Подскажите про Виферон

Опять болеем. Т высокая 38-39. Знакомая ребенку ставила свечи Виферон, утверждая, что они повышают иммунитет, сбивают высокую Т. Я почитала про них, вроде ребенку подходят - интерферон. Посоветуйте, ставить ребенку или нет. Может, кто-то про них подробней знает. Я ни разу не медик, ребенку 1г. и 9 мес. Интерферон вроде действительно хорошо влияет.

Интерферон из виферона дальше попы никуда и не идет.

Т.е. свечи пихать смысла нет?

однозначно. так же каки мазать нос интерфероновыми мазями.

Но ведь, наверное, какое-то кол-во интерферона все же всосется через стенки кишечника, или он там "погибнет"?

В том то и дело что НЕ всасывается, вообще. Там где он может всосаться вам, извините не засунуть свечку.

Между прочим свечи намного быстрее всасываются чем таблетки,т.к.они быстрее попадают в кровоток.Действие у свечей равно инъекции.А вот у интерферона в нос,действие местное.Свечи это идеальное средство для быстрого снятия симптомов.

Между прочим неплохо что нибудь узнать, перед тем как подобное писать. Интерферон в таблетках так же уместен как и в свечах. Заметьте мы говорим о интерфероне, а не о лекарствах и их формах в принципе. Точнее ето первое на что вы должны были обратить внимание когда собирались писать пост.

ну может интерферон никуда и не всасывается, но если ребенок заболевает и сразу начать ставить свечи- почти сразу все проходит.. если бы на себе так проверяла, можно было бы сказать - сила убеждения, но ребенок-то не знает что ему , извините, в попу суют.. а между тем выздоравливает.

ребенок не только не знает что ему суют, так он и болезнь развивает всегда по разному. некоторые болеют долго и упорно, а некоторые один день температурят. И выздаравливают даже без парацетамола в попу, не то что от остального лечению.

ППКС!!!!

У меня 2-ое образование фармацевтическое и я знаю про интерферон побольше вашего,но изначально вопрос был задан про свечи Виферон,а вы ответили что свечи дальше попы не уходя.Так вот это не так.Дальше см.выше.

Кстати можете не отвечать.В дискуссии с вами я вступать не хочу.

Т.е. у вас из прямой кишки в кровь и белки проникают....прелэстно Какие могут быть споры:)

Всасываясь в прямую кишку,лекарство попадает в геморроидальные вены прямой кишки и затем в общий кровоток,минуя печень и таким образом достигается максимальная биологическая доступность и быстрое наступление терапевтического эффекта.И поэтому детские лекарственные формы предпочтительнее в свечах,так как у маленьких печень еще не зрелая.Все энтеральные формы(таблетки,капсулы)проходят через печень где частично разрушаются и терапевтический эффект не достигается в полном объеме.Или вы считаете,что прямая кишка это что-то вроде резиновой трубки,которая не имеет вен и кровообращения,и функционально определяется только выводом из организма каловых масс.Вот ведь не знаете,а все равно спорите.

1) Интерферон- БЕЛОК, именно о нем !! речь в данном топике, а не о лекарствах и их формах в принципе. Или вы о чем то о своем говорите? 2)Куда где и как и что случается с белками и в каком именно отделе кишки откройте учебник и прочтите. Не надо учить физиологию по рекламным проспектам к виферону.

Я рядом пробегала, не могу не спросить :). А как тогда объяснить, что при ректальном введении виферона, уровень интерферона в сыворотке крови намного выше, чем при внутривенном или внутримышечном его введении?

пробегали значиться:) а что зря пробегали, данные то где:)? На сайте производителя виферона ммного чего написано, только вот.........:) как на заборе практически:) Помнится у вас и кортикостероиды из болтушки значительно еффективней и безопасней, жаль только что уровень доказательности как у интерферона в суппозитории. А вообще конечно все зависит от желание, ведь можно же в кислоте развести интерферон, проницаемость резко повысится, а уж как ето полезно будет, прелесть прям:)

