Бабки одалели :(

Вчера пошла причищаться в церковь. на улице холодно, поэтому хожу в брюках вельветовых и в пальто. В храме было достаточно народу, но эти бабки чуть ли не в очередь ко мне становились и каждая спрашивала, беременная ли я и что я обязана быть в юбке. Раз пять подходили. Я им объясняла, что батюшка дал мне разрешение на причастие в брюках, так мне все равно притащили какую-то тряпку и чуть не насильно стали одевать. Я ее отнесла в лавку, так опять какая-то старушенция ее мне тащит, другая бросилась эту тряпку отнимать, потом бросились ко мне просить прощения....дурдом с этими бабками. Было смешно. Я не обязана каждой старухе объяснять, почему я в брюках, как ходить теперь в церковь?

Все эти не носи брюки, не ходи с оголенными руками - это не истринная вера. Это околоцерковная суета. Не обращайте внимания.

+1. Очень Вас понимаю. Я сама в брюках хожу -проблемы с юбкой. Постарайтсь найти такой Храм где миниум бабок - я например хожу в Церковь при ВУЗе - там пожилых вообще очень мало, те что есть - меня уже знают. Сижу всю службу почти - никто мне ничего не скажет. Если тяжело ездить и т.п. - ну возьмите платок с собой какой-нить типа парео, повяжите на брюки сверху, потому чо бороться с такими людьми - бесполезняк. Для них даже благословение священника может быть не авторитетным.

Да эти бабки кого угодно в церкви с ума сведут. Мою маму на службе после операции на ногу "добрые" бабульки дергали за подол, чтобы она на колени вставала во время молитвы и не давали сидеть на скамейке, когда она очень уставала... Эти бабульки такие лицемерки, большинство из них дружно шагали под коммунистические марши и призирали крещенных и тайно ходящих в церковь в советское время, а сейчас считают себя в праве отчитывают всех подряд. Не обращайте внимание, главное не в чем вы пришли в церковь, а с каким чувством... К слову вспонилась история у нас в православной церкве в Лондоне служил Антоний Сурожский (довольно известаная личность в православных кругах) и вот однажды пришла девушка с ребенком на службу, ребенок был очень активый - бегал и резвился она не могла его успокоить, тогда местные матрены решили ее отчитать за ребенка, на что онa сказала "Я больше никогда не прийду сюда..." На следующий день Антоний узнав об этой истории встал перед началом службы, напомнил прихожанам о том что произожло и сказал "Кто дал вам право судить и учить в доме господа? Подумайте над своим поведением и пусть это послужит вам уроком..." Развернулся и не стал вести службу...Нужно заметить атмосфера в церкви очень здоровая и благорпиятная.. Может стоить подойти к батюшек и сказать, что вам не дают спокойно ходить в церковь и сосредоточится на молитвах?

Мдя...Заставь дурака молиться,он и лоб разшебёт:))

Попробуйте пойти в другой храм, если в этом так сильно обращают внимание. Либо, чтобы не портить себе нервы, пойдите и правда в юбке. У меня например сарафан из вельвета для беременных, я в нём хожу, тёплых колготках и сапогах. Он длиной чуть ниже колен. А недавно видела в "Совёнке" даже длинный сарафан, и симпатичный, из плотной ткани, так что холодно не должно быть. Стратегия походит только "приспособления" и "уклонения", не советую идти в открытый бой :) Расскажите всё батюшке, может он как-то повлияет, если уж это такая проблема большая.

когда-то давно услышала по телевизору интерьвю с одним батюшкой. Ему задали вопрос, а как быть если ты захотел зайти в церковь а одет неподобающе? в брюках или без платка... на что он ответил - если вдруг вам кто-то будет делать замечание, то можете ответить - а я ни к вам пришла, а к Богу. и если есть потребность зайти - то заходите в любом виде, Бог простит. Хотя приличия конечно соблюдать стоит. вообщем я это как-то запомнила... хотя мама моя всё равно сама в брюках просто не станет заходить. а я так редко в храме бываю, что если есть возможность - зайду ни смотря на условности, тем более что самое главне платки, зачастую специально лежат для пользования такими нерадивыми :)

Книжка такая вышла когда-то "Дерзай, дщерь", Вам бы прочесть, там про это очень хорошо написано. Суть такая (батюшка объясняет одной рафинированной интелегентке, жалующейся на грубость в храме)- эти бабки на страшном суде свою неграмотность, искреннюю приверженность (неважно, тёмную, неосознанную) Богу предъявят, а вот как Вам оправдаться - молодой, умной, желающей "и душу спасти и креста не нести"? В нашем храме очень много беременных, ни одной в брюках не видела, сама хожу в юбке и тёплых рейтузах - и в мороз не холодно. Но если батюшка благословил (может, конечно, денег у Вас нет тёплую юбку купить, всё бывает) - ходите так, но терпите, и не выносите ВАШУ нетерпимость на всеобщее обсуждение. Простите, если получилось обидно. Мне иногда тоже бывает обидно - сегодня тоже отругали - дочка хныкала в храме, но это МОЙ грех, моя неправедная обида - дожить до 30 (20, 25 и.т.д.) лет и не научиться терпеливо выносить замечания пожилых людей и идти им на уступки.

Крис,да что за бред несете? Если вы ходите в юбке в храм,то это не значит,что другие должны в них ходить.Главное душа и вера,а не одежда.

Мда...По-моему, вам надо немного немного проще ко всему относиться. А то вы на сектантку похожи.

А что важнее: душа или гардероб? Можно подумать, бог отслеживает кто и в чем ходит

Идешь в церковь: готовься к бабкам - хранителям предрассудков. Идешь в поликлинику: готовься к злобным очередям. Идешь ...да куда ни идешь, везде готовься - страна такая. Лучшее - благожелательно не обращать внимания.Ваша вера - внутри души, а не в брюках.Вы пришли в церковь, а не с бабульками за жизнь разговаривать.И потом - бабулькам сколько счастья - вас пообсуждать: раз-два-три пошамкают, а потом будут спрашивать "а хде же та, в брюках?" - не лишайте людей праздника!

Священники сами к бабкам относятся скептически, не раз видела. Они везде такие, не только в церкви. И в транспорте, и в магазинах...Сил у них немерено, притворяются больными немощными, а сами галопом скачут. Даже у мужа бабка такая - ее везде вози, а как что аж в Ашан через всю Москву едет сама за рыбой.

Если Вы ходите в церковь,то наверное знаете,что осуждать нехорошо,тем более заводить топики на такую тему в инете.Будьте терпимее.Те кто Вас так нервируют чьи то бабушки,мамы,дочки,а когда то - такие же как Вы.

Да что Вы так разнерничались? Никто тут никого не осуждает. А терпимости моей можно еще и позавидовать. не волнуйтесь вы так:) А заводить ли мне такие темы - уж разрешите, я сама решу.

Во во осуждать нельзя, только это относится к этим старушкам, а не к автору. Просто ей испортили настроемие по чем зря

грешат они, а не вы. не переживайте.

а я думала, что грех это что-то посурьезней будет :-)

а это серьезный грех. моя подруга лет в 20 решила покреститься, пошла в церковь узнать, как и что, и первые, кого она в церкви встретила, были такие вот бабушки, которые ее кем только не обозвали - не из-за брюк, а из-за макияжа и отсутствия платка на голове. но до батюшки она все же дошла, стала извиняться, что "в неподобающем виде", и он ей как раз и сказал, что главное - не форма, а содержание, а бабушки грешат и недобрыми чувствами и словами в храме божьем, и тем, что могут отвратить от церкви человека, который захотел повернуться к богу, а встретил злобу, нетерпимость и ханжество.

странно зимой я лично не могу в юбках ходить и всегда ношу брюки с пальто длиной по колено или чуть ввыше ни разу никто не подходил на скольких службах не была. может есть смысл одевать длинее пальто или юбку просто чтоб не привлкать их внмание?

не вижу смысла одеваться в угоду бабкам.

иногда проще что то несложное сделать чем привлекат такое внимание (это лично мне), а вообще совет автору(!) как вариант. а не как единственно правильное решение

Машк@, вы теперь анонимусом:) стали? испугалися чего-то, али как? или очень умной хотите стать? Но не выходит???? Круто!!!!!!! Что вы на автора то насели, праведная??????????

я во первых не машка а во вторых не знаю что такого аномального говорю. просто мне не нравится когда до меня докапываются даже здесь, даже так

Ишь ты!

Извинитесь!Причем не анонимно,иначе я накатаю на вас в административную. Я ,в отличие от таких вот серых и убогих, НИКОГДА не пишу анонимно!!!

Я тоже хожу в церковь,и не всегда получается в юбке.Но я заметила одну вещь,что в Москве приходы очень строгие,больше смотрят на внешнее проявление веры...И поэтому я сама хожу причащаться только в подмосковный храм,там как-то теплее

несколько раз заходила в брюках- никто ни слова не сказал а бабки - ну игра у них такая, простите их :)

Не соглашусь с вами, наоборот по-моему в Москве не очень на это смотрят)Почти всегда хожу в брюках и без платка, ни разу никто не сделал замечания.А вот подруга (всегда попадает в какие-нибудь истории) зашла в брюках, так ее выгнали)).Мы в июне крестили племяшку.Так только я и сестра была в юбках, а все женщины в брюках и ничего, слова никто не сказал.Мне кажется, главное, что в душе у человека))))

В том то и дело, что мы теперь живем не в Москве, а загородом. И церковь у нас под боком. А батюшки говорят, что бабки все очень настырные и слушать их не надо. Главное, что в сердце. Ну не будешь же им грубить в храме, когда они лезут. А потом по очереди ходят и чуть ли на коленях прощения просят.

Бабульки пристают, потому что знают правила, как правильно должна женщина в храм одеваться (а эти правила никто не отменял!), и хотят сделать доброе дело. Другое дело как они это делают.

