Случай в метро. Юридические аспекты.

Начну новую тему, потому что старая совсем плохо грузится.
Итак, разберем случай в метро.

Что делал подросток? Он бежал, размахивая тяжелой сумкой.

Существую правила пользования метрополитеном, которае не разрешают бегать в метро. Правила эти придуманы с целью обеспечения безопасности пассажиров. Тамим образом, бегущий подросток представляет собой опасность для пассажиров.
более того - он эту опасность нагладно продемонстрировал, сбив маленького ребенка.

Какие возможности в данном случае предоставляет нам законодательство?

1. Существует статья УК о необходимой обороне, которая позволяет гражданам применять силу к лицу, от которого исходит угроза. ПРичем, угроза не обязательно должна быть направлена непосредственно на обороняющегося, а может быть направлена на другое лицо или представлять общественную опасность (как в данном случае).
Закон предписывает, что вред, причиненный угрожающему лицу должен быть соразмерен исходящей от его опасности. Это правило было соблюдено - вред от хватания за сумку куда меньше, чем от сшибания ребенка сумкой.

2. Существует статья УК, которая позволяет гражданам принять меры для задержания правоннарушителя. Опять же, меры должны быть соразмерны правонарушению. Т.е. даже если подросток остановился, Мама Катя имела полное право потянуть его за сумку чтобы задержать.

Таким образом, хватая подростка за сумку жензина находилась в своем праве - она имела вправо в определенных рамках применить силу к подростку.

Ссылку на «быдло» давайте. После этого будем разговаривать.

Пардон, быдлом называли не вы. а хамку - даю ссылку. Причем в хамы записаны не только автор, но и ее муж, которого вы к сей милой категории людей причислили по одной неосторожной реплики автора на основании ее домыслов.

http://www.eva.ru/main/forum/frame/post?idPost=15418098&idTopic=468630&showAllShade=0

В скольких постах вы обвинили меня в том, то я Автора «быдлом» назвала? В пяти минимум. А оказывается «пардон, не вы». Интересная позиция.

Ты че? Сиди и не...

Между быдлом и хамами на мой взгляд разница не очень существенна - это почти синонимы.

Вот я скажу, что вы идиотка, а на самом деле я просто имею в виду, что вы не различаете нюансов слов. Но по-моему это одно и то же;-)

НЕт,это не одно и то же.

Так же как хам и быдло. Надеюсь, стало понятнее.

Что тут понимать? Хамство - одна из черт, присущих быдлу. Второй категории обычно присущи еще ряд черт характеризующих низкую культуру человека, помимо хамства как такового.
Поэтому Ваш пример неправилен. Не понять нюансов слов - не значит быть идиотом. Особенно если Автор этих "нюансов" неправильно мысли сформулирует ;)

Пояс-няю-по-сло-гам: «идиот» имеет такое же отношение к непониманию нюансов слов, как «быдло» к «хамству».

Ну если это ВАШЕ мнение, то я умолкаю. Как посмела спорить с божеством!:)

не имеет, передергиваете

Так и я о том, что не имеет:-)

Меня перевирание тоже возмущает...
Но, Лавиния, вы лично столько раз перевирали мои слова - что странно видеть от вас такую острую реакцию... И я никогда не бегала за вами по всем топам, с требованием ссылок, как это делаете сейчас вы :-(.
У всех бывает... у вас тоже.

"Он бежал, размахивая тяжелой сумкой".
"Размахивая" и "тяжелой" Ваши домыслы. Вполне могла быть обычная сумка с учебниками. А в метро все пассажиры только с изящными портмоне?

В метро обычно люди не беают, стуча этими сумками детям по голове.
Габариты и вес сумки могли не превышать допустимые, но бег в метро запрещен - это факт.

Не смешите. В метро частенько люди перемещаются короткими перебежками - торопятся потому что. Я, знаете ли, видала и людей, бегающих за автобусом.

Во первых, не все, а только некоторые. Во-вторых, те, которые бегают тоже нарушают правила. Другое дело, что если человек бежит аккуратно, смотрит вокруг и не сшибает сумками детей - как люди относятся с пониманием. Но они не обязаны это понимания проявлять, если нарушитель правил сшибает сумками детейц, не подумав даже извиниться.

Если этих людей никто не останавливал, еще не значит, что их действия правомерны.
Артемис правильно пишет про действия, которые потенциально опасны для окружающих - это действительно прописано в российском законодательстве. Т.о. вина подростка налицо.

Более того, раз один прецедент сшибания ребенка был, опасность из потенциальной стала реальной.

Правила пользования московским метрополитеном:
пункт 2.11.4, последняя строчка. "запрещается бегать по эскалаторам и платформам"
Ниже читаем, за этот пункт налагается штраф, причем даже больший, чем за курение на территории метрополитена.

http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=79

Цепная реакция страшна.
(с транслита)

В аспекте?

С самого начала.
И разорвать её никто не хочет.
(с транслита)

Ты о ситуации, или о реакции евы на неё?

Про ситуацию я уже написала, что думаю.
В данном случае больше про реакцию.
(с транслита)

Ясно. Уголовку уже притягивают. При чем тут УК? Непонятно. Я, правда, в ТОМ топе участия не принимала в обсуждении.

Ты не понимаешь, потому что ты юрист.
(с транслита)

АААА! Ну точно. А я-то, а я-то.

Вообще-то там топик начинался с того, что его Автору было предложено на подростка заявление написать, и того должны были привлечь к ответственности. Как я понимаю, не к административной, поскольку имело место сразу два случая. В первом - нанесение вреда здоровью по неосторожности, во втором - нанесение побоев.

Там административная максимум. Во всяком случае, из тех фактов, которые представлены. Степень тяжести вреда не указана. Про "побои" впервые слышу.

Степень тяжести никто не удосужился установить. Но судя по тому, как вел себя в течение оставшегося дня ребенок, сотрясение можно предположить. Ну, а по моему опыту,если бы Автор дошла до травмпункта и объяснила природу нанесенных травм, заключение и на мать, и на ребенка, было бы написано вообще "в красках".

А вот природа нанесенных травм не имеет значения. Иначе, подобное поведение \усиление драмматического эффекта\, тоже предусмотрено законом, но уже УК.

А я предлагаю в метро показательные казни устраивать, в часы пик.
(с транслита)

Будем сумки рвать или сразу в чайник бить?

В бубен.

К стенке.
(с транслита)

Спорнем не глядя?
Если бы МамаКатя закричала "Люди! Да что же это делается!", а не попыталась по-дамски дернуть обидчика за сумку ... типа "эй, ты чего" - кровь бы была:-(
Брутальные и злые в час пик мужчины просто заехали бы в нос рекактивным подросткам... увидев лежащего на полу ребенка и женщину с отчаянными глазами:-(

Во где ваша энергия пригодилась бы, девушки! Робин гуды вы наши!
Вот только Зою с собой брать не надо. Если кому в чайник и даст, то это ребенку или маме, чтобы под ногами не мешались. И то только виртуально - на большее смелости не хватит.

Я не девушка /краснеет/

Конструктивно мыслишь. И многие вернутся в метро, к народу.

Какая ты умная девочка (рыдает на плече). Все будут стоять и смотреть, никто на поезд не побежит! Государственный ум!

И замывать удобно--кафель.
(с транслита)

Ага, цепная. Поди мою мыслю подслушала?

делать вам нечего???"юридические аспекты" -тихо шифером шурша, едет крыша не спеша!еще бы издали трактат: "физические аспекты поедания супа с помощью ложки." или еще чего....

Лен, это все теория.
А ты с практиком не говорила на эту тему?
Что Дукалис думает?

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство ...... сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно УНИЧТОЖЕНИЕМ ИЛИ ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА, -

наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Женщина в данном случае не хулиганила. А повреждением чужого имуществе сопровождалось, соответственно, не хулиганство, а ее действия в рамках необходимой обороны и задержания нарушителя.

Обороны? На нее никто не нападал.

Вы читали исходный пост?
Бегущий подросток, сшибающий сумкой ребенка, представлял опасность для других пассажиров. Поэтому статья о необходимой обороне в данном случае применима.

Что за странный аргумент: "Бегущий подросток, сшибающий сумкой ребенка, представлял опасность для других пассажиров".
Ну вот для моего старшего ребенка - не представлял. Дальше?

Вероятно, потому, что ваш ребенок там не ехал. ИЛи был вдвое крупнее.

Хы, насмешили. В пылу спора логику выбросили нах? И пральна, ну её, мешает только...

С каких это пор наказываецца только тот, кто представляет опасность для ВСЕХ?

Я не знаю, с каких пор. Спросите у Артемис. Действительно логика: каждый человек представляет потенциальную опасность для окружающих, давайте его заранее поб'ем".

В данном случае подросток представлял реальную опасность. И реальность этой опасности он продемонстрировал, сбив ребенка сумкой.

Неа. По субьективной стороне не проходит.

:)

Данный персонаж только что нас всех оскорбил в топике Брак и ТД. Причем наврала как это свойственно. Советую на этот топик этого Автора забить.

Ссылку на оскорбление скопом.

Топ Брак и ТД. Весь.

ТОп брак и ТД не мой. В нем есть моих всего несколько реплик. Покажите мне конкретно те, в которых заключается оскорбление скопом.

"Нас всех" - это мания величия :-)?
ИМХО - в этом топе все были хороши...
Но многие защитники подростка особенно отличились :-(

Я так поджозреваю, что под "страшным оскорблением" имелась в виду моя фраза "все хороши". Так что ждите тапков:-).

Честно говоря тоже не нашла в том топе "оскорбления всех нас"
А тапков я не боюсь... Меня не то что тапок - и кирпич не каждый возьмет :-)

Я боюсь мышей... Пусть закидают мышами :-)

Живыми или дохлыми? :)

Да без разницы...

Артемида, хотите подраться--покатайтесь на метро.
(с транслита)

Что делать тем, у кого нет метро? И вообще нет общественного транспорта? (сморкаюсь в подол):)

Надо как-то решать этот вопрос \ковыряет грязными пальцами редкие зубы\

Отойдем в сторонку (шмыгая носом), а то заденем еще кого-нибудь!

Отойдем. \разминает ноги в сапогах на 12 см. шпильках, закатывает шиншилловые рукава\. Ничё, если я мобильник на сиськах оставлю? В смысле на груди? Мне он не помешает. \готовится к прыжку\

Сичас, сичас, вот я тибя! (запихивая тома УК в об'емистую сумку Шанель и размахивая ею над головой)

Эт ты зря. За шнур тебя могут ухватить и привести в Милицию!
(с транслита)

Ой, бля. В смысле "ах, да". Подержи-ка мобилку, Сестра. У меня важный разговор. Ты настучи там пока СМСки адвокатам и судье.

"Добавьте десять, чтобы дали пять."
(с транслита)

Денег не жалей. Я потом за моральный ущерб взыщу. В рамках самообороны.

Сумку приготовила побольше?
(с транслита)

Это кошелёк.

(завидывает жудко)
(с транслита)

Копать.

Афигеееть! Вы с Лисой мне лопату купили? Купите, тогда советуйте.

Вы до такой степени стеснены в средствах?
Думаю, что могу подертвовать вам лопату, если вы мне предоставите гарантии эффективного выкапывания тоннеля для метро.

Абалдеееть! Еще скажите, мне ребенка не нужно было рожать!

Тебе--не нужно.
Детей рожать нужно только тем, у кого нет условий. Сперва трудности, потом преодоление. Иначе скушно.
(с транслита)

Верно! мой реношка еще не сдох!

НЕ-а, не хочу.

Тогда с парашютом попрыгайте.
(с транслита)

Свят-свят-свят. Она же кормящая мамочка. А Вы ей смерти или увечий желаете?
У нас вон шеф спрыгнул с другом два месяца назад. Только вторую неделю начал костылять на работу с правой ногой в гипсе (а его друг с левой -парадоксально, но факт. Оба из всей группы с переломамаи и причем по одной но, разными).