Причем тут данные производителя? У нас на кафедре, на кафедре педиатрии, акушерства гинекологии делали не одно исследования виферона, поэтому знаю это точно. В инете если интересно, сами сожете инфу найти по этому поводу. Просто я думала это Вы мне ссылки дадите на опровергающую эту информацию. И с памятью у Вас проблемы ;), у МЕНЯ вообще кортикостероидов из болтушек нет и никогда не было. А если Вы меня так внимательно читали, что такие выводы наделали, то это Вы на себя пеняйте :).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/ опровержением как раз кишит пабмед:) набераем в поиске интерферон-суппозаторий и с удивлением обнаруживаем, что никто кроме наших феноминальных загадочных исследователей и експерементаторов, никто больше интерферон через попу ввести не пытается, тем более для попадание его в кровь. :) Ах да, еще японцы иногда крысам пытались:) Удивительно не находите? Такой чудесный метод в россии открыли, а никто пользоваться не хочет... и ведь на потрясающие результаты еффективности их не впечатляют... ну не странный ли народ! Более того никто из них не хочет ето использовать в детях... По поводу кортиков и болтушки.. Ну извините, видимо ваше ответ мне, "Ну вот видите, у Вас смысла нет, у нас смысл есть." на мой вопрос "Извините, но смысл болтушек был всегда у кого? " был мной видимо истолкован привратно...

Видимо :). А что Вас удивляет, если он запатентован и они этим очень гордятся, что он единственный в мире подобный препарат :). Посмотрим лет через 5, когда формулу раскроют. Вот тогда и поговорить можно будет о применении в других странах.

Da uw vidimo:) Меня удивляет:)) как раз нет:)) Извините "формулы" многих препаратов закрыты для производства постороними фабриками, однако ето не мешает проводит по ним качественые исследования и не только в стране производителя, а так же широко использовать во всем мире при их еффективности:)Так же не отменяет желающим делать попытки в создании собственых подобных препаратов:) А так конечно посмотрим... чего только в жизни не бывает:) главное что бы не оказалось к тому времени, что от использование препарата типа виферон развились какие нибудь заболевания или еще что.. правда?

Ну вот взять препарат меридиа. Попытки жалкие были, но.... А так конечно посмотрим :). Но вообще по составу не должен.

Но ведь не только были и даже производися помнится мне какой то аналог... :)что не сказать о вифероне Ну я бы не делала таких вывод, пока етого никто не знает:)

Ну а где статьи то? И даже если они есть, почему надо доверять одним и не доверять другим? Вы что считаете, что все исследования о повышении уровня интерферона и более длительном его сохранении в крови при ректальном введении это вымысел? Препарат прошел клинические испытания и был зарегистрирован при соблюдении всех формальностей, при этом тоже все наврали? Для чего, он что стоит миллион и прибыли бешенные какие то кто то получает?

Адрес куда идти, я указала. Как читать исследование и выяснять почему верить одним и не верить другим есть специальная обучающая литература и семинары + мышление+ знание учебников + етому учат еще в школе.

Адрес замечательный, только я рассчитывала, что Вы поделитесь конкретной статьей или статьями, а то это примерно тоже самое, что дать ссылку на yandex. Искать самой мне просто жалко на это время. А про то, как читать исследования, Вы не того взялись учить, я свою диссертацию по спец. биохимия защитила 7 лет назад, и не в мухосранском техникуме, а в МГУ. Так что не надо всех кругом считать круглыми идиотами. Успехов Вам дальнейших в деле изучения Pubmeda.

С чем вас и поздравляю:) возможно вы даже не плохой биохимик:) ето однако не делает виферон лекарством достойным внимание. Вы даже выше дисскусию странно прочитали.. или не читали совсем... иначе к чему у вас поовторяющиеся вопросы:)?

Делает-делает достойным внимания. Ой как делает :)

Конечно деньгу то несет не среднию, много народу при себе кормит:)

Вы опять рулите в свою сторону :). Причем тут кормит? Вот например меня он не кормит, и педиатра нашего не кормит, да много так кого перечислять могу кого не кормит. Он чем и интересен, так своими результатами хорошими, тем что он хорошо работает (нравится Вам оно или нет), тем что именно при ректальном применении он дает такие результаты, хорошим и безопасным составом. А то что всасывается он, так я уже написала, что это их патент. Я про этот интерес :)

da prihem tut moq storona? а насчет безопасности... а откуда вы знаете??? етих детей никто и никогда не отслеживал ... может у них онкология прямой кишки будет значительно более вероятна, чем без интерферона ? Интерферон ведь не игрушка.. как многие думают... ага сама безапасность.. В общим пользуйте как хотите:) Бесполезный ето все разговор, уже пошли одни а вот а если а никто не умер... бесперспективно и скучно:(

Ну тогда кто интерфероны per os применяет, у того рак желудка (пищевода) будет. Разговор бесполезен, согласна. У Вас просто однозначное и не оспоримое мнение, что всё что из России идет - то дерьмо уже изначально, и работать или пользоваться успехом не будет, и хорошим быть не может. А вот что за границей, то это да! Супер! И разговор заканчивается, что это "бесперспективно и скучно:( " Печально, знаете ли....

