кровь из пуповины на Дауна

У Моей подруги из другого города были плохие анализы и ее послали в 27роддом на кардоцентез(кровь из пуповины на синдром Дауна).Цену сказали 8тыс.Она очень переживает,боится плохого результата...Я почитала про это-процедура неприятная.Кто прошел через это и кто может посоветовать что то в этой ситуации,может еще есть какие анализы,а этот не надо делать из за его опасности?результат не 100%опять же...подскажите...

А кто Вам сказал, что результат не 100%? Это же хромосомный анализ. А насчет того что посоветовать - надо знать причины по которым ее туда послали. У меня был плохой скрининг - я отказалась от этого анализа, потом на экспертном узи нашли маркер хромосомных изменений - я опять отказалась, но когда через месяц нашли еще один - я не выдержала и сделала. И слава богу, т.к. потом у ребенка начали опухоли находить и если бы я не знала, что по хромосомной линии все в порядке, просто сошла бы с ума.

и что потом с ребенком, Вы носите его? сейчас все нормально? продедура не вызвала выкидыша?

С ребенком все хорошо - завтра идем на узи, смотреть что с нашей кистой происходит

процент выкидыша минимальный. я после процедуры на работу сразу поехала и все ок.

ужас..ужас...анализ крови пока сделали только.афп-46,6,хгч-21,2.и на узи что то не понравилось...скажите-а чем у вас все кончилось?

ничего в этой процедуре не смыслю, только поддержу подругу вашу @@@@@@@@@@@@@@

Результат 100%. Вариант -- амниоцентез, забор околоплодной жидкости, тоже вводят иглу через брюшную стенку. Может быть, кордоцентез чуток понадёжнее в плане информативности. Выкидыши бывают ну очень редко после этого. Единственное -- вашей подруге имеет смысл взвесить, пойдёт ли она на аборт, если найдут патологию. Если нет, то мало смысла... С другой стороны, если ничего не найдут, она будет спокойно носить ребёнка. Я бы сделала этот анализ -- я не могу мучиться неизвестностью. А решала бы уже потом.

я думаю она пойдет на Аб..я так поняла из разговора по тел...такая проблема страшная что советовать тут ей что то ужасно...

Не поняла, но кордоцентез-то она сделает для начала?! не просто так же пойдёт? советовать что-то конечно нелегко, о чём тут говорить, НО раз она готова на прерывание, то конечно, надо сначала на 100% убедиться, что это оправданно. Пожалуйста, пишите, что там у них происходит... вот вроде абсолютно неизвестный человек, а всё-таки переживаешь! кулачки ей, пусть анализ пройдёт спокойно и покажет, что все в порядке @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

спасибо.на это исследование ее из другого города направляют из за плохих анализов.

Раньше делали БЕСПЛАТНО. Если есть направление. Почему ей объявили за деньги?

раньше - это когда? бесплатной эта процедура не была никогда.

Вы ошибаетесь. Мне сделали эту процедуру бесплатно в начале 2007 года в ЦПСиРе. В обычной женской консультации после скрининга дали направление в ЦПСиР. Прием генетика и все узи тоже были бесплатные. Да и все кто лежал со мной потом 5 часов в палате (4 девочки) тоже ни про какие деньги не говорили.

вот уж не ошибаюсь, сама делала и платила. именно за процедуру. за консультацию генетика и узи - нет, а за процедуру платила. ну, а с соседками о палате мы тоже про деньги не говорили, и без денег много тем нашлось.

Ошибочно мнение что процедура платна для всех.Возможно ВЫ и платили.

я вот вам сначала написала, потом позвонила в справочную - думала мож и правда ошибаюсь. оказалось есть 3 категории женщин, кому делают бесплатно. не хочу оскорбить, но по мне уж лучше заплатить....

Я не знаю, что Вам там сказали, или что Вы этим хотите сказать. Но чтобы не пугать других, единственной моей льготой могло быть то, что я москвичка.

Автор, НУ КАК ТАМ???

сегодня ей сделали анализ-подробностей не знаю-общались по смс.сказала что врачи те-больше напугали.Что все нормально и будет девочка.Думаю ей позвонить -узнать подробности.Судя по ее нормальным анализам.как мне показалось-ее то ли развели.то ли врачи в ряз.обл.некомпетентные совсем,сцуки!