/хнычет/ ну вот, драку пропустил

Еще не поздно. Сходите пока зпа психиатОром.

Хватит ли нам одного?
(с транслита)

Точно. По парочке на Брата и по тройке на Сестру.

гы-гы-гы!
(с транслита)

Мне хочется кого-нибудь назвать быдлом, ну или хотя бы тупицей, можно?

Мы хам и быдло. Идиот и педиатор. Кретин и гениколок.

Идеот и критин.

Спасибо.

Офигения, мне кажется вы быдло, ну в лучшем смысле этого слова

Я считаю вас уродом и гомосексуалистом. Не примите за оскорбление.

Да ну шо вы, на острове сочтёмся

Что, прямо так, без предварительной драки?
(с транслита)

Драки все гаснут быстро, боюсь не успеть

Обозвать?
(с транслита)

Я своё уже получил

Трус!
(с транслита)

Я знаю свою норму, урод-гомосекдуалист примерно мой максимум.

О! А вы-таки против гомосексуалистов имеете, Э?

Я против уродов, эстэты мы, ёпт

МИЛИЦИЯ!\орет\
Тут драка!

Тихо, блин, разнимут же. А мы токо начали.
Идите лучше Лавинию попинайте ещё, у вас классно получается

Вы меня оскорбляете. Я не пинаю.
\продолжает звать \

Пардонте, перепутал, это были не вы :-О

Она, она.

Ах ты! /орет громче/ МИЛИЦИЯ!!!!!!

/читает медленно по буквам/ "Researcher Artemis" "Ортосифон Тычиночный"
Одно и тоже? :-О

Не в тот топик читаете.
(с транслита)

Ты знала, знала!

Одно не одно, а все одинаково заковыристо!

Где-то там, поищите. http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15505640

Аааа... Так сейчас стало модно Лавинию пинать?

Ну, если я ее пинала, то тогда все остальные стреляли из базуки:-О

А я опять не успел... Ну ничего, мы с Солохой размялись, на перо меня обещала посадить, О как!

Cool!

Я плакаль. И даже сохраниль на память.

Ой, где?

Отмодерили давно.

Ну вооот:( И так всегда.

Ты меня, Гуйчик, тюремщицей не зови. За такую гнилуху на перо ставят.
> Но я тебе убогому на первый раз прощаю - у тебя умишка не хватает
> словарик открыть и посмотреть, что слово ?тюремщик? значит.
> А кто это маг? Я когда нить что гнала за магию, а? А Никки твоя на
> Маруську тянет а сама той же херней занимается. Ты внатуре такой пень,
> что не можешь в поиск загнать Симорон да Рейки? Или просто Никки в
> авторитете поэтому ей лижешь? Так я тебе, дурачок ты наш деревенский
> маленький секрет открою. Когда я не Солоха ты мне тоже лижешь :)

Я сегодня тот топ читала полдня в школе. Так и не дочитала, потому что препод грузил заданиями. Но тоже хочу встрять. Оно все гадко, весь случай мерзкий от начала до конца. И героине не нужно было в уродову сумку вцепляться. Зря она вцепилась. Но говорить: правильно получила по голове, раз полезла - это уже совсем безнравственно, если такое слово не смешно здесь употребить.

А кто-то говорил?
(с транслита)

Ты сказала 32 раза. Я считала. Ты его постоянно защищаешь.

Кого? Я запуталась (утирает трудовой пот со лба)
(с транслита)

О. Дж. Симпсона.

32 раза? то-то он увернулся...
(с транслита)

кто-то говорил, там тыща триста постов почти

Не правильно, но закономерно.

Да,конкретный ответ, где я "всех нас скопом" обхамила и кто такеи "все мы скопом" я так и не получила.

Холоднокровней, Маня, Вы не на работе.
(с транслита)

Лена, не дергайся. Я в метро уже двадцать лет не была, вернее, была два раза в прошлом году, и 4 два года назад. И таких среди нас много.-:)

Я согласна с Артемис и уже об этом писала. Юридически, ИМХО, подросток был нарушителем закона, а гражданка автор действовала в его рамках, останавливая преступника. Юридически она права - и для меня лично это серьезный аргумент.
Я понимаю, что большинство поступило бы разумнее, спрятав голову в песок, как страусы, и сделав вид, что все ОК - т.к. слабее и трезво оценивают свои силы.
Понимаю также, что многие живут в таких странах, что им просто не придет в голову останавливать перступника самим, т.к. есть эффективно дейтвующая полиция. Но не надо рассматривать российскую ситуацию в иностранных условиях -получается очень искаженная картина.

Только, как мне кажется, автор действовала не из соображений "остановить преступника" (каждый день мимо нас в метро кто нибудь да пробежит, угрожая безопасности пассажиров - многие останавливают, пока сумкой не получат?). Разозлилась и схватила - мотив месть, а не защита правопорядка.

А вот в том-то и прикол. Это только у нас никто не останавливает бегущих и моргают фарами превышающим скорость, предупреждая о ГАИ.

А если бы останавливали, вызывали милицию, заставляли соблюдать правила и законы - как вы думаете - было бы хуже с т.зрения правопорядка???
Если бы не только за себя, из мести, как вы верно заметили - а вообще - всех нарушителей... ИМХО - было бы только лучше...

Ага, прикол в том, что пока выплеск справедливой агрессии будет приравниваться защите общественного порядка ничего поправить не получится.

Было бы хуже с точки зрения морали, а не порядка, да и про порядок я не уверена, был бы еще больший бардак. А, вообще-то, все это уже было :)), как мне помнится.
(с транслита)

Марусь, ну так и всепрощение уже было - когда всех неуехавших интеллигентов перестреляли нафиг и никто в свою защиту не вякнул. Так же тоже не хочется :-(
Я даже за три дня чтерия этого спора так и не определилась полностью - кто прав (из спорящих)с т.зрения морали. Но обзывать автора, находящуюся в критической ситуации - это тоже :-(

А вот с т.зрения юридической - имхо автор все же правее...
Ты как там, выздоровела :-)?

Она была правее до акта возмездия, а потом стала такой же и только после удара попала в разряд жертв :(
Нифига я не выздоровела, даже у врача еще не была, только в конце недели, но духом бодра :)))
(с транслита)

Вишь, как сложно - тут правее, тут неправее :-)
Выздоравливай!!!
А я в конце недели отдыхать еду :-)))))) Жду - уже изждалась вся :-)

Желаю тебе хорошего отдыха!!! Только больше в бане не пей! :)))
(с транслита)

Хорошо, буду пить везде, кроме бани :-)

Ага, но зато в бане можно петь! :)) и в душе и даже в туалете :))))
(с транслита)

А в чем возмздие-то проявилось? Насколько я понимаю, возмездие - это ответ ударом на удар. Автор этого не сделала. Если ее попытка парня остановить и указать на результаты его неправомерного деяния - виновное действие, то пацана вообще на месте расстрелять надо было :)

я точно так же считаю.

О какой мести вы говорите, она по злому умыслу оторвала ручку у сумки? Вот схватилась за сумку и думает, щас я ее порву. Скорее всего нет, тогда как она хотела отомстить?
Вот если бы она с кулаками набросилась или пинка дала, для ускорения, тогда, да, тогда может быть разговор о мести, но не в этом случае.

Месть в смысле "ах ты так, гад, щас я тебя схвачу за шкирку и встряхну хорошенько, чтоб неповадно было". Не месть, наверное, это называется, а дать сдачи. Я большой разницы не вижу в уровне благородства порыва, хотя, признаю, выразилась не совсем корректно.
Офф. Вы как относитесь к поправкам в орфографии?

Никак, в смысле, вы меня поправите, или я кого-то. Я пишу не очень грамотно, я это знаю, но стараюсь исправляться, если указывают в пылу спора могу разозлиться, но я сама не делаю замечаний, хотя бы потому, что стараюсь уловить суть написанного, и не как это написано.
По теме: то я не думаю, что у автора вот такая вереница мыслей была. ИМХО, сужу по себе, это скорее инстиктивно случилось.

Конечно, инстинктивно. Я когда подростком была, если меня кто-то хватал за одежду или за сумку, инстнктивно могла с разворота засветить. Хотя никогда сознательно стукнуть и даже прсто схватить кого-то не смогу, и вообще уважаю чужое личное пространство. Когда стала постарше, научилась сдерживать свои спонтанные реакции.

аналогично. Мы с Вами просто одинаково мыслим. Я это все пыталась сказать в том достославном топике. До смешного похоже:-) Я тоже, будучи подростком, очень спонтанно реагировала на вторжение в мое личное пространство - засветить не могла может быть (я всегда была достаточно рослой и занималась спортом и осознавала, что если я ударю, то уж ударю...), но руку, положенную на плечо (ненавижу!) могла запросто сбросить. Даже если человек с добрыми намерениями ее положил. Тяжело мне с американцами было общаться пончалау:-) Тоже с возрастом научилась сдерживать свои спонтанные реакции. Но нелюбовь к вторжению в мое личное пространство осталась. И мне так же было непонятно, почему хватание за сумку сочли нормой? И как автор топика - так "состояние аффекта", а как подросток - так холодный и бездушный расчет (даже писали дословно "обернулся, оценил ситуацию, понял, что перед ним - беззащитная женщина, и вмазал". А про автора топика - "доли секунды, аффект, и тд и тп".

Ну полюбуйтесь еще раз собой. И пооправдывайте подростка.

спасибо за разрешение. Но я его у вас не спрашивала.

вы меня извините, но действительно похоже, что вы сами себя никак не нахвалите. Слишком уж часто вы говорите об этом.

Ну хотите, я ее тоже похвалю? :)) Мне Лиса с лисенком крайне симпатична :))))
(с транслита)

Мне тоже, но не в данной теме.

взаимно:-)

И мне!:)

я извиняю Вас. Но я себя не нахваливаю. Хотите - верьте, хотите - нет.

:) А еще всякие игры типа когда надо на ногу наступить - всегда в сторонке стояла, наблюдала.

точно:-) Я больше классики, резиночки любила. Казаки-разбойники:-)

Чего-то таких игр не помню.

Вообще-то женщина, хватая человека за сумку, сознавала, что вреда это человеку не причинит. То, что оборвался ремень у сумки - не ее вина. Если подросток гоняет по общественным местам так, что сумка по пути сшибает одушевленные и неодушевленные предметы, ясно дело, что ремень в определенный момент повиснет на соплях, после чего порвется. Хватание само по себе такого эффекта вызвать не должно было.
Тогда как парень, нанося удар человеку, должен был понимать, что причиняет боль как минимум, как максимум - может нанести серьезную травму. То, что он этого не понимал в силу "возрастных особенностей" - его не оправдывает. Это годоваську можно понять, когда он кусается или дерется, но не пятнадцати-шестнадцатилетнего балбеса.

Бесполезно.

Кое-что поправила :-) ;-)

Если честно, то я вообще не понимаю, как можно увидеть в "хватании" автором сумки какой-то злой умысел, хамство и т.п. Да, я тоже в первую очередь подлетела бы к ребенку и начала проверять, всё ли с ней нормально. Но автор поступила по другому, мы не всегда можем контролировать нашу первую реакцию. Она просто хотела, чтобы он остановился. Ну а потом извинился бы, ну или хотя бы просто увидел, к чему может привести невнимательность. Реакция звезданутого подростка, в принципе, тоже объяснима. Они рассеянные, подростки-то, и агрессивные не в меру. И габариты своего недавно выросшего :) тела ещё не очень хорошо ощущают. Он, скорее всего, даже не понял, что произошло, а автора принял за воровку или просто истеричную бабу, которых в метро полно. Просто так получилось всё, так обстоятельства сложились. Идеальным в этой ситуации было бы извинение автору со стороны подростка. Искреннее извинение.