у... сказали сибирские мужики... Причем тут в россии все плохо а где то все хорошо?? Не надо придумывать себе того что у других и в мыслях нет. Не, я просто не перестану удивлятся видимо потрясной способности людей выдавать желаемое за действительно.. Может вам и хочется в качестве оправдания нелепостям думать что я какаю на россии, но увы не могу вас не разочаровать. Однако я не закрываю глазки с умильным видом, ах, какой чудесный виферон, он так полезен, если я прекрасно вижу что люди лгут и не могут даже исследования нормально провести и отследить статистику, а уж выводы делают просто как будто никогда и не видели что за результаты получили... и при етом не стыдятся ето выкладывать на всеобщее обозрение. Чему я должна восхитится? кстати я и Елидел и Скин кап не советую, а они не российские ведь.. На чем вы делаете свои выводы??? Или ето заключительный аргумент из серии сама дура, очень любим некоторыми когда сказать не чего... Да ради бога, пусть я 1000 раз дура... зато вижу разниву между пивом и мочей. даже если они в одинаковой посуде.

Вы прям как компьютер - сами себе вопросы задаете, сами на них отвечаете, сами выводы делаете и сами смеетесь над своими ответами :))).

зато вы такая прям непосредственая, как школьница:)

Оооо, ну раз начинается детский сад с тонким заковыристым юмором после самостоятельных выводов с переходом на личности - я пошла. Вы со своими домодчадцами идите шутки шутить, или с кем другим. А вот со мной не надо, интуитивная вы наша. Так что вперед и удачи :)

а что уже и так уже советуют интерферон.. ну что сказать сказать не чего...да и надаело.

Да нет вроде :). Это я так, чисто как пример без конкретики.

Спасибо. Дискуссию я прочла внимательно, просто ответов на поставленные Вам вопросы не нашла. Ссылки Вам привели, опровергнуть Вы не опровергли, а отослали копаться на просторах научной библиотеки. Я не рекламный агент виферона, мне вообще все равно будут его использовать или нет, но одно то, что препарат внедрен уже говорит о том, что данные по фармакокинетике в нем не от фонаря написали. Я опять повторяюсь.

Извините, читайте еще раз, докажите мне обратное...Докажите миру что из прямой кишки может даже сало впитываться, не то что какой то там интерферон, а то так и будут продолжать полагаться только на физиологию и еффективность с целесообразностью.. Ну и что что кому то сало вкуснее сьесть, чем зерез зад, через зад больше пользы, да?:) А вообще мне все равно в конце концев я подобные средства не использую даже для себя, не то что для своего ребенка. Кто хотел, тот понял о чем я пишу.. А кто не хотел или живет по принципу "мы знаем, но будем пользоваться все равно, никто ведь не умер из мне знакомых, и вообще нам помогает..." так чтож, каждый выбирает сам, что ему ближе:)

Опять двадцать пять, Вы не привели НИ ОДНОГО литературного источника в подтверждении своих слов. Я Вам одну статью привела, могу такого типа еще 10 кинуть, что мне нужно доказывать. Да и занятие это бесполезное, хоть сто ссылок приведи, Вы все равно будете настаивать на своем. В конце концов, мне разницы нет, да и бог с ним с вифероном этим, тут дело в принципиальном подходе отрицания того, над чем люди работали ни один год, проводили исследования, публиковали статьи, а Вы, конечно же знаете все лучше их, уж не знаю, где откопали эту информацию, и откопали ли вообще, и решили, что они просто ерундой занимаются.