Они не должны делать из этого трагедию, тем более святой отец дал разрешение. Если уж по правилам, то и в середине службы нельзя заходить в храм.

Эеее, и где это правило написано? (с транслита)

А Вы не знаете? Почитайте послание апостолов "да не рядится женщина в мужское платье, а мужчина в женское". Вообще-то это касается не только храма, а повседневной жизни, но приходить в храм в такой одежде - не только нарушать заповедь апостола но и высказывать неуважение к Дому Божию

Это все известно, но смахивает на фанатизм нездоровый все это отслеживать.

И все-таки - разные бывают ситуации.

Вполне возможно, я автору топика написала ответ - может быть у беременного человека денег нет на тёплую юбку - всё бывает, если батюшка благословил - это дело священника и его духовной дочери. Но если идёшь этим путём - терпи и смиряйся, ведь ты сама вводишь пожилых людей во искушение - разве не стоит во имя сохранения СОБСТВЕННОГО и ЧУЖОГО душевного мира (да ещё перед причастием) повязать платок вместо юбки, который тебе предложили? Господь зачтёт это может быть больше, чем специально приобретённая юбка...

ППКС!

в то время когда писалась библия мужчины ходили в платьях/длинных рубахах, а женская одежда не предполагал ношение брюк, тогда как сейчас это норма жизни. Любой нормальный священник вам скажет, что не в этом суть веры и если беременной женщине не удобно ходить в юбке, она не может стоять всю службу, осуждать ее за это и расстраивать/отвлекать от того душевного состояния на которое она настроилась прийдя на службу, а тем более не причастие присто лицемерие ИМХО Вера выражается не в форме, а в содержании, но почему-то часто в российских приходах внимание уделяется прежде всего внешней форме, совершенно не заботясь о том, что своими высказываниями и резкими замечаниями обижают и отталкивают человека от церкви.

Да не о сути веры речь, а о том, что нельзя одеваться бесстыдно не только в храм, но и в повседневной жизни. А какие щас брюки, вы видели? Иду недавно, а впереди девушка в брюках с эффектом голой задницы. Там даже напрягаться не надо мужчине что-то представлять. Да и вообще, любые брюки обтягивают все интересные женские выпуклости. Для этого они и придумывались. Я там ниже написала про то, что эта одежда была введена в России проститутками после революции.

Мы разве в этой теме обсуждаем как люди одеваются на улицах?

А какие сейчас юбки? Вы видели?Сверху видна верхняя часть трусов, снизу - хм... нижняя. Видела я как-то девушку в такой юбочке в храме;) Истины ради - есть вызывающие брюки и вызывающие брюки. И если верх брюк прикрыт (пальто, свитер и.п.), о каких вызывающих формах брюк можно говорить? Опять таки сопоставив такую форму ношения брюк с трикотажной например юбкой.

Мне просто интересно, а Вы подходили с этим вопросом хоть к одному батюшке? В каком храме, если не секрет? А почему не может беременная женьщина стоять в юбке? В юбке, или для беременных, скорее в сарафане, на мой взгляд, стоять как раз намного удобнее и свободнее, чем в брюках. Вот тут много разговоров про то, что холодно - но Вы же в храм идёте, а не в парк гулять - там обычно тепло, неужели не жарко всю службу в ватных штанах? А потом про российские приходы - а в каких приходах отношение иное, просто интересно? В РЗЦ или Вы вообще неправославные епархии имели в виду?

Крис написал(а): В юбке, или для беременных, скорее в сарафане, на мой взгляд, стоять как раз намного удобнее и свободнее, чем в брюках. +++Это ВАШ взгляд. У всех он разный. неужели не жарко всю службу в ватных штанах? +++Передергивете.Некоррекный метод ведения дискуссии.

простите, можно про божий дом по подробней.. давно интересует. Вот ну не понятно мне почему церковь ( все что особенно интересно) божий дом, а обычный дом с иконкой в углу и свецкой не дом божий? Или почему нужнен дом, языческие символы по сути, если в душе каждого должен быть дом, т.е вера наверное всетаки. А если уж какой то дом и символы, то человек туда вошедший должен себя чувствовать комфортно, спокойно, что бы быть в состоянии на внимания к богу в своей душе.. Как приятно заходить в костелы.. все сделано что бы уставший путник почувствовал себя дома..даже не в гостях. Почему в нашу церковь так нехочется ходить.. сплошной дискомфорт и психическое давление. Ощущение какогото "воровства" в душе возникает.. типа залез в чужей дом бес спросу, вот сейчас там страшный "дядька" каааак выскочит, как посмотрит.. ух..:) ИМХО:) (с транслита)

Задайте этот вопрос в "Православном топике" на "Родительском собраниии"("Разное").

С меня дискуссий по более земным темам хватит:) Те, более я предпочитаю факты, а рассуждать о вечном, да толпой, ето не для меня:))) Мне мир в душе важнее убеждений чьих-то:) (с транслита)

Хочется ответить просто - потому что так заповедал Бог. Храм (здание) люди не придумали, а построили по завету Господа, если интересует подробнее - почему бы не взять Закон Божий, там про это всё очень подробно написано. А по поводу ощущения - наверно каждому своё открывается. Дай Бог, чтобы в нашей церкви Ваша душа раскрылась, даже обсуждать этот вопрос не хочется.

Не в Законе Божием (это книга объясняющая установления Церкви - как надо и почему), а в Ветхом Завете - там даны подробные описания по устройству Храма.

Ветхий завет человеку неподготовленному вряд ли одолеть, а вот Закон Божий в любой редакции обязательно включает отдельную главу или даже том, если он многотомный - обычно это том первый или второй об устройстве храма. Даже детский. Там всё очень доступно и понятно объяснено: и устройство ветхозаветного храма и современного - многое изменилось.

Ну вот видите, сами понимаете, что всего не вместить человеку неподготовленному...

Крис написал(а): устройство ветхозаветного храма и современного - многое изменилось. +++ Золотые слова. Да, многое изменилось с ветхозаветных времен, в том числе и форма одежды.

Церковь ... да я туда и не стремлюсь.. мне все ортодоксальное и лживое претит. Вот когда церковь станет открытой, честной и действительбно сеять доброе и вхечное, я с удовольствием зайду.. может и мне там покажется уютно и защищенно:) Попробуйте быть добрее, Не других наставлять пытайтесь, а сами будьте:) Хоть голой, хоть обернутой в мешок по самую макушку. А за мою душу не беспокойтесь, я о ней сама хорошо забочусь:) (с транслита)

:)Ортодоксальны и лживы люди

ППКС. в православный храм как некрещеная и не особо знающая эти многочисленные правила - даже заходить боюсь - вдруг что не так, оскорблю верующих и т.д. а бывая за границей (в той же Праге:-), с удовольствием с мужем заходим в соборы католические, и туда бы скорее на службу пошли, чем в православный храм.

Крис написал(а): не только нарушать заповедь апостола но и высказывать неуважение к Дому Божию Всегда хотелось спросить: а в храмы иностранных туристов пускать толпами в брюках и без платков - это есть уважение к дому Божию? А деньги брать за таинства и иже с ним -это уважение? Это можно? а в брюках значится нельзя... Хм, странно , если у нас вера нонче измеряется брюками и юбками...

Непоследовательны Вы... А что бы Вы сказали батюшке, преградившему путь группе туристов с криком: не входите! Шовинизм? Фанатизм? Если следовать логике - иностранных туристов (которые не знают, и имеют оправдание) в брюках пускать не надо, а русских женщин - которые знают, но считают, что им так НЕУДОБНО надо? В очень многих храмах и монастырях у входа висит ПРОСЬБА не входить женщинам без юбок и платков. Кто игнорирурет - решайте сами прав или нет. А что странного в том, что за требы берут деньги? А батюшки, простите, зарплату получать должны? Ведь он такой же человек, а часто муж и отец. А храмы содержаться на что-то должны? Кстати, по необходимости, если нет возможности ДЕНЕГ С ВАС НЕ ВОЗЬМУТ НИ ЗА ВЕНЧАНИЕ НИ КРЕЩЕНИЕ - подойдите к духовнику, объясните, что денег нет, никто не откажет. А в некотрых храмах нет определённой суммы - даёте сами, сколько сочтёте нужным.

Вы все правильно пишите. А как Вы можете объяснить дорогостоящие автомобили священников (на какие средства и почему совсем не скромные марки авто?), разъезжающих в них на высокой скорости в городе, не соблюдающих правила дорожного движения и пугая простых пешеходов? Всю эту картину я наблюдала в Сергиевом Посаде.

Святая уверенность... были... просили... меня откровенно послали в пень словами " все таинства бесплатно только в Пасху". И еще на такие выпады со стороны верующих посмотришь, не то, что в церковь не захочется, а вообще ее за километры обходить будешь... Вот так от вас , мадам, сквозит благожелательность и любовь к ближнему, это к слову... вы бы задумались чтоли...

Крис написал(а): А что бы Вы сказали батюшке, преградившему путь группе туристов с криком: не входите! Шовинизм? Фанатизм? Вот в соборе св.Петра подходит к тебе охранник и ввежливо говорит, мол колени надо прикрыть (представляете сколько такой храм туристов посещают? но - работа у него такая) Хоть пиджаком обвяжись. И никто не против. Корректно по отношению к людям и по отношению к храму. НО работа здесь должна быть индивидуальная. Никто путь группе туристов не перегораживает. Т.е. при желании можно и правила соблюсти, и людей не отвратить. НО это надо силы затратить. Как физические, так и душевные.

Храмы и церкви епархия содержит и запрлату платит.

Хм, даже в посты для беременных, если я не ошибаюсь, послабления предусмотрены, т.е. все-таки несколько на ином положении беременная женщина.

