Аденомиоз и ИИ

Девочки, подскажите. По результатам ГСГ трубы проходимы полностью, по результатам гистеры - аденомиоз 1-2 стадии. Выписали 3 укола диферелина. Как -то мне очень не хочется в климакс этот.А как думаете, можно ли с таким диагнозом сделать искуственную инсеминацию? Все равно мы хотели ее делать, т.к. у мужа нехорошая СГ.
И еще вопрос - как переносили климакс?

У нас похожая ситуация. Советую "климакс", аденомиоз по-другому не лечится. Я на люкрине-депо, переношу нормально.

Спасибо. В инете читаю ,что миллионы и с этим берем, не зная о нем...Вот и думаю, может попробовать ИИ сначала...

Нам ИИ, наверное, не поможет: либо улучшаем сперму за время "климакса" и естественная Б, либо ИКСИ...

Вы знаете, у нас тоже плохая СГ...80% паталогий и маленькая подвижность. Но эмбриолог сказал этого достаточно для ИИ... Тем более улучшать сперму - это процесс бесконечен...Если курить то никак не бросит...::((

Точно это эмбриолог сказал?А можно уточнить цифирки? общее количество и подвижность (а) и живых?

Они о цифрах не дают информацию - приходишь на инсеминацию,(а она у меня если будет, то в естественном цикле), муж сдает СГ и потом мне это "вливают". Если не хватит спермиков - потому как СГ меняется - не будут "вливать". Никаких стимуляций не будет. Все спонтанно.Если вообще решимся на ИИ до климакса.

Мой хоть и не курит, но морфология плохая (6%) и агглюцинация (правильно?) есть, варикоцеле установили еще в армии, ИКСИ мы не потянем. Надеемся на улучшение! Или на чудо!

У нас похожая ситуация. Была и советую вам климакс. Тяжело ждать.А разве может помочь ИИ если диагноз-аденомиз. Ведь всё равно эмбрион не прикрепиться. Надо вам рисковать?

У меня с Аденомиозом была две ИИ - одна из них Биохимич Б., сейчас пошла уже на ЭКО после климакса, но я бы сделала хотя бы пару раз, только про поддержку не забудьте.

В смысле про поддержку забудьте?????

если аденомиоз, то зачастую вторую фазу поддерживают прогестероном - дюфастон или утрожестан.

Знаете, этот аденомиоз стал известен сравнительно недавно. И потом, по информации в инете и от самих врачей - беременеют и с этим и даже не зная этого диагноза.Поэтому может быть и правда попробовать, вдруг и со мной случится чудо((

Конечно, у меня же была биохимич беременность с четвертой стадией!!!

Извините, а что такое биохимическая беременность, и она у вас закончилась масиком)?

Ранний выкидыш

Очень Вам сочувствую :(

У меня вот тоже нарыли аденомиоз 1 ст. после гистеры:(
Самый прикол и у мужа тоже варикоцеле!

У нас план действий такой:
1. мне 6 мес. ОК (ярину или логест, еще не определилась)
2. мужу операцию + 3 мес.лечения

Вообще, если не лечить аденомиоз, даже если случится Б, то плод будет страдать от недостсточного питания, вам это надо?

По поводу климакса, можно не входить в него, а полечить ОК (поговорите с врачом на эту тему)

Я уже за 2 года хочушества поняла, что тише едешь - дальше будешь:)

Желаю удачи!

А врач не забыла сообщить,что в классике лечение эндометриоза ОК это не просто их приём,а НЕПРЕРЫВНЫЙ приём,то есть без перерывов на месячные?:-)

Джулька права. Мне в свое время одна "опытная" врач назначила норколут для лечения аденомиоза. Но... с перерывом на месячные. Аденомиоз как был,так и остался:(.

Я у нее сама спросила, типа надо ли делать 7-ми дневный перерыв или пить непрерывно.
Врачиха сделала большие глаза - кто вам сказал? по обычной контрацептивной схеме, написанной в инструкции ОК!

Вот как теперь быть?
У меня етсь еще неделя на размышления до начала М...