Нет, это не злой умысел, ето стиль поведения. По-моему, это называется "активной жизненной позицией"? :))) Я, кстати, совершенно согласна с Лавинией и Лили ( удивительно :))) Мне, например, совершенно ясно, что человек, случайно, ураивший, задевший и т.д. другого человека и не извинившийся при этом - хам и ожидать от такого можно неизвестно чего и я бы не стала рисковать ни собой, ни психическим здоровьем своего ребенка, устраивая самосуд над ним. Вред от падения и удара не сравним со вредом, который получил ребенок, лицезрея ударенную мать и вообще весь этот гвалт. Я всегда буду исходить из этих соображений и ничто меня не исправит: прежде всего здоровье и спокойствие моих детей, а никак не воспитание чужих идиотов, тем более я не верю в то, что что-то их уже перевоспитает.
(с транслита)

"я не верю в то, что что-то их уже перевоспитает". Ну в этом и разница, видимо. Сама я может и верю, но не буду никого перевоспитывать, лень. Но если есть возможность наказать обидчика моих детей, обязательно это сделаю.

Даже, если эта ситуация травмирует Ваших детей?
(с транслита)

Пазняк метацца :) Эта ситуация с самого начала была травматичной для ребенка. И все эти разговоры о том, что мол не факт того, что её по голове безнаказанно ударили сумищей травмировал ребенка, а то, что маму ударили при попытке разобраться, мне кажутся... м-м-м... не очень правдоподобными. Ребенка травмировало всё это, всё вместе.

З.Ы. простите, отниму у Вас немного времени. Мы с сыном (ему тогда было чуть меньше 2 лет) были на площадке. Там играли дети 3-4 лет. Когда мой залез в маленький домик, они забежали туда и стали страшно кричать на него. Он испугался, выбежал и спрятался за меня. Я с улыбкой попросила их не кричать, сказала, что они его пугают. Те начали кричать ещё громче. Решила уйти и вижу у одного из малышей в руках наша машинка. Я ему: "Отдай, пожалуйста, нашу машинку, мы уходим." Он головой мотает, мол, нет. И говорит мне "Тетя, уходите, у нас обед, закрыто всё". И смешно вроде, но я стою и думаю, я бы плюнула на эту машинку копеечную, да ушла, но нельзя так. Нельзя, чтобы мой почувствовал, что его может обидеть кто захочет и нельзя, чтобы этот мальчишка чувствовал, что если погрубее ответить, то все можно получить. Я подошла к его маме, сказала ей, чтобы она сказала своему сыну отдать машинку. Она смерила меня презрительным взглядом и рявкнула на сына. Он отдал...
До сих пор мучаюсь правильно ли я поступила. Может ну её было, эту машинку нищасную :)))

Не, вы поступили политкорректно - не сами с пацаном связались, а через маму - усе путем:)

Прально сделали.
(с транслита)

Не совсем корректный пример, в описанной ситуации я поступила бы точно так же, как и вы, а вот в ситуации в метро - нет, максымум, что я бы позволила себе - это возмутиться в полный голос. Трехлетний ребенок случайный удар сумкой уже через пару дней забудет, а вот то, что ударили его маму отпечатается в его мозгу на долго-долгое время, он-то ведь не понимает еще, что есть милиция и что парня так или иначе накажут, все что останется - это страх за маму, за то, что ее опять кто-то, где-то может ударить.
(с транслита)

Да я тоже бы возмутилась в голос и трогать сумасшедшего не стала, вне сомнений.

А почему Вы думаете, что ребенок забудет через 3 дня, что его (её то есть :)) ударили? Мне почему-то кажется, что она долго будет помнить.

Смотря как Вы себя поведете, на чем заострите внимание. Если пожалеть ребенка и рассказать ему, что то, что произошло - случайность, что больно ему никто не намеревался делать, то я уверена, что ребенок это очень быстро забудет. Все зависит от нашей реакции.
(с транслита)

Вообще-то Вы правы, убедили :))). Самое лучшее, что можно сделать - это пожалеть и объяснить.

Но всё равно такого агрессивного отношения, как было у многих и в том топике, и в этом, автор всё же не заслуживает. Это я не к тому, что надо продолжать спорить :) и т.п., а просто к ситуации в топике. Вообще часто споры на форумах напоминают разговор:
- Это зеленое!
- Да ну что Вы, это же квадратное!

Потому-то я и люблю контактировать с людьми, которые говорят на одном языке со мной :)) А их немало :)
(с транслита)

Маруся, если бы, слыша "иностранную" речь, все регировали так как Вы (мечтательно)... То топиков таких бы не было.

О! Вы меня переоцениваете!!! :)))) То, что я предпочитаю совершенно не говорит, что я именно так и поступаю!! :)) Уверяю Вас, что нет :)) Но мне, действительно и проще и приятней на родном языке, а желание убедить иностранцев в том, что они неправы у меня возникает довольно часто, но, слава Богу, никогда в реальной жизни :) Спорю только с очень близкими людьми :))
(с транслита)

Мне (и не только мне, я думаю) просто гораздо приятнее читать Вас, чем к примеру, Лавинию (не для ссоры, исключительно для объективности), хотя зачастую мнение у вас совпадает. А говорить хорошее я стараюсь сразу, не надеясь, что человек сам почувствует моё отношение. Слишком много хороших слов не было сказано мною и не будут высказаны уже (по тем или иным причинам), зато гадостей я успела наговорить многим (здесь же, под другим ником, во время беременности крышу снесло :( ... сейчас вспоминаю с ужасом, прямо Хайд какой-то).

Чего-то я помню вас под другим ником, но ужасов никаких не припомню :))) А Лавинию люблю почти с первого взгляда (просто не помню когда он был :)) , а мою манеру спорить огромное количество людей тоже считают оскорбительной и недопустимой - все зависит от позиции по отношению к окопу :)))
(с транслита)

Угу. Об этом и речь. Свой ребенок дороже перевоспитания чужих.

Мне так кажется,что многие из тех,кто говорит,что автор зря его схватила считают реакцию подростка если не естественной,то вполне ожидаемой.
По-моему тут собачка порылась.
Я,например,никогда бы не заподозрила,что подросток развернется и ударит женщину по лицу.
Поэтому и в том,что она его попыталась остановить не вижу ничего неосторожного или безответсвенного по отношению к ребенку.

Нет, первое второго не предполагает. Никто не оправдывает подростка, но иговорить, что автор того топика вела себя корректно тоже не стоит.
(с транслита)

Дело даже не оправдании сейчас.Скажем,они не называют(не все) эту реакцию(подростка) естественной,но считают ее предсказуемой,ожидаемой.

Вы не заметили всех нюансов беседы. Заявления об предсказуемости реакции подростка всегда шли ответом на заявления разумности хватания подростка и только.
(с транслита)

Никогда не знаешь, чего ожидать от незнакомого человека, которого схватил за сумку. Поэтому, лучше не хватать.

Я то думала, что вы тут советуете , как автору того топа в суд подавать... что ей и нужно было бы обязательно сделать, чтобы не оставлять безнаказанными таких козлов в метро (которых становится все больше именно от чувства безнаказанности:(( да уж, а разводить бесполезную свару с непонимающими (или не хотящими понимать) ситуацию людьми (Лавиния и тд.)- это бред.

М-да.....

Подростка никто не оправдывал. Он – хам. Но он продукт всего общества, где челове человеку волк.
И Автор, и многие ее поддерживающие, написали, что если бы там был их муж, а не они сами, то он бы «пасть порвал». То есть, сами они не сделали бы этого исключительно из физической слабости. Я глубоко убеждена, и Автор этого не скрывает, что если бы у нее были силы, она бы не сумку порвала, а дала бы подростку в морду. А так – ограничилась сумкой. А вот у него силы были, поэтому Автор получила в ухо.
Отвратительная история, где все хороши. А главное – множество таких историй – составляют печальную картину всеобщего хамства, которое сразу бросается в глаза при пересечении границы.

Просто интересный факт – в Англии ты случайно толкаешь кого-нибудь и ЭТОТ человек перед тобой извиняется. Все кто тут был это знают.

Гы, я тоже всегда извиняюсь, причем, чисто автоматически, за то, что оказалась на дороге толкнувшего меня, с моей стороны это такая же неосторожность, как и с его :))
(с транслита)

Я тоже извиняюсь, если меня кто-то толкнул. НО, не когда беременная или с маленьким ребенком. Тут уже совсем другие инстинкты срабатывают, к сожалению, или к счастью.
(с транслита)

Инстинкт дать сдачу? Нет такого инстинкта. Есть инстинкт самосохранения, но он диктует совсем другие действия, мне во всяком случае.
(с транслита)

Я просто очень, ну очень быстро завожусь. Поетому, да, инстинкт двинуть посильнее. Но я еще ни разу никого не ударила и не наорала. Сдерживаюсь.
(с транслита)

Нет, это скорее инстинкт заащиты потомства. Он именно так и срабатывает, как у автора топика о метро - не к ребенку броситься, а к обидчику.

О какой защите может идти речь, когда УЖЕ толкнули? Защита - это до, а после это уже месть, давание сдачи, вместо защиты, которая бы мне в данном случае продиктовала взять ребенка на руки и утешить, а не травмировать его еще больше разборками с невменяемыми личностями.
(с транслита)

Разный темперамент и все
(с транслита)

Да нет, темперамент у меня как раз ого-го :)), у меня, просто, очень развито чувство опасности и ответственности за свою жизнь, я просчитываю два шаго вперед, ну или стараюсь просчитывать и детей своих учу не биться головой об стенку, а избегать ситуаций, в которых можно пострадать или стараться получать минимум повреждений от них всеми возможными способами, никогда не лезть на рожон, всегда быть ответственным за то, что с тобой происходит, не обвинять Белый свет за все свои беды, а разбираться с самим собой. Мне отчего-то кажется, что именно таким способом можно обезопасить себя максимально. И вовсе не в темпераменте тут дело.
(с транслита)

А я вот на рожон всегда лезу из-за обостренного чувства справедливости. За что неоднократно получала.
(с транслита)

Есть маленько, но ум его побеждает :))) Мне все-таки еще пятерых надо вырастить, приходится беречься :)))
(с транслита)

Я тоже пытаюсь. Но я по темпераменту очень похожа на быка, который молча жует травку, а потом сносит все вокруг. Хотя все, кто меня плохо знает (муж, в том числе) считают меня нежным и спокойным существом, не способным постоять за себя
(с транслита)

ДА, но "постоять за себя" - это не значит поставить себя в ситуацию, где ты, возможно, пострадаешь еще больше. Стоять за себя надо таким образом, чтобы не было опосля мучительно больно. Вот :)))
(с транслита)

Это ИНСТИНКТ, понимаете? Он логике мало поддается. Да простит меня Автор за некорректный пример, но изучали мы его на уроках зоологии, да и мои животные его не раз продемонстрировали наглядно, если я нечаянно наступала на их котят (щенят).
Может, защита заключается в том, чтобы дать урок на будущее, что так подростку поступать нельзя.
Кстати, если судить по-Вашему, то и преступника наказывать не надо - жертву уже есть, ее страдание не отменишь. Но насколько я знаю, в судебной практике наказание виновного = защите пострадавшего.
Я не оправлываю Автора, просто пытаюсь объяснить ее поведение. Во всяком случае в ее поведении общественной опасности не было, в отличие от поведения парня.

А у подростка инстинкт, понимаете, обернуться и ударить того, кто его держит. Чем этот инстинкт слабее, чем инстинкт Автора?

Что-то мне недавние события в Париже вспомнились. У нас щас арабы полицию обвиняют в смерти двух подростков, которые убегали от полиции и спрятались в будке с высоким напряжением (если я не ошибаюсь). Так вот, полиция, оказывается, во всем виновата.
(с транслита)

Тем, что инстинкт Автора не несет в себе общественной опасности.