идите читать учебник например начните с етой Т Гринхальх Как прочесть медицинскую литературу (основы доказательной медицины). прочтете может быть нбачнем говорить на одном языке. " Т.Гринхальх, автор нашумевшей книги «Основы доказательной медицины», считает, что любому врачу при встрече с представителем фармацевтической компании для получения от него достоверной информации необходимо выполнять ряд условий. Он советует: 1) контролируйте беседу. Не выслушивайте заранее отрепетированные банальные фразы, а попросите сразу нужную вам информацию; 2) требуйте предоставления независимых сведений, опубликованных в известных рецензируемых журналах; 3) не читайте рекламных брошюр, которые часто содержат неопубликованные материалы, обманчивые схемы и выборочные цитаты; 4) игнорируйте такие «доказательства», как, например, использование данного препарата известным уважаемым специалистом; 5) требуйте обоснованных сведений о безопасности, переносимости, сравнительной эффективности, стоимости (прямой и непрямой) применения препарата; 6) строго оценивайте научные сведения, обращая внимание на размер выборки, методологическое качество клинических испытаний; 7) не принимайте новизну продукта как довод к его использованию. Новизна препарата не явлется залогом его качества и эффективности [5]."

Уже пошла читать, только так и не получила ни одного из независимых сведений, опубликованных в рецензируемых журналах, о неэффективности применения виферона. Может они и существуют, почему бы Вам не поделиться информацией, я честное слово, без всякой иронии.

?Вы ето серьезно сказали о том что надо печатать в уважаемых журналах, о исследованиях которые не были, даже в силу отсутствия причины их делать?? А почему бы тогда не сделать исследование о неефективности в лечении педикулеза огурцами во внутрь? Зачем доказывать, то что бессмыслено или не доказало такую необходимость. Отсутствие доказательств нееффективности в данном случае виферона, как раз и доказывается тем что нет ни одного приличного исследования достойного что бы им даже просто заинтересовались. Я об етом уже писала.

Ну конечно не предполагается, что возникнет публикация именно с таким названием, ну про огурцы или про виферон. Но, Вам не кажется, что например Вы не найдете на просторах научной прессы данных о каких нибудь разработках компании Рош или Мерк, и вообще, чисто прикладные вещи защищают патентами, такой патент существует (я имею в виду виферон), подтверждают клиническими испытаниями. Что еще нужно, чтобы Вас убедить? Вы распогагаете опровергающей информацией? Уже не знаю даже какими словами спросить, откуда тогда такая уверенность? Только лишь исходя из того, что в уважаемых Вами журналах ничего не сказано о вифероне?

нет огурцы была олигория. я выше уже отвечала на ето. Интерферон в попу, как вы сами уже давали ссылку в россии предлагали еще в 86 году и с тех пор в мире пока никто не пошевелился обрадоваться и заказать исследование. Если Мерк разработал продукт, то он его сначало сам проверит, потом даст проверит и только потом ему может быть разрешат продавать. А у нас уже более 20 лет продают и используют и никто кроме наших подопотных соотечествеников не сподобился использовать его так как советует производитель. Не было ни одного исследованию которое бы продемострировало адекватность и согласие со всеми принцыпами ДМ, что бы быть напечатаным в даже относительно приличном издании. Даже актовегин умудрился попасть в кокрановский обзор, хотя и с отрицательной рецензией... Актовегин кстати у нас тоже очень широко применяется в медицине, хороший рынок сбыта россия... и большой главное... и что особено приятно никаких строгих спросов... оплатили исследование типа, показали свои личные , заплатили комиссии и ура и детям и беременным от всех болячек..

Кто там что должен заказывать, я не знаю, это личное дело каждого. Научная группа - разработчики исследования проводили или использовали то,что было получено раньше ими или кем то другим. Данные опубликованы. В компетенции людей из института Гамалеи у меня нет оснований сомневаться. Если Вы пишите, что нет исследований, которое демонстрирует согласие, но тогда должно быть, которое демонстрирует несогласие, хотя бы у нас в стране, ну или зарубежом. Например, было показано, что такое применение интерферона не дает эффекта, о котором пишут производители по тому то и потому то........ и т. д., и т.п.

Подождите, я вот читала-читала, молчала-молчала и ... Конкретный вопрос, конкретно к Вам: Вы считате, что из прямой кишки не происходит всасывание лекарственных препаратов?

все сначало? Мы говорим о интерфероне, а не о всех лекарствах.

(убираем эмоции :-) ) Т.е., если я правильно понимаю Вашу позицию (из дискуссии выше) то Вы считаете, что интерферон не может всасываться в прямой кишке, так как является белком? Так?

ето не я даже считаю, ето просто факт. касательно виферона к тому же там очень низкая доза интерферона, да и специфической реакции на белок который поступил в кровь нет ведь от него вообще... А емоции совершенно не причем..