Ну значит она неправильно поняла.Училась плохо.:-( Так эндометриоз не лечится,так только яичники отдыхают,овуляции нет итд,но ановуляторный цикл эндометриозу не помеха.
Там фенька именно в НЕПРЕРЫВНОМ режиме,то есть тот же климакс,но не системный.Но менстр быть не должно!!!(это принцип и лечения ОК, и при "климаксе", и почему эндометриоз "лечится "беременностью. А иначе это профанация. :-(
Щас умную ссылочку какую-нибудь поищу.Чтоб не думали,что это я придумала :-):-)
Вот ,держите:
http://www.nedug.ru/lib/lit/ginec/01nov/ginec158/ginec.html
6 абзац после таблицы.

В данной статье имеется ввиду 6 мес подряд пить ОК по обычной схеме:)
Даже если будеь пить таблетки не делая 7-ми дневный перерыв все равно будут М!

Нет,не будут.Собственно на этом и основан эффект их "отсрочки" при необходимости(перед отпуском,например :-),когда чтоб не выпали на ненужное время пьются 2 пачки подряд без перерыва ).Пока пьёшь- их нет. Они приходят ТОЛЬКО на отмену.
А где Вы там вычитали,что там ЭТО имеется в виду? Когда имеется,так и пишут: в "контрацептивном режиме",а не непрерывном.Это разные вещи. :-)

Мне сказали, что ОК не лечат эндометриоз, а только приостанавливает его на время((

Если Вам сказали, что "климакс" его лечит,то Вас жестоко обманули. Всё то же самое. Вопрос только во времени "возвращения",но это вообще индивидуально.

+1. Просто по мед. данным после климакса шансы на Б. выше (50% после ОК, и ок. 80% -после климакса).
А вернуться он может даже после Б. - все дело в личной предрасположенности.

НЕт, сказали что и климакс не лечит. Сказали, что эта дрянь после климакса просто не так скоро возвращается(((

http://www.eva.ru/albumpage/31242/2.html
В течение полутора лет возвращается практически у всех.

Люб, я тебе уже писала в планировании, что для аденомиоза лучше всего Жанин. Серьезно, можешь у девочек спросить с эндометриозом.

Отсановила свой выбор на Ярине.
У них с жанином похожие свойства, плюс у ярины есть свойство не накапливать жидкость в организме плюс в аптеках нашего города можно найти ярину, но вот с жанином проблемы...

насчет "плод будет страдать от недостаточного питания" - это какой-то миф, имхо.
Эмбрион НЕ может прикрепится к очагу аденомиоза - это другая ткань, совершенно для имплантации не предназначенная, что и вызывает трудности с зачатием.
Если "ОНО" прилепилось, значит, к здоровой ткани.
Если ткань здоровая, то какие "перебои с питанием"?
А если аденомиоза столько, что здорового эндометрия нет, то имплантация не происходит, и это надо лечить.
Парадокс эндометриоза и аденомиоза как раз в том, что тучи женщин беременеют и рожают с ними даже не зная об этом, а некоторая часть вынуждена лечить по-полгода жалкие 2-3 очага :((

Мне как раз написали в заключении после гистеры: единичные очаги эндометриоза в области дна матки.
Плод крепился там же, ЗБ...

локализация плода и очагов еще не факт, что ЗБ была из-за этого. К сожалению, для ЗБ есть миллион причин, какая из них -большой вопрос.
Пусть у вас всё получится в следующий раз!

Меня направили на ИИ с аденомиозом (диагноз по УЗИ). В заключении ГСГ мне аденомиоз не диагностировали, но когда я пристала к ГСГ-шнику, мол, края-то у матки неровные, мож у меня аденомиоз, он сказал, ну да, возможно... 1 степень... Кстати от моего аденомиоза все врачи отмахиваются, мож и зря.

привет! мне врачиха тоже сказала аденомиоз 1 ст. это фигня, мне 1 раз на узи нашли в конце цикла, назначили жанин я пила его 11 мес, после жанина делала узи - не нашли. мож плохо искали?:mda

И какой у Вас результат ИИ?

Нет никакого результата, муж отказался. Хны. Но вот что я думаю: мне намекали на аденомиоз сто лет назад, я лет 8 сидела на ОК (с целью предохранения, с перерывами, все как полагается, в один из перерывов заБ), неужели за эти 8 лет аденомиоз не вылечился?

Ой..очень сочувствую Вам...Понимаю Вас на все сто, своего еле уговорила....Все будет хорошо вопреки всему!!!!!!!!

Только на это и надеюсь! Сижу в Еве, собираю дурацкие рецепты (а может крапивы попить? и т.п.)