А Вам не кажется, что разные вещи немного? Посты нужны для смирения плоти, а беременность по сути - смирение плоти, поэтому беременным и делается послабление, чтобы ребёночек опять же достаточно питания получал - как и болящим. А чем Вам может навредить прийти в храм в юбке или сарафане? Кстати, для беременных самая удобная одежда. И не стоит говорить, что холодно - оденьте рейтузы. Я в том году в -40 в те самые морозы в юбке ходила - не холодно было, только штаны тёплые и рейтузы поддевала.

В минус 40 резоннее одевать горнолыжную утепленку на мембране, а не юбку с рейтузами. Ладно у нас на КС во времена Союза не было никакиз поддев, так женщины себе подштанники из каракульчи и б/у норки шили. Но сейчас, когда индустрия утепления шагнула скачком вперед - советовать надевать рейтузы :-) Зачем?

В лес гулять, безусловно. В храм причащаться - неблагочестиво. Мы во всём хотим, чтобы нам было легко и удобно, потрудиться ни в чём не хотим. Раньше люди пешком в монастыри ходили, хотя могли на повозках ехать. Дело Вашего личного благочестия, я просто отвечаю на утверждение, что в юбке холодно. Юбки сейчас, кстати, тоже продаётся на термоматериале, длинные, вполне "современные". если интересно - гляньте одёжку сантерос прибалтийскую, Никитка в СП собирает. И терморейтузы выпускает, кстати, рейма. А Вы представляете себе вязанные на спицах из домотканной шерсти панталоны?

да нет, ничего такого я себе не представляю :-)

Правильно!Надеваем продвинутое термобелье!!!

ну не знаю я б без моих ватных штанов точно замерзлабы

В храме на службе? Мне кажется как раз в ватных штанах спаришься скорее.

да тут начали говорить что каждый день надо в юбке

Вообще-то нужно, но по себе знаю - не так легко отказаться, поэтому так категорично отнесла бы это к уже возерковлённым православным христианкам. Для новообращенных - хотя бы в храм в юбке и платке ходить, ну это-то совсем не сложно, стыдно даже возмущаться.

в храме согласна на 100% там тепло

Это смотря какой Храм - мы долгое время ходили в едва начавшуюся восстанавливаться Церковь - каменные стены, каменный пол и слабое (увы :-() паровое отполение - о тепле можно было только мечтать. А уж что говорить о ночных службах... Стояли в Храме в верхней одежде, бывало на ночных службах сильно замерзали, а потом выходили на улицу и просто начинало трясти от холода.

Про брюки: давно, мне 11-12 лет тогда было, в Абхазии поехали смотреть какую-то древнюю церковь, так когда у нас закончилась экскурсия, к нам подошел похоже дьяк, не очень разбираюсь в церковной иерархии, и сообщил моим родителям, что "вот ходют девочками в брюках (я в брюках была), а потом родители гадают, с чего все началось, почему в подоле принесла" У меня челюсть отвисла просто, а папа мой ему так хорошо ответил, в пределах приличий, но послал далеко. Ограниченность увы везде, и ее носители не только бабки.

подол-то как раз у юбки :):).

Именно из-за церковных бабушек в церковь заглядываю редко, мне тяжело когда меня осуждают если по их мнению я что-то не так делаю. Я не к ним прихожу и хочу быть спокойна. Для меня вера это что-то особенное, что-то что живет внутри меня, и крестилась я по своему личному решению в 25 лет, потому что верю. Грех - это когда убил, обидел, украл, наврал, возгордился и т.д., а не когда одел не то платье, не те брюки, и пришел в святое место Богу Душу раскрыть. Не важно в чем ты одет. Одежда - это все старые предрассудки, это не суть. Могу еще понять платки на голову, но одежда??? - простите...

Можно тогда и голой туда придти, если вера все равно внутри. Что касается бабушек в церкви - так вы даже не можете что ли такого испытания выдержать, потерпеть? Как, оказывается, вас легко было из храма прогнать бесам.

Бесы это бабки, что ли? :))) Вы путаетесь в показаниях, мадам! Хи-хи! :)))

нет бабки не бесы, это бесы путают бабок. гошда человек грешит это его бесы путают тут важно совладать с ними

Умора!!!! Значит бабки повелись на бесов. Бабки-грешницы, значит. Бабками владеют бесы. А еще бесы хотят, чтоб "грешница" в брюках ушла из Хама. НЕСОСТЫКОВКА! Бесам же чем больше грешников в Храме- тем веселее! Наоборот, они должны ОСТАВИТЬ брючницу в Церкви!

Вы не правы. Насчет первой части - спросите у батюшки, не хочу вдаваться в разъяснения по этим вопросам. А насчет нестыковки - наоборот, если человек-грешник останется в храме, он сам во всем потихоньку разберется.

Если бабки осуждают и обзывают, значит их к этому бесы провоцируют. Бог может попускать такое. И вас могут бесы на что-то толкнуть.

Ну-ну. Перебарщивать не стОит. Сначала разберитесь с бабками (или с бесами), а потом беритесь осуждать другие мнения. Слишком Вы агрессивная, не по христиански это. Подавайте пример, и такие как я будут чаще посещать ПЦ.

А как раньше женщины без брюк ходили и не мерзли? Вообще брюки появились после революции и ввели эту одежду проститутки. Это была изначально одежда блудниц. В храм в брюках ходить нельзя. Но и кидаться на женщину в брюках тоже нельзя, надо со смирением говорить или показать объявление, которые должны быть при храмах. Кто-то говорил, что брюки сейчас - норма. Так значит можно и в оголенных сарафанах в храм ходить. Пусть все видно будет. А брюки очень даже обрисовывают женские подробности. Дальше прошу не читать чувствительных натур. Я разговаривала с прозорливыми старцами, они говорят, что женщина, которая носит брюки, будет болеть "по-женски". А Пресвятая Богородица может и не слышать их молитв.

прравильно раньше ходили в юбках и не мерзли а какой они были длины?-до пят. а счас при нашем транспорте а не лошадях оденьте юбку такой длинны. А вообще я за уважение религиозных традиций и в храм страюсь приходить как положено. не нами заведены правила и не нам их разрушать.

Если захотеть, можно и с юбкой тепло одеться. Я вот уже несколько лет не ношу брюки. Щас полно теплых колгот. Даже можно двое колгот одеть, чтоб по морозу доехать например до работы, а там одни снять.

извините но я ношу под брюки колготы и гамаши, да и наработе прохладно. может из за дефицита массы тела а может меня так с детства приучили но если одеваюсь легче простужаюсь. а вы молодец мне так нравятся юбки очень женственно

А Вы никогда на улицах не видели женьщин в длинных юбках? Зайдите на СП, загляните в коллекцию сантерос - отличные юбки, на термоутеплителе, не в пол, конечно, но до середины икры, оченькрасивые и тёплые, их много девочек у нас заказывает. В транспорт прекрасно заходить, зачем говорить, если не знаете?

И их было несколько.

Вы хоть про проституток и революцию не пишите - не позорьтесь :)

А вы из каких источников про историю России знаете? Из школьных учебников 50-х годов?

встречный вопрос, а Вы? из газеты "Жизнь"? или сочинений г-на Резуна? кстати, уточните, какую именно революцию Вы имеете ввиду?

Я даже таких и не знаю. Вот это вы литературку читаете! Много будете знать про нашу историю, точно!:)

я и так знаю, спасибо. Вы мне расскажите, Вы о какой революции пишите-то? прям дух захватывает :)

Для справки: в повседневную жизнь ввела брюки Марлен Дитрих. Использовали брюки, как символ свобод и суфражистки. Еще они стригли волосы. Но основная их задача была - сказать о равноправии женщин. Брюки и стрижки были ФОРМОЙ. Не долго думая, суфражисток назвали проститутками. Всегда проще бороться с дискредитированным противником. А полного равноправия женщины так и не достигли. Например в оплате;)

нда

а еще брюками не гнушались императрицы Елизавета Петровна и Екатерина II и писательница Жорж Санд :) и было это задолго до революции :)

Меня НИКТО НИКОГДА не упрекал в Церкви: ни за брюки, ни за непокрытую голову, ни за голое пузо(летом, в жару), ни за "дождик" на Рождество. То ли Церкви нормальные, то ли я так выгляжу- что боятся меня упрекать... :))) Фигня это все: сколько у нас братки Храмов понастроили, ходят туда грехи замаливать. Бабки тоже не безгрешные.

Не упрекать могут по смирению или потому что боятся как раз оттолкнуть от церкви. Человек, когда начинает ходить в храм, сам потихоньку узнает все правила.

Мне все равно, что там кто подумает. Потому что я считаю, что вера- в душе, а не в одежде. И будь девка хоть трижды юбочница-платочница, но если в душе она говнючка, то никакие юбки ее не спасут. Человек одевается так, как удобно. Если бы у нас сейчас резко сменился климат на 100% влажность, дожди и жару +40, то в скором времени все перешли бы на купальники. И никто бы не парился в балахонах. И наоборот: если бы вдруг атмосфера стала непригодной- одели бы скафандры(а они только брючные). И ходили бы в Церковь именно ТАК. И никто бы не упрекал- это жизнь. И спорить с ней глупо.

то есть произшла смена климата и сейчас можно только в брюках? :)))))

смена социального климата :) А Белая Кошка неравнодушна к женским попкам :) хи-хи :)

мне кажется они только мужчинам интересны эти попки женские

Думаю, что и вы не остались бы равнодушны, увидев голую жопу. А я ведь сначала так и подумала (что просвечивает). А насчет климата - так было всегда - в храм только в юбке! И в 30-е, и в 50-е, и в другие года.

Не, мне по барабану до чужих поп. А вы, я смотрю, очень и очень неравнодушны. Вы может лесбиянка у нас тайная? :)))

А вы уверены, что вы - православная? А если нет, то что делаете в этом топе?

