Рожать самой или КС

Девочки у меня было ЭКО и моя врач склоняет меня к КС, мол ЭКО является показанием к КС, но у меня со здоровьем (ттт) все хорошо и у малыша тоже, так вот как кесарево влияет на малыша?

Никак не влияет на малыша, но ЭКО само по себе - не показание к КС. А вот Вам самой скорее всего будет тяжелее восстанавливаться после КС, порежут все-таки. И в больнице дольше продержат.

У Вас не сложилось впечатление, что врачу выгоднее КС? Или у него вообще мало опыта принятия нормальных родов? Почему он боится? Много о кесарево писал Мишель Оден, я бы посоветовала почитать обе его книги. Вот немножко: "Что такое — родиться через кесарево сечение Как ни странно, поиск научных работ по ключевому слову «ке¬сарево» дает немного. Самые существенные и надежные данные, которые мы найдем таким способом, касаются связи факта рож¬дения кесаревым сечением и риска развития астмы у детей и взрослых. Финские ученые исследовали факторы риска возникновения астмы и аллергических заболеваний у 31-летних взрослых (ро¬дившихся в 1966 году). Оказалось, что у родившихся кесаревым сечением риск развития астмы в 3,23 раза больше, чем у тех, кто родился вагинальным путем2. С другой стороны, частота случаев аллергических заболеваний, таких как поллиноз и экзема, а также склонность к аллергии, выявленной кожными пробами, не превы¬шала «фоновой». Та же группа исследователей изучала риск астмы у семилетних детей3. Было обнаружено, что осложнения в родах вообще и кесарево сечение в частности — факторы риска. Дру¬гая группа ученых из Финляндии изучала данные по астме у рож¬денных в 1987 году, сопоставляя данные национальных органов регистрации рождений с различными документами отчетности государственного здравоохранения. Это исследование, объектом которого стали около 60 тысяч детей, подтвердило, что у рожден¬ных посредством кесарева сечения выше риск стать астматиками в детстве4. Датские ученые также отмечают, что кесарево сечение — фактор, повышающий риск заболевания астмой, но не аллергиче¬ским ринитом5, а работа британских исследователей подтвердила, что аллергии с кесаревым сечением не связаны6. Когда я пытаюсь интерпретировать эти вполне согласующиеся друг с другом данные, я не могу не вспомнить один хорошо извест¬ный науке факт: нарушения дыхания у новорожденных возникают гораздо чаще при плановом кесаревом сечении, произведенном до начала родовой деятельности, чем при вагинальных родах или кесаревом сечении в родах. К сожалению, в нашем Банке данных нет ни одной работы, в которой бы сравнивалась статистика для кесаревых сечений, произведенных во время родов и до их начала. Сегодня нам известно, что плод, скорее всего, участвует в запуске процесса родов. Один из способов — подать сигнал, выделяя в амниотическую жидкость вещество, свидетельствующее о том, что легкие «созрели». Более того, есть основания полагать, что гормо¬ны, выделяемые матерью и плодом во время родов, могут способ¬ствовать завершению созревания легких7. Таким образом, нетрудно предугадать, что у младенцев, рожденных кесаревым сечением до начала родов, будут чаще возникать респираторные нарушения — и не только сразу после рождения, но и в дальнейшей жизни8. Подчеркнем в этой связи, что кесарево сечение выступает в качестве фактора, повышающего риск развития астмы как заболевания ды¬хательной системы, но не как аллергического заболевания. Кесарево сечение не является существенным фактором риска собственно аллергических заболеваний (так называемых атопических форм: поллиноза, аллергического ринита и экземы), но зато оно, по имеющимся данным, увеличивает число аллергий, вызыва¬емых пищевыми продуктами. Как показывает исследование нор¬вежских ученых, дети, родившиеся путем кесарева сечения от ма¬терей, которые страдают аллергией, чаще имеют аллергию на яйца, рыбу и орехи9. В эпоху, когда каждый год «верхним путем» рождается около миллиона американцев и несколько миллионов китайцев, стран¬но видеть, что поисковик на сочетание «кесарево сечение» выдает меньшее количество работ, чем многие другие слова. Первая, очевидная причина в том, что исследования в области первичного здоровья (Primal Health Research) — новая дисципли¬на. Ей нелегко завоевывать позиции: ученым ничто человеческое не чуждо, и способность мыслить в категориях долгосрочной перспективы в них, как и в остальных людях, не заложена гене¬тически. Любопытно, что все работы, где обращается внимание на связь между кесаревым сечением и астмой, опубликованы уже в XXI веке. Вторая причина в том, что большинство авторов, изучавших факторы риска в ближайший к родам период, использовали прото¬колы, имеющие в основе не вполне отчетливые критерии: «ослож¬нения в родах» или «оптимальность родов» (показатель, отражаю¬щий, насколько благополучно родился человек — сравнительно с тем, что принято за оптимум). Результаты этой группы работ сви¬детельствуют: то, как мы родились, влияет на всю нашу дальней¬шую жизнь. Тут открывается перспектива для нового поколения научных работ, которые пролили бы свет на проблемы, волнующие тех, кто имеет представление об исследованиях в области первич¬ного здоровья (Primal Health Research). На нынешнем этапе развития акушерства срочного ответа требуют следующие вопросы: «каковы долгосрочные последствия искусственного возбуждения родов?», «какие долговременные последствия ожидают детей, рожденных посредством кесарева сече¬ния до наступления родов?» Пожалуй, исследователи не осознали, что уже сегодня огромная часть населения Земли — люди, рожден¬ные кесаревым сечением вне родов. Тот, кто задумывается о долго¬срочной перспективе, пока мало что может почерпнуть из медицин¬ской литературы. Так, мне недавно попалась работа, где изучались дети, чьи матери страдали депрессией в течение шести месяцев по¬сле родов. В возрасте 11 лет их дети проявляли более выраженную склонность к насильственным действиям: чаще дрались в школе, чаще применяли в драках оружие. Мне сразу же захотелось выяс¬нить, не увеличивает ли кесарево сечение риска развития послеро¬довой депрессии? Я нашел всего пару работ, свидетельствующих о том, что депрессия чаще развивается у матерей после экстренного кесарева сечения (по данным австралийских ученых, в семь раз)10, а найти данные о негативных последствиях кесарева сечения, про¬изведенного не в родах, оказалось пока просто невозможно. Нарушение способности любить Пока не