Почему не несет, еще как несет! Представьте себе, что дело происходит около самой линии и подросток мог бы свалиться на рельсы. Еще как несет опасность, все действия, совершаемые в состоянии аффекта несут опасность и гораздо большую, нежели просто рассеянность и неумение смотреть по сторонам.
(с транслита)

"Если бы" - еще не значит, что Автор это сделала именно рядом с линией метро. Кстати, я никогда не говорила, что Автор действовала в состоянии аффекта. Я по этому поводу высказала другое мнение - что Автор просто хотела обратить внимание подростка на его неосторожность в общественном месте, за что получила по уху.
ИМХО. Человек от животного отлиается не тем, что у него нет инстинктов - конечно есть. А тем, что он может сознавать, в какой ситуации давать им волю. Автор своим дала волю, не подвергая никого опасности.

Нет, такой инстинкт - это половой признак...

Сомневаюсь,что ударить того,кто тебе держит- это инстинкт.
Ударить,того кто ударил тебя или
убежать от того,кто тебя задержал - эти 2 варианта больше похожи на инстинктивную реакцию в данном случае.

Ну вот у меня такой инстинкт (или, все-таки рефлекс?). Я сдерживаюсь, а когда было лет 13-14 не всегда успевала сдержаться. Подростка не оправдываю, но понимаю.

а у меня такого рефлекса никогда не было, ни в детстве, ни в юности, ни сейчас. Однажды моя школьная подруга с размаху мне врезала за то, что мой сосед по парте ее дернул за косу :(( Очень примечательный пример несдержанности.
(с транслита)

Сочувствую, ужасно обидно. Я уже так не реагирую, сдерживаюсь. Работать над собой начала, когда так вот, не глядя, заехала в пузо локтем физруку, он меня попридержал (за сумку, кстати :)), когда я после уроков стремилась в раздевалку.

Кстати да, на счет животных.

"Животные" говорите? Хм, смею надеяться, что я несколько дальше пошла в своем развитии...
(с транслита)

Возможно, но животные инстинкты вряд ли у нас изживут, тогда мы просто вымрем.

Думаете? И материнского инстинкта у Вас нет? А он ведь тоже животного происхождения ;)

Именно он мне и помогает избегать ситуаций, в которых мне могут дать в морду :)) Я прежде всего хватаю ребенка :)))
(с транслита)

Вы по-своему правы. Но сомневаюсь, что Автор ожидала, что во-1: сумка у парня висит на честном слове и ремень оторвется от того, что она попытается парны притормозить; во-2, что в рещультате такого торможения она получит по физии. Сознавала бы, вряд ли так сделала.

А я автора того топика еще ни в чем не обвиняла, я вообще-то просто сказала, как я бы себя повела в подобном случае. А инстинкты, кстати, очень логичны, просто донельзя логично, только у людей они несколько отличаются от животных именно тем, что человек способен рассчитывать последствия своих действий.
(с транслита)

Думаю, что человек способен просчитывать ходы тогда, когда он не находится в критической ситуации. На холодную голову. ИМХО, когда происходит что-то неординарное, то сначала инстинкт, потом разум.

Инстинкта дать сдачу не существует! :))) А инстинкт защиты потомства диктует схватить свое потомство и проверить все ли с ним в порядке и отчего оно орет, а не бросить его орущим и травмировать еще больше дракой.
(с транслита)

Вы никогда не видели, что делает собака, когда пытаются обидеть ее щенка? Она сначала кидается на обидчика, а уже потом уносит щенка.

Значит ли это, что и люди должны жить по собачьим законам? :) Размер мозга собаки несколько отличеется от человеческого, у Вас это не вызывает вопросов?
(с транслита)

Собака, как пример, наиболее понятный, не надо понимать все так буквально. Тоже самое можно написать про любого представителя животного мира. Я не говорю, что люди должны жить по собачим законам(а между прочим примерно так и происходит, если понаблюдать внимательно, только в более изощренной форме), но и инстинкты, чувства и эмоции в людях еще никто не отменял, чай не роботы.

этот Ваш "наиболее понятный пример" кусает исключительно из соображений не повторения покушения на потомства, а тот придурок с сумкой врядли намеревался делать второй круг...
(с транслита)

А мы не знаем почему собака кусает, она нам не скажет. Но инстинкт. Опять же, думаю, если бы вьюноша успел бы сбежать, вряд ли она за ним погналась. ИМХО.

Нет, это Вы не знаете отчего она кусает, а я, например, знаю :)) Для того, чтобы предотвартить, остановить действие, но никак не из чувства возмездия :)) Не мсят собаки :)))
(с транслита)

Интересно, откуда вы это знаете, собаки вам сказали?
В данном случае, автор явно не возмездия хотела, а извинений. Для возмездия другие способы есть. Это то, что я увидела в ситуации, и обвинения в провокации и в "сама виновата" в сторону автора, считаю как минимум неуместными.
ЗЫ, а собаки мстят, могу привести несколько примеров злопамятства собак. ;-)

Да ладно, не существует! Если лично Вы его не наблюдали, еще не значит, что его нет в принципе.

Ну вот Автор и просчитала, хоть и бссознательно, что вреда от хватания парню она не причинит.
Действие тут было донельзя объяснимое - цапнуть за ремень, чтобы притормозить подростка и сказать (ну, скорее наверное, крикнуть): эй, смотри куда бежишь! Т.е. просто обратить внимание на последствия его неосторожности.

А какой инстинкт срабатывает у животного, если Вы хватаете его сзади, допустим, за хвост?

Нет, ну разве такое животное может иметь право на инстинкты?! :)))
(с транслита)

А его не за хвост схватили, а за сумку.

"ИХ муж" - о:! Много же у мужика возможностев!

А В Англии - да, ты толкнул - перед тобой извинились. Ну и ты в ответ извиняешься, стыдно становится.

"Тогда англичанин толкнул англичанина! Толкнул, и сказал: "Извините. Нечаянно""

Я потом по привычке на автомате в московских автобусах "сорри" говорила. Когда меня толкнут. Смотрели странно. Думаю, вызвали бы психиматОра рано или поздно, если бы не перестала, преодолев себя.

Уууууу, Лавиния, она не специально рвала сумку, ну может хватит уже все передергивать как вам удобно.

А зачем Автор схватила подростка за сумку?
И советую еще раз ознакомиться с репликами Автора в первом топике. Автор сказала,что ее муж бы «пасть порвал» и «убил на месте».

:D Ну что вы, в самом деле? Прям как в песне "Бла, бла, бла, бла, что-то одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Только в етой ситуации такие песни не поют, а вы поете
(с транслита)

Мне надоело ваше хамство, засим разговор с вами я прекращаю.

Лавиния, я вам не хамлю и никогда не хамила. Вообще, не хамила никому никогда. Если вы видите, в начале своей фразы, я поставила большой смайл, вообще, писала с юмором. Очень жаль, что абсолютно безобидную фразу вы воспринимаете, как хамство. Кстати, вы не со мной беседовали. Я обычно за хамство извиняюсь, и хотя хамства в своей реплике не вижу, извинюсь, так как не хотела вас обидеть. В остальном с вами согласна, нам лучше больше не общаться, вредит усвоению пищи.
(с транслита)

А свое, собственное хамство тебе не надоело? Ты тут уже всех обхамила.

Не вмешивайтесь в нашу склоку, пожалуйста. Или вмешивайтесь, но не анонимно.
(с транслита)

;-) Смешно,а в чем хамство?

Сейчас я вам обьясню ;) Есть люди, которые не терпят по отношению к себе иронии. Есть люди, которые не терпят отношений на равных. Есть люди, которым нужно восхищение и поклонение. Есть люди, которым никогда не бывает стыдно. Люди бывают разные. Етот ответ, наверное, тоже можно будет расценить как хамство.
(с транслита)

Да уж -), смелО.

Н-да. Самую святую песню Великой Отечественной передернуть в "бла-бла" - это Вы сильно. Мозгов не хватило слова запомнить? Или другого примера не нашлось? Отвратительно.

Я правда не помню слова. И в данном контексте я не употребила ету песню, как самую святую песню Отечественной войны. Так же, как лозунг Отечественной войны "Родина-мать зовет" иногда употребляется в других контекстах. Ето не уменьшает моего уважения ни к етой песне, ни к лозунгу, ни к войне. Но в данном топике и в данной ситуации я не хочу беседовать на ету тему. Или вам нужно, чтоб я доложила, кто из моей семьи погиб на етой войне, что значит для меня 9 мая, и как я слушаю одну песню и не могу ее слышать из-за боли. Может быть дешевый патриотизм сейчас в моде. Но я думаю, что ценится не ето. Кстати, всему свое место и время. Про "бла-бла-бла" ветерану я бы навряд ли сказала. Успокойтесь.
(с транслита)

Горит и кружится планета
Над нашей Родиною дым
И значит нам нужна одна победа
Одна на всех - мы за ценой не постоим.

Песня - великая!
Думаю, вы не против, что я вам ее напомнила:-)

непротив, конечно. Но не в том контексте она мной была упомянута. Можно употребить "грудью на амбразуры". Ну опять кто-нибудь патриотичный появится и вспомнит Великую Отечественную войну. Не нужен здесь дешевый патриотизм.
(с транслита)

И еще. Когда вы кому-то говорите "отвратительно", защищая "самую святую песню Великой Отечественной войны", можно ето говорить не анонимно. Может быть, я действительно переборщила.
(с транслита)

Ну и что?

Чтобы остановить. (ОЧЕНЬ ЖИРНАЯ БОЛЬШАЯ ТОЧКА)

ЗАЧЕМ? :)) (не менее жирный вопросительный знак) :)))
(с транслита)

Предполагаю, чтобы он увидел, что наделал по своей неосторожности.

Я пыталась тоже самое донести, но не понимают.

И? Что-то от изменится от этого? Если он сам не остановился, разве не ясно, кто он?
(с транслита)

Марусенька, милая, Вы всё-таки давно не были с московском метро. Там все пихаются, толкаются и многие уже перестали обращать внимание на то, кто кого задел, толкнул и т.п. Автор, я думаю, не сразу поняла, что подросток такой невменяемый, подумала, что он просто рассеянный. Знание пришло позже, вместе с болью от кулака (грустная улыбка).

НУ и зачем хватать рассеянного подростка? Он-то уж точно ничего страшного не совершил? Втаком случе в сто раз лучше опять-таки обратить внимание на плачущего ребенка. Я неисправима, ничто и никто не заставит меня бросить ребенка в момент острой нужды в успокоении, в момент, когда его не возмездие интересует (детей оно, кстати, и не интересует вовсе), а материнское тепло и ласка.
(с транслита)

Мне кажется, что большинство осуждают автора не за то, что она не подошла к ребенку, а за то, что применила насилие в отношение подросткиной сумки :). И додумывают, что если бы она могла, то вместо сумки оторвала нищасному отроку што-нить... И это лично мне кажется неправильным и нелогичным. Одно из другого не вытекает.

Совершенно неважно под каким соусом подавать насилие, насилием она от этого быть не перестает :(
(с транслита)

А узаконенное наказание, тюрьма например - насилие?

В случае в метро никой зконности в действиях автора нет. А есть самосуд, от которого она сама и пострадала :(
(с транслита)

Да я ж разве спорю? Я просто хотела знать, что Вы думаете об узаконенном насилии.

для этого узаконенного насилия существуют люди, которые без всякой предвзятости ( в идеале) решают вопросы легитимности его применения, есть специальные обученные и, как правило вооруженные, люди исполняющие это насилие, поту как известно, что на всякое действие существует противодействие и в данном случае противодействие необходимо предотвратить.
Короче, я считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
(с транслита)

Спасибо за ответ.

:) Это мой плезир, как говорят французы. Но разовью мысль дальше: теоретически надо предъявлять претензии к тому, кто написав правила пользования метро, не соизволил позаботиться о кадрах, которые бы следили за их исполнением.
(с транслита)

Это верно. Но вспоминая бабулечек, работающих в метро, сразу думаю, что о них самих не мешало бы позаботиться :). Вообще метро - дикое место, как и все, не изменившие стиль управления с советских времен. Слышали о начальнике московского метро? http://www.ferro.com.ua/news/news.body.cgi?category_id=42&msg_id=55672
Что с него спрашивать, что от него ждать вообще?

