплаты, конечно же (впрочем, как и в России). И от уровня полномочий сотрудника (если это простой исполнитель "от-до", то ему, действительно, совершенно ни к чему задерживаться. Если у человека есть какая-то ответсвенность и от его работы хоть что-то зависит (лучше если его личный бонус по результатам:-)- то тут уж он сам решает, оставаться ему или нет. Мне еще прикольно как Вам тут и "нищастную личную жизнь" пришили, и прочие монструозные черты:-) Уверена, что у Вас в жизни все хорошо:-)

ну это на западе так живут :), как при социализме. А в россии пока только строится новая ментальность :)

Угу, заставили бы вы у нас сотрудника на пол-часа на работе задержаться - платили бы двойной оклад:-). Самим бы в итоге невыгодно бы было. А задержали бы свыше оговорённого профсоюзами времени - платили бы офигительный штраф, впридачу. Вот вам и коммунизм при капитализме. Цените, что вы пока в немного дикой России. При настоящем капотализме такого не будет:-). (с транслита)

По-разному бывает. Иногда на работе держит не только зарплата :-)

При капитализме о ней забывать непозволительно - банки за идею ссужать кредитами не будут:-). Ну, и профзоюз из членов исллючит, тут, по крайней мере :-). (с транслита)

У меня муж состоит в профсоюзе. Если задерживается на работе - неважно кто - он или его начальник, оплачивают переработки всем, в положенном размере. У него выдалось несколько недель, когда он работал больше 100 часов. Никаких проблем у компании ни с работниками, ни с профсоюзом не возникло. Были проекты, сотрудники согласились. Проекты выполнены.

У каждой профсоюзной организации свои ограничения. У мужней, к примеру, вроде, макс 90 часов овертайма в год. Всё остальное - только по специальному разрешению профсоюза, если он смилостивится. (с транслита)

И зачем нужно быть членом такого профсоюза? Впрочем, здесь на крупных заводах тоже непременно состоять в профсоюзе. А остальные могут выбирать - профсоюз или А-касса. Кто-то и туда, и туда отчисления платит.

Ну, чтобы, к примеру, тебя защищали, когда увольнения начнутся. Было у мужа на работе такое дело - "членов" :-) отстояли, "нечлены" пошли пособие по безработице получать. Ну, и повышение зарплаты им никто выторговывать не будет. Всё-таки, совместно легче, чем в одиночку. (с транслита)

Они бы при настоящем капитализме пожили :-) Мне мой начальник (друг, между прочим) прямо сказал в первый день на работе: "По офферу у тебя 40 часов в неделю, но у нас работают как минимум 50. Думай". Я могла бы потыкать пальчиком в оффер, но тогда мне точно пришлось бы, словами одной неадекватной дамы, "хлебать г...но".

ИМХО, ситуация не такая простая, в том смысле, что если девушка хитрая и не глупая, то веревки из Вас вить начнет, сразу после повышения зарплаты ;-) Вы же не можете беременную уволить, вот и будете еще с ней воевать. К длинному рабочему дню отношусь спокойно, если этого требуют обстоятельства и это оплачивается, но с точки зрения руководства - это не правильное распределение обязанностей сотрудников или не умение (не желание) нанимать нужное кол-во сотрудников. Работала в одной конторе с "длинным" рабочим днем. Никто из работников уходить даже не пытался, потому что платили не плохо, и каждый работник знал, что что бы у него не произошло, фирма станет за него горой (и деньги в беспроцентный кредит давали, и из неприятностей вытаскивали, и беременным "премию" давали не слабую). Только в фирме были большие проблемы с подбором кадров (секретность на уровне военной организации была ;-)), поэтому сотрудники, которых все-таки нашли, работали на износ.

Очень приятно, что ситуация таким образом разрешилась. Вы, похоже, действительно мудрый и демократичный руководитель ;)

Вот и хорошо, что все решилось! Я тоже считаю, что вы правы. Если одному члену коллектива начать делать поблажки - то остальные тут же скажут "А что, мы хуже???" и начнется беспредел. Поэтому проблемы такие надо решать сходу. А те, кто не понял - они просто не могут даже представить себя на месте ХОЗЯИНА бизнеса и не понимают, что каждый такой фортель - это удар по личному, собственному карману. Если бы угроза была ИХ карману - по-другому бы заговорили...

абсолютно согласна!

Какая доброта.... а кто теперь вернет девушке проплаченные деньги за курсы? А как по-доброму вы собираетесь отнимать у нее дни из отпуска за консультции с врачами...Елки-палки..Ну прям мать Тереза. Интересно, как вы еще поговорили..Может девушке плохо было ночью. доведете до выкидышаеще, не дай бог...Ну почему в начальницы попадают самодурки?????

А кто будет за девушку думать, прежде чем оплачивать курсы? И вообще думать, что она на работе все-таки, а не тети в гостях.

Как все просто. Поговорили. А сами не догадались? Нужно было сначала на Еве совета спросить, что делать. Причем, я из тех, кто вас "не поддержал", писала, что всегда можно договориться, а вы балаган устроили. И все сразу обрадовались, молодец автор, как ситуацию разрулила грамотно:-) Абсурд.

Супер. Я рада, что вы справились. Не переживайте впредь.

Автор Вы по-своему правы, однако чувствуется предвзятость к сотруднице. Для успешного руководителю важно совмещать профессионализм, управленческие качества и адекватное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к людям. Зачастую, становясь руководителем, люди забывают, что помимо работы у подчиненных им есть еще и обычная жизнь с беременностями, учебами, семьями и прочее.В действиях вашей сотрудницы я не увидела ничего такого, чтобы полностью расхолаживало рабочий процесс. Для вас видимо важно не качество и выполняемость работы , а тупой распорядок.И еще, поверьте , курсы вождения обычно длятся не более 2-х месяцев. И я не думаю, что опаздывая даже на час, сотрудница подвергнет дело вашей компании полному разрушению.

В локальном смысле вы правы. А в глобальном - я сама была свидетелем того, как разваливаются коллективы. Продавцу А. разрешили уходить на час раньше (ребенок). Продавец Б. через месяц сказал "У меня тоже необходимость" и ушел на курсы вождения. Продавец В. сказал "А я что, рыжий, за всех работать??? Повышайте зарплату или я тоже буду позже приходить". Остальные его поддержали. И в итоге все перегрызлись. Сильно, до невозможности вместе работать. Сейчас только один остался, остальные были вынуждены уйти. Автору явно этого не хочется. Коллективу легко объяснить, что беременная имеет льготы по здоровью. Но то, что она еще и на вождение пойдет - этого уже не объяснить никак. Надо знать меру.

я так поняла, что на вождение сотрудница пошла до беременности, а потом :) в процессе еще и забеременела.

А остальным знаете как на это наплевать :-)? С высокой колокольни. Они видят только, что она меньше работает - и все. Недовольство и разброд... По моим наблюдениям беременным иногда даже хуже работается не от самодурства начальства (хотя их можно понять) - а от злости коллег, которых понять труднее...

Ну, а с какого перепуга ОДНОЙ сотруднице такие поблажки?? Завтра придет вторая подобной просьбой, потом третья... Я в свое время получала прблажки, но проработав почти 5 лет в одной компании, и три года постоянно поднимаясь по служебной лестнице. А тут девочка, на низшей ступени... Мне бы это было нафик не надо.

честно говоря не вижу каких-то супер фантастических поблажек со стороны автора. Человек отпрашивался, человек забеременел и по закону имеет, кстати, право на более гибкий график.

Чет я как раз прочитала, что человек не отпрашивался, а уходил не ставя в изветсность руководство.

при адекватном человеческом отношении к людям,нижестояшие сотрудники проявляют неадекватную наглость и амбиции,опять же надекватные...вы говорите языком социализма,когда простая кухарка по идее могла управлять страной.Дела не делаются так!(хе-хе!)хочеш хороших условий и нормальную зарплату-умей жертвовать,а не изрыгай гипотетически возможные уступки,при реальной их невозможной исполняемости. (с транслита)

я говорю языком личного опыта и примера адекватных руководителей.

Мдаааа, нет ничего более тяжелого ( в большинстве случаев), чем работать под начальником-женщиной, возведшей в ранг святости свои карьерные достижения и глубоко несчастной ( опять же в большинстве случаев) по-человечески. :(((((((((((

Согласна абсолютно. Под такой, как вы описали - ужас:)) Только к счастью я счастливый человек!!! :)) Да и достижения свои в ранг святости как-то не возвожу:))

мндааа, не перестаю удивляться, какие иногда глубокомысленные выводы делаются на основе представленной информаци..."возведшей в ранг святости", "глубоко несчастной" (да еще и по-человечески!)...Че-то не показалась мне автор топика ни святой, ни глубоко несчастной:-) Скорее вполне себе счастливой. Просто несколько раздраженной достаточно неадекватным поведением сотрудницы.