А вы уверены, что у вас с головой в порядке? А если нет- что вы сидите перед компом, а не у психолога? :)

Вы не ответили на мой вопрос.

А вы на мой. И на Чумы. Я там ниже написала, что бывает с теми, кто навязывает свое мнение путем угроз. Вы на сектантку-лесбиянку больше смахиваете :)))

Когда я вам угрожала? Это вы меня постоянно пытаетесь оскорбить.

Да вы всех тут стращаете болячками. "Православная" вы наша! Ептить. Вы сначала себе мозги вправьте насчет таких высказываний на беременном форуме, а потом только в Церковь можете сходить. Нашлась тут угрожальщица- смотри, как бы тебе самой твои угрозы поперек не встали.

Я вас, видимо, сильно задела своей информацией. Но я только передала то, что говорят православные старцы. Если вы сомневаетесь в правдивости этой инфы, не оскорбляйте, а задайте вопрос на официальном сайте православной церкви.

Я сомневаюсь в здравии вашей головы. И до ваших бредней мне фиолетово :) Передала она.. Передастка. Вы юбкой уже не прикроетесь- писать такие угрозы на Б.форуме- это БОЛЬШОЙ грех, я бы ни за что так не поступила. А вы считаете, что можете, если юбочку напялите? С вами спорить бесполезно- вы сектантка в душе, а не православная.

"Ниже" это где написано, что мне не читать? Так я и не читала.

ути, умница какая :) Смотри-ка, а сектанты дрессировке поддаются оказывается :)

:)Беседа не кончается?

Белая кошка и А-пузико ну вы даете надо же какая горячая дискуссия автор то навреное сто раз забыла что топ создала а тут дебаты про революцию, оринтацию и вменяемость. и все это в топе для беременных. :) не могу истерика от смеха

Так и надо :) Вырабатываем стойкость и хорошее настроение! :)

а Вы уверены, что Вы истинно верующая? где смирение Ваше и любовь к ближнему?

Дались вам эти штаны с "эффектом". Я вот видела авто (с девушкой за рулем естественно), там со стороны водительской двери тоже был эффект прозрачности. И как бы водитель сидела без одежды .очень правдоподобно была изображена. Ну и что, каждый по своему с ума сходит.

А разве сейчас такие морозы, что невозможно уже в юбке ходить ни при каких обстоятельствах?

Мы с Вами, сестричка, наверно зря сюда забрели, действительно бесполезный какой-то диалог получается, только себе искушение в пост получили. Нужно, чтобы люди хоть немного осознали, что хоть чем-то, да всё же нужно ради БОГА хоть чем-то потрудиться, ну нельзя же, только как Я хочу, да как МНЕ удобнее. А пока этого нет - бесполезно. Смешно, конечно, читать - это на службе-то холодно 2 часа в ватных штанах стоять в плюс пять на улице...

ватные штаны я написала про каждый день потому что пишут каждый лень женщина должна в юбках, иначе!

Я уже кому-то отвечала, что всё же это относиться к воцерковлённым православным христианкам, которые, безусловно, брюк не носят. Но начать нужно хотя бы с того, чтобы ходить в храм в юбке и платке (ну хотя бы шапке или берете), это-то не сложно?

я так и делаю (поставьте мне пятерку -шутка). честно наверное надо закругять тему а то уже нехорошо как то

А вдруг кто-то не знал и рад был узнать, как правильно. Стираю. Не буду травмировать неправославных.

Круто вы себя с кошаками сравняли, мерзость такая :(

Вы еще не видели паспорт ника "Грудь после ГВ". А кошки у меня для прикола, не сторонник я смешивания вертуала и реала.

Вот это прикол, обхахочешься. Вы явно не из Москвы. У нас лет 15 назад такие приколисты были.

Вам не нравится, а мне даже очень.

Искренне рады за Вас

Ура!

Белой Кошке НЕ ЧИТАТЬ :)))) кто много выпендривается и навязывает свое мнение угрожая болячками, тому эти болячки и поперек ее половых органов и встанут. И на детях отразится может.

Какая прелесть, какая доброта, какая возвышенность ( утирая слезы умиления) Вот что спасет мир, платок на голову , юбку до пола на попу (кстати а что там о коротких юбках у нас:) и мир станет прекрасней и добрей:)))))))) Логика нам и не снилась... А как же в конеце концев терпимость, и нежелания другому человеку не доброго? Как она вяжется с подобным постом? Как может вообще верующий в душе человек ( я уж не упоминаю о воспитаности) даже вот так вот мимоходом да еще и за символы пожелать нечто плохого другому человеку? Как можно надеется такому добромыслю, что он достоен большего, чем тот, кто одел не тот фасончик? Как грехи то мерим, как отпускаем, а умеем ли отпускать? Когда же нас в школах начнут думать учить... сколько бы проблем не возникло бы даже.. А то брюки, то плутоний в ресторане, то войны во имя бога.. ложь просто ,ложь или выгодная ложь.. все равно ложь, главное придумать ей оправдания и заставить просто верить.. что бы никакой мысли не возниикало у людей.. да и как может.. (с транслита)

ого сколько с транслита перелопатилось

не парьтесь - все уже прочитали, имейте хоть смелость, раз мозга нет

Не, я не знала, что будут читать неправославные. Реакция православных такой не будет. Поэтому лучше такое не писать здесь. Хотя я специально оговаривала, чтоб не читали, кто не готов к этому. А кто готов - для них это дополнительное объяснение.

Да, уж.. обьяснения своего поступка то какое благочестивое:))) " Мы такое в глаза не говорим, мы только за спиной слобно зыркая глазами ядом плюемся, при своих" Кышь нечистивые:)))))))))) Обалдеть доброта то какая. (с транслита)

Типа, она кроткая вся такая :) Знаем мы таких кротильд, за спиной- это точно- ядом плюются.

Фу! Просто есть люди очень внушаемые. Не хочу, чтоб те, кто не может расстаться пока с брюками, нервничали сильно.

В зеркало себе фукай, окей? :)

действительно фу... очень к вам располагает.. (с транслита)

.

православные тут не при чем, мадам Вы мне лучше скажите - какие старцы до Вас сие донесли? не те ли , которые по выходным в бижайшем лесопарке в домиино режутся, а зады обтянутые их от домино отвлекают?

Не надо так. Это совершенно разные вещи. Речь не о пенсионерах в парке.

Вы читали, что изначально было написано? гадость и глупость. и вообще - большая озабоченность внешними проявлениями - есть суеверие, а суеверие - это грех.

Местами. Не хочу углубляться. Просто в православие есть особое понятие - старец, поэтому я просто пояснила, что это разные вещи, т.к. "за державу обидно". :-)

спасибо, я в курсе, что в Православии значит слово "старец" мадам Кошка написала примерно следующее: "все, кто ходят в брюках, будут иметь женские болезни, это отразиться на их детях и Богородица молитвы таких не слишит", это, мол пишут старцы так вот - бред это. да, не стоит ходить в церковь с непокрытой головой, в брюках или короткой юбке и с макияжем. но миряне имеют полное право вне Храма одеваться так, как они считают нужным

А это "полное право" вами придумано?

нет, отцом настоятелем Храма Влахернской Богоматери ЗЫ, будте добры - скажите, у каких старцев Вы вычитали про брюки, блудниц и женские болезни, пока не скажете - буду считать, что все это Вами придумано, для очернения Православия

Уймись, зануда. Лучше бы попросила модеров стереть свои высказывания по поводу болячек. Вот это было бы по-христиански.

Попросите вы. Скажите, что я разрешила. Если вопросов больше не имеете, я пошла.

идите мадам, и не просто идите, а... быстро идите сказать, как всегда, нечего

Это как получится - быстро или нет. А я только на ваши вопросы не отвечаю?

Танюха, здесь все все понимают :) А наезжают на эту сумасшедшую только потому, что она 2 раза написала, что те, кто ходит в брюках(вообще!!!) будут потом иметь проблемы по жен.части, да еще и на детях это скажется. Дура она после этого просто, а не верующая. Нормальный человек такую гадость беременным никогда не напишет.

:-) Ну по этому поводу - даже если авторитетные люди так и говорили - стоит все-таки фильтровать базар.

Может Вы и правы... Я тоже иногда стою в храме - вижу девушек в брюках, идущих (ведущих детей) к причастию и мучаюсь - сказать или нет? А потом время проходит - смотрю, одна уже в юбке ходит, другая перестала ходить, всё приходит само. Но у нас батюшка очень хороший, он психолог по профессии и очень строг к одежде - умеет объяснить мягко и однозначно. (А может и зря стёрли - я на почту первоначальный вариант получила) - может кого-то иначе не проймёт. Дай Бог Вам ангела Хранителя и попостить во славу Божию!

Видишь, какая реакция? Та информация только для тех, кто может ее принять. А неправославные только гадостей здесь понаговорили. Удивляет то, что ведь мою информацию можно легко проверить на любом официальном сайте правосланой церкви. Ан-нет! Легче пооскорблять. Смешно.

Для Крис и Белой кошки:А вы сам должны понимать, что стот говорить, а чего может и не стоит. Знаете, у меня есть подруга они всей семьей 10 лет были в секте, около года как перешли в Православие - Слава Богу. Лишь бы опять их не унесло. Так нет, нашелся же человек,называющий себя богословом, хотя таой он только по образованию, который начал рассказывать им, какие есть недостатки в Церкви, и мол, готовы ли они быть членами именно ТАКОЙ Церкви. Ну и что и этого вышло??? Люди оказались неготовы, начались искушения, разладилась духовная жизнь. т.к. слишком близко к сердцу восприняли информацию от того человека. Это все я к тому - что есть РАЗНЫЙ духовный возраст, кто-то только приходит в Церковь, а кто-то уже давно активный христианин. И люди новоначальные не всегда готовы вместить все. Да это и невозможно - постепенно люди начинают хожить на службы, поститься, понимать что к чему. Ну так что ж вы здесь, на форуме так распаляетесь??? Скажите спокойно, если хочется - как надо, как не надо. Ведь лучше сказть немного, но с любовью, чем устраивать перебранку!!! А что касается старцев - слишком уже часто встречается: старцы сказали - кто конкретно? В какой ситуации? Когда? А то получается как в желтой прессе: ученые доказали... И все должны верить только потому что ученые люди авторитетные. А откуда информация - непонятно. Нельзя так просто бросить: старцы сказали... Сами знаете, что старцев истинных, от Бога - в наши времена почти нет, очень мало и нужно быть очень осторожными, чтобы не ошибиться...