появились работы нового поколения, нам остается де¬лать выводы из тех, что опубликованы на сегодняшний день. При обзоре Банка данных выясняется, что у людей, у которых в той или иной форме нарушена способность любить (других людей, или самого себя), в прошлом непременно обнаруживаются не¬благоприятные факторы в родах или ближайшем к ним периоде. «Нарушение способности любить» — удачное выражение, под¬черкивающее то общее, что есть между всеми этими состояния¬ми, отклонениями в поведении, болезнями. Сюда же относятся и различные виды аутодеструктивного поведения. Исходя из этих Данных, я рассматриваю исследования в области первичного здо¬ровья (Primal Health Research) как дисциплину, вносящую вклад в процесс научного познания любви. Тем более что, когда ученые обнаруживают какие-либо факторы риска в ближайший к родам период, это всегда имеет отношение к какой-либо злободневной проблеме современности, будь то состояние, которое можно от¬нести к «нарушениям способности любить» или вполне опреде¬ленная болезнь, например, астма. Вот несколько типичных форм поведения или болезней, кото¬рые я отношу к «нарушениям способности любить»: детская и под¬ростковая преступность, самоубийство, токсикомания и наркома¬ния, нервная анорексия, аутизм. Все эти аномалии стали предме¬том изучения в рамках исследования первичного здоровья (Primal Health Research). В качестве примера исследований, которые уже были проведе¬ны, можно взять работы, посвященные аутизму. Проблема чрезвы¬чайно актуальна, и ее можно относить к разделу «нарушения спо¬собности любить». Я заинтересовался проблемой аутизма в 1982 году, когда мне довелось встретиться с Нико Тинбергеном, одним из родоначальников этологии, удостоенным Нобелевской премии 1973 года вместе с Конрадом Лоренцем и Карлом фон Фришем. Будучи этологом, наблюдавшим поведение животных, он, в част¬ности, занимался особенностями невербального поведения детей, страдающих аутизмом. Имея обширный опыт «полевого этоло¬га», он наблюдал детей в их привычной домашней обстановке и не только подробно описал свои наблюдения, но и привел перечень факторов, предрасполагающих к аутизму или усиливающих его симптомы11. В родах и ближайшем к ним периоде Тинберген выделил сле¬дующие факторы: искусственное возбуждение родов, роды с при¬менением анестезии, наложение «высоких» щипцов, реанимация после родов. Он первым отметил среди факторов разного рода ис¬кусственное родовозбуждение. Когда мы с ним познакомились, он пытался выяснить, не связаны ли между собой затруднения в уста¬новлении зрительного контакта у детей-аутистов и отсутствие зри¬тельного контакта матери и ребенка после родов. Работы Тинбергена (и его жены) стали первой попыткой изучать аутизм с позиций «исследования первичного здоровья» (Primal Health Research). Может быть, именно благодаря встрече и переписке с Нико Тинбергеном я с таким интересом прочитал в июне 1991 года не¬большую статью Риоко Хаттори — психиатра из Кумамото (Япо¬ния)12. Она исследовала вероятность возникновения аутизма в за¬висимости от места рождения. Среди детей, родившихся в одной из больниц, процент аутистов был существенно выше среднего. Оказалось, что в этой самой больнице было принято искусственно вызывать роды за неделю до ожидаемого срока и давать седативные и обезболивающие препараты во время родов. Однако в этой работе не рассмотрено отдельно влияние искусственного родовозбуждения и применения медикаментозных препаратов. Лишь в 2002 году в медицинской литературе были опублико¬ваны результаты масштабного исследования13, в котором ученые воспользовались официальными списками детей, рожденных в Швеции за 20 лет (с 1974 по 1993 годы). Им также были предо¬ставлены медицинские карты 408 шведских детей3 21 мальчика и 87 девочек), которым в 1987-1994 годах в соответствии с весьма строгими критериями был поставлен диагноз — аутизм. Была так¬же изучена контрольная группа из 2020 детей. Вероятность раз¬вития аутизма в значительной степени увеличивали следующие факторы: роды кесаревым сечением, состояние на 5 минуте после рождения ниже 7 баллов по шкале Апгар (то есть не лучшее состо¬яние ребенка после родов), рождение матери за пределами Европы и Северной Америки, кровотечения во время беременности, еже¬дневное курение в первые месяцы беременности, задержка вну¬триутробного роста и врожденные пороки развития. К сожале¬нию, авторы не смогли провести различия между кесаревым сече¬нием в родах и плановым. Кроме того, в этой работе невозможно было принять во внимание такой фактор риска, как искусственное возбуждение родов, поскольку, как мне сообщил один из авторов исследования, до 1991 года в национальном реестре рождений этот пункт не значился. По-новому осмыслить факторы, обусловливающих развитие аутизма позволил отчет о работе австралийских ученых, где от¬дельно рассматривались случаи кесарева сечения вне и во время родов, а также учитывались факты искусственного возбуждения родов14. В исследуемой группе было 465 человек, родившихся в За¬падной Австралии в 1980-1995 годах и страдающих различными формами аутизма (именуемыми «расстройствами аутистического спектра»). Этих детей сравнили не только с контрольной группой из 1313 случайно выбранных здоровых людей, но и с 481 братом и сестрой из тех же семей, но не страдающих аутизмом. В сравне¬нии с контрольной группой частота случаев аутизма у родившихся кесаревым сечением до наступления родов была выше в 2,05 раза (статистически вполне значимый результат), а у родившихся в ре¬зультате экстренного кесарева сечения — в 1,57 раза (также стати¬стически значимый показатель). Среди других значимых предпо¬сылок развития аутизма оказались также эпидуральная анестезия, задержка первого вдоха и состояние ниже 7 баллов по шкале Апгар. При сравнении с братьями и сестрами статистически значимы¬ми факторами также оказались искусственное возбуждение родов, задержка первого вдоха и оценка ниже 7 баллов по Апгар. Также было отмечено, что аутисты чаще рождались кесаревым сечением, чем их здоровые братья и сестры, но эта тенденция не была стати¬стически значимой. Отметим, что по срокам беременности (и по количеству преждевременных родов), по соотношению срока бере¬менности и веса новорожденных, частоте преэклампсии, размерам головки и росту две группы практически не отличались. Так как различий, связанных с условиями внутриутробной жизни, замече¬но не было, особое