вопрос этики...

Предыстория: в группу с сыном(3года) ходит ребёнок-инвалид. У девочки ДЦП. Очень неуверенно ходит, частично отсутствуют навыки самообслуживания (не говорит,не кушает, не одевается, не ходит на горшок самостоятельно). Ситуация: У этого ребёнка время от времени случаются приступы немотивированной агрессии. В среду во время полдника она стала кидаться посудой. Неделю назад покусала няню, когда та её подмывала.До этого достаточно сильно поцарапала ребёнка во время тихого часа. Достаётся и моемуребёнкувремя от времени. И такие эпизоды довольно часты. А теперь сам вопрос: Стоит ли мне идти к заведущей с претензией о целесообразности нахождения больного ребёнка в обыкновенном саду?С одной стороны, я беспокоюст за здоровье и психику своего ребёнка. С другой,..... чувствую себя мерзко. Я разговаривала с мамой девочки, она сказала, что если их "попросят" уйти из этого садика, то путёвку вспец.сад им придётся ждать ещё года 1,5-2 минимум. А ещё ей нужно кормить старшего ребёнка, а так придётся увольняться и сидеть с дочерью. А девочки в "нормальном" коллективе(по словам матери) явно заметен прогресс. У неё появился комплекс оживления, она потихоньку начинает узнавать детей, родителей,даже стала лучше двигаться. Как бы вы поступили на моём месте? Пошли быузаведущей или нет?

Нет.

я бы опиралась на реакцию моего ребенка. Если есть проблемы в восприятии этой агрессии, то пошла бы. а если бы в принципе мой ребенок спокойно относился к такого рода проблеме, не пошла. разные люди бывают.

+1

+ 2. Мой сын ходил в садик заграницей, у них в параллельной группе был мальчик с ДЦП - правда, без агрессии. И все дети (конечно, с подачи воспитателей) были с ним очень внимательны и ласковы. Мне кажется, сыну этот опыт общения пошел на пользу - для него "другие" дети - такие же дети, товарищи для игр, просто в чем-то им требуется помощь. Ну и потом, агрессия в наших детских садах - нередкость, даже от т.н. "обычных, нормальных" детей,а ведь нет никакой возможности "избавить" группу от подобного "нормального" драчуна - здесь уже поднимались такие темы. Дайте девочке шанс расти как обычный ребенок, ну а сыну - объясняйте, объясняйте, объясняйте - скорее всего, он все поймет. Зато будет расти добрым и терпимым, и не отвоврачиваться, сталкиваясь с "другими" детьми.

Не пошла бы. Задумайтесь, если бы такое вытворял здоровый ребенок - вы бы что сделали?

Если бы это вытворял здоровый ребёнок - побежала бы к зав.садиком! Поверьте, весь вопрос только в сочувствии к проблеме "другого" ребёнка...

Чисто интересно, и что бы из этого вышло? Можете по архивным темам посмотреть, получается, что здорового кусачего ребенка удалить из садика почти невозможно, а вот больного - пожалуйста, с вещами на выход. В общем, как хотите, конечно..

Знаете, может быть я хреновый рассказчик, но ситуёвина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложная. Есть понятие детская шалость, дурное воспитание, пед.запущеннось, а здесь болезнь.... Не станет адекватный здоровый ребёнок кидаться посудой в других детей.... Осколки кружки отрекошетили от стены, попали в детей, в тарелки с едой...Она кидалась на воспитателя,рычала.... Иногда у неё приступ и она кричит и бъётся головой о стены, кусает себя в кровь. Это действительно страшное зрелище!!! Не дай Бог тагого никому!!!Мне по-человечески жаль её маму, но......я переживаюи за сына....

Нет ничего такого, что нельзя решить, посуду пластик, приступ - это для вас страшно, а дети по-другому воспринимают все. Повторяю, я бы никуда не пошла, но вы можете действовать так, как считаете нужным.

Да ладно, не переживаете Вы ;-) Переживали бы действительно - уже бы устроили у заведующей истерику до потолка, написали бы во все инстанции. Ну или если и правда так жалко ту маму, перевели бы своего ребенка в другой сад/другую группу. Вы пишете на Еву, тут все добрые, благородные донельзя. Что Вы ждете Вам напишут? Вы же знаете небось ответы все заранее.