Не хотела уже писать, ну да ладно, может я сама не заметила, если написала что-то очень резко или обидно? Обозвала кого-нибудь? Написала "а не ходите в храм если Вы вот такакя"? Процитируйте, плз, я принесу извинения.

Ну Вы же прекрасно осознаете, что и сейчас пишите с неспокойным сердцем. И все это проявляется в том тоне и в тех оборотах, которые используете. Ну это бесконечный разговор - я на другом акцентирую внимание, вы понять этого не хотите - жаль, может быть придет понимание со временем.

неправоверные, правоверные.. не правом верные, право верное.. нехристи... и в перед с дубинками.. веру насаздать.. охоту на ведьм устраеват.. просто вековая отсталость в мозгах.. дырка от тунгуского метиорита..........и бесконечная обиженность (с транслита)

Неправославные - это те кто в Храм ходит в брюках? Не забывайте добавлять ИМХО :(

Неправославные - это либо вообще другой веры, либо некрещеные, либо крещеные, но в таинствах православной церкви не участвующие.

Хожу в церковь всегда в брюках, и на причастие тоже, ни одна бабка слова не сказала. Батюшка кстати тоже ничего про брюки не говорил.

Ну хоть сейчас узнали правду.

:) век живи век учись

Я вообще-то и до этого знала, что в брюках нежелательно ходить в церковь, не надо язвить. Просто у нас особо не обращают на это внимание, терпимее все как-то

А Вы не смущайтесь - все чего-то не знали. Я первый раз отправилась причащаться без исповеди. Это же очень хорошо, что подтвердили, о чём раньше догадывались, главное правильно воспринять то, о чём узнали. Поверьте, как раз православные язвить не будут, особенно анонимно.

Сколько хожу в храм,всегда обращаю внимание на то что когда женщина в юбке-она больше духом усмиряется.Ведь юбка не для того что бы ущемить,можно одеть такие штаны которые будут не в обтяжку,и не будут смущать мужчин-тогда Господь увидит это и все поймет(хотя Он и так знает все о нас и наших помыслах).В общем надесь поняли мою мысль:)

Нет:(((

Тогда надо в церкви разделить мужчин и женщин :))) Одна служба для М, другая для Ж! А что, раньше гимназии раздельные были. Мы же к дореволюционному прошлому (1918) стремимся :)))

Кстати, раньше так и было, мужчины стояли справа, а женщины слева от центрального прохода в храме. И во многих небольших храмах в центре и сейчас такой порядок сохраняется.

а в мечети и синагоеге женщинам вообще другой этаж, ибо недостойны! грешны от природы своей женской...вообще пусть спасибо скажут что молиться разрешают...

Я сына крестила в джинсах и пальто не снимала,мне никто замечание не делал.

ура вам повезло вон как бывает

Правда стыдно было,что юбок не имею.Так,кстати и не купила,ну не люблю я их.

я думаю Бог и бесы и проститутки никакого отношения к юбкам и брюкам не имеют :), как известно просто ничего консервантивнее религий наверно не бывает и какое-то новшество, обусловленное течением жизни, внести туда просто не реально... на том и держиться всё наверно. а служители церкви борются прежде всего за души людские и не закостенелые пастыри это понимают и не давят на людей... как некоторые здесь присутствующие ревнители :) для тех кому интерсно далее немного истории всё-таки на которую тут пытались сослаться :) (p.s. сама православная, к большому сожалению в храм хожу редко - но елиб шла именно туда оделась бы подобающе, а если оказываюсь неподадёку, то захожу не смотря на то что на мне надето...кста, зимой вообще юбки не ношу почему-то, наверно покупать специально тож не сталаб) итак: Слово «брюки» тюркского происхождения, означает оно «сдвоенная юбка» или «двойная юбка». Уже в самом слове заключена история возникновения брюк. Последние родились из юбки и, фактически, представляют собой юбку на каждой ноге. Следовательно, юбка – первична, брюки – вторичны. И тот, и другой вид одежды был и в мужской одежде, и в женской... Однако для Западной Европы, начиная со времен Древней Греции и заканчивая Францией XX века, характерны эксцессы, виновником которых становились брюки, а жертвой была женщина. В период эллинизма женщин ожидало осуждение на смерть за появление в общественном месте в брюках. В эпоху Средневековья церковь считала замену мужской одежды на женскую и женской на мужскую святотатством, заслуживающим божьей кары. Мужчин и женщин, которые носили одежду, противоположную их полу, инквизиция подвергала мучительным пыткам перед тем, как сжечь на костре. (Брюки считались чисто мужским видом одежды). Средневековая церковь также косо смотрела на актрис, которые играли мужские роли, переодеваясь в мужскую одежду. Когда в XIX веке некая голландка села в брюках (кстати, достаточно широких) на велосипед, она вызвала такое волнение, что городской голова был вынужден вызвать пожарных, чтобы восстановить порядок. В то же самое время в Англии в ресторанах отказывались обслуживать женщин, одетых в спортивную одежду, покуда вопрос об этом не был поставлен в Парламенте. Парижанки оказались хитрее: они застраховали себя тем, что добились от Департамента полиции разрешения на ношение брюк в общественных местах. Однако за всю историю существования этого парадокса таких разрешений было выдано всего десять экземпляров. Во время Первой мировой войны женщины были вынуждены заменить мужчин во многих видах деятельности, в которых никак нельзя было обойтись без брюк. Тем не менее, еще долго доминировала точка зрения: брюки не для женщин. Даже купальные костюмы из трико делались с юбочкой, и лишь примерно с 1925 года женщины начали носить купальные костюмы со штанинами и специальные брюки для гимнастических упражнений. Экстравагантные артистки надевали мужские брюки из фланели, и одной из первых была Марлен Дитрих... Сегодняшние женщины даже представить себе не могут подобной дискриминации. На мой взгляд, все эти эксцессы с брюками происходило по моральным причинам. Каждое общество по-своему трактовало положение мужчины и женщины в соответствии со своей шкалой нравственных ценностей, а одежда была внешним показателем распределения ролей мужчины и женщины. До возникновения феминистского движения и эмансипации роль женщины была второстепенной: дети, кухня, церковь – тот треугольник, в котором должна была проходить ее жизнь. Очень ограниченное участие в общественной жизни, а тем более в общественном производстве, превратило женщину в консервативную силу. Это обусловило долгую жизнь тех видов одежды, которые выражали ее второстепенную роль, медленный темп жизни и подчинение интересам мужчины. Юбка, платье и сарафан – вот тот стержень, вокруг которого происходило моделирование женской одежды. Когда буржуазия пришла к власти, она установила свою шкалу нравственных ценностей, но в социальном положении женщины мало что изменилось. Буржуазное общество стало рассматривать женщину как «служанку общественного сладострастия», и «треугольник» принял такую форму: киндер, кухня, кордебалет. Правда, темп жизни буржуазное общество увеличило, в связи с чем ускорилось расслоение на богатых и бедных. Категорическая трактовка роли мужчины и женщины в этом обществе (мужчина – главный добытчик в семье, жена на содержании мужа) нашло свое выражение и в одежде. Темп жизни мужчины резко увеличился, что привело к появлению более практичных видов одежды, а темп жизни женщины в целом остался умеренным, что никак не способствовало воплощению в ее одежде новых идей. Моделирование женской одежды, как и раньше, вертелось вокруг трех основных компонентов: юбка, платье и сарафан. Во всяком случае, такое положение вещей было характерно для Западной цивилизации. И только с возникновением феминистского движения, с распространением идеи равноправия между полами во всех сферах человеческой деятельности, положение в моделировании женской одежды начало существенно меняться. Она становилась все более практичной, все больше приближаясь к мужской одежде. Большую роль в превращении женской одежды в более практичную сыграли два великих модельера ХХ столетия – Коко Шанель и великий Ив Сен-Лоран. Именно последний довел гардероб женщины до лаконичной простоты, целесообразности и практичности, ничем не уступающим мужскому гардеробу. Да, брюки оказались намного практичнее юбки, более приспособленными к темпу жизни, навязанному буржуазией. Поэтому мужчина Западной цивилизации скорее всего под давлением системы нравственных ценностей, установленных буржуазным обществом, отказался от ношения юбки на неопределенный срок и полностью перешел на использование брюк. Можно сказать так: не только брюки, но и весь брючный костюм оказался гениальным изобретением мужчины. Благодаря ему гардероб мужчины настолько сократился, что мог теперь состоять из одного брючного костюма, в котором мужчина в любое время дня и ночи выглядит элегантно. В брючном костюме пословица «по одежке встречают, а по уму провожают» нашла свое наиболее полное воплощение. Это обусловливается тем, что буржуазия, придя к власти, стала насаждать культ скромности в одежде в противовес феодалам-аристократам. Если при феодализме одежда мужчин была показателем их богатства, то при капитализме показателем богатства мужчины стала одежда женщины – жены или любовницы, которую он содержал. А сам мужчина как бы оставался в стороне, не афишируя свое состояние, а скрывая его под маской скромности в одежде. И брючный костюм явился удачным воплощением этой лицемерной скромности. Все гениальное просто до тошноты. Действительно, мужчине не нужно было одеваться как павлину, чтобы покорить женщину, ему достаточно было иметь брюки, пиджак, рубашку, галстук и полные карманы денег. Вершина скромности и простоты! Именно этот нюанс подметила Коко Шанель и создала костюм, на основании которого можно было строить женский гардероб. Костюм, в котором женщина также могла в любое время дня и ночи выглядеть элегантно. Теперь мы знаем это творение под именем «костюм „Шанель“». Так же, как брючный костюм – это костюм делового мужчины, так и костюм «Шанель» – костюм деловой женщины: жакет, юбка, блуза и галстук. Костюм «Шанель» также стал классикой женской деловой одежды. Мужской брючный костюм подкупал женщин своей элегантной простотой, и, конечно, в этом они завидовали мужчинам. Но для женщин мужской брючный костюм был еще и символом экономической независимости, а вот этого женщинам как раз и не хватало. Только всесторонняя эмансипация женщины предоставила ей желанную экономическую свободу, а гениальный Ив Сен-Лоран воплотил эту свободу в создании женского брючного костюма. Тем не менее, несмотря на грандиозные успехи эмансипации, женщине все-таки суждено отдавать предпочтение не брючному костюму, а юбке и платью, чтобы иметь успех у мужчин. Это обусловлено не только историческим положением этих видов одежды, но и трактовкой женщины как «служанки общественного сладострастия», секс-символа, поставленного на коммерческую основу. Ведь платье, как никакой другой вид одежды, подчеркивает сексуальность женщины, особенно платье прилегающего силуэта. И до тех пор, пока будет сохраняться такое положение вещей, женщина будет обречена иметь в своем гардеробе прежде всего юбку и платье. На этом можно было бы поставить точку в отношении брюк для женщин, если бы не одно «но». Движение никогда не бывает односторонним, только двустороннее. Это аксиома. Одно явление непременно влечет за собой другое. Это тоже аксиома. В нашем случае эти аксиомы выглядят следующим образом. Буржуазное общество породило проблему равноправия между полами, установение которого началось с эмансипации женщины. Но вслед за женской эмансипацией должна быть эмансипация мужчины, как конечная стадия установления равноправия.