значение приобретает именно то, что проис¬ходит во время родов и в ближайший к ним период. В ряде других исследований (все они были гораздо менее мас¬штабными, чем шведское) оценивалась частота осложнений в ро¬дах в анамнезе детей-аутистов, для чего использовались различные шкалы параметров «оптимальности». Из этих работ также следует, что у детей с так называемыми «расстройствами аутистического спектра» осложнения в родах встречаются несколько чаще. Есть ли здесь причинно-следственная связь? Отметим, что и в этих работах не учитывался такой фактор, как искусственное возбуждение ро¬дов, а случаи кесарева сечения до и после начала родовой деятель¬ности отдельно не рассматривались15'16> 17> 18. Пищу для размышлений дают также результаты исследова¬ния, где предполагается, что симптомы аутизма появляются, ког¬да головной мозг ребенка после рождения вдруг начинает расти по-особому. В течение первого года жизни ребенка наблюдается резкое и чрезмерное увеличение размеров мозга19. Нельзя забы¬вать, что перинатальный период — это время перестройки роста и развития мозга. Следует также очень внимательно отнестись к работам, в которых показано, что у детей-аутистов имеются нару¬шения в системе, ответственной за выделение окситоцина, то есть сбои в секреции «гормона любви»20. С этой точки зрения роды и ближайший к ним период также можно представить как этап пе¬рестройки. Из тупика — на широкую дорогу Рассмотренные нами исследования долгосрочных последствий того, как мы рождаемся, медицинское сообщество и средства мас¬совой информации до сих пор зачастую обходят вниманием, хотя эти работы печатались в авторитетных медицинских и научных журналах и касались очень актуальных вопросов. Их редко цити¬руют, а многие из них не переиздавали даже сами исследователи. Поскольку я встречался с авторами некоторых публикаций, позволю себе несколько комментариев относительно подобных ис¬следований. Я пришел к выводу, что научное исследование может быть неполиткорректным. Большинство исследователей, взявшись за изучение долгосрочных последствий того, как рождаются люди, вынуждены были столкнуться с огромными бюрократическими трудностями. Создается впечатление, что они посягают на самые устои общества, ведь процесс родов всегда был обставлен всяче¬скими ритуалами. К тому же большинство людей не обладает спо¬собностью мыслить перспективно, а значит, и понимать важность этой передовой области исследований, которая является новой отраслью эпидемиологии. (Эпидемиологи изучают влияние окру¬жающей среды и образа жизни на возникновение заболеваний, со¬стояние здоровья и поведение). Недавно я предложил для обозна¬чения вышеупомянутых исследований ввести термин «тупиковая эпидемиология» («cul-de-sac epidemiology»)21 в противоположность тому, что называется «эпидемиологией замкнутого круга» (то есть эпидемиологии, которая ходит по кругу). Приверженцы последней грешат тем, что еще и еще раз повторяют исследования, в результа¬тах которых и так уже никто не усомнится. Если глядеть на вещи пессимистически, то напрашивается упрощенческий вывод: политкорректные исследования толкают нас к «эпидемиологии замкнутого круга», а неполиткорректные — ведут к «тупиковой эпидемиологии». Я предпочитаю не терять оптимизма и настаиваю на том, что можно пробить стену в конце тупика и открыть новую широкую дорогу. Иными словами, пора перестать считать незыблемыми рамки политкорректности. Если ученые привыкнут мыслить перспективно, мир благосклоннее от¬несется к «эпидемиологии, открывающей горизонты». Из нового поколения исследований проистекает несколько правил. Одно из них — «жди полового созревания». Эксперимен¬ты с животными показывают, что нередко последствия событий, происходивших в самые ранние моменты жизни детеныша, начи¬нают проявляться лишь в период полового созревания. Это каса¬ется, в частности, применения в родах медикаментозных средств и родовых повреждений мозга. Здесь напрашивается сравнение с болезнями человека (например (шизофрения, токсикомания, нерв¬ная анорексия и другие), обнаруживаются лишь в период полового созревания, но предпосылки для них можно обнаружить во время беременности и в перинатальном периоде. Правило «жди пубер¬тата» требует подходить с осторожностью к результатам исследо¬ваний там, где наблюдение за участниками велось менее 15 лет. Из этого правила также следует, что в новой отрасли медицины, спе¬циализирующейся на болезнях подростков, предстоит сделать еще очень много. Исследования нового поколения, скорее всего, дадут ответы на вопросы о том, чего нам следует ждать в будущем. Некоторые та¬кие вопросы возникнут в ходе наблюдений и экспериментов над млекопитающими, чей жизненный цикл намного короче, чем у че¬ловека. Например, английские бульдоги в наши дни в 90% случаев рождаются в результате планового кесарева сечения. Кроме того, самцы этой породы довольно слабы в сексуальном отношении, и зачастую приходится прибегать к искусственному осеменению. Если между этими явлениями обнаружится взаимосвязь, то нужно будет непременно изучить вопрос о способности к воспроизвод¬ству у людей, родившихся плановым кесаревым сечением. Дополнительный урок Обзор Банка данных в поисках новых сведений о возможных долго¬срочных последствиях рождения кесаревым сечением преподносит нам еще один поучительный урок. Никак нельзя обойти вниманием исследования, из которых следует, что всевозможные осложнения при вагинальных родах тоже, по всей видимости, имеют отрица¬тельные последствия, проявляющиеся через многие годы. К рабо¬там, посвященным этой теме, приводят ключевые слова «щипцы», «вакуум-экстракция», «кефалогематома», «реанимация новорож¬денного». По мере изучения Банка данных появляются все новые доводы за минимальное вмешательство в процесс родов. Для этого надо как можно глубже понять ключевые потребности женщины в родах. Следует также осознать, что одна из главных причин, по которой безопасная современная методика кесарева сечения дей¬ствительно нужна в наши дни — это необходимость отказаться от такого инструмента, как щипцы. Применение их, помимо всего прочего, грозит серьезными повреждениями тканей матери. Придем ли мы в конечном счете к простой стратегии с выбо¬ром из двух возможных: или роды протекают благополучно ваги¬нальным путем, или роженице делают кесарево сечение в процессе родов, по возможности, не доводя до экстренной ситуации?"