Однако.... Странная у Вас логика.... Я заплатила нехилый вступительный взнос для приёма моего ребёнка в сад и никуда вообще переводить его не собираюсь.... Что я ждала от Евы? Просто хотела собрать большинство голосов и определиться с проблемой. Решение: Пока никуда не пойду, попробую ещё раз поговорить с мамой девочки (только что я скажу ?...), объясню сыну, что от этого ребёнка стоит держаться подальше (когда Оля плохо себя ведёт), попрошу воспитателя пересадить моего ребёнка за другой столик во время обедов-ужинов..., и переложить сына на другую кроватку, подальше от Олиной.

имхо - за нехилый вступительный взнос должен предоставляться какой-то сервис почему с мамой должны говорить ВЫ? это ИМХо прямая задача директора или заведующей - решать проблемы

У меня впечатления, что для некоторых жизнь кончается за пределами САдового кольца (не обижайтесь, но это так). Вы хотя бы представляете масштабы нехватки мест в д/с в регионах, если учесть, что дефецит есть даже в Москве. Я уже писала, что в нашем городе населением меньше 300000 тысяч, своей очереди ждут 19000 ребятишек. Я до безумия рада, что у меня есть хоть какое-то место в дет.саду и что мой ребёнок накормлен и под присмотром, а я в это время могу зарабатывать деньги на более-менее сносное существование. О каком сервисе в данной ситуации может идти речь? Конкуренция - опухнуть....

1. Полагаю, что Вы имеете такое же представление о жизни в Москве, как я - про не-Москву. Имхо, это, к сожалению, нормальное явление, ведь знаешь хорошо только ту среду, в которой обитаешь постоянно. 2. Смею уверить, что и в Москве, при меньшем дефиците мест, при наличии районов, где вообще нет дефицита садов, есть люди, позволяющие ставить себя "в позу пьющего оленя". Оставляя ситуацию с больной девочкой в стороне, хочу просто заметить, что конкуренция все-таки не означает вседозволенности в садах.

Да даже если б автор хотела перевести в другой сад, вряд ли бы ей это удалось. Вы вспомните, какие Вы топики заводили, когда не могли ребенка в садик устроить!

со мной сравнивать не надо :) такой топик как этот я бы вряд ли завела - именно потому, что устроить в сад было непросто мне сад с проблемами даром не нужен, сад должен быть надежным, спокойным и благополучным в описанном случае я была бы у директрисы максимум через 5 минут - добежать до кабинета и чуть остыть :)))

А Вы в Москве? Если да, то в каждом районе Москвы есть специальные детские реабилитационные центры, где занимаются такими детьми. Странно вообще, что такую девочку взяли в обычный сад (но это я сужу по Москве). А вообще правильно, выше написали - смотрите на реакцию своего ребенка. Просто постарайтесь правильно ему объяснить, что бывают "другие" детки. Респект воспитателям и нянечкам, которые помогают этой девочке!

Нет, не в Москве. В нашем городе населением 280000, только один реабилитационный центр и один сад подобного типа. В очередь туда стоят годами..... Ребёнка взяли в этот сад, потому что у них имеются льготы (родители бюджетники), и потому что старшая девочка тоже ходит в этот сад. Воспитатели и нянечки конечно же большие молодцы, но и они с ней жутко устают.

Тогда понятно. Я бы к заведующей не ходила. Надо попытаться ребенку объяснить про "других" деток. Ну и как себя вести и реагировать на такие всплески. Боже, я представляю, как же тяжело бедным мамам с такими детками дальше Москвы! Тут хоть какая-то помощь...

не пошла бы точно. а объяснила бы своему, что бывают "другие детки" и им надо помогать и не обижаться на них. может вы меня совсем идиоткой посчитате, но я была бы совсем не против такого соседства моего сына с таким ребенком. Прививать толерантность и отзывчивость надо с малых ногтей. Не переживайте, Ваш все поймет и тому ребенку огромная польза от того , что его не спрятали в четырех стенах, а он живет в мире где его не боятся и он имеет право на это. потерпите Ваш ребенок подрастет и всё поймет, раньше чем многие!

Я не против толерантности, я просто боюсь, что в то время как я буду её проявлять пострадает МОЙ ребёнок...И где граница терпения - укус? царапанье? разбитая голова? или.......?

Я не пошла бы. И нормальные здоровые дети кусаются, кидаются и дерутся. Без ушибов и синяков их не вырастить. Вы правы бесспорно, что волнуетесь о бесопастности ребенка и возможном вреде. Но есть и обратная сторона. Ограждая его от общения, в том числе такого, Вы его ограничиваете. Рано или поздно, в школе и т.д. он столнется и с агрессией, и с конфликтами, и с тем, что есть другие люди, с тем. что не все его будут любить так как мама. И это нормально. Детки должны учиться этому и должны решать эти вопросы сами. Конечно, все в разумных пределах. Если конфликт направлен именно на вашего ребенка, если ему плохо, он боится, появились неврозы и т.д., то это другое дело. Но если для него это не проблема, пока просто наблюдайте за этим. Есть целая программа решения ворпосов у детей с неврозами и агрессией, когда это лечат общением с детьми-инвалидами.

