прокомментируйте, пожалуйста, результат лапары!

Девочки, милые, ну странные люди эти врачи, только на вас, опытных, надежда. Сначала был рейнтген труб, по нему -одна непроходима, вторая -извита. Не хотелось терять время, поэтому пошла на ЭКО, закончившееся ЗБ. Сейчас все-таки решилась на лапару и после неё получила такой диагноз: "трубы расширены, запаяны в области воронки, содержат жидкость". Все остальное - в порядке. Во время операции ничего не сделали, сказали, что невозможно ничего исправить, предложили сделать у них ЭКО. Но я не поверила и прочитала диагноз практикующему давно и успешно хирургу-геникологу, другу моей мамы. Он сказал, что все это ерунда, такая ситуация вполне исправима, "приезжай, будешь, как новенькая!"
Я в бооольших раздумиях...Или, может,ЭКО?!

Если вы уже решились на ЭКО, то лапара, наверное не нужна.
Но если есть вариант исправить положение с трубами и попробовать самой - то лучше к маминому врачу!
Решать безусловно вам! Но мне кажется если врач, тем более знакомый говорит, что все будет ОК - стоит попробовать.
А ЭКО всегда можно сделать.

Лапару как раз только что сделали, только вот во время неё ничего не сделали...:( ( грустно каламбурю)

я тут подслушиваю вас, горько улыбаясь с каламбура, мне предстоит лапара, вот собираю информацию, как бывает.. всегда какие-то разноречивые мнения обуревают на каждом шагу!! :-( (пожимает плечами в недоумении)

Ох, как Вы правильно делаете, а я вот после наломанных дров стала информацию собирать. Просто моей подружке сделали в этом центре, через полгода она забеременела, вот я радостно и понеслась...
Вы не волнуйтесь, будьте во всеоружии, и все получится обязательно!

Спасибо за поддержку! Если б знать, где упадешь.. Стараюсь везде соломку настелить ;-) Удачи Вам преогромной,скорее стать родительницей!!;-)

Пасибааа! И Вам пузатенького счастья,да поскорее!

;-) !!!

Кошмар чесслово! Чистой воды вымогательство! Где же исправлять, как не на лапаре? ЭКО у них делай! Как же! У Вас уже одно было! Просто прокуратура по ним плачет! Попробуйте в другой клинике проконсультироваться или езжайте к другу Вашей мамы.

ППКС! Если уже невозможно ничего сделать, трубы вообще убирают. Хоть на том им спасибо, что не удалили.

Не могу успокоиться!!! Гады!!! Надо было человека оперировать, чтобы ни хрена не сделать. Ничего святого не осталось. Забудьте это все, как страшный сон и идите к маминому другу. У Вас все будет замечательно!!! А этих козлов Бог накажет!

Спасибо большое за сочувствие! Правда, очень это всё как минимум неприятно...

ну если в трубах жидкость, то разве это не гидросальпинксы????? А если они, то с ними вроде на ЭКО не берут или еще какая жидкость бывает?!

Извините, автор, ваше сообщение мне навеяло:
у нас тут в больнице недавно случай был, 30летней женщине удалил почти здоровые трубы! И когда их гистологам на анализ принесли, те просто обалдели, там было лишь небольшое воспаление и все.
Короче, та женщина на врачей в суд подала. Теперь идут большие разборки. Надеюсь выйграет!

ничего себе!!!!
Я вчера просто после этого диагноза весь день проплакала: надеялась, что перетерплю весь этот ужас, зато, наконец, все будет в порядке! А оказалось - все мучения зря.:(

Да ну что вы! У вас все будет ОК, просто нужно у другого врача проконсультироваться!
Это я рассказала про халатность врачей, и к тому, что вы еще очень хорошо отделались. Таким врачам, которые делали вам лапару - лучше ничего не делать!