Да уж млин, врачи наши кошмарить горазды! то есть вроде всё в порядке? ну это было бы самое главное :) вот натерпелась бедная!!!

99,9999% Остальные сотые - погрешность. Зато после него хоть какая-то ясность (сами прошли, знаем)

она боится самой процедуры.но и конечно что скажут через 5 дней.у нее афп 46,6,хгч-21,2 (поэтому послали и узи не особо)- я не знаю как это расшифровать.а вы?у вас по крови и по этому анализу что было?он опроверг показатели крови?еще она хочет в тот же день после процедуры возвращаться домой(за 200км)-мне кажется что это риск большой!предлагаю у себя остановиться.

После кордоцентеза рекомендуют полежать часа 3-4 в стационаре. И 4 денька дома. Особо трястись не рекомендуется. Мне давали направление в поликлинике, в ЦПСИР, там делают БЕСПЛАТНО.

странно, я и многие знакомые по тем же направлениям из ЖК в там же делали за деньги, б/платных у них нет. в 2006г. стоило 9000.

Бояться не надо (хотя страшно все равно). Там советует перед процедурой подготовиться (попить каких-то таблеточек), но мы так экстренно попали, что ничего не пили. Пришли, нам сделали (как игла прошла уже ТАКОЙ живот даже не понятно), полежала там часа 3 примерно и домой. Следующий день была дома (на всякий случай), но, в принципе, чувствовала себя нормально. Ждать результата тяжело, но мне эта процедура помогла голову на место поставить... Я потом еще УЗИ на Каширке в институте делала, они специализиуются на этих маркерах хромосомных и всяким таким болезням. Они там тоже ничего не увидели, но результата кордо ждала больше (точнее оно).

А подруга УЖЕ сделала??? А вы в курсе, что этот анализ, что пуповину отщипывают, что просто иглой дидкость берут, очень часто выкидыши бывают? Пусть отказывается!!! собственноручно убить ребёнка да и за деньги. У меня тоже были плохие анализы, послали на консультацию, поссмотрели все узи, анализы и т.д. предложили сделать. но сказали что риск что ребёнок будет Дауном, намного меньше чем выкидышь после этой процедуры! я долго думала и ходила, говорила со многими врачами! ЭТОТ РЕЗУЛЬТАТ ВСЁ РАВНО НЕ 100%! Извините конечно! но ради интереса, делать?? как тут писали! Нет, лучше успокоится и всё! а какие результаты были вообще у подруги? соотношние?

у нее результат крови-афп 46,6,хгч-21,2.и расширена вроде носовая косточка по узи...поэтому послали-причем 300км ей из другого города по нашим дорогам ехать.но вроде там не отщипывают ничего.

Так, а где она живёт? по узи то что сказали... ну... блин сколько я делала узи, как раз спрашивала, про другие види определения, сказали по НОСУ не скажут! могут по воротниковой зоне говрить! что там с этой частбю? и какой у неё срок ещё раз... прости те может не внитмательно прочитала! я просто в этом очень долго разбиралась, так что... вот, просто тоже столкнулась с этим(

обязательно спрошу это-я сама в этом не сильна.А она из под Рязани-и сама особо не понимает по этим анализам ничего.А делает только то что скажут врачи...

А вот это нельзя к сожалению. :( Я например еще не разу своим детям не давала то что выписывают врачи. Да и сама всю информацию по себе перепроверяю по 100 раз.

в провинции врачам привыкли доверять...и самим не лезть ни во что.Это тут мы такие умные,инет и прочее))я по маме знаю-верит им очень!

И ещё, успокойте подругу, я сама была как на иголках! знаю сложно! но постарайтесь пожалуйста!

Извините, не могу пройти мимо. Вы как и с кем говорили в свое время, что сейчас пишете не совсем.. достоверные сведения. Да, есть вероятность прерывания беременности, тут Вы правы. В то же время: ничего там не отщипывают!!! это кордоцентез, кровь из пуповины берут. Второе: как раз после амниоцентеза (забор околоплодных вод) и кордоцентеза результат 100%. Это скрининговые исследования относительно достоверны, а при заборе биоматериала ошибок нет, это хромосомный анализ. Третье: это видимо в Вашем случае риск прерывания был выше чем риск рождения ребенка с СД по скринингу. А у каждого это индивидуально вообще-то. Там вариаций миллион. Скажем, УЗИ хорошее а кровь плохая - надо решать, делать или нет. Бывает, что и кровь плохая и УЗИ - там вероятность сразу резко выше. Пусть женщина сама решает... Да, еще прочла про УЗИ то что Вы ниже написали: как это по носу не видят?? А носовая перегородка? Один из осн. маркеров хромосомных отклонений??! Вообще УЗИ на хромосомные аномалии делают в 22 примерно недели, там свои маркеры. Воротниковая зона в 12 недель - это ОЧЕНЬ важно и информативно, но это не единственный показатель УЗИ. На каждом сроке свои. Кстати, ту же носовую перегородку в 12 нед. смотрят вместе с воротниковой зоной. В заключении даже пишут.