Да нет, не сложилось, а опыт более 20 лет работы акушером-гиникологом.

Тогда тем более странно. Абсолютных показаний к КС всего два, да и то они определяются либо в родах, либо непосредственно перед. Спросите у неё, как она относится к КС уже в родах, в схватках. Если она однозначно за плановое, может, просто хочет, чтобы в её смену гарантированно. По поводу сущности КС. Зайдите в топик http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1232637 Спросите у девочек, почему они всеми силами стараются избежать этой операции, через которую уже ожнажды прошли.

Спасибо, обязательно спрошу.

Хороший специалист по ЭКО, невынашиванию и пр не всегда является хорошим специалистом по родовспоможению.

По беременности наблюдаюсь не у Экошного врача.

Важно, есть ли у нее опыт принятия прлрв и каких методов она придерживается. Если все 20 лет у нее роды идут по схеме прокол пыузыря-окситоцин-промедол-щипцы - то лучше от нее бежать подальше:-)

У меня беременность после ЭКО. Само по себе ЭКО не является показанием к КС. Я до последнего думала родить самой (показаний по здоровью не было), но когда на 41-42 неделе была шейка практически закрыта, пробка отошла неделю назад, а ребенок даже и не думал опускаться и рождаться, да еще и обвитие и сына уже крупненький, мы с доктором решили не ждать и сделать плановое КС. Сделали супер! Сына родился 3800 г. 8/9 Апгар. Восстановилась очень быстро - на след.день сама ходила, на 4-ый день сняли швы, никаких антибиотиков, а на 5-ый день были уже дома. Шов косметический, очень низко. Сейчас, 7 мес. спустя, как будто ничего и не было:)). Ни капли не жалею, что сделала КС.

Поздравляю вас:).

Если вам врач может подробно объяснить,почему вам показано КС,и почему он протие ЕР и вы врачу полностью доверяете-то конечно соглашайтесь на КС. Если в чем-то сомневаетесь-проконсультируйтесь еще с врачами

После ИКСИ родила первого сама. И второго надеюсь сама родить. Живу в Германии. Тут ЭКО не является показанием к КС. Даже и речи не было. Б. шла отлично, какой смысл лишать возможности ребёнка пройти естественный процесс родов, включающих важнейшие стадии подготовки к жизни вне утробы? Почитайте хотя бы Сирзов "Мы ждём ребёнка" и оцените важность ЕР. Удачи Вам!

+1 Мне слово в слово врач сказала, ЭКО - показание к КС, я в шоке.

Знакомая первую дочку родила сама, потом аборт и не момгла забеременеть 6 лет. Третья беременность экошная и с КС. ЭКО были единственным аргументом для кесарева - "беременность долгожданная и дорогая, так что лучше в родах не рисковать". Хотя матери всего 30 лет, первые роды абсолютно нормальные.

ну, положим, не всех за голову :)) нас вот за попу тянули, мы в тазовом были.

1Б была после эко.пыталась родить сама. но не получилось. в 37 недель отошли воды, р/д была слабая, раскрытие маленькое и кс в результате. мне не ставили окситацин из-за эко, т.к. это не хорошо для ребенка, а для кс эко не показание. сейчас хочу пробовать ЕР. Договоритесь с врачем , пусть она Вас пустит в ЕР, а там по ситуации смотрите.Я тоже восстановилась быстро, шовчик хороший и т.д.Но очень переживала , что не получилось самой. Перед ребенком себя виноватой чувствовала. Удачи!

Ну я и хочу, чтоб не плановое было, а чтоб процесс сам пошел, а там уже и КС.

А почему не хотите плановое?

Ну мне кажется, что когда сам процесс запустится, то ребенок будет более готов к рождению:), не знаю может это и не правильно, но мне так думается.

Мне видится тут только одна проблемная вещь: если самостоятельное начало родов задерживается.Впрочем не знаю...все индивидуально.

Кесарево влияет на малышей! Англичане доказали,что кесарята склонны к болезням дыхательных путей, бронхоспазму, чаще болеют ОРЗ. У них немного другой психологический настрой по жизни (матрицы Грофа). У меня есть кесаренок после стимулированной беременности. Сейчас, зная все, второго настроена родить сама. Почитайте материалы сайта "Рожаем сами". Удачи и здоровья!

а можно ссылку на информацию?

Спасибо.

А ЕР не влияет на малышей? Когда у мамочек до последнего "хочу ЕР", а потом детки по полгода из больниц не вылазят!Оценивайте риски! Почему Вы этот вопрос здесь задаете? Никто не знает здесь Вашей ситуации,состояния здоровья!! А если что-то не так пойдет, Вы на форуме претензии высказывать будете? Блин, у меня почти все знакомые по ЕР, все с болячками, и мамочки и детки! Я придерживаюсь твердой позиции, что ЕР или КС - это личное дело каждой женщины!Знаю нормальных кесарят и больных насквозь естественников! У меня будет КС, хотя есть возможность попытаться родить самой. Я так решила сама, так как: 1) наши врачи в большей массе разучились нормально принимать роды. У меня нет ни одной знакомой, родившей хорошо, без разрывов и проблем. Я таких только на Еве встречаю!:) А я хочу оставаться после родов Женщиной!К тому же еще и здоровой! 2) я не прощу себе, если из-за моего эгоизма у ребенка будут проблемы. 3)самое стремное,если я буду пытаться сама, а потом все-равно КС. Больше всего я не понимаю чувства вины перед ребенком из-за КС??? Что за бред? В чем виноваты? Все проблемы из головы... ИМХО!!! Скроюсь, так как здесь эту тему обсуждать не хочу, да и не поймт многие. Просто высказываю СВОЕ личное мнение!

+100

Поддерживаю полностью.Каждый имеет право на собственный выбор,какой бы он ни был,и никто не имеет права его за это осуждать.

Дорогой аноним проситайте плиз еще раз мой топик. Я как раз собираюсь принимать решение САМА, а в топике спрашиваю есть ли какие-нибудь последствия для ребенка после КС и это я делаю именно для того, чтоб мне принять самостоятельное наиболее правильное решение. За ваш ответ большое спасибо.