Ой не переживайте вы так. Вот гады то! Лапару для этого и делают, чтобы раскрыть трубы и жидкость удалить. А потом курс лечения пройти длинный. Не факт конечно что функция труб будет не нарушена, но всеже! Вот скоты, сделали лапару, слазили человеку в живот и нифига не исправили. ПРям убила бы

А если там острый воспалительный процесс? Влезть в воспаленную трубу, все исправить только для того, чтобы она запаялась по всей длине и уже на веки вечные? Сперва убирают воспаление, а потом уже восстанавливают проходимость.

ЕСЛИ ТАМ ОСТРЫЙ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС, то вообще не должны были делать лапару. Перед операцией куча анализов сдается, кровь, моча, и т.д. воспалительный процесс обязательно выявляют!

Каким образом? У нас у всех куча всяких хроней, которые отражаются в анализах. На лапару попадают и с бронхитами, и с хроническими пневмониями, а уж гиперемированные придатки, которые лучше не трогать, в общем анализе крови разглядеть совсем трудно.

Абсолютно не согласна! Опытный врач, изучив все анализы, которые полагается делать перед лапарой, отличит пневмонию от воспаления в области малого таза!!!

Хронь - это хронь, а острый воспалительный процесс в общем анализе разглядеть очень даже несложно

Break :-) Я своими глазами видела столько перикардитов при идеальных анализах, что вашего оптимизма уже не разделяю. Вообще та картина, которую видит хирург, примерно в половине случаев достаточно сильно отличается от той, которую видит узист, и о той, которая вырисовывается по лабораторным исследованиям. И уж какой бы опытный ни был врач, при потоке в 5-10 пациентов на столе в день у него просто нет времени досконально изучить все, что ему несут. Да, это конвейер, да, это не есть хорошо, но тем не менее, пациенты идут именно к тем, у кого конвейер и у кого нет времени разобраться в анализах... Да и набор исследований перед эндоскопией не настолько велик :-(

Дорогая Tadarida. Во-первых, вы сравниваете несравнимое: сердце и совершенно противоположное, пардон, место. Из перикарда, я так понимаю, мазок не возьмешь, хотя бы лейкоциты посмотреть, если уж "Острый воспалительный...". Во-вторых, если у врача "нет времени", то или пусть вместо 5-6 чел. в день назначает одному-двоим, а не гонится за денежкой длинной. Либо вариант - помидорками торговать... Там людям жизнь покалечить посложнее будет. Это мое твердое мнение!!! Нельзя закрывать глаза на такие случаи, как у Автора! А в-третьих, Автор спрашивает уже про гидрос, а мы тут с Вами дискутируем скорее всего безрезультатно... Мир уже!

Угу, чего-то про мазки я и не вспомнила :-D Специфика, знаете ли :-) У меня с лапароскопистами по другому поводу конфликты были - они просят только фибриноген и ПТИ, которые если и есть, то в основном не принимаются во внимание, а мы потом от них тэлы получаем :-(
А по поводу автора ИМХО наилучший вариант - кассету в зубы и галопом к другому спецу.

Ох, а что ж бедному автору делать-то?! Как "не закрывать на это глаза"? Судиться с ними, тратить последние силы? Меня за 6 лет мучений врачи уже даже не удивляют своим полным пофигизмом ко всему кроме денег :(

Бедный автор :-), кассета с лапары у вас на руках?

Неееет, и не знала, что должна быть. Эх, специфическая у нас столица!

Тогда сложнее, конечно. Попробуйте узнать у хирурга, который вас оперировал, не пишут ли они кассеты для себя - у нас в больнице такое практикуется вне зависимости от того, требует ли кассету пациент. Мне вообще-то даже в голову не могло прийти, что есть еще места, где запись плановой диагностической лапары не отдают на руки пациенту :-(

выцыганила кассетку, уже легче!
Огромное спасибо за совет! Какая ж у нас "Евочка" хорошая!
Вот готова снова в бой!