не цепляйтесь, это просто рассуждение в слух, основанное на опыте

Плохой у Вас опыт...Сочувствую. Не надо только свое личное невезение с руководителями переносить на автора данного топика.

да уж безрадостный. Но такой какой есть и благодаря этому опыту я много почерпнула ни стараюсь не делать таких же ошибок . Я, кстати, сама руководитель в течение последних трех лет и Вы знаете, для эффективной работы команды очень важно создавать нормальный довероительный климат и уметь входить в положение людей. Поверьте, если делать это с умом и долей принципиальности-разброда и шатания в коллективе, падения работоспособности не будет.

имеется ошухение,что ваш опыт основан на посте бригадира или на подобие того...настояший руководитель и карьерист обычно непоколебим,он не имеет привычки вникать в личные проблемы,-или проблема решается или нет. (с транслита)

вы говорите шаблонами, увы. Вот у вас -то как раз и нет представления о том как эффективно руководить. Поверьте, самодурство в управление гораздо больше вредит, нежели нормальное отношение к сотрудникам.

можете поверить на слово,что перед носом сутками у меня ето руководить...не какая система кроме давления и урезания деньгами не продвигает работу.Сплоченный колектив-ето удел коллектива,они и на работу сплоченно не выйти могут,и обычно тормозят рабочий процесс распитием кофе и распусканием сплетен. (с транслита)

верю вам на слово.не сладко вам живется, судя по всему.

интересно мне было бы на Вас посмотреть, если от "личных проблем" сотрудника, в которые Вы рекомедуете так трепетно вникать, будут страдать лично ВАШИ цели. И лично ВАША премия. Если у Вас нет премии и Вы на фиксированном окладе - то Вы руководитель очень низкого звена, и у Вас, надеюсь, еще все впереди:-D. Никого никакие "личные проблемы" по большому счету не интересуют. Интересует результат. И чем выше руководитель - тем больше у него % бонуса (зависящего от результата). И это не самодурство, а как раз нормальное отношение - деловое. Руководитель может, конечно, вникать в "личные проблемы", но не ради сотрудников, как таковых и "человеческого сочувствия", а только ради манипуляции этим сотрудником. Если человеку приятно, что в его положение вошли, и он будет потом сторицей это отрабатывать - то почему бы и не войти. Если человек на шею садится со своими вечными "проблемами" - то и отношение к нему соответственное. Все люди - разные, в том числе и сотрудники. талантливый руководитель - как раз тот, кто к каждому свой ключик найдет: кого-то строгость мотивирует, кого-то - "общение на равных". Даже тон может быть разный с разными сотрудниками.

Когда кончаются разумные аргументы, люди сколонны переходить на эдакие "словестные укалы", типа "интересно посмотреть на вас", "руководитель очень низкого звена". Жаль.... Большинство реплик сплошные шаблоны :( Всех руководителей интересует результат, но это не означает, что результата можно достичь исключительно авторитарностью, давлением и полным равнодушием к сотрудникам.

никто не говорил про "авторитарность". Разные сотрудники - разные подходы. Но интересует все равно только результат, а не "прекрасные человеческие души сотрудников". Способы его достижения только разные.

ну и? так о чем спорим?

"для эффективной работы команды очень важно создавать нормальный довероительный климат и уметь входить в положение людей" - просто в учебник цитата:-D Только к ситуаци автора топика это никакого отношения не имеет.

ну что ж когда-нибудь напишу научный труд об эффективном управлении. Я не могу понять одного, Вы что пытаетесь мне доказать, что с нормальным отношением к людям невозможно работать. Вы тут пытаетесь намекать, что якобы так может рассуждать только руководитель очень низкого звена. Т.е. к моменту руководящей должности оооочень высокого звена я должна по вашей логике превратиться в суку и самодуру?

никто ни на что не намекает,и тем более доказывает.Послушайте людей,поспрашивайте,нравится ли им их руководитель.Уверена,что основная масса ненавидит и боится свое начальство,в основу угла ставив то,что оно наживается за их счет и плюет на личные проблемы. (с транслита)

зачем же такие крайности - "сука" и тд? "Сука и самодура" - это по-моему, как раз, неконструктивное поведение - намеренное делание гадостей людям, унижение и тд. Бесцельное, чисто эмоциональное. Это тоже НЕнормальный вариант. Но "нормальные" отношения (в моем понимании) подразумевают, как раз, использование сотрудников по назначению:-) Без излишних "сантиментов". Я свою начальницу "сукой" не считаю, но людей она увольняет (или устраивает им "хорошую" жизнь, чтобы они сами ушли) - на раз-два. Тех людей, от которых она не получает отдачи, и которые, по ее мнению, зря получают свои зарплаты. При этом - достаточно хорошо мотивирует ценных сотрудников (в том числе придумывая им хитроумные схемы вознаграждения, в обход стандартной "тарифной сетки"). Не потому, что она такая прям "хорошая" или "плохая". Критерий - полезность сотрудника. Все очень просто. Мне пока увольнять не приходилось (у меня сложилась практически уникальная ситуация, когда я почти всех людей нанимала сама). Но это мне так повезло. В реальной жизни руководитель часто вынужден работать с тем, что есть (что досталось ему по наследству от прошлого руководителя). И у всех людей есть свои ограничения. Не всегда есть возможность перевести сотрудника на другую работу (если он перестал соответствовать возложенным на него обязанностям). Тогда его просто не повышают. И те, кто амбициозен - уходят сами. А если человек неамбициозен? И отсутствие повышения не мотивирует его на уход? И при этом он является балластом (плохо выполняет свою работу и тд)? И просто так, по КЗОТу его не уволишь? Тут уже другие методы вступают. В том числе и эмоциональное давление. Моя начальница этим владеет. Я - нет. О чем сожалею. Так как за "нерадивых" подчиненных мне приходится переделывать работу самой (есть один такой:-). Но увольнять я его пока не решила. Пока борюсь. Очень, ктстати, трепетно относится к своему здоровью и прочим "личным" проблемам. При этом к работе - далеко нетрепетно. Приходится достаточно жестко критиковать (чего я очень не люблю), но на него только такие методы действуют. Чуть послабление - моментально расслабляется.

именно авторитарностью,давлением,ну не полным равнодушием,так как руководитель должен!!!быть отличным манипулятором... (с транслита)

вас переполняет юношеский максимализм. или вы пытаетесь внушить себе, что у вас все хорошо, даже несмотря на то, что ваш начальник откровенно вас давит. Быть манипулятором можно и нужно, но для этого нужен дифференцированный подход к каждому сотруднику, а не кондовая и косолапая позиция : я-начальник, а ты -чмо . Манипуляция это действия, направленные на «прибирание к рукам» другого человека, помыкание им, производимые настолько искусно, что у того создается впечатление, будто он самостоятельно управляет своим поведением.

у меня нет начальника и быть не может...ну а то,о чем вы говорите,потерпит провал полный.Нет времени заниматся рассмотрением личных дел,желания,да и зачем???повторюсь,что единственное средство манупуляции на работе-ето деньги. (с транслита)

"можете поверить на слово,что перед носом сутками у меня ето руководить..." нет начальника? а цитата это о чем?

о том,что ето,как раз я-за пособия,выплаты премий,благосклонном отношении при продлении больничного листа,организаций детских праздников ну и т.п..а мой муж-начальник.\Все ето только рашолаживает и внушает чувство особенности и незаменимости на своем рабочем месте.Именно я выбивала социальную помош многодетной семье,таскалась за мешками с гуманитарной одеждой-итог,муж-работник,сгинул в поисках лутшего,мотивировав семейным положением,но вернулся(не взяли),жена,стала опаздывать систематически на 1.5-2 часа,обосновывая тем,что детям нужен завтрак перед школой...(до того,пока я не сунула свой нос-все было на своих местах)...вообшим вывод свой я сделала,более,зная все ньюансы уже давно поняла-большой бизнес никогда не сделаеш,проникнув в дела своих подопечных.Да и вообше знаете что их может быть около сотни,включая бухгалтерию,управляышего,снабженцев,самих рабочих?...максимализм в том,что надо!быть человечным!а не в том,что работа-ето выполнение своих обязанностей за деньги. (с транслита)

Автор, в почему Вы все время говорите про капитализм. При развитом капитализме как раз наоборот фиг Вы людей заставите работать вне рабочее время. Вот у нас компанией управляют японцы, куда уж выше по развитию, а за overtime платят исправно. Боятся всего, в том числе незаконного действий, в особенности исходящих от наших русских гореначальников. Это у русских всегда привычна халява и так называемая "простота". Подумаешь, 2 часа переработки. К "нашим" японцам когда семьи приезжают, они вообще могут сутками отсутствовать, уделяя время жене и детям. Никто на них косо не смотрит. А судебных дел мало - это потому что наш человек готов все стерпеть, может и уволиться, если его попросят без всяких "тонкостей". "Там" это очень просто решается в суде, и работодатель очень этого боится.