Понимаете, решая вопрос "кс vs ер", стоит учитывать и сопоставлять риски (травм, осложнений, последствий) и того и другого причем в индивидуальной, конкретной ситуации. Вряд ли риск , скажем, частых ОРЗ у ребенка, появившегося на свет путем кс сравним с риском родовой травмы. Мне показалось, что такой эмоциональный ответ анонимного автора был вызван отчасти предыдущим постом , в котором утверждается , что кс плохо влияет на малыша. Можно еще я вам скажу про собственный опыт? Я решение о кс принимала очень тяжело, очень переживала.Но в конце концов решила, что так лучше и для ребенка и для меня.К тому же, я знаю как могут протекать обычные роды, что фактически это процесс труднопредсказуемый.

Спасибо большое:).

По здоровью, думаю, ЭКО не предполагает кесарево, я думаю, тут другой подтекст: при кесаревом нагрузка и осложнения для малыша минимальны, т.е., если уже зачат таким способом, т.е. с трудом, можно сказать, то врачи не хотят рисковать здоровьем ребёнка... А то что в принципе заложенное природой лучше любой теxники - это несомненно... Врач хочет перестраховаться...

Ну вот она мне так и говорит, типо не будем испытывать судьбу.

КС-безопаснее,в плане осложнений,в этом все дело.Исход зависит от мастерства хирурга.Если есть дурные предчувствия,возраст за 30,лучше не испытывать судьбу.

Кесарево это огромный стресс для ребенка, он не готовится к резкому переходу от мамы к окружающей среде, а процесс родов как раз подготовка и небольшое, но время для адаптации! После КС как раз по пол жизни не вылазают из больниц, а для мамы КС это пол года мучений а то и год, у кого как пойдет.А ЕР через месяц уже забудете что рожали. НО, если есть показания только КС, не рискуйте. А на ЕР можно врача хорошего найти, у меня не врач, а ангел была, все как по часикам, и укольчики и на родовое кресло. Был 1 маленький разрыв на внешней, но я сама виновата, у меня там был пирсинг, по нему и порвалась...

Такие глупости пишите,стыдно должно быть.

я уже через 2 недели забыла, что КС было. И про полжизни по больницам после КС - неправда - это не последствия КС как операции, а последствия неблагополучий у плода, которые и явились показаниями к КС .

У меня есть несколько знакомых женщин, которые из-за первых тяжеленных ЕР, так и не решились на второго ребенка. Если после ЕР полгода ходить в раскорячку, через месяц не забудешь! А то, что после КС полжизни не вылазят из больниц, не правда! Всегда привожу в пример одноклассницу - и она, и ее брат - оба кесарята. Я не говорю о красных дипломах и золотых медалях (это заслуга матери и воспитания, а не способа родоразрешения), нормальные дети абсолютно, девочка оказалась очень сообразительной, имеет свой бизнес. И вообще, не понимаю, при чем тут КС или ЕР? Меня мама сама родила, голова моя застряла, роды были тяжелые, несколько суток в барокамере (по-моему, так называется). Родственники потом несколько лет гнобили синяком на переносице, чуть под лупой не рассматривали. Придурки, блин... Мне кажется, автор должна сама определиться, и, в первую очередь, выслушать доводы врача. Если не верит врачу, пойти на консультацию к другому специалисту.

Кто по полгода не вылазит из больницы? Моя экошка-кесаренок ни разу не болела, ей год и восемь.А я жду второго. и между прочим забеременнела сама! А мои подружки до сих пор с ужасом вспоминают свои ер и на второго уже вряд ли решатся (прошло уже по 5-6 лет).У меня есть подружка , так ее сын-кесаренок в 5 лет так в шахматы играл, что его приняли в группу для семилеток и складывал трехзначные числа. Еще есть одна знакомая, у нее сын в три года только заговорил (рожден ер).

Ой,мама...Ну вот как взрослый человек может такой бред писать,а?Не перестаю удивляться...

+1 ПОЛНЫЙ бред!

+2. Брееееед!

Ну тогда бы всех кесарили,это же так естественно! Что то врачи не очень рвутся на кесарево ни у нас, ни за границей! А кто как родил, в большенстве это мамины ошибки- когда готовишся к родам аккцентирую готовишся! никаких проблем не случается, а если ты приехал первый раз к врачу на скорой, а про роды на еве начитался, вот такое и получается!

Осложненные роды - это мамины ошибки?Ну, возможно, иногда, но не всегда.

Чего вы из крайности в крайность кидаетесь?Вы вообще способны думать головой?При чем тут естесственность КС?Если нет противопоказаний для ЕР-флаг в руки,как говорится,но то что вы написали про КС-откровенный бред больного воображения.Все кесарята из больниц по полжизни не вылезают,а их мамы в муках от шва(очень часто косметического!)корчатся рядом со своими больными детьми...Вот именно такие как вы,совершенно не сведущие в вопросах КС и гонят обычно пургу. Просто не позорьтесь в следующий раз и не пишите откровенное вранье. И в ЕР,и в КС возможны осложнения как для мамы,так и для малыша,это роды-может случится все что угодно. Но умный воспитанный человек никогда не станет бить по больному мамам кесарят,если,как он считает-все они такие больные-неполноценные. Это зависит от воспитания и от внутренней культуры,но вам это,судя по всему,не знакомо.

ППКС

Учитесь читать и понимать собеседника, идет обсуждение и если вы не способны принять чужую точку зрения, так это не ко мне а к врачу! PS. у вас если обострение весенние попейте травки и не кидайтесь на людей!

По поводу на улице, я сама могу зарядить за хамство будь здоров, благо всю жизнь спортом занимаюсь, так что выбирайте выражения, а вот ваши сообщения кроме мысли о вашей недалекости более ничего не вызывают! Счастливо оставаться вам и вашим клонам :)

Не боксом случайно,что мозг сместился туда, где пирсинг был?:))))Да,я клон,или кто-то там-мой клон,или мы оба(или нас несколько??!) чьи-то клоны...:)))Все,кто имеет сходную точку зрения-все клоны:)Да нас тут многа!!!:)))Твоему уму недоступны многие вещи,как я погляжу:)Ну да фиг с тобой,главное чтобы не было войны:)

ППКС +1

Вот именно " у кого как пойдет". Только это справделиво и для ер и для кс. Все разные, нет одинаковых родов,даже при одинаковых показателях.Кто-то после кс на следующий день уже забудет, что была операция, а кто-то после ер приходит в себя очень долго, и точно также бывает наоборот, как вы написали. По поводу показаний к кс, я бы сказала так: для кого-то и относительного показания достаточно, потому что все очень индивидуально. При одних и тех же показаниях одна женщина может пытаться родить сама, а другую в роды пускать нельзя.