:( Ну дык я и не имела ввиду, что бабулечки должны заниматься нарушителями, у нас, например, для этого полиция имеется...
(с транслита)

Там тоже есть милиция, но я их (милиционеров то бишь) вижу в основном занятых проверянием документов на предмет прописки, ну или вытаскиванием пьяных из вагонов на конечных станциях. Короче, всем тем, что может принести бапки. Про хороших чиновников и милиционеров я читаю в газетах. В реальной жизни мне такие, к сожалению, не встречались.

Мой покойный дед возглавлял Управление МВД по охране метрополитена. Поверьте, метро - это действительно объект повышенной опасности.
И мы знаем (а тем более в советское время знали) ничтожную часть тех действительно страшных происшествий, которые там случаются...
Толпа... замкнутое пространство...
Так что ментам метрошным есть чем заняться, кроме отлавливания людей с гор... Да и это они делают НЕ НАПРАСНО!

Настя, около м.Выхино (где милиционеры избили злополучного космонавта, героя России) я каждый день вижу, у кого и для чего они проверяют документы. И к тому же, я не в коей мере не пытаюсь охаять всю метрошную милицию. Просто говорю, что я лично не встречала порядочных милиционеров и не видела своими глазами их добрых дел. Но, повторюсь, уверена - они есть. Но очень-очень-очень мало...

Не думаю,что ребенок был брошен в минуту беды.
Протянуть руку и схватить сумку это дело двух секунд.
Не оставила же она ребенка на перроне,а сама погналась за подростком.

А двух секунд оттащить ребенка с пути подростковой сумки не хватило.

Она просто забыла дома свой волшебный кристалл,который будущее предсказывает.А так оттащила бы конечно.

Инстинкт сработал. Не просчитала на два шага вперед. Хотела извинений (или в нашем обществе хотеть извинений уже не положено). Хотела задержать подростка, представляющего опасность для общества (а он именно представлял опасность). Причины могут быть разные. Может быть, поступая так, она была не совсем права, так как, на самом деле, останавливать уродов и отморозков себе дороже. Но ето никак не давало ему право бить ее по лицу. И нельзя говорить о том, что она его спровоцировала. Ето, по меньшей мере, некорректно.
(с транслита)

Весь спор возник не из того, имел ли она право бить по лицу , остaновившую его женщину (тут никаких споров и быть не может), а одним шагом перед этим - имела ли право эта женщина хвататься за подростка.
(с транслита)

Разные мотивации в его и ее случае. Разная степень ответственности. Конечно, она не имела права хвататься. Но ситуация ее оправдывает, по крайней мере, для меня. Его не оправдывает никак и ни в чем
(с транслита)

Это второй его поступок неоправданный, а вот первый - вполне: торопился, не заметил.
(с транслита)

Может быть. Но один раз сдержаться можно, можно даже два и три, но Москва - ето такое каждый день, по несколько раз на день, и ладно бы только взрослым по голове сумками давали, а то еще и детям. И обычно вот такие невинные отморозки, которые никогда ничего не видя и всегда куда-то торопятся. Я бы за себя не ручалась. Поетому только на машине и езжу. Но когда-то ездила на метро, поетому автора очень хорошо понимаю.
(с транслита)

Максимум, что бы я предприняла - это поездка на другом транспорте или держание ребенка на руках. У меня, кстати, тоже был случай в метро. Мы ехали с ребенком, а напротив нас уселся ужас и стал курить прямо перед нами. Я крайне вежливо попросила его подождать с курением, на что она разразился потоком чего-то неосознанно черного, мы с мужем ( а дело было даже с ним!) молча пересели на другое место. Нет контакта на уровне слов, на другой контакт я не пойду никогда. И еще мне крайне важно это в моих родных, я их хочу живых и здоровых, а не битых и покалеченных из чувства обостренной справедливости. Приходится выбирать :))
Жизнь - прежде всего, и только потом справедливость, правила поведения и т.д.
(с транслита)

Да кто ж с етим спорит. Но ведь обидно :)
(с транслита)

Еще как обидно! Но горздо меньше, чем за удар в ухо :))
(с транслита)

Зачем его надо было останавливать? С какой целью, поясните.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15555328

Чтобы он увидел,что он сделал и желательно извинился.

Значит, в целях воспитания? Воспитания чужого, совершенно незнакомого человека, который еще неизвестно на что способен? Так, а что там говорит животный мир об инстинкте воспитания? :)))
(с транслита)

Не уверена,что в целях воспитания.
Тут конечно я говорю уже о себе,чего бы мне хотелось в даной ситуации.
Хотелось бы,чтобы извинился,ну и да воспитательный момент,чтобы впредь был осторожней.

Мой бы порвал.
Потому я и с ним.
Что порвет... за жену и ребенка.
Если он помял капот машины, которая обрызгала коляску его ребенка - то за то, что его ребенка УРОНИЛИ в метро - порвал бы на фашистский крест!:-(

Н-дааааааа..................
(с транслита)

Весна, я вас давно знаю и не хочу обижать. Поэтому я не буду комментировать этот ваш пост и поступок вашего мужа. Хочу только сказать, что на вашем месте, я бы это держала при себе.

А я горжусь тем, что у меня такой муж:-)
Верите?

С волками жить... Круговорот зла в природе.
(с транслита)

Вы правильно поняли.
Для НАШЕЙ реальности надобен именно такой муж.
Возможно... живи я в стране хайвеев - выбрала бы кого-нить... поготичнее;-)

А Вы сами понимаете, что пока на забрызгивание колясок люди будут отвечать помятием капотов, Вы так и будете жить в стране дураков и дорог? (не хайвеев)
(с транслита)

Лили, я этот случай уже обсуждала в детском форуме.
Поверьте, в той КОНКРЕТНОЙ ситуации он был абсолютно прав. Да и не бейсбольной битой он разгромил этот капот... так... ногой один раз вдарил, догнав на светофоре.
Просто... просто если ты объезжаешь пробку по ОЧЕНЬ тихой улице... где ограничение 40... а вообще-то все ездят 20 из-за припаркованных с двух сторон машин и обилия детских учреждений... и при этом обдаешь грязью коляску с младенцем - ну, если не извиниться, остановившись... то хотя бы фарами мигнуть в знак извинения можно?
То, что человек не вышел выяснять отношения с моим мужем в ответ на его неадекватные действия - свидетельствует о том, что у НЕГО как раз были проблемы - с автоинспекцией ли... с регистрацией... или еще с чем похуже:-(

Да, а мог бы выйти и ломануть этим "чем похуже" Вашему мужу по голове и всем бы стало хорошо.
(с транслита)

Мда, а ведь не исключено, что и Вам придется сесть за руль рано или поздно. И если за забрызганную коляску помять капот - это нормально, то чего же можно ожидать если Вы поцарапаете кого-нибудь по неопытности?

Значит, надо выйти из машины, извиниться и возместить ущерб. Вот это - и есть цивилизованные отношения между людьми, а не обвинения постадавших, что в ответ капот промнут.

Никакой неадекватки не было бы, если бы человек ХОТЯ бы сбавил скорость, мигнул фарами и помахал рукой из окна... дескать "дурак был - исправлюсь"... и поехал дальше, не нарушая скоростной режим:-)

Проблема в том, что мы не можем диктовать другим людям КАК им себя вести. Согласна, жутко неприятно, когда тебя обрызгивает случайная машина. Бить по капоту обрызгавшей Вас машины - все равно, что плевать в небо, потому что оно посмело полить Вашего ребенка дождем или, не дай Бог, градом... А вот нанесение ущерба чужой машине - уже другое дело. Я бы испугалась, честно скажу, если бы мой муж такое сделал :-(... Подумала бы, что вышла замуж за психически неуравновешенного человека. А уж гордиться таким поступком... :-0 :-(. Без комментариев, извините...

Мало ли, может человек спешил по серьезной причине, может, его маме было плохо - поэтому ему было некогда извиняться и некогда отреагировать на выходку Вашего мужа.

Лучше сюда не ходи,
Лучше туда ходи...
(Дергает за рукав)

Я верю, это вполне вписывается в мое представление о Вас. Людей делю на способных и неспособных на насилие и с первыми предпочитаю не иметь ничего общего ни при каких обстоятельствах.
(с транслита)

Да. У вас и не могло быть другого.

Мой бы скорее взял за грудки и изничтожил морально.

Артемис, я думаю, что Вы сами бы не стали никого ждать и взялись бы и за грудки и за все доступные места, муж бы Ваш только глазами бы поморгал :)))
(с транслита)

вот уж правда:-) Муж не успел бы подбежать:-)

:-D

У твоего видать комплекция другая;-)
Мой как-то в движении более впечателяет... чем в статике:-D Инерция другая;-)

Красивая фраза, но такая глупая и пошлая

А вы не замечали, что НАСТОЯЩИЕ (чувства, эмоции, мысли) очень часто КАЖУТСЯ глупыми и пошлыми?
Потому что не оставляют возможностей для домыслов... иронии... фигур речи...
Простите... но у вас, наверное, лучше получится флудить в топиках с бодлеровскими названиями... чем заступиться за женщину в реале:-(
Извините, если я не права.

Весна. При чём здесь защита женщины?

Один раз я толкнул случайно ребёнка в вагоне метро. Не сумкой, просто развернулся и шагнул. А он, мелкий, там вертелся. Упал, ничего страшного, даже не ревел. Но его мама меня оборала будть здоров, я не знал куда деваться до остановки поезда. Я вообще всегда был очень скромным.

Представьте себе я толкнул вашего ребёнка, случайно. Ваш муж полез меня "рвать". Не обижайтесь, но я покрупнее и посильнее буду вашего мужа. Что мне прикажете сделать? Или на меня он не полезет, полезет только на дохлого?

Батончик! Да кто же на вас полезет. «Рвать пасть» будут только бабкам, подросткам и хилым студентам:-) А машину мять будут жигули и «иномарку»:-) десятилетней давности. Можете не сомневаться – на новый мерке Веснин муж царапать не будет – оттуда может выйти охранник;-)

Не_у_га_да_ла!;-)
Машина - бэха была...

Это еще ни-о-чем не говорит:-)

Это говорит только о том, что когда обижают его ребенка, мой муж не задумывается над тем, насколько толст, богат или окружен сявками обидчик. Он действует. Возможно, импульсивно... Не совсем разумно...
Но ЭТО мне в нем нравится даже больше, чем его высокий АйКью:-)

Такое импульсивное действие к АйКю не добавляет :((, именно из-за него ребенок может лишиться отца и вообще какой бы то ни было защиты. Такой вариант надо тоже иметь ввиду :(
(с транслита)

Не верю:-) Не верю, что ваш муж с высоким IQ;-) кинется царапать машину с охранниками:-) Но верю, что вам в это приятно верить:-)

Такие машины, как правило с затемненными стекалами... И не видно, есть ли охранники...
Кстати... той ситуации я была свидетелем... Перебз...ела если честно, жутко.
На мужа орала! Умоляла его больше так не поступать! И всячески стараюсь избегать ситуаций... и общения с людьми, которые могут подбешивать моего мужа. И сама стараюсь их избегать!
В общем, надеюсь, что машина... скажем, Ходорковского;-) ... не будет забрызгивать моего ребенка грязью... в его и наших интересах:-D

А че ж орали-то, если гордитесь? :-О
(с транслита)

Говорю же - перебз...ела:-(
И потом... теперь уже у ребенка тот возраст, когда нужно думать о том, чтобы не только его защитить, но и ОГРАДИТЬ от ситуаций... в которых кого бы то ни было бьют - папу ли его, или папа кого-то...
Я вообще-то прЫнца выращивать решила.
А не шпаненка;-)
Хотя в самбо - отдадим лет в 8.