Совершенно верно... В "нормальных" компаниях все переработки оплачиваются... причем в двойном размере... А если это совсем неурочное время... типа человека выдергивают в выходные... то компенсируется это столь же неурочными и немаленькими примиями:-) А в "ненормальных" зачем работать?;-) Впрочем, у всех свои представления о норме...

в етих же компаниях за опоздание накладываются огромные штрафы.Двойной рамер?...ох,святая наивность. (с транслита)

По идее, да... Но на самом деле... в общем, "хороший руководитель" всегда отмажет своих подчиненных от высшего руководства (если конечно учет рабочего времени не автоматизирован)... зато премию "пробьет";-) Если речь идет о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценном специалисте. Но ведь в "нормальных" компаниях спецы по определению должны быть ценными:-)

"хороший руководитель" отмажет всегда...ага..чтобы свою же ж.пу прикрыть:-). Потому что если высшее руководство услышит от него жалобы на своих же подчиненных, то высшее руководство моментально скажет "что же ты, Вася, таких уродов в нашей компании держишь?" :-) "Срочно увольняй их, Вася, или срочно мотивируй. Иначе - хреновый ты, Вася, руководитель". А премия...премия (в обход стандартной процедуры) пробивается только тем, кто реально НУЖЕН этому руководителю (и кого он юзает и в хвост, и в гриву:-). А не потому, что он "хороший". Если же все премию заработали объективно - то зачем ее выбивать? Ее автоматически начислят.

В рабочее время - имеет право "юзать в хвост и в гриву". Ты описала НАСТОЯЩЕГО Руководителя - грамотного, умного... и хитроумного. Такого ценят подчиненные... такой на хорошем счету у руководства... ну и собственными премиями не обижен:-) Только вот... начальников таких еще меньше, чем хороших спецов;-)

мне везло всегда как-то...Или я просто никогда не верила в "прекраснодушие" руководителей? :-) :-)

В России так легко уволить? Здесь ты фиг кого-то уволишь, кроме определенных очень узких отраслей, а в них заплатишь такую компенсацию, что часто выгоднее не увольнять:-)

По КЗОТу - сложно. То есть, "в лоб" с соответствующей записью в трудовой книжке (уволен за явку на работу в нетрезвом состоянии по статье такой-то:-). Или "по сокращению штатов". Но по-хорошему уволить (без записи в трудовой, "по собственному желанию" и с выплатой компенсации (ну два оклада месячных) - очень даже. Но у нас редко до этого доходит. Обычно сами увольняются, когда им дают понять, что им ничего "не светит". К тому же у нас в корпоративной политике есть возможность уволить - два раза подряд низшая оценка по результатам полу-годовой оценки - и гуляй, Вася. Но даже такое редко применяется. Уходят сами в-основном. Когда видят, что их "не ценят": работу интересную не поручают, или поручают то, что никто другой делать не хочет, в дурацкие командировки постоянно посылают, не повышают, и ты ды. Да мало ли возможностей дать понять сотруднику, что он - "не тянет"? Вынуждают уйти.

Ну здесь не все так очевидно. В банке да, тут бонус не заплатили, ты ушел, хлопнув дверью. А во всех остальных отраслях – зарплату же не отберут, поэтому люди сами с места не сдвинутся, а уволить их очень и очень непросто.

а что, в других отраслях помимо зарплаты не существует иных методов оценки сотрудника? Performance Review? Невыполнение целей? Просто несоответствие должностным обязанностям (систематическое невыполнение поставленных целей)? Перевод на более низкую должность? Перевод в отдаленный филиал? Отсылка в длительную командировку в неприглядную страну? :-)

Review у всех есть. Но это формальность в большинстве случаев. Оно у всех всегда хорошее. А перевести тебя без твоего желания в другой филиал еще сложнее, чем уволить:-) То есть и увольняют конечно, но это сложно, долго и дорого. Если экономика в порядке в целом, человек не совсем дебил и хоть что-то иногда делает, его практически точно не уволят. Максимум – переведут в отдел, где все дебилы:-) В Сити, да, дело другое. Вышвырнут в два счета, хотя и заплатят большую компенсацию. Но опять же – на высоком уровне практически никого не увольняют. Даже если человек стал абсолютно не нужен, его переведут на другое хорошее место, и будут платить, и уважать:-), как свадебного генерала. И про длительныее командировки в неприглядные страны:-) За них идет война не на жизнь, а на смерть:-) Например за Россию доплачивают от 100% до sky is the limit:-) + полностью оплаченная жизнь + налоги 13% - люди мечтают поехать заработать на пару лет.

"А перевести тебя без твоего желания в другой филиал еще сложнее, чем уволить:-)" - это смотря как контракт составлен. Не уверена также, что всем такие условия предлагают, которые ты тут расписываешь:-). Ты, видимо, берешь крупных руководителей. Которых и в России не уволят просто так, а сделают "свадебным генералом" хотя бы потому, что у даже у самого дурного руководителя все же хоть какие-то навыки, да есть (ведь стал же он как-то "крупным руководителем"). Вкупе с командировкой в "неприглядную страну" могут предложить повышение. Но не все хотят, я уверена. Меня, например, ни за какие деньги ни в какую неприглядную страну не заманишь. И если бы мне предложили "поработать в Узбекистане" даже за ошизительные деньги, я бы уволилась тут же. Так как от предложений отказываться не принято:-) Максимум, на что бы я пошла - Украина (Киев). И то, меня надо было бы серьезно мотивировать:-) Еще, помню, наша компания-акционер куда-то в то ли в Пакистан, то ли в Индию специалистов искала...хорошие условия предлагали. В России, насколько я знаю, они желающих не нашли :-)

Контракты тут стандартные и полностью диктуются трудовым законодательством. А переводят на очень хороших условиях на любом уровне, вплоть до секретарш. Это называется expatriate package. Вот наш банк открывает представительство в Москве, скажем, и посылает туда сразу 25 человек – от CEO до PA. Все получают разные условия, но все минимум на 100% больше, чем здесь, плюс perks.

и все согласны???? не верю! :-)

На что согласны?

на переезд.

Так никого не заставляют ведь. Наоборот, за эти места идет грызня страшная:-)

ужОс:-D. Я бы не поехала.

А я – с удовольствием. Так не предлагает никто:-)

Я бы только в Киев:-) Но не решилась все же (а могла бы:-) В Узбекистан, слава богу, не предлагают:-D.

Да, двойной размер(например, за выход в выходные, пардон за каламбур). А за срочный выход в нерабочее время - и того больше. Ещё и попробуй уломать работника.

штрафы? незаконно это, выговор, строгий выговор и увольнение за несоблюдение трудовой дисциплины. Штрафовать незаконно, особенно если з/п белая

А те же японцы позволяют себе систематически опаздывать на работу? Или не извещать руководителя в случае отлучки или опоздания? "Kогда семьи приезжают, они вообще могут сутками отсутствовать" - уверена, что они берут отпуск для этого, а не засчет рабочего времени это делают. Либо такие случаи специальной политикой регулируются.

Не знаю, как на счет опаздываний, я их не отслеживаю, у самой у меня с этим проблем нет. Я достаточно пунктуальный человек и меня такие условия не напрягают. Но есть люди, которые вечно опаздывают у нас, причем систематически, и на них, как ни смешно тоже не особо обращают внимание. Кстати если мне надо отсутствовать, я совершенно спокойно это делаю. У нас вообще достаточно демократичная обстановка, но есть и минусы, например, если приезжает самый главный из Японии, то тут как в совке, чуть ли не каждый пол подметает, происходит всеобщая уборка, чуть ли красные ленты не развешивают. Но это редко бывает.

Ну это напоминает штаты в 80-е, когда лучшим работником считался тот кто дольше работал. А сейчас "пахать" на работе означает не сидеть овертайм, а делать больше но вовремя, а вот сидеть поздно на работе считается некрасивой чертой:значит человек во-первых не справляется, во-вторых у него скудная личная жизнь, семья не ждет, личных интересов нет. Так и в москве было 6-7 лет назад (не знаю как сейчас, но 6 лет назад я еще там работала):выслуживающиеся перед начальством сидели до 10-11 вечера. Есть надежда что со временем все же изменится менталитет.