бред, даже учитывая, что у меня были и есть осложнения после кс. с первым я не до сих пор не вылажу из больниц.ага. потому что у него врожденная патология, не имеющая отношения к операции. второй ребенок хм...поздоровее ребенка моей подруги с ЕР. каждый случай индивидуален.

bobrez написал(а): Кесарево это огромный стресс для ребенка - А ЕР - не огромный стресс для ребенка? Когда аж башка деформируется!?:-o После КС как раз по пол жизни не вылазают из больниц, а для мамы КС это пол года мучений а то и год, у кого как пойдет.А ЕР через месяц уже забудете что рожали. - Да-да.. :) моих (нескольких) естественно рожавших подруг после эпизио зашили так, что одна сделала 2 операции по пластике, а другая ждет третью - внутреннюю, шейку восстановить очень сложно оказалось..а третья вообще ничего не ждет - у нее не складывается после родов интимная жизнь - а к врачу теперь боится как на плаху.. Я же после второго кесарева провела в роддоме 7 дней и забыла что вообще рожала. Нагенерили вы тут:) Ерунда полная:)

+1 а еще хочеться добавить по повожу "... для мамы КС это пол года мучений а то и год, у кого как пойдет.А ЕР через месяц уже забудете что рожали" вот не знаю но почему то я уже через полгода решила рожать второго,а мои подруги которые прошли через ЕР-до сих пор вспоминают свои роды с содроганием,и пока не планируют второго! вы сами рожали КС??что за полгода мучений не пойму??

например, такие мучение - http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1264283 и еще месяца полтора заживать будет. такое бывает, к сожалению. в этот раз, мне если честно, пока о следующей беременности думать страшновато и после КС:-). не абстрактные мысли, конечно. я действительно хочу и буду рожать третьего, но точно не через год-два. надо от этого кесарева отойти:-)).

Да что вы говорите?! :):):) У меня два кесаренка, ттт никаких диагнозов у них нет, стрессов нет.

А она тем местом думает,вот и проколола чтоб красивше умишко смотрелся:))))))))))

Ой,ржунимагу,деффки,спасибо за креатифф:))))))))))))))))))))))

Про "влияние на малышей",просто уже не прилично читать.Оглянитесь вокруг,рожденные КС(плановым),более развитые,духовные,очень умные дети.Думаю,они и есть Индиго,Кристаллы,или,как их там.Сирсы,Одены,убогие,узкомыслящие люди,тем не менее имеют множество последователей,говорит само за себя,"скажи мне кто твой гуру и я скажу..."

Зря вы так про Мишеля Одена - вообще то он оперирующий акушер-гинеколог, практикующий много лет, владеющий современными техниками проведения операции кесарева сечения. Если же вы всё равно посчитаете его узколобым гуру, то попробуйте поговорить на тему последствий рождения путём операции для ребёнка с неонатологами, работающими в роддомах и наблюдающих этих детей в течении нескольких лет жизни.

Чего вы мне хотите навязать?Была и в роддомах м в домах малютки и педиатры знакомые имеются.Проблемы,как правило или внутриутробные или из-за тяжелых родов,которые часто заканчиваются экстренным КС.

+1!

Фиалк@ написал(а): Проблемы,как правило или внутриутробные или из-за тяжелых родов,которые часто заканчиваются экстренным КС. В точку!

всяко бывает...моя дщерь ,ттт, без особых последствий, неврологи не видят проблем, а у Ваньки без кесарева было бы проблем ровно столько, сколько есть, если не хуже - голову ему с гидроцефалией сдавливать было нельзя. я тоже кесаренок, да еще большей частью искусственник - меня планово нигде на учет не брали - ни неврологи, ни педиатры:-). но насчет того, что Оден узколоб - таки не согласна, я его не знаю, кромекак по книге .но сложилось впечатление, то он-то как раз человек широких взглядов. его раздел про кс написан очень...дипломатично:-)

Это каким же образом рожденные КС(планово) могут быть более духовными, развитыми и пр., если это КС есть результат плохопротекающей беременности, хрон. гипоксии и прочих радостей?

Есть еще КС по желанию;)

А так, что страдания укрепляют дух - как родителей, так и детей :-P

Девочки спасибо большое за ваши отклики, просто еще раз хочу обратить внимание, что я не прошу решить за меня как быть ЕР или КС, а я хочу принять решения вледея информацией, поэтому и спрашиваю как КС влияет на малыша. Спасибо.

Привет июнька:))Вот мой кесаренок 2-х годовалый бегает!!Не вижу у него никаких отклонений!!Умненький,здоровенький ТТТ малыш!Так что решай скорей для себя,чем для малыша!!А стоит ли рисковать?

А что с дыхательными путями:)?

а что с ними должно быть???дышим сами,нос на месте!!ТТТ никаких проблем нету!!Сопли по-моемому бывают у всех детей!Или ты про что-то другое?:))

Там выше просто писали, что у кесарят частые заболевания дыхательных путей.

ну тогда для "справедливости" почитай какие проблемы бывают у деток при ЕР!Каждому свое,я не рискую-мне дороже мое спокойствие и здоровье детки!А полагатья "на авось" не для меня!Так что для себя решай сама,в любом случае это ТВОИ роды,Твое здоровье!И никто тебя не будет осуждать ;))

Это обыная статистика,по КС.Сюда входят и недоношенные,в том числе глубоко,которым КС спасло жизнь,у них часты проблемы с легкими,сурфанктант не вырабатывается.Еще у них часты ретинопатии,проблемы с ЖКТ,в виду недоразвития ферментативной системы,психические отклонения.В этом конечно тоже КС виновато.