нет. у нас в группе был такой мальчик, реакция детей на него была нормальная, они ему помогали, играли с ним. по мед. показателям мама вынуждена была забрать ребенка с сада и находится с ним дома сейчас.

Чисто по-человечески, не пошла бы. И поверьте, вас понимаю очень хорошо, но в нашей группе нет таких детей, а подранные, покусанные и т.п. они тоже часто бывают, знаете, жестокость присуща даже самым ангельским детям, я бы со стороны на них не подумала бы никогда, пока не увидела разодранный нос сына и его слезные рассказы. Я бы проявила терпимость, хотя бы пока совсем не станет тяжело. Я в старших класах училась с девочкой с синдромом похожим, ей было адски трудно успевать за нами, но она пыталась как могла и было очень тяжело за этим наблюдать.

не пошла

Я бы пошла, и я это говорю, т.к.сама мама больного ребенка. У моего старшего диагноз намного легче, чем ДЦП, просто задержка психо-речевого развития. И мы ходим в коррекционную группу обычного сада. Про 1,5-2 года ждать путевку - я не верю, по заключению медицинской комиссии нам путевку дали вне очереди. Хотя, повторюсь наш случай гораздо легче. Скорее всего, маме удобно водить в этот сад, или еще какие-нибудь бытовые обстоятельства. Но той девочке нельзя "просто ходить в сад", с ней должны заниматься специалисты, педагоги, логопед, дефектолог, психолог, и причем каждый-каждый день. Я не знаю,понимает это та мать или нет, и я не понимаю, как им невропатолог подписал карту в сад, но вы просто обязаны сходить к заведующей и поднять этот вопрос. Если не ради себя, то ради девочки, у которой уходит время.

Абсолютно согласна. Этот ребенок должен посещать специализированный сад, где с ней будут заниматься, а в этом саду получается, что на нее слишком много внимания воспитателя переключено, а за другими детьми могут и не доглядеть.

зато у этих "других детей", за которыми могут и не доглядеть, офигенно благородные родители, дети будут ими гордиться, если конечно за ними все-таки доглядят грустно и ИМХО потрясающе безответственно

народ, а вы вообще в регионах жили? представляете себе как там люди живут или просто вам кажется? в москве много садов и многие вопросы можно решить, если есть деньги. В маленьком провинциальном городе такой сад может быть всего один, с 1-й группой такого возраста, как ребенок из случая автора. Т.е. в сад могут попасть 12-15 детей с проблемами одного возраста, а в городе может быть гораздо больше таких деток! И куда их? И про логопедов и прочее, да нет нормальных специалистов, их в Москве днем с огнем не сыщешь, а уж в каком-нибудь городке.. и зарплаты там другие, реально люди на 3 тыщи живут, памперсы поштучно покупают и то не все... Я чисто по-человечески и автора понимаю, и маму ту, она наверняка бедная не знает куда приткнуть своего больного ребенка, и отовсюду их будут гнать. :-(

А я вот действительно думаю, что мама этого ребенка просто водит в тот сад, в который ей удобнее, и скорее всего такого ребенка взяли в сад обыкновенный не за просто так (к вопросу о взятках). Да и про глубокую провинцию автор вроде бы не писала (?)

город менее 300 тыс. и есть глубокая провинция, куда уж глубже...1 спец. садик.. вы почитайте автора повнимательнее, если вы родились и выросли в Москве, то едва ли сможете понять специфику регионов.. Не считаю, что у вас или у меня есть право обвинять человека, которого мы не знаем в том, что он дал взятку и водит в сад, думая о себе, а не о ребенке. Я уже не говорю о том, что ни вы, ни я(дай бог) никогда не поймем, что такое больной ребенок. Осуждать человека заочно нельзя.

Удобнее?! Я живу в 20 км от Москвы, я льготник уже два года, я прошла все департаменты!!!! Я принесла кучу справок и бумажек. И ноль... Моих детей не берут в сад - нет мест. Я уже готова пойти в любой сад, лишь бы взяли. Фик-то! Садов мало, население города растёт. Ещё быстрее растёт колличество котеджей, а давать такие взятки как дают они мне просто слабо :( Область не Москва, где черкнул в департамент и путёвочка в кармане. А теперь представьте ту маму! Я думаю ей не до жира. А чтобы растить ребёнка инвалида нужны деньги, нужны лекарства. А к заведующей сходить можно. Но на вопрос подбора методики, возможно даже какой-то помощи.