по Вашему нику можно с большой долей вероятности предположить, что Вы не работаете в юридической фирме:-) Моя подруга, которая работает в такой фирме в NYC, имеет по 100 billable hours в неделю (точно помню, что в декабре у нее так было). И никого не волнует, какая у нее там личная жизнь, и как себя чувствуют ее двое детей. Так что дело тут не в стране, а в конкретной компании. В корпоративной культуре.

Абсолютно верно. В banking, law firms, management consulting, etc культура long hours как была, так и осталась. Если ты конечно не секретарь. Professionals работают очень длинные часы всегда.

Лавиния, это те кто на контрактах. Или в консалтинге. А в банках все сбегают в 4-5 вечера уже.

Whitebanker, это те, кто сидит во front-office. Support staff таки сбегает в 5 вечера, но это не те, кто называется professional. Contractors тут абсолютно ни при чем.

Лавиния, ну вот я не отношусь ни к саппорту ни к фронтофису, я именно к "профессионалам" отношусь, риск менеджмент банковский. вот я в 4 и сбегаю - я успеваю все что мне нужно сделать на работе (ни клиенты никто меня не ждет, это наполовину творческая работа и я сама нормирую свое время), и бегу к ребенку. Конечно если надо мне будет - буду сидеть до 7. А саппорт они как раз часто сидят до поздна, айтишники.

Простите меня, но risk-management это именно support / middle office.

вы я вижу не очень хорошо понимаете банковскую структуру. Мы занимаеся моделированием кредитной политики. Это портфельный менджмент. какой саппрот? И кто тогда по-вашему относится к "профессионалам"? :)

Насмешили:-) Совсем не понимаю, ага:-) Front-office: IBD (corporate finance, m&A, syndicated finance, advisory, etc) & Markets (trading floors – equities, fx, derivatives, fixed income, treasury). Не надо мне рассказывать, что risk-management is a front-office function.

чем по-вашему риск менеджмент занимается? и еще раз: кто по-вашему относится к "профессионалам"? вы кстати говорите про инвестмент банкинг. Я же "живу" в кредитовании (кстати, у нас это более доходная часть банковского портфеля)

Pleeeeeease. Я знаю чем занимается risk management, не устраивайте мне экзамена:-) А не в investment banking кто professionals? И что такое не «инвестиции»? Retail branches?;-) Клерки за окошками? Или те же клерки в задних комнатах, выдающие ссуды минибизнесу и mortgages? Или вы о commercial banking? Так там все то же самое. Так что, извините, но risk-management alongside credit, etc никогда не были professionals и тем более front-office.

я не устраиваю экзамена, я просто хотела чтобы вы ответили. Есть кредитный портфель. Чем занимается по вашему риск менеджмент в кредитовании? При чем тут клерки? речь не о клерках и скажите, кто по-вашему в банке "профессионалы". Пока что только междометия от вас, ответить вы не можете, только пальцы крючите.

Я по-моему вам три поста назад ответила, кто такие professionals. Повторяю: IBD (corporate finance, m&A, syndicated finance, advisory, etc) & Markets (trading floors – equities, fx, derivatives, fixed income, treasury). Могу добавить lawyers, strategists, private bankers, relationship managers. Support: Operations, Risk Management (включая ваш Portfolio and Capital Management), IT, Credit, Data Management, Admin, HR.

ну ладно, сапорт так сапорт. Непонятно почему к "профессионалам" не относятся.

мне еще непонятно, почему юристы в банках - professionals, в не support.

а мне непонятно кто тогда profeccionals в retail кредитовании. Кто фронто офис то? в инвестициях понятно: фронто офис - сделка, мидл - оценивает риск. А в ритейл?

Потому что legal & office of the chairman (such as strategy and government affairs) professionals but neither front office, no back office.

"аппарат президента"? :-) Support это все же. Но не буду спорить - вижу, в нашей дискуссии наблюдается некая путаница с понятиями "professionals", "front&back office", "support"... Или это мне так кажется...я (по опыту своей работы в professional services firm) привыкла считать, что professionals - те, кто "делает бизнес" (приносит доход), а support - те, кто им обеспечивает это (бухгалтерия, IT, секретари, HR). Сюда примешалась еще банковская специфика (front office, back office). Но у меня нет уверенности, что эти все понятия - mutually exclusive. Но не буду утверждать - в банках не работали:-)

Они не mutually exclusive, в этом и дело. Можно быть support, но быть во front-office & professional.

ЖуДь :-О Мне не понять никогда:-)

ага, значит тот кто делает бизнес - профессионалы, а кто урезает - непрофессионалы. Понятно. Мы урезаем.

у тех, кто делает бизнес - и мотивация, и зарплаты, и повышения, и бонусы другие. Поэтому они и сидят по 100 часов в неделю. У support - фиксированная зарплата, маленькая возможность карьерного роста, перерабоки - по графику (как ночные дежурства у IT-шников). Поэтому - с какой радости им "пахать"? :-) Оттрубил свое - и домой. В конце месяца получил жалованье, и так - много лет:-) Я из такой именно логики исходила. У Лавинии - какая-то другая логика. По ее логике юрист в банке(как professional) должен работать long hours. По моей - ни фига не должен:-)

айтишникам понятно все должно быть побарабану. Но тем кто управляет портфелем - совсем не по барабану. И если убытки снизились - и бонусы и повышения, а если выросли - нафиг увольняют, так что сплошная мотивация. И потом собственно мы и строим портфель, какой скажем такой и будет, и доходность и убытки будут зависеть от банковской политики

айтишникам тоже не по барабану: у них другие KPIs есть (количество инцидентов, время разрешения инцидента, исследование удовлетворенности их услугами). Естественно, мотивация есть везде. И бонусы, и прочее. Но глобально бонусы больше у тех, кто делает бизнес (и возможность роста и прочее).

Он может и не должен, но работает;-) Юристы работают практически самые долгие часы. Но и бонусы у них соответствующие:-)

Юристы в банке?

Да. Они работают меньше, чем в юрфирмах, но незначительно меньше. А зарабатывают больше. Поэтому в inhouse попасть в сто раз сложнее. Туда идут юристы уже после юрфирм, кто может перейти.

А за что им платят бонусы?

За работу, как за что?:-) Когда идет сделка, кто сидит на деске? Sales, relationship manager, structurer (не всегда), & lawyer.

А, ясно. Professionals тогда - однозначно:-)

:) Мастер ты, взять и обидеть хороших людей одним словом :))) Могла бы просто сказать, что они P & L не делают, или там overheads итд. итп. А ты сразу не professionals.....

Overheads - это еще как обидеть:-) За это можно и по кумполу:-)

Да? А почему? Ну еще я слышала их называли business prevention people. Так лучше? Но не professionals - это особенно обидно. Вот Лавиния еще про Quants забыла, или square heads, многие имеют PhD в математике . Derivatives traders просто молятся на них. Тоже вроде overheads...Если и они не professionals....

А вот overheads это конечно комплимент;-);-)

Cost center тогда? Кстати, а lawyers на деске разве не cost centre? Офф... Ты как хорошо знаеш' кто и сколько зарабатывает, скажи мне плс range бонусов на которые можно рассчитывать в equity research например в oil& gas на уровне associate-VP. В процентах к годовои зпл. (с транслита)

Associate & VP – две большие разницы:-) Base почти одинаковый, а вот бонус совсем разный. И от года зависит. Но в общем и целом, в неплохой год А получит от 50% до 80%.

Я про разницу хорошо знаю. Но по моему, long hours, что то типа с 8 до 8, да? (с транслита)

Примерно так, думаю. Может до 7. Но они рано начинают.

гы:-) это да:-) "риск-менеджера никогда не возьмут в professional staff" - говорил со вздохом один мой знакомый риск менеджер:-) И предпочел вообще уйти из банк. бизнеса, поработать в консалтинге, потом закончить бизнес-школу, и заново поступить в банк...уже в professional staff:-)... тщательно скрыв в своем резюме, что он когда-то работал риск-менеджером:-D. Но он работал в investment banking.

в инвестициях возможно. Я говорю не про инвестиции - это не моя история :)

Странно. Хотя и типично. Постоянно вижу людей среди хороших знакомых, которые предпочитают идти в обход. А могли бы сэкономить несколько лет... И еще не понимаю, почему risk management надо скрывать? Это что, недостойное занятие? Туда многих берут из четверки, сразу после квалификации АСА.

он говорил мне, что вот такой снобизм распространен в investment banking. Может, и не везде (не во всех банках), но я ему верю. Знаешь, в 4-ке, например, долстаточно распространенное явление, когда секретарей берут в professional staff (или IT-шников). А вот в McKinsey - фиг. Ни при каких обстоятельствах. То есть, если ты туда устраиваешься, например, knowledge manager (у меня одна знакомая аппликировалась), то консультантом тебе никогда не быть там. А в 4-ке многие карьеру делаеют, начиная с support (кучу таких примеров знаю).