этого никто ведь не скажет :) Единственное, если решите КС, делайте обязательно после начала родовой деятельности. У меня первый кесаренок плановый, второй - на схватках; это совершенно разные дети, видно, что второй был намного более готов к этой жизни :)

А у меня первый кесаренок - плановый, второй тоже плановый :) Совершенно разные дети, что характерно:)

люди вообще все разные :) а в том, что КС лучше делать с началом родовой деятельности, я совершенно уверена :)

Минусы КС по сравнению с ЕР: 1. Перепад давления.Во время родов ребенок проходит по родовым путям и рождается на свет постепенно, что позволяет ему постепенно привыкнуть к новому давлению. а во время КС этот преиод умещается в минуты. Насколько помню, в случае планового КС некоторые врачи стараются воспроизвести типа "естественное рождение". Но как это происходит, даже не подскажу. 2. Очистка дыхательных путей. Во время прохождения по родовым путям ребенок естественным образом освобождается от слизи, которая есть в верхних дыхательных путях, а в случае КС ему аспирируют слизь, отсасывать механическим приспособлением, порой немного повреждая слизистую. 3. Гормональный фон отличается. Во время первого периода ребенок получает через плаценту определенную дозу гормонов, среди которых и окситоцин, и адреналин, и эндорфины. Эти гормоны стимулируют иммунитет, заставляют всю сосудистую систему, сердце, легкие работать интенсивнее, что помогает ребенку приспособиться к автономному существованию от матери. Во время КС схватки исключаются, ребенок не получает необходимую дозу гормонов, что, по мнению неонатологов, не помогает ему в первые дни его жизни. Часто врачи сейчас рекомендуют экстренно-плановое КС: у женщины начинаются схватки, ей дают немного побыть в первом периоде, затем делают КС. 4. Сама по себе техника КС преполагает особенности послеродового периода. Матери необходимо принимать антибиотики (пусть даже совместимые с ГВ, которые не проходят бесследно для ЖКТ малыша. Часто ребенка приносят позже, тогда как женщина после ЕР имеет возможность находиться со своим ребенком с первого момента жизни неразлучно. Плюсы КС по сравнению с ЕР: 1. Отсутствие рисков ЕР: слишком длинный первый период, гипоксия, асфиксия, неправильное вставление головки, инфецирование в во время прохождения по родовым путям и прочее. 2. Полный контроль врачей и и возможность быстрого медицинского вмешательства. я не врач, все взято из интернета. Добавлю: ЭКО само по себе не является ни абсолютным, ни относительным показанием к КС. Однако у женщин с проблемами с зачатием, часто, по статистике, возникают проблемы с началом ЕР: шейка долго готовится, может возникнуть истинное перенашивание беременности. МОЖЕТ, а не обязательно. Ну, и конечно, часто такие детки настолько долгожданные, что врачи боятся даже тени риска, поэтому рекомендуют плановое КС. Вообще, все эти влияния КС на организм ребенка компенсируются, по мнению врачей, уже в течение первых 1-3 лет жизни, а к 7 годам невозможно отличить ребенка, рожденного путем КС, от ребенка, рожденного естественно. :) У меня сын - кесаренок, умный развитый мальчик. Желаю удачи!

Никаких антибиотиков после КС никому в палате не кололи, за исключением одной девочки, у которой держалась температура и анализы были плохие, и то с высокого разрешения зав.отделением..

+1 никаких антибиотиков не было

Это хорошо. Значит, сейчас эту вредную практику отменили. Меня это очень радует :), в будущем хочу еще детей родить, хотя бы какой-то плюс. :)

+2,тоже ничего не кололи,вечером было КС,утром подняли и через пару часов отдали ребенка насовсем:)Выписали на утро 4-го дня:)

Так то Шотландия, а то - Россия. :) принципы акушерства отличаются. :) Хотя, вообще, читаю как сейчас делают КС - небо и земля, по сравнению с 4-5 лет назад. И к ГВ уже больше внимания, и стараются детей не забирать, и мужей уже на КС можно. Праздник просто! :)

Так мне в России делали в прошлом году;)Шотландия-Шотландией,а рожать хотела только дома,здесь родители,приехали с мужем сюда,здесь врач прекрасный,в общем передо мной даже выбор не стоял:)И ничуть об этом не жалею:)Дочка-чудо,кормлю до сих пор,в общем только позитифф:)

Две подруги в том году кесарились, обоим кололи антибиотики первые 3 дня, но кормить на них тоже разрешали. Одна очень плохо восстанавливалась. Все таки это полостная операция. Имхо просто так из-за эко нормальный врач КС не назначит, другое дело если есть показания.

Ну, скажу ешще за разницу в роддомах. Возможно, в Москве сейчас антибактериальную и антигрибковую терапию не проводят, а вот в провинциальных роддомах - зависит от мнения врачей. Я рожала 4 года назад в Новосибирске, тогда меня 8 дней антибиотиками обкалывали несовместимыми с ГВ. И это была норма, это бяло для всех. А сейчас живу в маленьком северном городке, тут антибиотик ставят один раз после родов, затем обычная терапия. И все. То ли разница с подходами, то ли новые требования в этой области. Конечно, Москва в этом деле продвинутее всех, все-таки столица, все-таки уровень медицины выше.

+ какая я там по счету!никто насильно не будет колоть!мне не кололи!вернее предложили-я отказалась!

Для ребенка КС может пройти как практически без последствий, так и с ними. ЕР в этом смысле тоже не панацея - гематома на все лицо в результате выдавливания и ППЦНС из-за гипоксии тоже так себе ситуация, верно? для мамы - вот тут таки да. КС операция полостная, и однозначно не проходит бесследно. впрочем, некоторые роды проходят очень тяжело, с большой кровопотерей. слушайте врачей, думайте сами.

У меня тоже было КС. ТТТ, малыш здоров, все хорошо. :) Про себя могу сказать так: прошло 4,5 месяца - вот теперь я НЕ вспоминаю об операции. А в первый месяц было хреново, т.к. появились спайки в кишечнике + метеоризм = оч сильные боли, даже в больницу попала (т.к. поднималась t до 39 гр), головокружение и слабость, в туалете, простите, до предобморочного состояния приходилось тужиться... К 3 месяцам стала себя чувствовать более-менее нормально. НО! Во-первых, в моем случае (были показания), я уверена, что это был лучший вариант: и малыш здоров, и я, в общем оклемавшись, здорова. Во-вторых, никто не смог бы мне гарантировать, что при ЕР я бы чувствовала однозначно себя лучше. Нюансы есть и тут, и там - это факт. Мне вообще то непонятно, чем таким особенным должны выделяться кесарята, если у них все нормально со здоровьем (что должно "проходить" к 3-7 годам???), а вопрос наличия этого самого здоровья - напрямую от КС мало зависит, ИМХО.