А одно не исключает другое. За героев во все времена близкие волновались. И гордились ими одновременно.

А какой у Вашего мужа IQ?

Больше 170:-)
Он в каком-то международном сообществе состоит... типа клуба виртуального... где тусуются обладатели подобного уровня:-)

А это только ты силу и деньги уважаешь и всегда это защищаешь и оправдываешь любыми способами, не мерь всех по себе. Твоя упертость, не признак ума.

А вы бы не извинились разве?
Не бросились бы к моему ребенку, чтобы помочь ему подняться... Не остановились, чтобы узнать, не повредили ли ему сильно? Не спросили, нужна ли помощь?
Но даже если бы этого и не произошло с вашей стороны, мой муж не стал бы ЕЩЕ ... тянуть на вас...
К каким-то неадекватным... или адекватным?... мерам он перешел бы после того, как вы трусливо скипнули бы с "места происшествия"... а на попытку задержать вас - ударили бы в лицо его жену...
И тут бы он уже не посмотрел на комплекцию спарринг-партнера:-(

Ну конечно я скорее всего извинился бы. Но что если я не заметил бы сбитого ребёнка? Я большой, он маленький.

Я подростком будучи один раз ребенка пятилетнего задела локтем. Тоже не заплакал. Но я все равно кинулась к нему жалеть и извиняться. А мать его на меня орать и толкнула очень грубо. И я заплакала, так обидно было... И стыдно жутко, стою реву как дура, а окружающие на стороне мамаши. Такое блин унижение. Вот, забыла уже, а Вы напомнили, премерзкий инцидент...

Я тоже всегда в детстве пасовал перед крикливыми бабищами.

Вес/на, а представьте на минуту, что Вы с мужем разводитесь. Бывает, знаете ли. И он Вам начинает капот мять. Или фасад.
(с транслита)

Угу, тоже хотела написать, да збыла, что способный на насилие человек, способен на него и по отношению к самым близким людям... рано или поздно...
(с транслита)

А Весна считает, что дать ей по морде даже полезно иногда:-)

А! Ну тут я пасс...
(с транслита)

Лавиния, свое лицо мордой я позволяю называть очень немногочисленным людям.
Вы к ним не относитесь...
Это моя прерогатива на этом форуме.... но по-моему, у вас уже тоже "шкалят датчики":-(
Впрочем, понимаю... Вам за последние дни пришлось услышать много нелицеприятного:-(
Добавлять не буду. Я на самом деле добрая;-)

Или аргументов нет?
(с транслита)

Нет... Лавиния на самом деле сдала за последние дни...
А я ПЫТАЮСЬ быть НАСТОЯЩЕЙ. Поэтому слабых не добиваю.

Вы уходите от вопроса, и пытаетесь подменить аргументы обвинениями Лавинии.
(с транслита)

Вопрос-то о чем?
Аргументы для чего?
Доказывающие, что у Л. "шкалят датчики"?
Человек... несколько потерял за последнее время свое лицо... Об этом свидетельствует хотя бы то, что чужие лица она называет мордами. Хотя на данном ресурсе она позиционировала свое амплуа как прямо противоположное "базарная баба". Но лексикон откуда-то тот еще повыЛАЗИЛ:-(
В общем... ИМИДЖ НИЧТО - ЖАЖДА ВСЁ:-D

Мы начали говорить не о Лавинии, а о зле, порождающим зло.
(с транслита)

Трудно уже к началам...
Думаю, что мужу моему проще многих НАЧАТЬ - быть всегда добрым, милым, вежливым, рассудительным, улыбчивым... У него это и в крови, и в воспитании.
Но нет никакой гарантии... а скорее есть гарантия обратного... что вслед за высоколобыми энтилями СРАЗУ же все станут одновременно извиняться, столкнувшись в дверях... и прочее прекраснодушие.
Поэтому... пусть пока вот будет такое ... добро с кулаками.
А как чего начнет меняться - мы первые:-)
Но вот терпилами - НЕ БУДЕМ!
Кста... к вопросу об богатых, иностранных, благополучных, окруженных секьюрити...
Абсолютно точно знаю, что один олигарх (земляк Лавинии) - скорее всего в похожей ситуации поступил, как мой муж. Во всяком случае - в его возрасте;-)

Ромео чтоль? Или Бориска?

Второй:-)
Моя одноклассница - его двоюродная племянница.
В общем... иногда встречаются на больших семейных торжествах.
Ну а о том, каким дядя был в молодости - Юлин папа достаточно рассказывал:-)

А что, он сейчас интеллигент?;-)

Я думала, что он сейчас... достоин вашей ... солидарности;-)
Как человек успешный, многого достигший... земляк опять же:-D
Ничего не могу сказать об интеллигентности... Знаю, что из традиционной еврейской семьи... что Ай Кью высокий... но интеллигентен ли в чеховском понимании - ничего не могу сказать... Скорее, нет...

Видимо плохо вы знаете кто достоин и недостоин моей солидарности.

Сейчас я знаю за ним как минимум одно заказное убийство. Это была женщина.

Подстрекательница прискакала. В ковбойской шляпе. На хромом осле ...

Весна, это было просто выражение:-) «Дать по морде»:-) К вашему лицу или морде это никакого отношения не имеет. А вот то, что вы сейчас про меня наговорили, это пять;-)

Чессслово, не хотелось на вас обижаться ... и обижать в ответ.
Но вы правда... подустали от анонимов, наверное.
Я это АБСОЛЮТНО серьезно и сочувственно, кстати, говорю:-)

Смешная вы:-) Вам сказали неприятную вещь, вам нечего возразить, вот отсюда и все остальное:-) Не первый раз (припоминая топик о баллах:-)) и думаю, не последний.
А про морду, это действительно было просто выражение, ничего личного.

А поконкретнее? На что мне нечего возразить?
Вот с Лили же мы... поняли друг друга. Хотя и остались каждая при своих баранах.
Вот ... этта... поучитесь у нее дискутировать;-)
А то смешная не только я;-)

Вы еще маленькая и мало чего понимаете. В наш виртуальный век идет возвращение к природным началам, и настоящие женщины предпочитают настоящих мужчин. Которые брутальные. И ортодоксальные.

Хороший фильм на тему - "Догвиль". Никогда не понимала категоричности суждений. В данном топе безапелляционностью блещут противники автора, и слово "цивилизация" употребляется в их лексиконе тоже очень часто. Уважаемые (а я вас, правда, очень уважаю), посмотрите "Догвил", там один герой очень часто произносил ето слово ;).

Меня в данной ситуации больше поразил мазохизм автора. Ребенка ударили , сумкой, автор получила в ухо. Парень в милиции, дома пропракалась,подругам пожаловалась. Ну встретилась с хамом , ну плюнь и разотри. Ан, нет надо сесть за компьютер и написать топик "Меня ударили в метро". Ну мазохизм это сидеть в интернете и заново по нескольку раз проходить эту ситуацию, возмущаться репликам других, поощрять защитников. Или может это была психотерапия? Может я чего-то непонимаю, но если ты попадаешь в агрессивную среду, то нужно во время из нее выйти, а не купаться там как в грязи:(

Кукуся написал(а):
Ну мазохизм это сидеть в интернете и заново по нескольку раз проходить эту ситуацию, возмущаться репликам других, поощрять защитников. Или может это была психотерапия? Может я чего-то непонимаю, но если ты попадаешь в агрессивную среду, то нужно во время из нее выйти, а не купаться там как в грязи:(
Я думаю эти слова должны относиться не только к автору, но и к остальным участникам этого форума.
К Вам, Кукуся, тоже.

Да не автор того топа этутему начал, и здесь нет ни одной ее реплики. Кукуся, будьте внимательны, Вы не первый раз так попадаете впросак

Очевидно, что Кукуся имеет в виду топ МамыКати на 1200 постов.

Но написала она в этом топе.

Так этот топ своего рода продолжение того:) Только юридические аспекты еще добавили:)
"Маска, я вас знаю":)

А какая разница? Компания такая же. Тема тоже:)

Но вы-то обращались к автору того топа, а здесь его нет.

В том топе я автору тоже самое сказала.

А я не про этот топ писала, а про тот. Будьте вы внимательнее.

ну так и пишите в том топе.

Мазохизм есть, но проявился он не в том, чтио Вы написали, а в том, что у нее была возможность парня привлечь, а она его отпустила с Богом, а нравственные страдания решила утопить в форуме.
Т.е. дала ему возможность еще раз долбануть ребенка чем-нить отяжелее и еще раз за это получить по голове. :(

Точно говорите. Надо было ей заявление на него писать.а так отпустила его дальше гадить.

Продолжает хватать обидчиков за сумки...Вместо того, чтоб успокоить плачущего ребенка (в данном случае - себя). Все закономерно.

Мазохизм?
Человек попал в тяжелую жизненную ситуацию... Тут дофига топов "нахамили в магазине" и т.п. - потому что для человека даже это - стресс. А тут - УДАРИЛИ. И пришел человек в ТД - а ему тут еще круче нахамили...
Я понимаю - поступок неоднозначен, вызвал тьму споров, но можно даже о несогласии с ее поведением как-то нормально сказать, без хамства и неприятных эпитетов и с учетом ее состояния аффекта...
Чем этот топ мазохистичней любого другого, в котором человек пишет о своей беде? Уже просто придраться не к чему?

Три ППКС

Вы считаете это тяжелой жизненной ситуацией? Для меня тяжелая жизненная ситуация это несто другое.

Брррррр! Бедная МамаКатя... Вот уж воистину не знаешь, где найдешь, где - потеряешь... И в хвост, и в гриву уже причесали... Откуда столько злобы...?

Вы и здесь усмотрели злобу? Ну, если так, то у меня подозрение, что злоба-то внутри Вас и сидит и глаза застилает :)))
(с транслита)

А вы считаете это добрыми и милыми советами? Ну-ну...
У всех своя планка.

Где здесь Вы видели советы? :-О Мне-то показалось, что мы просто разбираем случай по запчастям :)) Советов-то никто и просил, между прочим, потому как, все уже сделано :( Но, возможно, помогут наши рассуждения кому-то в будущем не вляпаться в подобную ситуацию. Так что смотрите на все это, как на обмен мнениями, а не как на попытку кому-то дать по морде :))))
(с транслита)

Его не просто по запчастям, его уже на винтики и шпунтики разобрали. Причем еще в предыдущем топе.

ну так где же зло-то? Разбор ситуации и всего, надо воспринимать вещи такими, как они есть, а не такими, как нам хотелось бы чтобы они были :)) Никто автору того топика зла не желал и не желает, ее вообще-то никто не знает даже. Есть ситуация и есть размышления на ее тему.
(с транслита)

Разбирать ситуацию можно по-разному, согласитесь. Этот топ в итоге ничем особенно от предыдущего не отличается. Ни выводами, ни действующими лицами.

Дочитала до конца... Нет слов... Похоже, мне повезло, что жизнь сводит меня с ТАКИМИ людьми только в виртуальной реальности.

Ой, все, да где вы увидели, что она хотела дать парню по морде, ну зачем так извращать. Я не знала, что у подростков лицо находится в районе руки или в сумке.

Капуша, Вы чего-то не дочитали....
(с транслита)

Где?
Тут было много предположений, что автор нарошно рвала сумку и т.д. и т.п. И про избиение автором подростка. Но это не автор писал, а спорящие.

Да Вы ведь на мой пост отвечали, а не многим! :))
(с транслита)

Сорри, ваш пост я невнимательно прочитала.

Бывает :)))
(с транслита)

По-моему, всем так понравилось разводить грызню в том топе, что даже новый создали.
оставьте вы в покое, все равно друг друга не переубедите.

Ага, шило и мочало. Начинай сначала!

Юридические аспекты.

Неправомерное действие должно подходить под 4 критерии, что бы таковым считаться.