Ну так 4ка и все эти АССА и СИМА собсно тоже support - они в finance which is back office function.

Возможно я ошибаюсь, но Вы разве не в retail banking?

это что ли мне? ато я уже запуталась. Я в ретейл кредитовании. У на нет таких сделок , у нас риск менеджмент решает всю структуру портфеля, причем на всю страну. и фронт и бэк офисов как таковых нет, так что эти понятия не совсем адекватны

Это я Вам :))) В retail кредитовании наверное поменьше работают. У меня есть парочка знакомых девушек из risk management в Сity. В investment banks, американских. Очень много работают. Но они молодые, несемейные и по моему, планируют move в другую область со временем.

я знаю что быть квантом в инвестмент это особый стиль жизни:на все забить, и оставаться квантом даже в собственной постеле.Мне такой жизни давно не хочется - старая я уже, розы надо вовремя подстригать, ребенку математику объяснять.... Может из него хотя бы квант хороший получится

Что-то Вы путаете. Эти мои знакомые risk managers - qualified accountants. А кванты - это другие люди совсем, и другой департамент. Там PhD - это минимум, нередко и профессоры попадаются. Да, они такие, специфичные, большинство лысые, и шуточки у них...:))). Некоторые работают всего по 25-30 часов в неделю.

кванты считают меры риска различные, по моему так. Я в своем риск менеджменте тоже отчасти "квант" в нашей области, все же математикой занимаюсь тоже, напополам с бизнесом.

Ну да, вообщем нечего тут дискутировать:) Я общей картины не знаю. Хорошо представляю себе только как derivatives работают. Это я тамошних квантов имела ввиду. Вот кто может работать flexible hours и получать, наверное, весьма и весьма неплохо.

ну а деривативы это не риск менеджмент? ну в общем мы все профессионалы, а клерки - это клерки. Клеркам- клерково, профессионалам - профессионалово

Мне слово непрофессионалы вообще не понравилось, вот я и влезла :) Теперь у меня путаница в голове, так что удаляюсь :)

Извините, но о квонтах вы тоже не имеете представления:-) Вы - не квонт. У вас должна быть бухгалтерская квалификация.

а я так говорила? вы только себя наверно читаете внимательно. У нас риск менеджментом математики занимаются, в эккаунтинге не требуются степени. Я в retail, еще раз повторюсь. Как в инвестиционных области - я не знаю, забугром работала только в кредитовании. У нас все специалисты по кредит риск менеджменту называются профессионалами, имеют образование математическое. А как у вас - не знаю.Можете дальше пальцы крючить.

Зачем же сразу кусаться? Вы уже три раза предложили мне «крючить пальцы», только потому что ваш Riak management не во front-office, как вам, оказалось, хотелось думать. Это факт, от вашего или моего мнения независящий. Я кстати нигде не писала, что я работаю во front-office, так что ваша злость не по адресу;-)

я ни в коем случае не злюсь. Я рассказываю как у нас есть. Мы не являемся фронт офисом потому что у нас этого понятия нет. Поэтому мне и не хотелось бы быть фронт офисом. И сапортом мы не являемся - мы определяем кредитную политику, и доходы по порфелю зависят именно от нашей группы. Вы же упорно мне говорите что это я ничего не понимаю. Вы знаете структуру инвестмент банкинг, а как в ретейл кредитовании наверно не знаете, или не очень хорошо знаете, приблизительно. Я очень хочу быть именно в управлении портфеля, уже 7 лет этим занимаюсь и буду продолжать, потому что это страшно интересно. И даже этим горжусь.

Хочу вам напомнить, что весь разговор начался с вашего заявления, что мол в 80х в банках была культура сидеть на работе, а сейчас ее больше нет, потому что «все поняли, что надо не сидеть долго, а надо эффективно работать»:-) На что вам и ответили, что и в 80х и сегодня, культура одинаковая – professionals как работали долгие часы, так и работают. А support (retail banking состоит из оного на 95%) как уходил в пять по звонку, так и сейчас уходит.

В силлабусе CIMA, ACA или ACCA даже предмета нет по рискам. Конечно елементарные знания о теории и расчете риска покрываются в final papers, но на примитивном уровне. Так что непонятно зачем им квалификатсия. Из четверки туда люди идут просто потому что ето лучше чем accounting или product control. Больше шансов попасть во front-office. Ну их и берут, почему нет? Помню, ходила на смешнои семинар "career routes for qualified accountants in investment banking", там все обьясняли. А в Derivatives Quantative Analysis ни у кого нет никакои бух квалификации, одни научные степени. (с транслита)

Вот и я об этом. Квонты обычно физики или математики. Но никогда не бухгалтеры. В риске работает кто угодно, но больше всего там СИМА & АССА, просто потому что не хотят быть в индустрии или аудите, а в банк иначе не попасть.

В корп фин их тоже берут. Но мало. И надо быть outstanding. First time passes only, супер degree из супер универа, много А levels итд. Кстати, skillset u qualifieds для корпфина очень недурственный, не думаю что хуже чем МБА. Их туда мало берут из-за предубеждений, я считаю. (с транслита)

Ты наверное о graduate investment banking program? Туда берут с каких угодно факультетов. Я после law пошла:-)

После универа сразу - это ж undegraduate, нет? Аналистом то есть. Туда можно и после биологии поити, если понравишься. А после МБА - это graduate program- associate. Так вот, ACA принимают на associate level вместе с выпускниками МБА, но в значительно меньшем количестве. Вот что я имела в виду. (с транслита)

Да, это про undergrad. А на associate берут и не только после АССА или MBA, но и вообще без мастера, просто по опыту работы. Но это все единицы, как и АССА, по сравнению с набором MBA.

Это так. Но как только какое то явление становится массовым, оно сразу же теряет привлекательность. Массы и массы людеи шли и идут на МБА програм только для того чтобы попасть на этот graduate level или в consulting, тоже на graduate level. А многим уже за 30. Думаешь, это умный ход? Практически все кого я знаю после ЛБС, были уволены минимум один раз за последние два года, а некоторые и по два и по три раза. Some did not manage to find other jobs in the City :( (с транслита)

Вообще-то это странно. Последние два года рынки стабильно идут наверх и никого не увольняют, а только набирают. А вот в 2001-2002 действительно увольняли очень многих после МВА пришедших в банк. LBS вообще специфическая школа. В Сити ее не уважают.

Пожалуи, следовали сказать, за последние 5 лет, это да. Про ЛБС не в курсе, но ты меня удивила. А кого уважают, Манчестер что ли? Из местных, я имею в виду. А увольняли всэ по моему, по школам не дискриминировали. (с транслита)

Нет местных хороших школ. Не уважается ни одна. Вообще из европейских приемлемой считается только Insead. А увольняли всех подряд, что с МВА, что без.

Так все-таки, what's wrong with ЛБС? Она же в реитинге в первои десятке или даже пятерке? Я пару лет жила в доме напротив, ходила на все вечеринки и даже думала поступать. Она мне почти как родная :) А Insead ты тоже не уважаешь, я помню:) (с транслита)

Догадываюсь что первая фраза whats wrong with LBS:-) Nothing. Она месте на 46, по-моему, в мировом рейтинге:-) Просто банки имеют возможность набирать из лучших школ, с которыми LBS не может конкурировать. Посмотри, топ манажемент обычно выпускники Станфорда, Харварда, Корнелл, МЙТ и тп.

и это верно. у нее наверно еще и почасовая оплата.

нет, не почасовая. Вернее, видимо, оплачивают overtimes сверх какого-то норматива. Но не за каждый отработанный час.

ну в стране тоже дело. В штатах больше засиживаются на работе чем в канаде, в канаде - больше чем в англии (англичашки приезжие жаловались что у нас принято поздно работать, до 5)

И в стране, и в культуре. В России (в Москве) корп. культура больше на американскую похожа.

Да, к сожалению. Поэтому часто сидят бессмысленно до 10 лишь бы выглядеть как настоящие капиталисты :)

В штатах тоже не очень оcмысленно иногда сидят. Мне мой один хороший знакомый рассказывал, как из его Хьюстонсокго офиса по факсу в Чикагский офис толстенный manual пересылали:-) "Ребята!(сказал он, русский человек)Есть же FedEx"! :-) :-)

В law firms не бывает почасовой оплаты. Почасовым бывает billing клиента.

В Штатах, и не в Штатах, и сейчас все то же самое. Зависит от отрасли. Совершенно ничего не изменилось. Corporate Finance как работали по 18 часов так и работают, и будут работать.

Согласна. Ну конечно специфика работы у каждого своя, но работа есть всегда, она никогда не кончается, это не значит, что нужно сидеть сутками. Просто надо уметь правильно расставлять приоритеты.