Ну вот опять все вылилось в ужасно некрасивыую свару и перебранку!!! Милые барышни православные (кстати,я тоже отношу себя к таковым), вы уже все сказали, человек сам примет решение. Не надо так наседать на - может лучше просто посочувствовать человеку, который тянется к Церкви, чем всячески пугать и призывать в помощь себе различные авторитеты. Вот всегда у нас так, то культ ковра развели - пусть лучше человек к иконе не подойдет - но на ковер не наступит. А бесы то и радуются... Также и здесь - достигнет человек определенной духовной меры, сам ко всему придет. Тем более, раз есть благословение священника на ношение брюк - ну так какие могут быть вопросы. А то что наши пожилые прихожанки часто бывают неумеренны в борьбе за внешнее благочестие - это ж факт. Хотя сами порой настолько безграмотны в вероучительных вопросах, что утверждают, что Св. Троица -это Ииисус Хрисос, Пресв. Богородица и Свят. Николай. Печально все это. Мы лучше заклюем человека, душу смутим, но зато во внешнем благочестии нам не будет равных. Пост сейчас, не искушайтесь барышни!

Да уж... согласна полностью :)

На этом предлагаю закончить беседу)

кстати старушки перед ней извинились видно просто она не простила

Какой уууууууууууууууууууужассссссссс!!!!!! Трагедия.

Да православные барышни вроде и не наседали особо. Вы спрашивали, мы отвечали. Спросили можно? Ответили: нет. Спросили где написано - ответили где. Сказали: в юбке холодно (тот, кто не пробовал носить) по личному опыту ответили : нет, не холодно, смотря в какой юбке. Что же тут обидного? В том, что зная Церковный устав не ответили: конечно, девочки, обвиняйте пожилых женщин, они глупые и тёмные, ходите в штанах, с голыми животами, покурите в притворе - Бог всё стерпит? Обвиняют в лицемерии, а разве не лицемерие- знать и молчать? А вдруг кто-то прочитал и задумался, решил, а дай-ка я действительно юбку одену (хотя бы для того, чтобы никого не смущать), или спереди платок как юбку повяжу - Вы думаете этот факт ПОСЛУШАНИЯ Господь не примет? Примет! И эта радость в душе человека не затмит целого ведра грязи, которое на нас тут вылили...

да

а передёргивать - грех... идите помолитесь

"Вы спрашивали, мы отвечали". Ну поскольку коммент мне адресован - отвечу. Я вообще-то и не спрашивала - и так знаю как положено :-) Просто я своим постом предложила закрыть это обсуждение, которое давно уже вышло за рамки мирного диалога. Все это неофитские надежды, что вы кого-то на путь истинный обратите всей той информацией, которую изложили людям, НЕГОТОВЫМ ее принять. Сказали как надо - все. Устранитесь. Ну нехорошо до конфликта доводить!!!!

Добавлю. Да, в Церковь нужно страться прийти в юбке и в головном уборе. Но бывают разные ситуации,очень разные, а Б - вообще особая ситуация. Я когда писала диплом, ходила в библиотеку при семинарии и ДА, у меня была масса сложностей от того, что там надо быть в юбке по таким причинам, которых со стороны не видно - отсутствие зимней юбки, отсутвие обуви, подходящей под юбку - не в кросовках же идти, элементарно не было денег на колготки - причем совсем - и это была одна из основыных проблем!!! И я переживала МАССУ тяжелейших моментов, замерзала, шла в туфлях по холоду, т.к. не было подходящей обуви. в общем, что говорить... А сейчас я Б, и у меня снова нет юбки, которая бы мне подошла, вернее есть одна, но: если я поеду в ней - мой живот не очевиден и значит всю дорогу в метро я простою, если брать ее с собой -во-первых это вес,занятые руки - для меня это сейчас критично, нужно переодеваться в туалете - это проблематично. Я все это пишу для того, чтобы вы поняли,что не все так просто и не надо быть столь категоричными. Это вопрос внешнего благочестия! Он важен, но ВТОРОСТЕПЕНЕН. Да,если планируешь идти в Церковь и есть юбка - одень юбку. Если по пути куда-то увидел Церковь и захотелось зайти, а ты в брюках - конечно надо зайти в Церковь, брюки в данном случае - второстепенно.

Прочла бегло, все что пишут Вам: знаете, наверное не стоит так долго бороться с коллективным мнением Вы и в первый раз все очень грамотно и правильно написали.Я и сама когда то думала, ну приду в храм без платка, ну в брюках... И все мне бабульки зловредные мерещились. Это видимо сильно проявляется тогда, когда очень много гордыни (говорю ТОЛЬКО о себе)... Существует ХРАМ, где не принято женщине появлятся в брюках, но понять это можно , наверное, только тогда, когда это знание пропущено через сердце.Приведу светский пример: не принято ведь в театр приходить в шортах и майке (даже если очень жарко), вроде и не написано это нигде, а тем не менее чувствуешь, что это не правильно, неуютно как -то, не культурно... Проблема в том, что в театре боимся показать свою "неинтеллегентность", а в храме хотим быть "личностями самодостаточными"...

+1

УРА товарищи оказывается с тюрского брюки это та же юбка, но сдвоенная.

:D :D :D

неужели вы не понимаете, что так называемая женщина под ником (совершенно идиотским) Белая кошка такая же по сущности бабка, про которых писали. Ей наверное делать дома нечего или просто в ее головешке гормоны с ума сходят от беременности, поспорить не с кем. Сразу ясно, что за человек сидит - нудный, неприятный, лишь бы за что ухватиться и раздуть. Всех завести, потому что и поговорить больше не о чем. Если ей хочецца - да ходи ты себе на здоровье в юбках, что лезть на рожон? Брюки, милая, это не преступление. Бред какой-то раздула и сидит радуется. 100% каждую минуту в топик заклядывает - что там ей ответили???!!!! Таких людей много, надо просто их игнорировать, а отвечая им, только их то и радуете, что они без внимания не остаются. Это несчастные . Заведомо Вас не уважаю, белая кошка. Противно как-то. Честно.

ой я тоже каждую минуту заглядываю что ответили. в игнор меня в игнор. никого ни в чем не убедить:(

:) Сижу, радуюсь.

Белая кошка в разделе Родительское собрание уже достала своими проповедями в теме "Жизнь после смерти" (топ мама потерявших деток) Её просят не устраивать спекуляцию, а она продолжает и продолжает.

Вот свинья! Я-то думала, она просто сектантка шизанутая... А она еще и вот так делает. Она не бел.кошка, а черный червяк.

Пуз, хватит. Сколько помоев вылила из себя. От избытка сердца глаголят уста. Тебе совсем плохо?

вы уж определитесь или свинья или червяк а то нехорошо это. лучше помиритесь

Ржу. Да я с пузом не ссорилась. Даже не обижаюсь на нее.

Вот обманывать не надо. Во-первых, там я только отвечала на вопросы по вере. Как сказала выше Крис - вы спрашиваете, мы отвечаем. Во-вторых, я уже давно там не пишу. Сразу после того, как меня об этом попросили.

Вы пока не ответили ни на один из моих вопросов, мадам

Значит, вопросы были, мягко говоря, странноватые.

аможет, просто ответить нечего? ;)

Считайте, как хотите, ага?

с Вами все понятно, ага такую энергию, да в мирных целях

уважаемые давайте не будем писать суда все всё поняли уже!!!

Уважаемые! Топ лидирует! Было бы чему лидировать. Пуз, тебе есть еще, что сказать или иссяк источник?

1. Попроси модеров стереть свои глупые высказвыания о болячках и детях. Это будет христианский поступок. 2. я тебе не источник :) эх, сказала бы я тебе, к какому месту у мужа тебе надо приложиться, чтоб познать источник :)))

А че ты так жаждешь, чтоб я все стерла? Я-то могу стереть, если объяснишь зачем. Но вот там кто-то меня процитировал, ты их тоже не забудь попроси.