Конечно пошла бы. Пусть это будет проблемой заведующей, а не Вашей или Вашего ребенка. Давить на жалость это конечно прекрасно, но с какой стати это должно отражаться на детях-то???

Я бы пошла. И не потому, что я бездушная или я имею что-то против "необычных" детишек. А потому, что в первую очередь меня волнует безопасность моего ребенка. Если агрессия немотивирована, то она может и в глаз пальцем ткнуть, к примеру. Оговорюсь сразу, что если бы кусался/кидался посудой/царапался совершенно здоровый ребенок, моя реакция была бы такой же. Да, жалко больного ребенка, жалко его маму... но иного варианта в такой ситуации нет, ИМХО. Вы в первую очередь ОБЯЗАНЫ думать о безопасности своего ребенка. И подумайте, как то, что он видит, в итоге отразится на его психике (я говорю про припадки, а не про сам факт нездоровья ребенка. У нас на площадке есть девочка с нарушением вестибулярного аппарата, почти не ходит; но малыши с ней остальные охотно общаются, потому что она очень милый и добрый человечек)

Очень сложный вопрос. Думаю все таки не пошла бы. Но со своим ребенком провела беседу, как себя вести в подобных ситуациях. (держаться подальше)

сложная ситуация. у нас в группе тоже есть "не такой как все" ребенок.но он вроде не буйный. только постоянно в голове вопрос - а вдруг?...

Если реально достается вашему ребенку именно во время этих приступов агресси,то мне кажется нужно как нить поделикатнее постораться с мамой этой девочки поговорить.

Для начала попросила бы заменить в садике стеклянную посуду на пластик. У нас малыши все с пластиковыми тарелками и чашками и никто не жалуется ,зато не побьют и не поранятся осколками. А ссадины, царапины и укусы случаются и с нормальными детьми. Буквально сегодня забрала сына из садика с шишкой на лбу. Сел неудачно на стул, упал и ударился о рядом стоящий стул. И никто не виноват, а шишка есть. И племянник у меня брата своего вечно кусает, причем, как захватит, так у второго потом следы от зубов на неделю и уследить трудно, так как все в секунду происходит. Только что игрались мирно и вот что-то не поделили. В общем я бы пошла к заведущей с просьбой заменить посуду. С остальным бы подождала.

Не знаю, как в других городах, а в Москве пластиковая посуда запрещена к использованию в садиках:( Причем, с недавнего времени (очередной бред). В нашем саду последняя комиссия заставила сменить пластиковые стаканы для питья на улице (летний питьевой режим) на...железные кружки (!!!)

Я вообще в Берлине. У нас это не то что запрещено, а рекомендовано в целях безопасности. Если бы было что-то не здоровое давно бы запретили. Тут все что связано с детьми контролируется очень жестко.

Дык и у нас раньше было рекомендовано! А теперь вот, оказывается, шо она царапается и в царапинах-сплошные микробы!

я бы не стала обращаться к заведующей. Во-первых - и здоровые дети в садике толкаются, кусаются, царапаются. Во-вторых, действительно, ребенку с ДЦП может пойти на пользу общение с нормлаьными детками. А вопросы безопасности - это претензии к воспитателям, пусть смотрят лучше.

не пошла бы

и ещё .. мне кажется , что заведущая у вас очень хороший человек

Решать проблему все равно нужно. Со всеми родителями , воспитателями и заведующей. Просто выбрать тактичный подход, не как жалоба на девочку, а просто обезопасить своих детей. Девочку жалко, но жалость здесь не поможет ей поправится. Решить коллективно- замена посуды на пластик, безопасные игрухи, воспитатели должны быть по близости,хорошее отношение детей и взрослых всегда идет на пользу всем. Я бы все равно как -то решала эту проблему, не дай бог что-то случиться с ребенком близ сидящим или стоящим, не важно ваш это ребенок или чужой.

А я бы пошла, безопасность моего ребенка, для меня привыше всего остального.

Наивно думать,что заведующая не в курсе. Я присоединяюсь к мнению, что "спасение утопающих - дело самих утопающих".Ребёнку обьяснить, что не все детки от рождения здоровы и когда бывают обострения болезни, то лучше держаться подальше.

Обязательно пошла бы! Для таких детей есть специализированные сады. А завтра она вашего ребенка укусит. Кто-то устроил ее по блату, а вся группа мучайся. И не надо о сострадании..