Не согласна. Иногда интенсивность работы зависит от иностранных клиентов, которые находятся в другом полушарии. Мне приходилось работать, делая новый релиз продукта, и в девять вечера, и позже, когда в Европе только начинался рабочий день.

Я таким манером вдрызг разругалась с начальником :(. Контора была левая - никаких договоров-обязательств-налогов. Весной (где-то в середине) я узнала, что беременна и сообщила начальнику, что в скором времени не смогу выполнять свои обязанности. Он, вроде, "принял к сведению". Еще через пару месяцев я должна была доделать объект. Сроки не горели, но и сумма не менялась, т.е. мне было выгодно закончить работу как можно быстрее. Только вот беременность оказалась совершенно несовместима с моей работой :(. Приходила и засыпала просто :(. Проторчала 3 недели, хотя закончить можно было за 1-1,5. Деньги за объект я выбрала к тому моменту не все и честно начальнику объявила, что ВСЕ, сам видишь, работать не могу :(. Да и, кроме того, там остался такой кусок, который в беременном состоянии вообще тяжело представить как сделать ( на кривых лесах под потолком ).Предложила ему заплатить оставшиеся деньги тому, кто доделает объект. Доделали его практически за неделю ( ребята сами сказали, что можно было бы и за 3-4 дня все там добить, но подрастянули слегка). Начальник обиделся так, что даже не поздравил с рождением ребенка, хотя не мог быть не в курсе :). Про какие-то деньги разговор вообще не шел. Ну и кто прав?

Конекретно в этом случае - начальник дурак. Вы-то, как раз, поступили совершенно правильно и порядочно. И предупредили заранее, и в разумные сроки отдали тот кусок работы, который НЕ могли сделать тем, кто мог. Да еще и аврала не создали. Так что начальник у вас был фиговатый:( Но вам себя винить не за что:)

Я тоже начальница. И Вас понимаю, меня такое отношение тож бесит. Я считаю, что и права и беременность и токсикоз - это ее личные проблемы, не можешь совмещать - отпуск, больничный, отложить планы до лучших времен, увольняйся. И ничего себе у вас зарплаты, чтоб можно было на ее одну и машину, и квартиру, и ребенка ))))) и это еще только начало карьеры. )))

/И ничего себе у вас зарплаты, чтоб можно было на ее одну и машину, и квартиру, и ребенка / Так никто и не говорит, что это на зарплату сотрудницы. У нее еще муж и родители есть. И некоторые в той же Москве и на 300 уе живут да еще и откладывают, а некоторым и 20 штук уе мало ;)

Да. не на одну зарплату сотрудницы. А не две - ее и мужа. Это тоже очень прилично за 3 года...:)) Уж поверьте.

Вас бесит такое отношение к работе, а подчиненных бесит в Вас такое отношение к себе. Вот и конфликт. Надеюсь, что Вы если будете или были беременной, то кого-то тоже бесила Ваша беременность и было на нее наплевать. Упаси господь от таких начальниц.

Хы... я была беременной начальницей и не настаивала на том, чтобы кто-то относился ко мне по-особому. Если беременная, то все... жизнь закончилась?

Это ваше право - не настаивать. Но ваша обязанность (как руководителя) - таки да, относиться "по-особому";-) "Особенности" определены нормами трудового законодательства:-)

согласна. Но когда начинают к этому привязывать и другие свои потребности, позволяя при этом, не предупреждать о своем отсутствии, это раздражает, и не только руководителя, но и остальных сотрудников, у которых начинается " почему я должен за нее/него в который раз?" , "ой и мне надо!", "ей можно, почему мне нельзя?", на самотек такое точно нельзя пускать. По-любому, надо договариваться, все взрослые люди, должны уметь рассчитывать свои силы и возможности, не причиняя ущерб другим.

А "нет правды на земле" (с)... Мечты о равноправии остались в ХХ веке;-) Всегда будет кому-то "можно", а кому-то "низзя"... И не надо смотреть на коллег... У всех разный вклад в "дело развития компании"... Потому что мозг разный;-)

Угу, только это вы попробуйте коллегам объяснить, что "не надо смотреть на коллег"... А я бы поглядела. Особенно когда коллеги не высшее звено - а низшее. Такие конфликты в коллективе нафиг не нужны. А особенно раздражает коллег если кому-то можно уйти не отпрашиваясь и прийти позже не ставя в известность... Ссоры начинаются. Оно автору надо? По-моему "Резать к чертовой матери" :-) Но она молодец, все уже решила...

Интересно. Подчиненная сама себя не бережет - тащится с пузом на автокурсы. Почему начальника ее здоровье должно волновать в этом случае? Я так считаю: есть силы на курсы - найди и на работу, чтобы было чем эти курсы оплачивать.

Ну была я беременной. Но это были мои проблемы. И единственный человек, которого это очень волновало - это был мой муж... В конце концов, мы ждали СВОЕГО РЕБЕНКА, мы и решали свои беременные проблемы вместе:)) А остальные тут совершенно ни при чем:))

Значит, Вы - очень плохой начальник. (с транслита)

я думаю, если б была плохим начальником, то от работники уже сбежали б, а че-то не бегут, между прочим, я не назначенный начальник, у нас бизнес. А зарплата у нас не заоблачная, чтоб "самодурство" терпеть.

Бежать некуда? (с транслита)

почему некуда? Москва большой город. )))))

Не сволочь:), сволочь такими вопросами и задаваться бы не стала. Девушке конечно нужно пойти на встречу, но в рамках, а то похоже она на шею садится.

Может, пропустил, но не увидел, в чем работа заключается! Если надо 250 втулок в день выточить на станке - одно дело. А если молодая да талантливая свою работу делать успевает, то вы же не с секундомером в дверях стоите! Сделал дело - гуляй смело! вот она и нагуляла живот. На здоровье.

недостаточно выполнять работу тут, надо "пахать", что заключается в просиживании часов " как начальница". Обидно когда ты "впахиваешь" а другие еще и своей жизнью занимаются личной. Такой вот подход "замечательный".

тогда сволочь, но совестливая.

Ой, автор уже разобралась с ситуацией. Я все не осилила читать. Хорошо, что хорошо заканчивается:) Молодец!!! "Всем сестрам по серьгам"...и "волки сыты и овцы целы":)))

Если девушка выполняет свой объем работы, то какие проблемы? Смысл высиживания от звонка до звонка?

Есть установленный график работы, и если его не будут соблюдать, то какой-то бардак получится в фирме. Начальница права однозначно- свои личные дела нужно делать только в нерабочее время.

Не волнуйтесь. Все начальники немного сволочи. Работа такая. Весь вопрос в органичности, т.е. сволочь по должности или сволочь по зову сердца.

Почему сразу уволить? А поговорить? А предложить варианты, чтоб ОБЕ стороны могли пойти на компромисс: вы к нему готовы, судя по первому посту, а ей тем более неплохо идти навстречу своему начальству, если не хочет терят работу. Вот и предложите: Она откладывает автокурсы, тогда имеет возможность ходить в консультацию. Она может задержаться на полчаса, или уйти на полчаса раньше не чаще двух раз в неделю. Если она задерживается больше, чем на полчаса - отпрашивается за свой счет. ... На какие уступки вы готовы идти? На какие нет? Четко изложите ей свою позицию, выслушайте ее, пусть ваша договоренность будет абсолютно прозрачной, тогде не будет повода для конфликтов - она будет знать рамки, вы будете знать, что вами санкционировано ее поведение. Лучше сейчас договориться, ведь дальше - больше, впереди декрет и прочая.

Я так действовала во время беременности. Во-первых, мой начальник узнал о ней третьим после мужа и родителей;-) Что он весьма оценил. Во-вторых, я предложила такой вариант: я работаю четыре раза в неделю, но зато все свои "беременные" дела творю в свободный день... а в четыре "рабочих" не отпрашиваюсь даже на полчаса;-) В свою очередь я предупредила врача, что какие-бы то ни было осмотры, консультации, процедуры мне нужно назначать исключительно на вторники. Все были довольны:-) Естественно, зарплата сохранялась полностью.

Это только означает, что нормальный, человечный начальник увидел нормальный, ответственный подход сотрудника к работе:) Два нормальных ответственных человека договорились ко взаимному удобству - идеальная ситуация:)

Прочитала весь топик, мое мнение, автор вообще зря его завела, извиняюсь за предыдущие эмоциональные и неприятные высказывания. Автор, вы во всем молодец, видно вас просто переклинило в какой-то момент, мож действительно сами себя сволочью почувствовали, только безосновательно, точно говорю. Вот не было у бабы забот только с беременной сотрудницей, завела баба топик :-). Никакая вы не сволочь. Успехов в вашей работе!