1. а) Действие противоречит писанному праву: 1) ущемление права 2) Дейсвие противоречит обязательству вытекающему из закона.
б) Действие противоречит неписанному праву: 1)ПОДСТАВЛЕНИЕ ПОД ОПАСНОСТь 2)НЕПРАВИЛьНОЕ ВЗВЕШИВАНИЕ ИНТЕРЕСОВ.

2.Аттрибуциа: Можно ли аттрибуировать действие данному гражданину: а)вина б)риск

3. Ущерб а)материальный б)нематериальный

4. Связь: а) теория адекватной аттрибуции б)разумная причастность.


Применяем теорию со стороны автора.

1. Действие подростка противоречит обязательству следовать писанным правилам пользования метро, подставляет окружающих под опасность (конкретно получить удар сумкой/быть сбитым с ног). Интерес остальных пользователей метро - безопасное пользование метро весит больше интереса подроста успеть на данный и конкретный поезд.

2. Поступок аттрибуируем подростку. Несмотря на то что подросток не специально ударил ребенка, он знал что рискует ударить кого нибудь сумкой.

3. Ущерб нематериальный - испуганный и ударенный ребенок.

4. Между шедшим и ударенным ребенком есть связь - поступок парня.

В итоге имеем неправомерное действие со стороны подростка. Так как Россия это не Америка и за нематериальный ущерб не выплачивают миллионы, остается отметить что пока ребенку не понадобилась медицинская помощь в связи с ударом и падением, парень ничего не должен автору. Так присутствует culpa, а не dolus, речи об уголовном деле нет.

Со стороны парня.

Автор взепилась в его сумку, в сцязи с чем она порвалась, это можно квалифицировать как посягание на право собственности парня. Автор должна возместить ущерб парню в размере стоимости починки сумки, в противном случае она должна доказать что сумка была старя или слишком тяжелая и в нормальных условиях не порвалась бы от ее действий.

Уголовные аспекты.

Парень, специально и без состояния аффекта, нанес телесное повреждение маме Кате, за что должен нести уголовную ответственность. Какую именно я не знаю, нужно посмотреть в УК РФ. Под рукой только голландский кодекс.

Пусть российские юристы простят за коверкание терминов, я юрист голландский.
(с транслита)

Да уж прощаем. Дело в том, что действия парня под УК не подпадают по российскому законодательству. Максимум под КОАП.

Удар по лицу - попадает точно.

А степень тяжести определили? Нет. КОАП однозначно!

Что такое КОАП?
(с транслита)

Кодекс об административных правонарушениях.

Ничего себе, вы уверены? В Голландии был бы 100% УК. Административно решаются только мелочные нарушения дорожного движение и нарушение децентрального законодательства. В любом случае административные нарушения наказуемы исключительно финансово. Распускание рук однозначно УП.
(с транслита)

У нас в России КОАП регулирует не только транспортные нарушения, но и правонарушения в области финансов,налогов, безопасности и многое другое.
Мне кажется, что данная ситуация подпадает под мелкое хулиганство, а это административный кодекс.

Ну, если по хулиганке - то можно и УК.

В том-то и дело, что действия автора по придержанию парня за сумку попадают под определение одновременно необходимой обороны и действий при задержании правонарушителя. Поэтому автор не должна ничего парню за сумку ( тем более, что порча сумки не была умышленной)

Про необходимую оборону не соглашусь. ст. 38 тоже с натяжечкой сюда. А действия парня вы как квалифицировать будете?

Милые вы мои...Кто там сказал про мазохизм? По моему это вы им занимаетесь...Моей реплики здесь не было ни одной до этой вот...А ваших......У вас чего? ПРоблем нет других?

Ну дык, интересная тема для обсуждения. Один взятый конфликт очень много рассказывает о нашем обществе. Я очень много нового почерпала из вашего топа.
(с транслита)

Я! Я сказала! И в том и в этом топе. Ну,не понимаю я вас, милый автор, не понимаю....Написать В ТД и ждать только апплодисментов?)))

Да я ничего и не ждала..ТД для того и создан, чтоб в него обращались со своими проблемами.Просто меня вы обозвали мазохисткой, а я туту оооочень редко появляюсь...

Неужели непонятно? Мазохизм, на мой взгляд,не в том, с какой частотой вы здесь появляетесь, а в том, что вы вместо того попытаться об этой ситуации забыть, решили вспомнить это вновь на страницах "ТД", зная, что услышите не только сочувствия. Для чего?

А для чего остальные в ТД пишут??? Телефон ДОВЕРИЯ - ведь понятное название? Можно доверить любую свою проблему и боль...
Мне, например, куда более глупыми и мазохистичными кажутся другие темы, однако мне еще в голову не приходило указывать на это их авторам, если можно пройти мимо...

Да пишите, кто же против. Я уже десятый раз говорю, что, если человек знает, что в ТД неоднозначные будут отзывы и тем не менее пишет, а потом возмущается, что его оскорбили, то по-моему это мазохизм.

А для чего существует тогда ТД? Для Цветов зла?

Я тоже говорила. Правда поправила того, кто этот термин упомянул первым: что мазохизм не в том, что Вы сюда обратились, а в том, что дали этому парню возможность ударить себя безнаказанно снова.

А где юр. аспекты? В названии обещано! Хочу юр. аспекты. Мне интересно сравнить наше право с вашим.
(с транслита)

А по поводу "СЛУЧАЙНО". СНова случай в метро.Наверно мне на это везет. Не далее как сегодня наблюдала картину.В вагоне стоит девочка лет наверно 7.Рост где то 120-125.Рядом мальчик и две девочки лет по 13-15.У мальчика есть такая цепь, знаете такие длинные цепочки,около метра, толстенькие. Подростки на них ключи носят.Так вот они этой цепочкой играли.Им два раза делали замечания.Ноль внимания.В конце концов девочка стала вырывать цепочку у мальчика, тот взмахнул ей и "Случайно" хлестанул этой цепью по лицу той самой семилетке.Рассек щеку, как не задел глаз, не знаю.Так вот НИКТО не заступился за девчонку.Мальчик выскочил на станции.А девчонку добрая старушка утирала платочком...Наверно там ехали все такие люди, которые придерживаются принципа: ОН ударил случайно, не надо обращать внимания.Что вы на это скажете?

Скажу: какого хрена семилетний ребенок один ездит в метро?
(с транслита)

Таким фразами вы меня убиваете.То меня спросили какого хрена я езжу в метро с ребенком.То какого хрена семилетний ребенок ездит в метро? А кому ж там ездить..а по поводу того, что она одна...это простите не редкость...у людей ситуации разные,У меня вот соседке некому таскать девочку по секциям.И девочка сама ездит в метро, правда у метро её встречает бабушка.

То есть – это нормально, что семилетний ребенок один в метро? Или родители еще не приметили, что советские времена закончились 20 лет назад?

Я не сказала, что это нормально.Или в данном случае вы хотите обвинить девочку за то, что она получила по роже только потому, что ехала одна?

Лавиния, для вас полутона в этой жизни существуют, а? Не все только белое и черное. Ну если едет, значит надо. Возможно это и не очень нормально, но тем не менее, так бывает.

Хорошо... Допустим, ей не 7, а 10 лет. Вдруг она такая... несовременная девочка... мелковатая?
Я в 10 выглядела, как нынешние семилетки.
Ну а если бы это была не девочка, а девушка 14 лет? А если бы женщина взрослая? А если бы молодой человек?
Это НОРМАЛЬНО? - заехать по роже человеку цепью... из щенячьей тупой расторможенности, неуклюжести и недомыслия? ... и при этом никак не отреагировать? ни сочувствия, ни жалости, ни ... неудобняка хотя бы?:-(
Вьюнош не должен был каяться и клясться, что в жизни не будет цацкаться со своей тупой цепочкой... Но хотя бы элементарное АЙМ СОРРИ - этого разве не естественно было ожидать?
Или он не СОЖАЛЕЕТ, что заехал кому-то цепью по лицу?:-0

А что, элементарное воспитание присуще только комунистам?
(с транслита)

Коммунист с двумя м.
И речь не о них к тому же.

Благодарю за подсказку, это была опечатка. Если речь не о них, почему вы привлекаете их режим в обсуждение данной проблемы? Вы полагаете что comitas gentium time bounded?
(с транслита)

Вы определитесь на каком языке вы пишете;-) Если вы думаете, что это латынь, то это не она;-)

Comitas gentium = common courtesy

Я догадалась, поверите ли вы. А дальше-то что?:-) Вы считаете, что эта фраза что-то означает?:-)

Верю, а дальше повторю свой вопрос. Вы считаете что
common courtesy is time bounded?

Я не понимаю что вы хотите сказать. По английски это ничего не означает.

Я думала что вы говорите по английски.
(с транслита)

Ооой, ева меня уморит;-) Я вам, как человек говорящий по английски говорю: эта фраза на английском невозможна и ничего не означает. Не верите мне – спросите других из англоязычных стран.

В отличии от русского языка, английский мне родной язык. Мой вопрос предельно ясен. Вы полагаете что элементарые правила приличия принадлежат отдельно взятой эпохе?
(с транслита)

Не верю. Человек с родным языком прекрасно знает, что эта фраза неправильна.

Ваше право. Если вы не хотите отвечать на мои вопрос то так и скажите.
(с транслита)

Не позорьтесь. Чесслово, уже не смешно.

Я вам задала вопрос, вы отказываетесь на него отвечать. Я лично считаю что у вас есть пунктик на коммунистах. Вы ссылаетесь на коммунистов к месту и не к месту. В данном топе я не поняла связи между их эпохой и элементарными правилами приличия. На мой вопрос о соотношении эпохи с вежливостью вы перешли на обсуждение моего английского, которое ни к правилам приличия в метро, ни к коммунистам не имеет ни малейшего отношения.
(с транслита)

Хау мач воч?

I don't sell watches ;)

Five o'clock

Wilde, I presume;-)

Bit slow today, Лавиния? Все пилатус?

Лавиния, а вы по жизни такая зануда или у вас на грамматике пунктик? Ну "опелировать" - это понятно, но в слове "коммунист" очень легко торопясь пропустить букву. И в фамилии Wilde (хотя здесь вроде это намеренно было сделано). Кстати, вы сегодня ошибку где то сделали, правило "делаться-делается" не соблюли. Думаете, если вас носом не ткнули, никто не заметил?

Зато, говорят, красивая /вздыхает/

У нас тут на Еве красавиц полно. Че распереживались то?

/оживляется/ Правда? А то мне очень одиноко, я необщителен, вот только на интернетeву одна надежда... Кто красив, скажите!

Я балдю с Бониты. Она в косметике обитает. Я каждый вечер туда хожу на ее фотки смотреть, эх - красота.

Such Much?

MGIMO finish?

Ask

Вот молодцы :-) не то что "I don't sell watches"

Конечно, кривляться проще.
(с транслита)

Блин, ну Вы хоть не позорьтесь...

Чем же?
(с транслита)

Родители этой девочки несут ответственность за все, что с ней происходит. И, если им наплевать на своего ребенка, то чего вы возмущаетесь реакцией других людей? Странная вы какая, по мне так это и называется провокацией возможных плохих последствий. Родители ведь отдают себе отчет, какая публика ездит в метро и все равно отпускают ее одну? Вы знаете, Вы видите мир в перевернутом виде.
(с транслита)

Я по моему внятно сказала, что это ненормально.Поэтому вижу мир в том свете, в котором он есть,Я не её родители, не надо на меня бочку катить.Но онап ехала, это факт, а причины этому могут быть разными.И что теперь,можно ей теперь за это врезать?

Автор, ну а вы, что сделали? Побежали за подростками? Или может быть сопроводили девочку до дома?

Смею предположить, что так дело не касалось авторового ребенка - она с возмущением наблюдала за происходящим! :)
(с транслита)

Обстоятельства могут быть разные, я не снимаю ответственности с родителей, но уж девочка точно не виновата, что ее ударили. И молчание окружающих в данной ситуации не есть хорошо.

