Снова ЦМВИ и герпес

Читала уже 100 раз тут про эти инфекции, но про свой случай так и не поняла. Только что пришла от инфекциониста - сижу реву, так как эта дура (других слов у меня нет) сказала что надо решать вопрос о целесообразности сохранения беременности. Начну по порядку. В 6 недель (тогда я еще не знала о беременности) я вместе с дочерью сдала анализы на ИФА к герпесу и ЦМВИ, так как у нее с рождения тоже титры. В тот день когда я получила результат, я узнала что беременна. А результаты оказались плохими титры IgG к герпесу и ЦМВИ в количестве 12 800 при норме отрицательно (М титров нет). Я пошла на прием к взрослому инфекционисту, она сказала что конечно титры большие, но раз они G, то это старые антитела, хорошо что нет М и т.п. Сказала сдать индекс авидности этих инфекций и что если он будет большой (а скорей всего так и будет), то вообще ничего страшного. Сразу после этого я пошла с ребенком к детскому инфекционисту, а мой гинеколог сказала что она лучше и вообще специализируется именно на этих инфекциях. Я показала ей свои результаты, на что она сказала: "Да, титры большие, можете сдавать индекс авидности, но он и так при таких больших антителах будет высоким и не о чем не скажет, проведите сейчас терапию вифероном-1 2 недели, а потом пересдайте анализ". Я ее тогда специально спросила, надо ли в таких случаях прерывать беременность, на что она ответила, что нет ничего страшного и прерывать беременность конечно не надо. Сегодня получила на руки результат по индексу авидности, в итоге у ВПГ он высокий 100%, а у ЦМВИ низкий 35%. Пришла снова ко второму инфекционисту (которая детский, так как мне ее нахвалил гинеколог, она какой-то там профессор). она, увидев мои анализы, причем старые, где титры 12 800, пришла в шок и говорит:"Я таких огромных титров в жизни не видела, вы что, это грозит уродством ребенку, пороком его органов, глаз и т.д." Потом она увидела низкий индекс авидности в ЦМВИ и сказала что это значит, что в организме сейчас идет острый процесс инфецирования и надо срочно решать вопрос о сохранении беременности, причем коллегиально. На вопрос значит ли это что сейчас в организме могут быть антитела М к ЦМВИ она ничего внятного не сказала. При этом она видит что у меня истерика и продолжает накручивать про уродства и т.п. Я ей говорю, что вчера была на УЗИ и что с ребенком все в порядке, а самое главное я ее спросила почему 6 недель назад она не таращила глаза на такие высокие титры и ни слова не говорила о прерывании беременности. На что она обиделась и сказала, что я вас отправила на дальнейшее обследование (хотя направила другой врач, а она наооборот сказала что индекс авидности ничего не даст) а вы мне тут высказываете. Вообщем вышла я от нее в истереке. позвонила врачу который делал УЗИ. она сказала, что сейчас с ребенком точно все в порядке (12 недель), а внутренние пороки смотрят позже. Позвонила своему гинекологу, она в шоке от этого инфекциониста, говорит что всегда считала ее хорошим специалистом и посоветовала обратиться к главному специалисту центра внутриутробной паталогии плода, но я записалась только на 7 ноября. Вот сижу реву и не знаю что делать и что думать.

Я не специалист по ЦМВ, но могу сказать, что при сегодняшней технологии можно обследовать плод на предмет генетики. А у нас прямо сразу на аборт, совсем уже кукукнулись. В тесты я не верю (но это мое личное имхо), а анализ околоплодных вод даст Вам 100% уверенность, что с малышом все в порядке. И еще, если титры М нулевые, то ничего ужасного не должно быть. Я делала анализ на ЦМВ до беременности, титры G были положительные, а титры М нулевые. Гинеколог мне ни слова не сказал. Не переживайте, для Вашего маленького сейчас очень важно спокойствие мамы.

что-то никто не отвечает, видимо надоела эта тема всем уже, а что толку сдавать на генетику, если произошло внутриутробное инфицирование?