кому интересно мнение ЦИРа?

Отправитель: Охтырская Т.А.
Дата: 05 апреля 2003 20:03:40
ВОПРОС: Всегда ли аденомиоз сопровождается бесплодием?
ОТВЕТ: Аденомиоз (и в основном выраженные стадии) может снижать вероятность наступления беременности. Но далеко не всегда и при этом часто в супружеской паре наряду с аденомиозом присутствуют другие дополнительные факторы бесплодия.
Охтырская Т.А.

http://www.cironline.ru/board/index.php?action=viewmessage&id=12380

Спасибо! Так и есть, у нас еще и сильный МФ((((

А почему ИИ тогда?
Насколько сильный МФ?
Вам тогда нужно консультироваться с ЭКО-шными врачами по поводу климакса, ФСГ, и чтобы выйдя из климакса сразу делать ИИ (если СГ позволяет) или идти в протокол, не дожидаясь пока аденомиоз снова разрастется.

Так вот я и говорю - спермиков достаточно для ИИ, хотим ИИ, если не получ - климакс и потом самостоят берем.Для ЭКО у меня нет показаний, все в норме кроме аденомиоза, и врач пока не советует.

Вы меня запутали. Просто не сочетаются понятия: сильный МФ и самостоятельная бер-ть.

МФ - 80% патология и малая активность (а+в 40%). Это не смертельный диагноз, но вероятность самостоятельной беременности резко снижена.Хотя многие мои знакомые забеременели и с более плохими результатами СГ.В дуэте с моим аденомиозом ситуация усложняется.
Поэтому ждать больше не хотим - решили попробовать ИИ с тем, что имеется. Если уйду в климакс - муж тоже будет пить всякие препараты. Хотя он раньше уже пил и витамины, и спеман - результат нулевой.ДЛя нас МФ лечить дело сложное,спорное,и не знаю, перспективное ли, ИМХО.

Мы тоже надеемся на естественную Б, и врачи нас поддерживают в этом, хотя морфология всего 6%, да и возраст...

Мы 2 года никак:(((Поэтому решили попробовать ИИ....

Удачи!!!

А вам вообще врачи ИИ рекомендовали? Не знаю, как уж с МФ, но мне кажется черт с ним с аденомиозом. Только настраивайтесь сразу на несколько попыток, а во вторых на стимуляции выше вероятность, уж не знаю показано вам или нет.

Я пришла и сказала, что хотела бы ИИ. Посмотрев все анализы (еще до результатов гистеры) врач сказала, что можно было бы попробовать, т.к.об ЭКО говорить рано.С аденомиозом , конечно, настаивает на климаксе, но, в конце концов, это мое решение, поскольку физического вреда без стимуляции себе не принесу.

мне кажется ИИ это не предварительный этап перед ЭКО, насколько я поняла, это метод достижения Б при шеечном факторе бесплодия и при небольшом МФ, так я поняла по топам в ХР.

Правильно поняла.:-)

какие учителя были!!!;)

Так это и не предварительный этап...

ну вы так написали, что типа мол "об ЭКО говорить рано" то бишь раз об ЭКО рано давайте ИИ попробуем, от нечего делать. а я говорю, что к ИИ есть показания определенные.

Да, есть, конечно. Вот у меня как раз показаний нет к ЭКО, а есть к ИИ. Я так поняла...Или я уже совсем ничего не понимаю...

я вам написала какие показания к ИИ - слабый МФ и шеечный фактор бесплодия. у Вас я так понимаю МФ гораздо больше чем слабый:(
а эффективность ИИ близка к естественному циклу, не обольщайтесь плиз:(

Поскольку Вы цифр конкретных не привели,то скажу,что нам говорили эмбриологи: при количестве эффективных сперматозоидов меньше 10млн (это самый минимум) ИИ практически бесполезна.То есть эффективность 2-5%.
Эффективные это: общее количество(в млХобъём)Х%живыхХ%подвижных (в идеале вообще только А)Х % морфологически нормальных.
Вот и посчитайте заранее,Вы хоть примерно укладываетесь,хоть в лучшие времена :-).
Чтобы не было обидно. Я понимаю,что в естественном цикле,что без стимуляции.. но всё равно психологически тяжело,всё равно надежды,ожидания...