Кстати, к концу топика у меня тоже такое мнение сложилось. :-)

Так для того здесь топики и заводят - выплеснуть эмоции в эфир. И правильно, это помогает. Гораздо лучше, чем в колодец кричать.

Спасибо автору за топик, я еще раз порадовалась, что живу и работаю НЕ В России, слава богу. (с транслита)

вставлю свои 5коп. Как начальница то ж. Очень понимаю автора топа. Я бы то же возмутилась - беременность не повод что бы "забить" на работу. Я согласна что для похода по врачам время должно быть выделено, тут даже и не обсуждается, НО сотрудница ДОЛЖНА ПРЕДУПРЕДИТЬ что она задерживается. Иначе что ж получается? её ждут, на нее расчитывают, а человек у врача сидит? Так дела не делаются. Сама была беременная, но всегда предупреждала на работе, что завтра иду к врачу, буду во столько-то. А на счет автошколы это вообще... Можете меня считать стервой, но я бы жестко предупредила работницу, что ее рабочий день будет длится до тех пор пока это нужно организации. Она устраивалась на работу и была согласна с этими условиями, значит либо продолжаем работать либо свобода.....

Я с вами согласна, хоть я и не начальница.

"Я бы жестко предупредила работницу, что ее рабочий день будет длится до тех пор пока это нужно организации". Вы не имеете права выдвигать такие требования, ни до приема на работу, ни во время, поскольку они противоречат законодательству. И работник имеет право их не выполнять.

да ладно вам, чего вы разошлись-то? вы явно ревнуете ее или завидуете даже - только не надо на меня обижаться, я высказываю свое мнение. похоже, вы ей завидуете - она молода, у нее все так сладко (ТТТ) складывается - муж, успехи на работе, автокурсы, беременность... ПОговорите с собой начитстоту, что же вас так в ней раздражает. Поставьте на ее место какого-нибудь вполне вам приятного молодого сотрудника - боюсь, вы реагировали бы иначе:) Не трепите нервы себе! Пусть ее руководитель напомнит ей о рабочем графике и о том, что в компании принято отпрашиваться и вообще - это правила хорошего тона - информировать секретарей или напрямую вышестоящего начальника о своих передвижениях. И пусть девочка работает себе, получает права, рожает! В конце концов - вы просто хотите ей насолить? КОнечно, удобнее выйти в декрет, чем уволиться, но в конце концов - вы уволите ее, и что? просто осложните ей жизнь. НО жизнь ее от этого не остановится. Да и вообще - подумайте, кто вы и кто она!? чего вы вообще озаботились счастьем и успехами такой мелкой сошки?! Она же явно никто по сравнению с вами:) Расслабьтесь и живите спокойно. Разошлите мемо о воспросах дисциплины в компании и расслабьтесь:))))!

Извините, но Вы глупости пишете. У Автора все тоже самое имеется. Муж? - предположительно да. Но если и нет - это еще не определяющий фактор счастья. Успехи на работе? Сотрудница по сравнению с такими успехами пока еще и рядом не стоит. Три года работы после студенчества по сравнению с хозяйкой собственной фирмы - сравнение вообще неуместное. Автокурсы? Вот что-то мне подсказывает, что Автор уже много лет на собственном авто рассекает. Беременность? Как я поняла, у Автора уже есть свои дети. А завидовать токсикозу - извращение, ИМХО :) Так что кто кому завидует - еще вопрос ;)

Спасибо еще раз за поддержку... Могу, кстати, рассказать, как прошла первая "беременная" неделя. Как я уже писала, от курсов девушка отказалась. Ну, а как работник - если честно - я на ней просто крест уже поставила. Человек просто погрузился весь в себя. Каждое утро ходим по врачам. Договорилась со своим непосредственным руководителем, что на сколько опаздывает, на столько задерживается вечером (имеется ввиду после 18). Ну вот сегодня лично пронаблюдала. На работу пришла на 30 минут позже. Ушла в 18-30. При этом последние 30 минут на работе она 10 минут пила чай и 20 минут копировала бумаги для женской консультации:)) Кто-то будет кидать в меня тапками, что беременная перерабатывает:)) Производительность труда снизилась раза в 3. Я молчу. Решаем с непосредственным руководителем девушки, как перераспределить нагрузку - толку от такого работника - ноль. Учитывая, что сейчас пора отпусков, тяжеловато приходится.Ну я думаю, что мы выкрутимся. Кстати, на прошлой неделе произошла забавная ситуация. У нас был аврал - народу не хватало и я вместе с сотрудниками села делать документы. Надо было в короткий срок сделать пакет договоров. Оказалось, что я работаю быстрее всех:)) Но смешно было не это. Виновница торжества - (этого топика) была ПРОСТО ПОРАЖЕНА (она мне сама это сказала), что я оказывается не только умею делать все, чем они занимаются, а еще и делаю это в 3 раза быстрее, чем они)) У нее было такое искреннее удивление... Люди видимо просто понять не могут, что волшебства не бывает. И что все можно получить только трудом. Шаг за шагом:))

У очень молодых или очень плохих сотрудников есть особенность: они часто считают, что они на работе РАБОТАЮТ, а начальник ничего не делает, только командует. При этом начальник так и радился начальником - "свезло" мерзавцу. А вот невезучим прихдится и это делать, и то:( И только с возрастом и опытом понимаешь, что начальник, чаще всего, умеет делать очень многое, точнее - практически ВСЕ из того, что делается на работе. Что на начальнике лежит огромный груз работы и ответственности - не только за себя, но и за всю работу, и за сотрудников, и за их зарплату. Так, кстати, я поняла в свое время, что ни за какие коврижки не хочу быть начальником или владельцем бизнеса. Это не мое, я не под это заточена:) Я могу быть хорошим сотрудником, но не более. И начальнику своему я не завидую, хоть он и молодой и успешный:) Я не могу так пахать, чтобы так зарабатывать:)

Начальников,которые умеют хорошо выполнять работу подчиненных - не так много, и это ценно. Я абсолютно точно знаю, что моя начальница ни черта не понимает в той работе, которую я выполняю. У меня больше полномочий, но до всего приходилось идти своими мозгами.

Вот мой начальник может делать (и в свое время делал) практически все из того, чем занимается отдел. Кроме моей работы:), поскольку этот "форнт" открылся, когда он уже был начальником. Но мой вклад, скорее, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, а не основной в работе, так что этого я ему "в укор" не ставлю. Он строгий начальник. Трудный. Временами сволочной. Временами - очень человечный. Но нас устраивает:)

Ой, нарцисска прям:) Как мы о себе пишем красиво. Вообщем ваш диагноз такой - все вы бабы дуры. Вы - не исключение.

А я с вами согласна! Если все дуры - так ведь и не обидно?:)) Или вы думаете, что я буду вас разубеждать? А смысл? Помните анекдот: дура ты, обезьяна, дура... дура-не дура, а свои три рубля имею... Это про меня:))

Автор мне совсем не кажется сволочью. Беременная сотрудница, безусловно, имеет полное право ставить ДЛЯ СЕБЯ свое здоровье выше всего остального. И имеет безусловное право посещать необходимых врачей тогда, когда это нужно. Но при этом любой адекватный человек должен подойти к своему непосредственному руководителю и сказать: "мне к врачу к такому-то часу, как только освобожусь - приду на работу. Бумаги по текущему проекту лежат вот на этой полочке в красной папке". Вот и вся проблема. По многочисленным беременным знакомым могу сказать, что если человек порядочный, то таких проблем, как в этом топе, не возникает. А если человек хреновастенький, то самые элементарные вещи не делает:( И беременность, хоть и меняет женщину, но из нормального человека не делает наплевательски относящегося ко всем другим. Посещение курсов и кружков в рабочее время недопустимо практически ни на одной работе, особенно если сотрудник просто вышел с рабочего места и сгинул. Только по согласованию с начальством. И вот тут дело сугубо в доброй воле начальства. Только недавно в конторе "с диким капитализмом" мои подруги страдали от беременных штук своей подруги. Подругу просили только об ОДНОМ: если ты утром встала и плохо себя чувствуешь, видишь, что не можешь приехать на работу вовремя, ПОЗВОНИ!!! Мы тебя подменим, мы не хотим, чтобы ты или твой ребенок пострадали, мы все понимаем. Но нельзя оставлять офис пустым, хоть все сотрудники забеременеют, хоть половина, нас съедят ВСЕХ. ПОЗВОНИ, нам ехать гораздо ближе, чем тебе, мы тебя подменим. Не, зачем? Барышня спокойно опаздывала часа на три на работу без звонков. Потом пафосно отвечала, что ей здоровье дороже. Да никто и не посягал на здоровье, трубку-то поднять можно?! При этом до последнего барышня набирала себе работу (за дополнительные деньги), и ее... не делала, или делала так, что потом все переделывали другие. При этом до последнего барышня скрывала, с какого момента планирует уйти с работы и ОТКАЗЫВАЛАСЬ готовить (тренировать) свою замену - новую сотрудницу. В результате с работы она уша "вдруг", в три дня. Подготовкой заменяющей сотрудницы занимались аврально все, кроме этой барышни. Только это не беременность "виновата", а элементарная распущенность:(