Многословную цитату из Одена не выдержала - зевать потянуло. У него, конечно, "исследования финских ученых", а у меня всего лишь несколько конкретных примеров: дети двух близких знакомых, рожденные ЕР, - один астматик, вторая на грани (роды и там, и там прошли хорошо); и моя дочка, которая родилась КС после того, как отошли воды, и у которой самая страшная болезнь - сопли и пару раз отит из-за соплей. А, и несколько жутких случаев с Евы и из интернета, когда предположительно ребенка могли спасти, если б сразу решились на КС. Ну и по поводу самочувствия мамы после ЕР и КС. Меня после КС только привезли в палату, я начала понимать, как мне пару дней будет трудно даже с кровати сползать, и первая мысль: "Как же я второго-то рожать буду?" А мама ребенка-астматика, упомянутая выше, после родов обматерила мужа по телефону и заявила, что БОЛЬШЕ ОНА ЧЕРЕЗ ЭТО НЕ ПРОЙДЕТ. Я не агитирую за КС, просто знать надо не только то, о чем пишут маниакальные поклонники "естественности".

Ну не большого ума мама обматерившая мужа.. а что КС чудно проходит я не в жизни не поверю, почитайте по отзывам в роддомах, у меня самой как минимум 3 примера КС- один летальный исход(врачи отмечали, и просто очень медленно доставали ребенка) и 2 сестры делали КС результат месяц кровили без прерывно пол года еще бегали к гинекологу+ не могли ничего носить тяжелее 2кг! Каждому свое, для меня КС это не естественно, это операция и если нет показаний смысл делать операцию?

К сожалению, часто и ер замечательно не проходят, увы. И абсолютно те же ощущения, что вы описали после кс случаются и после них. Просто так, разумеется, не стоит делать полостную операцию, но показания в каждом отдельно взятом случае разные.И, мне кажется, все же стоит послушать врача. Если одного мнения мало, лучше найти еще десять. Мне не близка точка зрения, когда все, что не попадает под определение абсолютное показание рассматривается как показатель криворукости и непрофессионализма врача. Я исхожу из того, что каждый случай стоит рассматриввать индивидуально.

Если у вас ЭКО в связи с МФ,вы здоровы,Б протекает без отклонений,попыток ЭКО было немного,то попробуйте ЕР.У меня экошный ребенок в 6 попытки,было 2 ЗБ,3 лапары,рубец после миомы,Б все 9 месяцев на антикоагулянтах и то врач мне в принципе предоставлял выбор.Первоначально у нас был договор,что ждем схваток и если все пойдет отлично,то рожаем сами,если хоть что-то нетак сразу КС, в результате взвесив все я приняла решение - плановое КС.С ребенком и со мной все ок,сыну 1.5 не болели,кормила грудью до 1.2 и бросила из-за самостоятельной Б.Найдите хорошего врача и доверьтесь ему.

ЭКО является показанием к КС, по-моему, только в России! У меня первый сын ЭКО-ИКСИ(МФ у нас) да еще и ягодичное предлежание было...родила сама и сейчас буду сама рожать! Так что удачи! Я бы КС не делала... В свое время прочитала много инфы по-поводу КС и влияния на мылыша. Она из точек зрения: КС влияет на психологическое развитие и развитие личности. Типа "кесарятя" чаще испытывают проблемы в ситуациях где надо принимать решения...Незаконченная личность. И еще что резкое появление на свет(без прохода родовых путей) тоже негативно влияет на "голову". П.С.: это не мое мнение, это прочитанные мною результаты исследований.

Это вы шарлатана Грофа,цитируете.Испытуемые им женщины,находились в состоянии наркотического опьянения.Очень темная личность,нехорошая.

простите, ерунда все это (по поводу той самой "одной из точек зрения"). Выбор между КС и ЕР надо делать с оценкой показаний к КС, а не оценкой каких-то абстрактных якобы исследований о влиянии операции "на голову незаконченных личностей кесарят" и т.п. Чушь - оно и есть! Ну если показания относительные и мамочка просто убеждает себя, почему она выбирает ЕР и почему она принимает на себя риски, можно и такие смешные обоснования рассматривать, а если серьезно, то ЕР - это норма для более-менее здоровой женщины, а КС - это вмешательство по показаниям (как мамы, так и ребенка)! Тут и не надо придумывать что-то еще, особенно то, чего нет, ИМХО. Без обид :)

Мнение Станислава Грофа не является истиной в последней инстанции. Теория перинатальных матриц не разработана до конца, тем более исследователи, занимающиеся проблемой ребефинга, сейчас реже наблюдают различие у людей, роджившихся ЕР и родившихся КС. Что, кстати, привело к идее, что сами по себе перинатальные матрицы заложены у ребенка как-то подсознательно, возможно, на генетическом уровне. И несмотря на то, что способ рождения накладывает отпечаток, часто он довольно слабый...

Дело в том, что сейчас ЕР становятся все более медикаментозными, и в то же время разрабатываются все более близкие к естественному варианту способы КС. Например, на Западе уже давно практикуется КС после начала схваток.

ПРи КС ребенка через небольшой надрез вытягивают за голову. Это не очень физиологично и для ребенка может быть травматично. И возможностей накосячить для мед персонала гораздо больше, чем при ЕР. Но надо опять же на показания ориентироваться. ЭКО - это не показание.

Была ярым сторонником ЕР. Но... когда пошла 42 неделя, ребенок перемахнул за 4 кг, а выходить так и не собирался, согласилась на КС. Врачом было предложено на выбор стимуляция и если ребенок не выйдет КС или сразу плановое КС. Согласилась на плановое КС. Забрали из палаты в 14-30 в 15-00 меня уже вернули мужу, а еще через 10 минут (я уже была в сознании) увидели нашего мальчика. Две ночи провели в больнице и уже две дома. Пью антибиотик, но совместимый с ГВ. Пока все хорошо (ТТТ), малыш розовый, грудь сосет хорошо. Не хочу никого агитировать, ЕР или КС это личное дело каждой мамы. И как оказалось со мной, еще и дело случая. Сторонница ЕР, оказалась мамой кесаренка ))))