Джулия, спасибо за всю информацию, что Вы дали!
Я бы с радостью привела все нормы лаборатории для ИИ, если б их знала.По Вашей формуле у нас получается 9 миллионов эффективных. Значит надо кормить мужа витаминами, хотя бы сколько успеем...
:((

Но Вы-то как-то посчитали.:-) Значит знаете цифирки.:-)Угу, пока Вы в нормах для ЭКО.:-(

Циферки СГ? Конечно, знаю. Не знаю лабораторных норм для ИИ у нас (я не из Москвы)!Знаете, щас пересчитала не только А, а А+В, получилось 11 700 млн....Знаю, знаю, самообман наверное или паника уже...Но ищу надежду во всем :(

Эти нормы везде одинаковы.

Ну так хватает для ИИ значит?

И знаете, я в глубине знаю , что все это навряд ли сработает...Просто если не получится - уверенно топаю в климакс с чистой совестью :((
Если, конечно, девочки здесь не переубедят меня сделать наоборот........

А ещё глубже в душе не кажется,что если СГ не тянет на сегодняшний момент даже на ИИ,то речь о естественном зачатии может и не зайти? :-( :-(

Не кажется, ИИ дает более реальные шансы забеременеть, чем естественный путь, а естественным путем беременели девочки и не с такой СГ!Что Вы хотите сказать этим?

И не с такой,это правда.И с бешеным эндометриозом,и с единственно оставшимся кусочком яичника и...много ещё с чем. Только это называется ЧУДО. А чудес можно ждать всю жизнь.Хотя мы все их ждём.

офф. Джулька, ты прикинь, я недавно узнала, что моей бабушке после внематочной на одной трубе взяли и перевязали вторую, мол чтобы второй внематочной не было:( прикинь, какие методы были:( посмотрели на трубу и перевязали:(

Круто. :-(

так она даже с таким ужасными придатками застуженными в эвакуации умудрилась мою мать родить, всю жизнь потом лечила воспаление, грязями и прочим.

Тогда получается, что вы мне советуете климакс, а потом сразу ЭКО? :((

Я Вам советую подумать реально. :-(Мы все ждём чудес,мы все надеемся,что "само" получится,только "вот тут чуть-чуть подправить" и вообще не понимаем как так получается,что"беременностьэто так сложно".

Если подумать реально - можно сойти с ума и отчаяться. Как мне, так и практически всем девочкам этого форума...:(((

Пока у меня что-то сложно с словоизъяснениями.голова болит.:-)нет,просто на каком то этапе понять,что просто не будет и то,что казалось"это не про нас" близится к реальности. Что потерянное время ещё жальче.

НЕ болейте пожалуйста, Джулька! ;))

Джулия, извините, пожалуйста, что беспокою, но у меня возникло сомнение относительно начала вашей формулы. Цитирую:
"Эффективные это: общее количество(в млХобъём)Х%живыхХ%подвижных (в идеале вообще только А)Х % морфологически нормальных"
Итак, вот здесь "общее количество(в млХобъём)" закрался лишний крестик? Т.е. имеется в виду количество или концентрация?ПОжалуйста, поясните!

Джулия, пожалуйста, отзовитесь!

Простите.:-) Просто я же не живу в интернете :-)
Иногда в спермограмме нет строчки "общее количество",поэтому в скобках расшифровка,что общее количество во всей сперме это объём (мл) умноженный на количество в 1 мл(концентрация).Эти показатели всегда прописаны.
Никакого лишнего крестика нет :-)
ПС: Я не Джулия, я Джулька, мы разные :-) :-)

Очень жаль, что не живете))))
Спасибо! Теперь ясно все, ДЖУЛЬКА!!!

Аденомиозницам желаю удачи!!! У меня получилось!

Поздравляю! ваш пример очень обнадеживает:)

А чем климакс создавали?
(Может дадите ссылку на топик, где есть ваша история?)

Поздравляю!Без лечения аденомиоза или после лечения?

Я только сегодня узнала свой ХГЧ, у меня ЭКО.
Но аденомиоз 4 стадии!!! Был климакс, а потом первое ЭКО (ультрадл. протокол)!

Поздравляю!!!!!Каким препаратом в климакс входили?

Диферелин, но не климакс мне помог

Вестик, думаю в твоей ситуации надо прислушаться к советам Джульки...