+1

Есть разницйа между немотивированная анрессия и укусил за то, что огтобрали игрушку В вашем случае явно первое. Немотивированная агрессия без причины может очень сильно испугать здорового ребенка. Я бы настояла на исключение такого ребенка из садика или забрала бы своего. В детстве я сама столкнулась с такой девочкой и представля что это такое.

нет, не пошла бы. тот ребенок сильно пострадал при рождении и будет страдать от своего заболевания всю жизнь. испуг или место укуса это ничто по сравнению с тем , что приходится переносить ребенку и его родителям (и ещё многое предстоит пережить). жизнь инвалида в нашей стране- это ад, и мы создем его своими руками.

я как дефектолог считаю что таким детям все таки метро в спец детских учреждениях.

А что, дефектологов не учат ставить знаки препинания? Иль это прЫнцЫп такой?:-)

Не пошла бы. Это тяжело конечно, но во всем мире (цивилизованном) есть практика не отделять таких детей от социума. Не говоря о том, какой положительный душевный урок получают другие дети от этого общения. Может после этого подросшие дети терпимее будут относится к своим состарившимся родственникам (старики часто ведут себя не лучше при некоторых возрастных заболеваниях)

Ага, а еще в этом возрасте дети обладают удивительной способностью копировать друг друга,взрослых и т.д.,копируют жесты,речь,манеру поведения.А почему этой девочке можно швыряться посудой,а мне нет?И попробуйте мне,трехлетке обьяснить это так,чтоб я понял с первого раза.

Ну вот убейте меня, не понимаю, какой душевный урок можно вынести из немотивированной агрессии и швыряния тарелками. Дети-инвалиды бывают разные и заболевания у них тоже различные. И если ребенок не представляет угрозу для других детей, то я двумя руками за его пребывание среди обычных детей. Но, ИМХО, в данном случае ситуация немного другая: ведь завтра этот "необычный ребенок" может разбить тарелку о голову "обычного", а осколками расцарапать еще нескольких. И что? С кого будут спрашивать? Автор, я бы сходила к заведующей, но для констуктивной беседы: узнала бы, кто подписал ребенку мед.карту для обычного сада, в статусе какого ребенка, этот ребенок зачислен в детский сад, как можно оградить остальных детей от этих приступов и т.д. и т.п.

Девушки,спасибо большое за ваши ответы. Вопрос более-менее решился. На фоне нового медикаментозного лечения, у этого ребёнка начались сильные проблемы с кишечником. Памперсы она носить не умеет (раздирает в клочья), калом измазывает игрушки, мебель... Мед.работник и воспитатель потребовала от родителей прекратить пока посещение дет.сада...

кошмар, бедные девочка и её родители.

слава богу! ответить не успела, т.к. тему увидела только сейчас, но я бы однозначно пошла к заведующей. не верю тем кто говорит что не пошел бы. им легко рассуждать, т.к. это не ИХ дети ходят в сад с больным ребенком.

Я бы пошла однозначно. Только из этических принципов попросила бы перевести моего ребенка в другую группу. А вообще я в школьные года "отрабатывала" школьную практику в детском саду. В группе был "больной" ребенок. Не знаю чем, но не агрессивный. Воспитатели называли его "дибилом", а он был ласковый и хороший мальчик и мне очень нравился. За месяц обычного общения со мной он сильно изменился. Даже обычных навыков стало больше. И вообще я очень люблю "трудных" детей. Тех до которых воспитателям и учителям нет дела, тех, которые всем мешают. Они гораздо интереснее и им нужно просто внимание и общение. Жаль, что мама не разрешила мне стать учителем.:-(

так еще не поздно ;-)

Теперь уже мозги не те, чтобы полноценно учиться.:-) Не могу же я к детям с неполными знаниями?:-( Все-таки я считаю, что учитель заочно научиться не может. И , кроме того, меня с работы отправили учиться на бухгалтера. Хоть и желание огромное, но силы уже не те.:-(

Мои знакомые мамочки слабослышащих деток сейчас очень активно поступают в Шолоховский на сурдопедагогов, там есть разные специальности, думаю вам в дефектологи можно попробовать, но конечно заочно для учителя... только если очень хочешь, а так никаких знаний. В любом случае учиться никогда не поздно, если есть желание.

Понятно, что не поздно, но заочно на учителя не буду учиться. Это однозначно.

Какие проблемы?Я пришла в школу работать в Вашем возрасте (параллельно с преподаванием в вузе). Вот все никак не уйду...:-)

Еще учиться нужно.