Я не думаю, что не отвечают, потому что надоела тема. Просто здесь вряд ли есть врачи-инфекционисты, а вам бы по титрам проконсультироваться у врача все-таки... Одно могу сказать, по моему скромному мнению, инфицирование у вас произошло ДО зачатия (поскольку иммуноглобулин IgM не обнаружен), а скорее всего даже до первой беременности (раз вы говорите, что у вашего ребенка антитела к ЦМВ с рождения. Скорее всего она от вас их и получила). В этом случае риска практически никакого для плода нет. Сейчас врачи спокойней относятся к цмв, чем несколько лет назад. У меня самой в эту беременность обнаружили антитела IgG (в прошлую не было), сама была в панике, начитавшись инета, но моя врач и еще одна, у которой я проконсультировалась, были очень спокойны по этому поводу. И потом не забывайте, сплошь и рядом анализы у беременных дают ложноположительные результаты. Кроме того, сами врачи говорят, что анализ ИФА - не очень точный и достоверный. В крови у беременной чего только не творится в связи с положением :) и могут присутствовать разные белковые фракции, которые дают порой довольно сильные отклонения от нормы по разным показателям, особенно по вирусам. Вам бы, конечно, курс иммуноглобулина прокапать, раз у вас обострение было. Один раз сейчас и еще раз перед родами. Спросите у своего врача об этом. Не переживайте, все хорошо будет!

Титры конечно были в прошлую беременность, но в 10 раз меньше, чем сейчас. То что G не опасны я поняла, но не понятно что значит их такое большое количество, а также низкий индекс авидности у ЦМВ. Я сейчас порылась в инете и вот что нашла : "На практике почти ежедневно приходится комментировать результаты тестов, показывающих наличие низкоавидных антител у женщин, перенесших первичную встречу с вирусом много лет назад! Этого просто не может быть. Иммунная система — не дура. Она не будет заново формировать уже однажды сформировавшийся иммунный ответ. Вывод: я считаю, что тесты на авидность имеют ограниченное применение, в основном в научной практике исследования динамики формирования иммунного ответа, а в реальной жизни могут быть лишним стрессовым фактором для беременной женщины" Я немного успоколилась, но все равно пишут что для плода опасно как первичное заражение так и обострение хронического, так что опасность заражения плода все равно есть, а возможность разглядеть внутренние пороки ена узи толкь в 20 недель. По поводу иммуноглобулина, у нас в Перми его, как сказал мой гинеколог, просто не найти, раз, а также не принято его использовать, два. А узистка, так и говорит, что в Москве его повально используют, а ведь это чужеродный белок и неизвестно как это отразится на аутоимунных процессах. Но все равно спасибо за поддержку

Ну вот, значит, у вас просто обострение. В инете много чего страшного пишут, сама читала и тряслась, на деле же гинекологи ооооочень спокойно к цмв относятся, даже к обострениям во время беременности. Риск для плода при обострении, я читала, составляет не более 5%. Мне моя гинеколог вообще сказала не заморачиваться на этот счет, жить себе спокойно. Кстати, иммуноглобулин она мне тоже не предлагала, это уже другая, которая консультировала, про него сказала. У вас есть возможность сделать УЗИ экспертного уровня? Если да, пускай врач на всякий случай повнимательней посмотрит кишечник, печень, головной мозг, чтобы там не было кист никаких.

А что значит УЗИ экспертного уровня? У нас в городе вроде есть один аппарат 3Д, но кто там на нем смотрит неизвестно. а так я хожу к самому лучшему специалисту в городе на УЗИ.

УЗИ экспертного уровня делает врач-эксперт по УЗ-диагностике, к.м.н. как минимум. Вроде Воеводина, Демидова, Тё в Москве, может, читали про таких в форуме. Наверное, если ваш специалист лучший в ороде, то он и делает у вас УЗИ экспертного уровня. Кстати, насколько я знаю, 3D УЗИ гораздо менее информативно в плане обнаружения каких-то патологий, оно больше для удовольствия родителей.