Девочки, вы можете сказать нормально, что значит прислушаться к Джульке, а то все вокруг да около? Мне надо в климакс, а потом ЭКО? ТАК ?Больше шансов никаких нет?Ну последний это уже вопрос риторический...

Да, климакс 3 мес. (или нерперывный прием ОК) и ЭКО.

при чем 3 месяца - это минимум

У меня тоже получилось забеременеть на фоне аденомиоза.
В марте 2005 делали лапароскопию и гистероскопию, заключение: железистая гиперплазия эндометрия, аденомиоз 1-2 степени по задней стенке матки, наружного эндометриоза нет.
Назначен дюфастон по 1т. 2 раза с 15 по 25 д.ц. на 6 месяцев.Климакс мне не предлагали.
В сентябре 2005 - биохимическая беременность, после чего был назначен Жанин на 4 месяца по обычной схеме (я спрашивала про Ярину, но врач сказала что жанин лучше в плане борьбы с эндометриозом).
В мае 2006 заБ самостоятельно, сейчас 12-я неделя, эмбрион прикрепился на переднюю стенку - там где нет аденомиоза. Чего и Вам желаю!
Апчхи-и-и!

Спасибки за Чи-Хи! Ловлю обеими руками и ногами:) Желаю спокойной Б и здорового малышика:)

Ну, почему я такая упрямая? Все твердили про жанин, а я купила Ярину! Ну, ладно 1 мес. ее попринимаю, а потом перейду на жанин. Спасибо за предупреждение!

Спасибо за пожелания! Вы обязательно станете мамой!

Девочки, скажите какие у вас признаки аденомиоза??? Мне его ставят под вопросом,периодически ощущаю матку и перед месячными жгучие черные вылеления...Было ли так у кого нибудь???

Мне только на лапаре определили, а так не чувствуется

Ната, у меня ощущуения такие - мазня коричневая перед М (пару раз действиетльно были черные, кусками вот тогда-то я и забила тревогу), потом боли за день-два перед М в области кресца (иногда ощутимая, иногда тупая)

Но, у большинства протекает бессиптомно, и только гистера показывает что к чему.

Мажущие выделения после менструации, очень болезненные месячные.Больше - никаких признаков.

Девочки, у меня был первый ультрадлинный протокол. А диагноз: эндометриоз, аденомиоз 3-4 стадии, у мужа агглюцинация почти три+. До этого очень много, что делала, почти все что здесь обсуждаем, кроме травок. Лапара, гистера, климакс,плазмофорез, озоновое орошение в стимуляции и т.д.
Если есть вопросы спрашивайте.
ААААА-П-Ч-ХИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ!!!

Ловлю все чихи!!!!УРААА за Вас!!!Конечно есть вопросы!Если не климакс помог - тогда что? Чудо?

Вы ИИ делали?! с какой попытки получилось ?! Спасибо за чихи :) :):):):

Ультрадлинный протокол это уже не ИИ :-), это ЭКО причём с частичным лечением в самом протоколе.

вот-вот, ппосто топик то вроде про ИИ, и у меня возникли сомнения

Я же вам писала, что ИИ делала, не помогло, а вот ЭКО - получилось. Делайте выводы сами.

:), да, я нашла где Вы писали :) - просто ваше сообщение в ответах, а данное отдельным сообщением :), ну, да ладно ;)!!!!
Приятной Вам беременности и родов!!!!!!!!

А можно вопросик - у вас у мужа все остальные показатели СГ были нормальные?! Просто у нас плюс еще и остальные прямо скажем хреновые!

Основная проблема была - агглюцинация высокая, но и активных прибавилось после лечения: иммунитет поднимали (ликопид), грибок лечили и пили спермактин

дева, а стимуляцию начали сразу после третьего укола? не дожидаясь М? Каким препаратом стимулировали и в какой дозе? сколько клеток получилось?

Нет. Климакс - 4 укола диферелина были год назад, т.е. в сентябре я вышла из климакса. В апреле ИИ и плазмофорез, протокол начался в мае. 1,5 мес депо декапептил ( 1 укол), потом ежедневные подколки декапептила, затем стимуляция.

спасибо за ответ! счастливой беременности!)))

ААААА-П-Ч-ХИИИИИИИИИИИИ!!!!!

Получили 9 клеточек из них оплодотворилось 6.

Я правильно поняла: у вас аденомиоз и МФ? А когда решили идти на ЭКО?

Все правильно, в мае пошла в первый протокол.