что значит выцыганила??? У меня две кассеты с лапар лежат и с 95 года и 2005 года. У нас это обязательный момент: во-первых, и хирург свою задницу прикрывает во избежание необоснованных обвинений, ни дай Бог, что не так, и вы имеете на руках "всё своё нутро воочию". В листе обязательной подготовки к лапаре (что не забыть с собой в больницу), последним пунктом значится: видеокассета.

А я вот в форуме только и прочитала об этом впервые, пришла, злобно прорычала:" кассету на базу", они сразу сдались, кланялись в пояс, придлагали взять две :))

Скажите,пожалуйста,видеозапись лапары делается всегда?просто хочу заранее оговорить это с врачем.не выкатит ли он на меня глаза удивленно?

не выкатит. Я уже писала - это обязательно. У меня их две, с двух лапар 95 и 2005 годов. Как видите, 11 лет назад тоже было обязательно, и это не сегодняшняя "причуда" пациента иметь на руках отчёт о собственной операции.

ок,усвоила!послезавтра иду к своему лапарщику на консультацию - обязательно скажу, что я все знаю о кассете ;-)

Спасибо! :)
Это я сама в договоре указала, что трубы не удалять не при каких обстоятельствах, а так бы отчекрыжили, хирург потом всё сокрушался, что я решила такую "гадость" оставить...

Ничего, поправят Вам трубы, и будет у Вас сладенький масик! Выше клювик!!!

Девоньки, а вот скажите, с гидросом обязательно пластику делать или можно как-то по-другому? У меня, вероятно, легкая степень - на УЗИ вагинальным датчиком труб не видно, воспаления нет...

гидросы как правило удаляют, я вам выше написала
сама только с лапары , гидрос справа удалили, но меня сразу предупредили, что гидросы в основном удаляют, т.к. с ними беременность невозможна. Мне попытались сначала восстановить, но потом отрезали, т.к. был бы риск внематочной очень велик.
очень жаль, что вам сразу ничего не сделали, ведь на ЭКО с гидросом тоже не берут

А продуть, сделать пластику?
А беременность у меня уже год назад была, я писала выше :Р

так и у меня Б была, а что толку? сейчас то нет и виной всему гидрос.
Продуть можно, но очень велик шанс того, что он опять образуется, да и фибрии уже в такой трубе повреждены, т.е. чаще всего она уже не функциональна.
вы поищете в архиве про гидросальпинкс, там много всего, сама заводила тему когда у меня обнаружили и была уже готова к тому, что скорее всего трубу отрежут. Хотя мне сначала попытались сделать пластику, но все равно она была трудно проходима.....поэтому во избежания внематочной ее отрезали

и виной всему 45 хромосом вместо 46 и замерла на 11 неделе, так что гидрос совсем не при чем. я все-таки надеюсь обойтись без ЭКО

во-первых гидрос мог образоваться и после чистки, во-вторых я вам изложила голые факты, а в третьих - решать только вам, как быть дальше
В любом случае желаю удачной беременности!

Катюша, у меня был (не знаю, есть ли сейчас) гидрос уже в оставшейся трубе. 7 лет назад была внематочная, одну трубу удалили.
Перед лапарой в прошлом году (была вторая с разницей в 10 лет) хирур так весело, бравенько, как вроде бы речь идёт о лишнем довеске на весах или о чём-то абсолютно ненужном, спросил: "Ну, что трубу удалаем??? Она же вам не нужна!!"
Я категорически запретила удалять мне трубу, в каком бы она состоянии не была и сказала, что только лечить.
В итоге, мне сделали: правосторонний сальпинголизис, сальпингостомию, фимбриопластику и отпустили с Богом.
Моё личное мнение (ИМХО), и что я решила для себя: если вторая внематочная в трубе, которая была с гидросом, - значит этого не миновать. Но, пока у меня есть моя труба - у меня есть надежда на самостоятельную беременность, и я никому не позволю эту надежду отсечь ножом.
ЭКО я не рассматриваю ни в каком случае.
Вот вам ещё одно мнение о гидросе.