Спасибо, я решила что если во вторник эта заведующая центром нутриутробной паталогии тоже скажет мне что-нибудь невнятное, то я поеду в Москву в ЦИР на обследование, тем более что про то что индекс авидности ничего не значит написал их главный врач.

Простите заранее за возможную некоректность в высказываниях.. Мой совет таков: ждать спокойно след-го узи и ни о чем не беспокоиться, тем более у вас есть дочь!! Если ваши титры повлияли ТОГДА, когда их столько было, на плод, то вероятнее всего это отразится на беременности до 30-ти недель ОЧЕНЬ плохо либо на узи будет НЕ ХОРОШО, но не волноваться не значит быть не готовой к худшему. Я для себя решила, что все-таки исскуственное прерывание после 20-ти и больше недель это всеже лучше чем аборт!!! Я перенесла такую процедуру из-за ЦМВ в прошл. Б. и теперь рассуждаю как сказала вам, но у меня детей нет это объстоятельство по сравнению с вашим несколько обиднее ((. Если титры ваши не повлияли, то вам стоит опасаться ЛИШЬ одного - ПРОСТУДНЫХ заболеваний снижающих иммунитет!!!!

Если можно,аА что у вас было с плодом и когда вы об этом узнали?

Сначала на узи (без коментариев) потом конец - Б. зам-ла

Но я болела с высокой температурой на 10-ой неделе, поэтому и вам объяснила все кажется подробно что делать и о чем думать

Может, у вас было первичное инфицирование во время беременности? Это самое опасное в случае с цмв у беременных.

На 8-й неделе igG(+), а на М почему-то либо не сделали либо не пришёл ответ, но мне сказали раз ответ не пришёл значит их нет, т.е. к моменту анализа на 8-ой нед. уже G были, а если были и М то Б. замерла бы намного раньше 25-ой недели!! А вот что более вероятно, так это обострение на 10-ой неделе когда я простудилась и пережила температуру 38,5, но думаю обострение может быть и при более низкой температуре так что стоит в любом случае с ЦМВ быть на стороже, но я этого не знала т.к. врач был тоже СЛИШКОМ спокоен как и в вашем случае, однако не стоит так слепо доверять врачам им по барабану!! Мой врач когда увидел рез-т гистологии - выпучил глаза и сказал что не знает откуда могла взяться такая генерализованная форма вируса

Сегодня сходила к заведующей отделения внутриутробной паталогии плода. Очень хорошая женщина, мы с ней целый час проговорили. Она мне сказала, что мои большие титры (12 800) могут для меня конкретно в этот период времени быть абсолютно нормальным значением (в силу беременности, как следствие снижение иммунитета и т.п.). Об обострении инфекции можно судить только при наличии М титров (что при хроническом наличии вируса маловероятно) или повышении не менее чем в 4 раза титров IgG в течении 10 дней. Про индекс авидности она тоже согласилась со мной что он не информативен и в моем случае скорей всего ложноположителен. Посмотрев мои анализы она сказала что говорить об обострении в данном случае нельзя. Кстати, вчера я пересдала их снова (но прошел уже месяц), и титры у ЦМВИ уменьшились в 2 раза, стали 6400, а у герпеса остались прежними, несмотря на то что было высыпание на губе. Она абослютно успокоила меня и сказала, что уж если вдруг в 16 недель АФП с ХГЧ будут плохими, то можно взвесив все риски, взять пуповинную кровь и посмотреть есть ли там вирус. После всей этой ситуации я просто поняла для себя раз и навсегда, что никогда не буду слушать в таких случаях только одного врача, а тем более принимать его слова на веру, что всегда надо выслушать разных людей, посмотреть самой информацию и только потом решить для себя во что ты веришь, тем более в таком спорном вопросе как вирусы.

скажи ,а норма титра какая ?у тебя герпис 1 или 2 типа?

норма у каждоой лаборатории своя. В одной меня и то и другое по 12800, в другой при норме отсутствие или анамнестические антитела не больше 5 - 2 и 3 соответственно. Короче я сама так и не поняла про нормы. А герпес у меня тот который на лице вылазит.