Да, соглашусь, что маркеров очень много. У нас было - единственная пуповинная артерия и гиперэхогенный кишечник. Каждый из этих диагнозов ни на что особо не влияет, но они являются маркерами и при плохом анализе крови..... А у подруги кровь была хорошая, но какое-то нарушение в сердечной мышце и в результате СД.

Можно спрошу? Кровь у подруги Вашей скрининговая хорошая была? А воротниковая зона и т.п. тоже?? А лет сколько ей? Блин... хоть какая-то закономерность во всем этом есть?

Я точных параметров не знаю, но знаю что и первый скрининг и косточка и воротниковая зона и второй скрининг - все было хорошо, а вот на узи в 22-24 недели ей нашли какую-то бяку в сердце ребенка и очень рекомендовали кордоцентез (я у нее все это переспрашивать не буду - она до сих пор переживает до слез). Она сделала и вот результат.

Это не 100% рзультат. Говорю по опыту близких людей. Ладно, пусть делает, больше не буду влезать в эту тему!

ээээ... как это не 100%?? Мы об одном анализе говорим? Что, у кого-то амнио или кордо наврал??! Там даже пол определяется 100-процентно, и еще куча отклонений если есть.

ДА!! вот именно!!! Что ЛИЧНО знаю людей у которыз наврал((( вот так((

Клинику и лабораторию в студию, плизззз! В чем была ощибка?!

а может быть что тест просто перепутали? и это был результат какой-то другой женщины...

Таких лабораторий очень мало, и уровень ответственности в них очень высокой.Там сотрудники хорошо соображают, что они не анализ мочи делают, а чью-то судьбу решают.

это то понятно и обычно результаты-то правильные, просто в данном случае возможно именно ошибка работника...

К сожалению не перепутали.

Ну Вы сами понимаете что говорите? Результат 100% проверяю количество хромосом. У здорового ребенка лишнеи быть не может. Либо анлиз деиствительно перепутали либо Ваша подруга Вам элементарно что-то недоговаривает, либо просто врет. (с транслита)

Ну а в 22 недели-то что толку от маркеров будет, неужели уж в 22 вы.....ть? если человек готов решать вопрос радикально, то надо кордо//амнио побыстрее, не тянуть.

Понимаете, ситуации разные бывают. Скажем, кровь на одном из скринингов сомнительная, на другом хорошая. Это же недостаточное основание чтобы делать амнио (все же риск). Поэтому предлагают подождать до УЗИ в 22 недели, чтобы дополнить картину. Иначе действительно получается амнио для "просто так" и перестраховки. А в 22 нед. делается уже кордоцентез, там за пару дней уже определяется есть или нет СД...

Я понимаю, но это же ужасно -- принимать подобнеы решения реально на 23-ей неделе, в этом сроке уже выхаживают.... :( :( :( не дай нам Бог никому таких альтернатив.

Ужасно конечно... не стану спрашивать что бы кто делал в такой жуткой ситуации, не дай БОг никому. Скажу только что я понимаю тех кто прерывает, не все могут нести такую ношу... Тут был топ как раз на такую тему недавно.

А я кордоцентез делала в 28 недель - результат сообщили в 29 с лишнем. Никому такого не пожелаю. А подруге о которой писала выше - в 24 недели анализ делали.

Вот я и говорю -- ужас :(

Ивините за вопрос: она прервала беременность? Обнадеживает только то, что получается, УЗИ достоверную инфу дает при грамотном подходе... Т.е. узисты сами понимают, какие отклонения о чем свидетельствуют?

Давайте так, я отвечу на этот вопрос, если вы напишите почему это вам интересно. Не хочу отвечать, если это праздное любопытство

Какое там любопытство, люди решают вопрос в буквальном смысле жизни и смерти...