Жила была девочка... сама виновата! Странная у вас позиция. Ius gladii какой то.
(с транслита)

Вы думаете, что странная, но именно из-за нее мои дети не страдают :))) Я считаю, что предотвратить - вот наша задача, а осудить весь белый свет в своих несчастьях слишким просто.
(с транслита)

Я согласна что лучше предотвратить чем сожалеть. С другой стороны, все все беды предотвратить невозможно и не мое дело осуждать родителей девочки или того подростка. Меня занимает другой вопрос, почему нам кажется нормальным такое поведение? Ребенка ударили сумкой - нечего в метро с детьми ездить, другую ударили цепочкой по лицу - тоже норма. Средневековье получается, а ведь идти нужно вперед а не назад :( Так нам и до варварста недалеко.
(с транслита)

Перевираете, однако :(((
(с транслита)

В чем же?
(с транслита)

по-моему средневековье - это, когда вместо того, чтобы предотвратить распускают в ответ руки.

Средневековье это когда сильнейший прав и если у тебя нет силы отстоять свои права то и прав у тебя соответственно тоже нет.
(с транслита)

Маруся, ну, здесь уже похоже на то, что "в изнасиловании виновата сама женщина, что надела короткую юбку" :-/ Что же теперь, действительно, в метро не ездить?
Другое дело, почему девочка не отошла в сторону от возможной опасности, и почему та же МамаКатя не вступилась за ребёнка, но это совсем другая история....

Нет, копать нужно значительно глубже - нельзя такому маленькому ребенку ездить одному в метро и это не имеет никакого отношения к проишествию.
(с транслита)

Поддержу.
(с транслита)

Лили, а не могли бы ответить на мой пост, адресованный Лавинии...
Она сегодня отвечает только на те мои реплики, где я ее "смешу":-D
В общем... ваше мнение мне тоже интересно...
http://www.eva.ru/forum/show?idPost=15562918

Естественно, это ненормально. Как ненормально заехать сумкой ребёнку по голове и не извиниться.
(с транслита)

Я согласна, что рановато для самостоятельных поездок, но ведь ЭТУ ситуацию пассажиры не могли изменить, а "происшествие" не допустить - было в их силах. Но гораздо проще было потом ребёнку слёзы утирать. А ещё проще было сказать, что "я ехала в пяти метрах, и у меня был СВОЙ ребёнок на руках". Это и есть позиция равнодушия.

Точно. Больше-то и сказать нечего. Только, боюсь, никто не поймет...

А от того, что она ездила бы ,скажем, с родителями, при их молчаливом согласии у нее меньше шансов было схлопотать от этих подростков?

Скажу вот что: задушить этой цепочкой мальчика, девочку и весь вагон - потому что не заступились.

Действительно как гуманно, мальчик покалечил девочку, апплодисменты ему, она сама виновата, нарвалась. Да здравствует равнодушие и сила.

Между битьем и апллодисментами ничего больше нет?
(с транслита)

А между битьем и "задушить этой цепочкой мальчика, девочку и весь вагон - потому что не заступились", тоже?

А как отреагировали взрослые, которые при девочке?... ну, с кем она там ехала-то?
И вообще... НЕ ВЕРЮ, что никто никак не отреагировал? А девочка сама как? Она заплакала? Закричала?
Может вы преувеличиваете силу удара?
Я бы точно отреагировала... Уж во всяком случае цепочку бы вырвала, отбросила нафик и морально бы уделала каким-нить рэппером недоделанным... блиннн... палкой сделанным:-0

Угу, а бы девочку утешила и помогла бы ей до родителей добраться, а уж им бы укоризненно в глаза и посмотрела...
(с транслита)

А вот на это способны и менее экзальтированные;-)
Коих большинство:-(
Но уж на это-то они способны?
Ничего личного...

Я ж говорю, какая то бабушка её успокаивала.

Странно, что вы стояли и смотрели... или пасть порвать можно только за своего ребёнка?

Я бы цепочку отняла, и сообщила бы телефон, по которому мне могут позвонить их родители, чтобы цепочку забрать.

Если бы это была моя дочка( хотя мне сложно представить, чтобы она в таком возрасте ехала в метро одна) то я бы ее спросила, почему она вместо того, что отойти от этих парней в другой конец вагоне, стала отнимать у них цепочку.
Сейчас полетят тапки в "маму-ехидну":)

Я так понгяла, что цепочку стала отнимать другая девочка - та, что ехала вместе с парнем.

Точно. Маленькая просто наблюдала.

Девочка ехала одна..Ну может ей не семь а восемь..Ехала с ранцем..наверно после школы.Насчет силы удара скажу так: рассек, царапина была хорошая.Не среагировали. Девочка заплакала...Правда тихо, зажалась как-то.

Нормальной реакцией взрослого человека было бы ДО ИНЦИДЕНТА отвести девочку в сторону от подростков и вежливо и доброжелательно обратить внимание подростков на то, что они могут случайно задеть ребенка.
А почему этого не сделали Вы, МамаКатя?

Отдельный топ заводит не стала, а то опять окажусь виноватой в том, что хочу привлечь к себе любимой внимание.

Отвечаю всем сразу почему этого не сделал я, и почему не проводила девочку до дома.
1)Я же написала, что ребятам несколько раз делали предупреждение, я считаю, что если один челове говорит, не надо всем сразу за компанию орать тоже самое.
2)Не вмешалась.Потому что сидела метрах в пяти от них, при этом на мне верхом сидела дочь.Только не надо орать, что не надо ездить в метро с детьми.Это уже обсуждалось
3) не Проводила до дома.Говорю в пятый раз.Девочку успокаивала бабушка.Надо было мне тоже?Выходить из метро с трехлеткой и провожать до дома, причем нам предстояло ещё проехать остановок 6?

Почему Вы лично не встали с места и не отвели девочку от подростков? Замечания 12-13-илетним - красная тряпка для быка. Вы видели, что они не прекратили вертеть цепочкой, но ничего не предприняли. Почему?

Вестимо--торопилась на еву, обсудить.
(с транслита)

Ну с вами я вообще говорить не хочу.Но на Еву не торопилась, торопилась на работу и скорее домой, потому что дитенышу спать время было.

Уже ответила.Пусть это прозвучит ужасно для некоторых, но если будет выбор между своим и чужим ребенком, то безопасность своего важнее.
И потом, то я была неправа, когда влезла, теперь неправа, что не влезла.Вы уже определитесь как нибудь. Или вам просто дай повод поспорить, а уж как спорить вы всегда придумаете?

Какой выбор? Вы могли оставить своего ребенка на минуту и подойти к девочке?
Если бы Вы читали мои реплики в первом топе, Вы бы уяснили, что я не считаю Вашу свару с подростком защитой дочки. Вы НЕ защитили ее. Вы НЕ защитили эту девочку тоже.

Представть себе, я не могла оставить дочку в метро.Я знаете ли вообще нигде её не оставляю дальше от себя на три метра. Тем более в вагоне.

Подошли бы вместе с ней. Держа ее за руку.

Очень хорошо. Оставить трехлетнего ребенка (пусть даже на минуту) и подойти к девочке. Зачем осуждать, чтобы осудить?
(с транслита)

Зачем кого-то оставлять? Зачем такие сложности?
(с транслита)

Не знаю зачем. Надо ж кому-то автора защищать.
(с транслита)

Зачем? :-)
(с транслита)

Из вредности :)
(с транслита)

Я подумала, что МамаКатя сидела совсем близко от девочки, раз она разглядела глубину царапины на щеке. Отойти от трехлетнего ребенка, спокойно сидящего, на расстояние вытянутой руки - не Бог весть какая проблема.

Блин, ну как же вы без меня тут все так долго существовали.Разговаривали тут обо мне, косточки мне обмывали, просклоняли по всякому.А тут я снова появилась и все опять на меня..Соскучились что ли? А Лили? Так вот не хочу быть больше предметом дисскусий.
Для окончания моего пребывания в данном топике добавлю:
1) Вы спрашиваете, почему я не вмешалась:когда я вмешалась, вы сказали, что я не права.Не вмешалась-опять не права.Вы уж определитесь.
2) Разговор опять ушел не туда.Обсуждается не поведение подростка, а то, что девочка ехала одна и МамаКатя не вступилась.
3) В дополнение к предыдущему топу.Моя семья, куда входят мои родственники, мой муж и ребенок-для остальных ТАБУ. Если кого-то из них обижают,всегда встану на защиту. Неважно случайно и намеренно им причинили вред.И замечу, что защищала я не физическими методами, никого не била, не визжала, не орала и т.д.
Засим спешу раскланяться.Кто меня понял, тот понял.Кто умеет защищать своих детей, мой респект..Остальным удачи и поменьше трепать нервов.

Посмотрите в словаре значение слова "табу".
(с транслита)

Табу, на полинезийск. островах обозначение предмета священного, неприкосновенного, запретного (Словарь Брокгауза).

Слово на месте:-)

Нет. Если бы Мама Катя написала: моя семья--табу, обсуждать не буду--то да. А так--нет.
(с транслита)

Больно ты умная:-) Будь проще. Ведь смысл понятен? Какая там разница – красный – зеленый. Все одно, я так считаю!

Пральна будим проще.
(с транслита)

объясни, плиз, в чем ты видишь ошибку словоупотребления (интересно, как ты это видишь, я потом скажу свое представление)

табу=запрет. МамаКатя сказала: "Моя семья окружающим запрещена". Так не говорят. Можно сказать: "Обсуждение моей семьи запрещено".

"табачная торговля здесь табу", "мясо в пост табу"
- это из Даля

из жизни всяких древних племен - табу объявлялся человек, место, гора, предмет и т.п.

сейчас просто очень часто говорят "эта тема для меня табу" - именно ТЕМА (не предмет, не человек) и именно ДЛЯ МЕНЯ (а не для других).

Поэтому "этот человек для окружающих табу" звучит непривычно, но, по-моему, никаких правил не нарушает.

Как раз в этих самых племенах устанавливали запрет именно на предметы, и именно для окружающих.

:). Все-таки не просто запрещенный предмет, а запрет на действия с предметом, его использование.
Торговать табаком запрещено. Есть мясо в пост запрещено.
А что запрещено делать с семьей?

приближаться к ней, нападать на нее, обсуждать ее.

кстати, на мой взгляд, неправильно было бы сказать "моя семья окружающим табу", надо "для окружающих табу".

Пойду-ка я задам вопросец сей на грамота.ру ;)

"приближаться к ней, нападать на нее, обсуждать ее".
Все-таки это разные действия, т.е. не уловить, что собственно запрещают. А в примере "мясо в пост табу" - интуитивно ясно, о чем речь. Я не утверждаю, что права на 100%, но фраза МамыКати мне тоже показалась не совсем грамотной.
А не "табу НА мясо в пост"?:)

дословно у Даля: "Скоромное постнику табу. У нас табачная торговля табу."

вопрос задала, ответ потом сообщу.

но на мой взгляд налагают табу прежде всего на предмет, а действие - это уже развитие значения и перенос его в русский языковой контекст (когда играют роль невольные аналогии, например со словом "запрет")

т.е. табак - табу, и еще можно сказать "торговля-табу", но нельзя "торговать табу".
точно так же неправильно, имхо, говорить "обсуждать мою семью табу", но вполне нормально "эта тема табу" и "моя семья для вас табу".

Но когда говорят "эта тема табу" - понятно, что имеется в виду: больше на эту тему не говорим. А когда "семья табу" - что это значит? Дарить подарки семье- табу? Обижать - табу? Приглашать в гости - табу?
Эх, сложный русский язык:)

Ну, не только "запрет", еще и "священный предмет".

Но звучит странно. Потому что семья может быть "священным предметом" для самого говорящего. Но невозможно других заставить считать свою семью "священным предметом" :).

Пожалуй:)

Ну просто снежный ком идиотизма.