Вот такое мнение мне очень даже нравится! ;) Спасибо! Бум бороться и 7 раз отмеривать. Просто у ЭКО все-таки есть нюансы...

Я не против продвижения медицины вперёд в области новейших технологий.
Но, врачи сейчас забыли главный постулат "не навреди".
А резать много ума не надо. Сложнее вылечить, когда надо мозгами пошевелить и подойти к каждому человеку индивидуально.

Простите, пожалуйста, а почему Вы против ЭКО? Собираю информацию, вдруг придется... и мне просто интересны все "за" и "против".

во-первых, хотя никто об этом не говорит,оч. большой процент ЗБ.Все-таки не по своей воле клеточки встречаются. А я ещё одну просто не готова пережить
во-вторых, стимуляция. У меня ещё полгода после чистки гроздья на каждом яичнике выростали.кста, это довольно болезнено.
в-третьях, 4 месяца уколов!
и ещё( хотя понимаю, что бред) боюсь, что перепутают пробирки.От этих врачей уже ожидаю чего угодно :(

для меня лично - это этическая сторона вопроса. Конкретней я бы не хотела распространяться на эту тему. Здесь не место. Я уважаю все мнения всех девочек этого форума и никогда в рассуждения по этому поводу не вступаю.
Каждый сам для себя выбирает и определяет предел своего лечения и выбор той или иной процедуры.

Пока я не интересовалась досканально всей процедурой, тем, что этому предшествует. Но если у меня не будет других шансов, пойду, конечно, на ЭКО. Лучше иметь детей, чем не иметь, не смотря на этическую сторону вопроса! Извините, обидеть никого не хочу!

если ситуация безвыходная - вопросов нет! Но пока есть на что надеяться и что лечить, буду пробовать!
А если это та этическая сторона,о кот. я думаю и кот. беспркоит большинство, так сейчас тенденция не выращивать много клеточек. Мне в первый протокол три вырастили, столько же оплодотворили, столико и подсадили.

Я, честно говоря, ничего не знаю об этической стороне предполагаемой, просто пока не интересовалась, надеюсь на свой организм. Имеется в виду, что выращивают несколько клеточек, а подсаживают не все, а остальные выкидывают что ли или что? Извините на незнание

девочки вот хочу поделиться с вами своей историей! Решились с мужем прибегнуть к ЭКО+ИКСИ, у мужа спермики единичные и всего 8% нормальных. А я как вроде по анализам была здорова, но болела до этого хламидией (лечила года полтора) и уреоплазмой, да еще у меня спайки с одной стороны. Ну так вот сдала я все анализы и началась стимуляция. Прихожу я к врачу как положено на 6 день и спрашиваю ее на узи ну как там у меня все нормально. (а она отвечает все нормально - не плохо но и не хорошо):)). так я ходила к ней на узи каждые три дня и она говорило в последующие разы что все хорошо. Настал день пункции в этот день она заболела и поэтому делал другой врач, который мне и сообщил что у вас возле каждого яичнику по оооогромному мешку жидкости (даже нарисовала по какому мешку) и трубы очень сильно расширены!!!!!!! (и всего выросло два ооцита _ правда хорошие) ну через три дня мне подсадила этих эмбриончиков. Я целыми днями лежала и ела:)) аж поправилась на 3 кг. сдувала с себя пылинки. в итоге результат отрицательный. Так вот прихожу я к врачу после отрицательного ХГЧ и спрашиваю ее про эту жидкость а она мне отвечает что ничего страшного так бывает во время стимуляции.

Подерживаю к маминому знакомому. Пусть еще раз посмотрят на месте и если можно пусть делают сейчас повторно, а то после лапары долго востанавливатся.