Просто вчера читала и отвечала здесь, а сегодня как раз было УЗИ в ЦПСиРе в 22 недели. У меня 1 скрининг не идеальный, сказали, все решит вот это УЗИ, в смысле делать что-то еще или нет. Поэтому и интересовалась. К слову, на УЗИ все хорошо:) Я правильно понимаю, что Узист сам знает, что смотреть?? Потому что я обратила ее внимание на то что меня интересуют хромос. маркеры и почему, она сказала, что претензий нет. При этом про органы в частности написано что все ок, замера каждого нет ( ну кроме стандартных: головы, живота, длины ног и пр.), про сердце написано что сердцебиение правильное, так и должно быть?? А на тот вопрос наверное не отвечайте на самом деле, у каждого своя судьба и свое решение.

Больше всего меня поразил "замер фаланги на мизинце". И измерялось там много чего... Извините, влезла. Просто прочитала про замеры и вспомнилось...

Насколько я понимаю, это уровень экспертного УЗИ??? Потому что что-то про мизинец я не услышала да и не думаю, что его смотрели..... в основном длину ног, ну и наличие и работу осн. органов...Вообще если что не так, на УЗИ в 23 недели увидели бы(в ЦПСиРе)??

Просто я потом УЗИ еще в институте на Каширке делала (голову-то никуда не денешь, все думалось-думалось). И вот там замеряли все что можно

А до Каширки на обычном УЗИ тоже нормально все было? (я тоже дерганая просто, вот и спрашиваю)

Везде все было нормально, а вот после 2-го скрининга все и понеслось. Перечитала здесь все, что было возможно, мыслей было "море", рыдала сутками напролет (эмоции били ключом). А потом ЦПСиР, сделала кордо, УЗИ там не предлагали, но результата ведь ждать 5 дней. Здесь девочки советовали для УЗИ институт на Каширке, позвонила, записалась, там все посмотрели-измерили и я ПОЧТИ спокойно стала ждать результатов из ЦПСиР. Да риск был, но я не жалею, что сделала эту процедуру, т.к. пока мы живем в "Советском Союзе". И перечитав за эти дни столько всего и предполагая, что сама можешь с этим столкнуться... Правильно здесь пишут "Не дай бог такого выбора"... P.S. У нас уже 1-й зуб вылез, воть :-)

:) Молодцы:), здОрово, что у вас все хорошо!!! уточню: а во время 2 скрининга УЗИ не делали? Т.е. предыдущее наверное в 12 недель, а потом сразу на Каширке? И что, скрининг сильно плохой был?

В том то и дело, что УЗИ делалось и ничего не было (хотя УЗИ не считают для этого диагноза информативным). Риск в скрининге уже не помню какой (то ли 1:120, то ли 1:200, не помню). Но когда приехали в ЦПСиР, поняла что мой риск не риск. Там девочки совсем молоденькие были передо мной с показателями 1:38, 1:27 (все ж бумажки держат перед собой, видно). Так что не переживайте, все будет хорошо. Мы когда сдавались и когда результаты получали видели, как народу тоже хорошие результаты отдавали. Но страх/риск есть. Вот и идет народ проверяться...

Спасибо за инфу, сорри что столько вопросов:) У меня как раз 2 скрининг хороший, в 1-м скрининге общий рез-т тоже ничего, все же ниже порога отсечки (1:297), просто папп понижен немного. В итоге генетик ЦПСиРа сказала что на УЗИ надо смотреть в 22 недели, маркеры хромосомные и если что не так кордо делать. В 12 нед. все ок было по УЗИ, в 22 тоже сказали вроде придраться не к чему:) Надо просто видимо из головы выкидывать, потому как кроме папп не к чему прикопаться в принципе... к тому же предлежание было в тот момент. Оснований для кордо явно недостаточно.

Мне самой говорили, что со мной генетик просто поговорит и ничего делать не будут. А они поговорили и быстренько отправили в операционную. Мозги очень сложно выключить в такой ситуации, а надо. Я очень надеюсь, что у Вас все будет хорошо. Куда ж без надежды-то?

Девочки, а известны случаи когда анализы перепутывали, например? Ну или другая какая ошибка, ведь человеческий фактор присутствует... может кто знает как анализ непосредственно обрабатывается?

К сожалению такое бывает(: (с транслита)

http://downsyndrome.narod.ru/analiz.htmll