Белая Кошка, простите, а Вы беременны?

Алиса, не связывайтесь, умоляю [-0< . с тех пор как на мама.ру начались проблемы с форумом, Ева стала напоминать филиал сумасшедшего дома :crazy

Не буду :)

ну ты даешь :-)

:) надеюсь, она поняла, что я имела в виду :)

а я аж возбудилась ;-)

:))) Это нам полезно :)))

Ладно, отдохнула в веселой компании, пойду дальше дела делать. К сожалению, каждую минуту заглядывать сюда не могу, поэтому ваши ответы прочитаю позже. Пуз, ты тут давай не теряйся, пиши, я потом прочитаю.

мадам, Вы как в анекдоте - прощаетесь и не уходите :D, может Вас проводить?

С хлебом и солью:))) прям до школы:) (с транслита)

коррекционной, VIII вида ;)

;) ех, думаю лучсе в какую нибудь алтернативную, если не поможет в образовательном плане, так можеть хоть доброте научат. (с транслита)

или варежки строчить :) всяко будет пользы от нее хоть чуток :)

подводя итоги написанному за день могу сделать выво надо носить юбки. но остаетсяя не обсужденным вопрос какой длинны считается прилично?

В Индии сари ПРиличной женщины должно достигать длины ниже щиколотки-до пола :-) Мдя, дифченки, я пока вас читала, обожралась попкорна :-)

Ну ниже колена, чтобы во время поклона выглядеть прилично.

А вот у меня тут же вопрос возник.. ну почти тутже:) А по отношению к кому ( чему) определяется степень приличности? Кстати в бруках то все таки что именно не приличного в них ( оставим шовиниские идеи)? (с транслита)

потому что у брюк бывает эффект голой задницы, и потому что брюки обтягивают все интересные женские выпуклости (цитаты из белой кошки) :D. то есть необтягивающих брюк не бывает (и та беременная, которая открыла топик, небось была в обтягивающих брюках с эффектом голой задницы, ведь это так удобно во время беременности!), а юбки по определению - целомудренная одежда, они не бывают ни прозрачными, ни короткими, ни обтягивающими :):).

Ну достаточно в зеркало посмотреться :-) На самом деле просто юбка короткая или зад обтянутый неуместны в Церкви, тем более если женщина поклон делает - юбка коротка задирается. Меня порой задалбывает и на улице это обтянутые зады созерцать - просто надоело уже :-) Особенно если на эскалаторе стоишь и ЭТО :-)на ступеньке выше - практически в лицо :-)А в Храме - ну ни к месту. Если с юбками проблема - штаны то разные бывают. В приципе офисный дресс-код всем наверное известен - где-то мягче, где-то строже, но брюки по идее допускаются только классика, обтягивающие штаны не разрешено носить. Соответственно и тут - просто подумать - как я буду выглядеть со стороны. Ну и прозрачные кофтюльки и маечки тоже ИМХО не к месту. Вот-с.

По Пузу, мы с вами одной ориентации:)))

??? Я совершенно конкретной православной ориентации (говоря Вашим языком), только стараюсь проявлять больше трезвомыслия и такта. На сем завершаю.

Я не про веру. Пузо говорило, что раз я вижу обтянутые девичьи задницы, значит я, простите, л****ка.

Мне неинтересно включаться в перебранку, и никого оскорблять я не хочу, а с А-пузиком мы дружим. Люди имеют право на ошибку, каждый бывает неправ и каждый ответственен только за СВОИ слова. А свою точку зрения по вопросам юбок-брюк я высказала.

Я вас не совсем поняла. Но предлагаю больше не дисскутировать в этом топе. Лично я постараюсь больше сюда не писать.

Поддерживаю.

Вы все таки пытаетесь не отвечать на конкретно поставленный вопрос:) ПОчему и как определяется степебнь приличности и силы *((обтягивания, просвечевания и пр) одежды? И кому больше всех ето в церки мешает? Молящимся(;)) или богу? Почему я интересуюсь вопосом кому мешает и каковы критерии отбора:) Вот возьмем бабушку в юбке на юбке а сверху сарафан, вся сгорбилась, пахнет уже недержанием моци, последний зуб и тот плохо и не часто чищен ( не всегда конечно ето ее вина, мало ли одна живет, возраст уже впадания в детство сейчас рець не об етом) и вот стоит ета бабушка перед вами молится... на сколько ваши помыслы будут обращены к богу и к своей душе и вам не будет мешать ни внешний вид ни еще более суровый запах впереди стоящей убогой старушки? Теперь возьмем манашку, молодую, крепкую с хорошей фигурой и вообще премниленькое создание, несмотря на все старания ето скрывать и скормно опускать голову. На сколько может скрыть тот балахон ( ведь не обтягивающий, да?)) ее красоту? Да не насколько.. тем более если она кланятся начнет:) Теперь обычная женщина, девушка зашедшая с работы или перед учебой в церков, придать себе сил моральных, помолившись.. одета в обычный деловой костюм брючный, или обычную юбченку с тотом.. что то привело их в церковь, силы им понадобились, списхическое равновесия и вера, заетим они прежде всего зашли, отнюдь не затем, что бы получать какие то косые злые взгляды неумеротворенных слабоцверующих поверхностных фанатеющих прихожан. Что могут они получить в итоге? силы? веру? помощь? Вот выскочила парочка особо переживающих за внешнии приличия прихожанок с целью сделать "добро".. высказало все что они думают по поводу внешних данных нечаянно заблудших.. придали так сказать силы.. развернулась и ушкла женщина что шла после работы.. пришла домой и повесилась.. ненашлось у нее сил, нехватило ей веры.. добили ее последнии " капли" в несчастьи... УРА сделали доброе дело прихожанки, дай бог им здоровья. А девочка.. та в юбченке.. поогрызалась, послала добряшек и ушла.. хорошо если не туда куда та женщина.. а просто из любопытства заходила.. и теперь она больше туда не придет.. зачем ей хотить туда, где ей не рады? Теперь по поводу приличности и терпеливости и толлерантности. Терпимость и толлерантность.. почему вас раздражают обтянутые зады? чему посвещаны ваши помосмы, что вы ив только и видите и они вас очень раздражают. Раздражают... а как соотносится ваше раздражение с терпимостью толлерантностью и всепрощением и добротой? Приличность.. спорим что у нас с вами найдется минимально 100 отличий в видиинии приличного? Где будет истина? Потому как придет 3,4,5... оппонент и каждый найдет и укажит свое виодиние.. А бог? нужна ли ему ета суета по поводу внешнего вида.. длины юбки или брюк? Он еву с адамам сосздал голых, ето они сами решили одется.. не от стыда.. от холода:) А остальное уже придумали люди. А так же давайте возьмем и прикажим всем ходить не только в церкви, но везде женщинам в стальных сарафанах.. что бы уж наверника ниодин изгиб никому не указался.. и мужчинам тоже, а то ходят задами светят.. и ужас иногда умыты и с чистыми зубами.. такие грешные мысли возникают .. а ведь нельзя;) Усе надаело мне чирикать:) (с транслита)

:) Мнооого.. Я все же склоняюсь к тому, что б.к. падка на женщин - вот и бесится :))) Или же ее мужчины обходят вниманием... Вот она и пытается хоть как-то уменьшить кол-во "конкуренток". Да ну ее нафиг. Сумасшедшая она.

НЕ льстите себе. мне уже обидно за то что вы так белую кошку шугаете

:))) А я больше склоняюсь к тому, что людей не любит, особенно женщин. И приступ ни как у верующей, а как у сектантки, помнится мне только сядеш в метро расслабишся, и тут же какя нибудь девочка с умным вопросом, а вы частливы? а в бога верите.. прям не видно, что человек уже счастен, раз сел и сможет доехать до дома сидя:) и был бы еще счастнее если бы его не отровавали очень своевременными и по делу вопросами:) (с транслита)

ну народ конечно поленился историю почитать :), но я оттуда мальца процитирую Ведь платье, как никакой другой вид одежды, подчеркивает сексуальность женщины, особенно платье прилегающего силуэта так что ещё вопрос что может быть неприличнее или возбуждающе для старцев :))

Вы правильно поняли. Нельзя носит любую бесстыдную одежду - прозрачные кофточки, коротенькие юбочки, брюки и т.п. Черничка выше хорошо описала.

нда чуствуется все присутствующие здесь дадут фору тем бабкам :)

alles caput... моя лежать и тихо дрыгать ножкой ...

:D

:))) я уже даже не рыдаю.... от горя.. представьте ... вокруг такие вот верующие.. и только такие.. такиеееее....Дай бог нам терпение и сил и надежду и веру. Мир прекрасен несмотря ни начто:) (с транслита)

все эти "поймут только православные и бла-бла-бла" - не более чем поверхностый даже не фанатизм, а так - суета и безумие и держаться от этого подальше надо :) дай нам Бог терпения и кротости...

главное из всего сделать тайну:) тайное общество... смешарики (с транслита)

Alles kaputt, если Вы ето имели в виду... (с транслита)

Я из всего поняла, что не только в транспорте беременным не могут место уступитьс, но и в священном месте! Невоспитанность и наглость еще долго нас всех будут преследовать. Ну нигде не скрыться. Остается только другую щеку подставлять:))

Да хватит ругаться в конце-концов. Как базарные бабки, честное слово. Не дискуссия, а сплошное хамство.