Работа есть работа, и тысячи и миллионы жещин беременеют, рожают - и все-таки не похеривают работу. Поговорите с ней серьезно - мол, готовы пойти навстречу, но только если Вы тоже будете идти нам навстречу. Пока мы имеем вот что: (и перечислите факты, когда работа пострадала, не упоминаа ни о беременности, ни о вождении). Предложите перейти на неполный рабочий день или на гибкий график. Ессессно, повышение - сомнительно, получится ли что-то, так как ребенок занимает еще больше времени, чем беременность. ЗЫ: А еще лучше, если йето сделает "вышестоящий" начальник. (с транслита)

Беременная девушка по закону имеет право ходить в рабочее время по врачам! А еще вы не имеете права ее увольнять. Ни за что! Я понимаю, что вас наглость возмущает, сама постановка вопроса. Так и пишите уж наверное. Только Трудовой кодекс почитайте заранее. Вот насчет автошколы можно потребовать не прогуливать в ней рабочие часы. А то глядите вобще больничный возьмет - для беременных он независимо от стажа - 100 % оплаты :)

Действительно, помимо прочего с ней надо поговорить, что относясь настолько неуважительно к своей работе на повышение и дальнейшее отношение к ней как к серьезному и ответственному сотруднику расчитывать не стоит со всеми вытекающими! Вобщем несмотря на демократию надо и совесть иметь. Кстати еще - беременных внеурочно нельзя на работе эксплуатировать...

Да, беременность и наглость - две разные вещи:)

Ага, 100%. Но не выше 500 баксов. Да и не Автора больничным пугать - ей-то от этого как раз лучше будет. Девушка уйдет, больничный оплатит соцстрах, а Автор возьмет нового работника.

Да я и не пугаю - я развитие ситуации прогнозирую ;)

Каким бы ни было развитие ситуации - девушке наглеть совсем не обязательно. И на беременных есть способ воздействия - например, урезать премиальные выплаты, в случае ухода в автошколу - отмечать прогулы и тоже не оплачивать это время. А по достижении ребенком 3-х лет - со вздохом облегчения с ней распрощаться. Причем не надо забывать, что при устройстве девушкой на другую работу, новый работодатель может позвонить предыдущему. И от Автора уже зависит, как долго эта сотрудница будет вновь трудоустраиваться.

Знаете, я уже много раз благодарила вас за дельные посты. Дело в том, что под моим началом это шестая беременность:)) И ситуации были разные. Был совсем тяжелый случай - одну свою сотрудницу я просто заставила написать заявление по собственному желанию... Ну там была совсем критическая ситуация. Девушка просто косячила, обнаглела и в итоге это привело к серьезным проблемам для компании, устранение которых потребовало колоссальных усилий и денег. Кстати, спустя 2 года она пришла ко мне и сказала, что я была права, приняв такое решение, и жизнь ее многому научила. Беременные выходки еще одной сотрудницы терпела вся контора (где-то выше я писала эту историю). Обратно из декрета я ее не выпустила - предложила уволиться по собственному желанию. Трое работают со мной до сих пор. Никаких проблем не было ни во время беременности, не после. И сохранялись, и по врачам ходили, и с малышами на работу выходили - если работа не страдает - все проблемы решаемы:)) У меня одна сотрудница родила в конце апреля. Работала до последней недели. Сейчас работает дома. Периодически с малышом заезжает - я просто поражаюсь ее оптимизму и работоспособности. У нее ни мам, ни бабушек рядом. Вдвоем с мужем в городе - и ничего, все успевают. И на малыша силы есть, и работа делается. Ну, а сегодняшний случай - это видимо все-таки особенности характера. Буду терпеть. Уже занялась поиском новых сотрудников... Жалко только, что чьи-то капризы будут мне (в буквальном смысле) очень дороги:)) Ну да ладно, я оптимистка. Хорошо, когда за что-то приходится платить деньгами:))

Вобщем-то вы правы, работодатель не обязан заниматься благотворительностью, тем более, когда работает в таком жестком режиме. Но... Я была и в шкуре сбредневшей беременной, от тяжелого токскоза съехала крыша. Мне теперь не верится, что такой конченый трудоголик как я, мог забить на работу... Я бы сама себя уволила, если б была начальницей ;-) Покорил ваш рассказ, как вы умеете работать в одной команде с подчиненными, высший пилотаж.

И все таки правда, у беременных бывает так гормоны играют, ведь вспомните беременных даже за убййство не судили, потому что беременность считалось априори состояние аффекта. Подумайте все же, поговорите с девушкой еще, может дойдет. Понимаете, вот все говорят, что работодатель не должен терпеть, так мы и рожать не должны никому, а государству почему-то хочеться. И вот никто не сделал ничего для твоего ребенка еще - всю беременность нервы трепят и напрягают кучей анализов, на ребенка родившегося денег нифига не платят, чего там гроши на одну пачку памперсов в месяц, а потом те же люди говорят, вырос до 18 лет, валяй в армию, государство тебя растило, фирма тебя декретными кормила, защищай теперь отечество (кстати это слово подрузамевает под собой и нас с вами лично в том числе). Какое к черту государство? Какие к черту демократичные коммерческие фирмы. Девушка вы сами были беременны? У всех токсикоз по-разному проходит и нервная система реагирует по-разному и голова непонятно в какую сторону работает. Не обязаны вы терпеть, не обязаны. Западные штучки. Куда делось русское российское сострадание, участие, терпение. Ничего не понимаю, откуда из наших теток такие акулы бизнеса и мирового капитализма выросли? Все больше и больше убеждаюсь что беременнеть в нашей стране нельзя. Потому как все друг друга жрут, грызут и даже косточки не выплевывают. Почему нельзя по человечески, раз не справляется перевести на тот участок где справиться. С чем связана ненормированность дня, наверное с лично вашим удобством работать вечером? Поносите пузо и посмотрите что вам будет хотеться в шесть часов вечера: строить карьеру и выслуживаться или уложить на диван свою отваливающуюся спину? Просто подумайте об этом. Может она пожизни и выйдя из декрета совсем другой человек. А вы ей испортите карьеру и ее ребенку в том числе тоже испортите кое-что в жизни таким образом. Это мое мнение, хотите орите на меня, но я считаю несправедливым так относиться к беременности. А какие-то вещи надо объяснить, обсудить, договориться и выдать работу от которой не зависит опаздала ли дама на 15 минут.

На мой взгляд, как руководитель вы дали промашку только в одном случае - молчаливо согласились на водительские курсы в рабочее время. От вас требуется только одно - соблюдать трудовое законодательство. От нее требуется то же самое. Беременность не освобождает от посещения работы. Вполне может пройти врачей и сдать анализы в субботу. Допустим, раз в месяц немного задержаться на работу в поликлинике (по предварительной договоренности с вами). Мне ваша позиция понятна - действительно, многие беременные злоупотребляют на работе своим положением, чем и вызывают негативное отношение всех работодателей ко всем беременным вообще. Вы ее не уволили и т.д. Вам себя винить не в чем. Просто вызовите ее и спокойно скажите, что рады за нее и надеетесь, что у нее все будет хорошо. Только впредь все визиты к врачу пусть согласовывает с вами и по возможности переносит на субботу. С автокурсами пусть тоже переводится на курсы выходного дня - я, кстати, именно из-за загруженности на работе закончила такие. Усе. Мне кажется, такой разговор вполне корректный. Для себя я не приемлю только тех руководителей, которыфе либо увольняют беременных, либо отказываются платить черную зарплату, а платят только белую, если беременная не хочет увольняться сама. Но для таких как раз и существует закон и трудовая инспекция.

И самое что интересно, что с этим мнением я тоже согласна. Блин такая тема трудная и эмоции и рационализм схлестываются и завязываются в узел. Единственное что - это в ЖК ходить она имеет право и должна в назначенный ей срок, если хочет показать ответственность на работе, то пусть старается согласовывать с врачем время посещений другое. Кстати я ходила в ЖК - они работают с восьми до восьми, правда могут быть очереди и не твоего врача смена. А вот если она в срок не сдаст анализы тоже проблема с обменной картой, из-за которой ттт не дай бог попади в больницу заложат сразу в инфекционку.(а может правда гормональный бзик - тогда разговоры могут и не увенчаться успехом).