ППКС+ППКС=ИМХО

знаете, а я не могу назвать себя веруюшей, но все равно не могу войти в храм в брюках например, если вы идете на собеседование в компанию, вы не одеваете мини и декольте? потому что это не слишком уместно почему же сложно принять, что брюки в храме не к месту? мне кажется, что осуждать женщину в брюках в храме не нужно (она может просто не знать правил) а можно просто тактично объяснить и в следующий раз она скорее всего оденет юбку не осуждать, а объяснить я часто фотографирую церкви и иногда захожу, чтобы полюбоваться Храмом внутри, но не считаю зазорным накинуть платок т.к. уважаю чувства верующих

не зря в мечетях мужчины и женщины в разных местах находятся на молитвах.белая кошка правильно написала,чтобы не возникало никаких других мыслей,кроме молитвы.это всё не зря придумано.

Да ничто практически не спасет от этих самых мыслей. Ум человеческий и плоть так устроены, что намного проще с торчащим куем бегать, чем ум свой усмирить и придаться молитвам Богу. И никакая паранджа, ни юбка, ни балахон не спасут. Женщины источают помимо всего еще и запах, коий никакими одежонками не скрыть ;-) И мысли все одно будут одни: "Ах, какая жопа, обтянутая, шикарная, снять бы с неё обтягивающие штаны и ..." или "ах какая праведная длиная юбка... очень длиная, а что под ней? И чего это там так все скрыто? Небось хороша, поэтому так скрылась... снять бы с неё эту юбку и ...". ВАриантов масса. Я прошла школу, когда наивные, как правило молодые люди, пытаются усмирить плоть и ум. Результат: сплошная показуха.

вот поэтому в исламских храмах женщины отдельно от мужчин,чтобы развратные мысли не посещали во время молитвы.а у нас в церкви хотя бы придерживались правила что в брюках женщине нельзя. и вообще,зачем лишний раз гневить бога.со мной когда-то вот что произошло.у меня брат венчался в церкви,и я вся при макияже,при вечернем платье захожу в церковь,а там бабушки такие же мне говорят,что мол куда с губами накрашеными,одна чуть не полезла мне их сама стирать.а я в ответ, как хочу так и пойду,это моё личное дело.вечером уже в ресторане,мне попала прямо в лицо пробка от шампанского и пена моё прекрасное накрашеное личико умыла полностью.бога не надо гневить.а то потом о чём-то серьёзном придётся просить,а он может и не дать

Хмм... странная точка зрения. Во-первых, для человека почитающего Бога вы неправильно пишите слово Его обозначающее - со строчной буквы, а не с заглавной. Во-вторых, для вас Бог это банк? По каким процентам нынче ставка: я-Богу, Бог-мне. Ну, и, в-третьих, не думаю, что можно разгневить Бога, зайдя в храм при макияже с накрашенными губами :-) Храмы всегда будут пристанищами для ищущих и убогих :-)

то что про макияж,это был мой грех,и я покаялась уже за него.и в тот день не зря по мордам получила,я в этом уверенна. а насчёт бог-банк,всегда так было,будь хорошим человеком и бог тебя услышит. может само то,что зайдя в храм с накрашеными губами и не разгневит бога.но может разгневить само твое отношение к этим правилам,установленным не первый день и год,и вообще твоё отношение к людям.

я вас умоляю. моя подруга венчалась накрашенная, и подружка ее была накрашенная (которая держала венец), и гости, и все было в порядке и на свадьбе, и в их жизни впоследствии. не думайте о боге так плохо, он не разменивается на такие мелочи :).

я же пытаюсь объяснить,что если бы мне никто слова не сказал про накрашеные губы из этих бабушек,и я на них не фыркнула,то может не получила бы пробкой по лицу.в таких местах выделываться не надо,если тебя просят стереть помаду,лучше это сделать.говорят в брюках нельзя,послушайся,неужели так трудно.а то потом мы думаем,откуда взялась эта болячка,а почему дети наши болеют?по-мелочам,по-мелочам,а потом много накапливается

ужас какой. то есть вы считаете, что это бог вам двинул пробкой по лицу? делать ему больше нечего. любое событие в жизни можно за уши притянуть как кару за что-нибудь, что вы сами определили как грех. мой дедушка по маме вообще в церковь не ходил, времена такие были, не проповедовал, никого не пугал наказаниями и сам не боялся, просто жил по заповедям и никому не желал зла. и я думаю, что богу он угоднее, чем ханжи, которые слишком много внимания уделяют внешней стороне веры - а не внутренней.

согласна с вами.будь хорошим человеком и бог тебе всегда поможет. хочу вам ещё рассказать один случай.не знаю,может вы подумаете что я наивная,или может у меня не всё в порядке с головой,но всё равно расскажу. у меня очень близкая подруга полтора года назад заболела раком щитовидной железы.я очень переживала за неё,просила бога,умоляла.у неё маленький ребёнок,думала за что ей такое ужасное наказание.а потом меня как осенило.я вспомнила,как она по пьяне в лесу на шашлыках в свой день рождения поймала маленького бедненького ужика,поигралась с ним немножко,а потом в костре зажарила несчастное живое существо.я ей потом сказала,иди в церковь,умоляй,кайся,проси бога чтобы помиловал.рак отступил.слава богу!!!

А Вы заметили кто начал тему?Серые как рот откроют и все,ну нету их.А ведь тема религии (особенно касается христианства)очень серьезная.

Девочки, внутренний человек творит внешнего! Какие мы внутри, так мы будем создавать себя и снаружи. Если я хочу привлекать мужское внимание,я буду одеваться в привлекательные для них по моему мнению наряды. Чем озабочен внутренний человек, то и видно по его внешнему виду. И если служба в храме для меня праздник, я оденусь празднично. Можно, конечно, сказать, что в брюках мне просто тепло. Но тогда надо все-таки постараться утеплиться с юбкой, раз таковы правила в церкви. И если я все равно зная это одеваю брюки, то...внутреннему человеку еще работать и работать над собой, а не кричать, что "главное - вера внутри, а не во внешнем виде".

просто задумалась: достаточно много раз я проходило мимо церкви, хотя было желание зайти. Причина - брюки или коротковатая юбка. Наверное, это все же не правильно (пройти мимо, если есть потребность)

А мне кажется , что Ему всё равно в какой одежде люди пытаются Его любить. Если б Он хотел что б мы не замечали друг друга как бесполые, Он бы и сделал нас бесполыми. Мне кажется, что было бы глупостью думать что вне церкви в брюках Он нас не видит и не слышит, а вот в церкви в юбке и с платком слышит. И ещё. Я не верю, что Богородица не услышит молитву женщины , которая пибежала в церковь в брюках и без платка просить за здоровье ребёнка, с которым вдруг что-то случилось. Услышит. И поможет.

Евангелие от Матфея (гл.5, 27-28): "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем". 1 Кор 6,9-10: "...ни блудники...ни прелюбодеи..Царства Божия не наследуют". А теперь подумайте, все равно ли Богу и Пресвятой Богородице, что легкомысленно одетые женщины вводят мужчин в такой грех, как прелюбодеяние?

А мужики женщин как совращают! Мать честная! Кругом разврат! Курят, пьют и (о, ужас!) занимаются сексом! ВЫВОД: В раю будут одни б.кошки. Ну и пусть, запах и шерсть заберут :)

Я так и не поняла, чем мужики-то совращают женщин? Конкретнее.

БРЮКАМИ! ШИРИНКОЙ! ВАХ-ВАХ!

А на тебя до такой степени действуют мужские брюки?!!! Сочувствую...

Я ТЕБЕ сочувствую, если на тебя ЖЕНСКИЕ брюки действуют, а мужские- нет :) хи-хи-хи! :)

Нам с тобой надо отдельный топ завести, а то разговор не кончается. А насчет брюк ты права - я на мужиков не пялюсь, особенно на их ширинки. А что касается женщин - так как бы ты ни пыталась меня тут этим подколоть, для женщины смотреть на женщину совершенно нормально, потому что мы смотрим не с обзабоченными мыслями, а именно на внешний вид - одежду, прическу и так далее - это женская психология)))) Так что...

Как топ назовем? ;)))

"Белая кошка и А-Пузико: клубный топик". А ты что предложишь?

Б.К. ругается с А-П.

Точнее А-П ругается с Б.К. Есть еще варианты?

Нет вариантов. Клубный?

ха-ха. чует моё сердце у вас там на 10 сообщений будет 200 просмотров. Вся ева полюбопытствует о чем вы там ругаться будете :)

Да, рейтинговый топ будет, точно.

:D

Конечно. Думаю, многие захотят зайти, побеседовать лично. Dashа P наверно тоже зарулит на пару слов.

у меня от нее мигрень 8/

Не выгоните?

Я - нет.

выгоню, пусть отдельный топ заводит: кто хочет поругаться с ДашейП

Здрасти!Так ты там будешь постоянно сидеть, а как же я?

Почему я там буду сидеть??? Я с ума сойти не хочу :)

Ладно, успокоила.

Я согласна с цитатами, приведенными Вами, но как вы женщину не оденьте, поверьте, у молодого самца найдется зацепка для вожделения :-) Достаточно приятного лица, приятного парфюма или просто запаха тела - и грязное дело сделано. Достаточно набора опр. цветов в одежде женщины и эффект будет налицо. Можно продолжать до бесконечности.

Человек носящий в сердце вожделение и в священных одеждах монахини будет искать"интересненькое". гормоны никуда не денешь. А всё, что вы говорите, пардон, банальное корифейство. Помнится, Он выгонял таких из церкви. На сём и прощаюсь.

Народ, запасайся чипсами и попкорном.

готово

Что? Нам с тобой некогда чипсы жевать будет.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24786182

Ржунимагу. Народ, приходи в гости к нам!

Деффки!!ну вы совсем сдурели))) я чуть не описалась, пока вас читала))) приду неприменно))

а что будут бои в грязи?

Я бы не стала обсуждать темы религиозные на форуме ничего общего с религией не имеющего. Не проще ли задать вопрос на официальных православных (или кому какой надо)сайтах? К тому же начали за юбки, закончили за.... даже противно.