Хорошо. Если Вы утверждаете что это факт, то почему он не известен бОльшей части людей (тут писАвших) которые не являются обывателями? Ну и соответсвенно, где можно почитать об этом факте. (Как бы испрашиваю источник Вашего познания этого факта) А какая должна быть специфическая реакция на интреферон (белок)? Суть ввода интерферона - прямая стимуляция иммунного ответа.

У вас есть учебник по физиологии, там наверника есть. А если он, етот факт кому то неизвестен сдесь, то я то причем?? A вообще google замечательная вещь. Там ответы найдете быстро и ждать меня не надо:)

Ну :-) во-первых, я не с Гуглей разговариваю, а с Вами :-) так что туды меня посылать не надо ;-) и ответы предпочетаю получить именно от Вас ;-) Тем боее, что я не пойму О ЧЕМ у него (нее) спросить :-) Вот развлеклась, спросила про Виферон - куча ссылок описательного характера (т.е инфо по теме дискуссии нет), спросила про "путивведения интерферона" - получила ответы про "per rectum" и как это замеТчательно. Спросила про пути введнеия спецефических белков получила все про туже ректум ;-) Учебник по физиологии у меня конечно же есть (не под рукой, правда) и в двух изданиях ;-) старом и новом :-) Только не пойму КАКУЮ главу мне повторно поизучать, чтобы понять ЧТО Вы имеете в виду. Так как сложилось впечатение, что одну и ту же информацию все участники дискуссии понимают по разному.

"suppositories interferon" но в гугле не благодарное занятие искать я ищу тут http://www.emedicine.com/ тут http://www.cochrane.org/ tut http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

http://www.medtrust.ru/pls/biblioteka/dietologija/pfiziologija/vsasivanie.htmll <> target='_blank' href='http://sch195.minsk.edu.by/sm.aspx?uid=78753'>http://sch195.minsk.edu.by/sm.aspx?uid=78753 <>

Первая ссылка относится к ПИЩЕВАРЕНИЮ :-) Как известно, функция прямой кишки исключает этот процесс. ОТвечу ссылкой на ссылку http://dapamojnik.by.ru/farm/farm_l_1.shtml и небольшой цитатой: "... При введении в прямую кишку (per rectum) значительная часть (до 50%) лекарственные вещества поступают в кровоток, минуя печень. Кроме того, в просвете прямой кишки лекарство на подвергается действию ферментов желудочно-кишечного тракта. Всасывание осуществляется путем простой диффузии. Ректально лекарственные вещества применяют в суппозиториях (свечах) или лекарственных клизмах. При этом, в зависимости от характера патологического процесса, вещества могут назначаться как для системного, так и для местного воздействия. Различают следующие механизмы всасывания. 1. Пассивная диффузия через мембрану клетки. Определяется градиентом концентрации по обе стороны мембраны. Путем пассивной диффузии всасываются липофильные неполярные вещества, хорошо растворяющиеся в липидном бислое мембраны. Чем выше липофильность, тем лучше вещество проникает через мембрану. 2. Фильтрация через белковые (гидрофильные) поры мембраны. Зависит от гидростатического и осмотического давления. Диаметр пор в мембране эпителиоцитов кишечника мал (0,4 нм), поэтому через них могут проникать только мелкие молекулы: вода, некоторые ионы, ряд гидрофиль- ных веществ. 3. Активный транспорт с помощью специфических транспортных систем клеточной мембраны. Активный транспорт характеризуется избирательностью к определенному веществу, возможностью конкуренции различных субстратов за транспортный механизм,насыщаемостью и энергозависимостью переноса веществ против градиента концентрации. Таким способом всасываются некоторые гидрофильные молекулы, сахара, пиримидины. 4. Пиноцитоз осуществляется за счет инвагинации клеточной мембраны, образования транспортного пиноцитозного пузырька, содержащего переносимое вещество и жидкость, переноса его по цитоплазме к противоположной стороне клетки (от люминальной до базальной) и экзоцитоза содержимого пузырька наружу. Путем пиноцитоза всасывается витамин В12 (в комплексе с внутренним фактором Касла) и некоторые белковые молекулы. ..." Если Вы себя позиционируете как человека разбирающегося в вопросах медицины, то должны понимать принципиальную разницу. По второй ссылке антивирус не пустил.

Так не честно :-( я не могу оценить ценность предоставленной Вами мне инфо, так как не владею иностранным языком в объеме необходимом для понимания написаного там :-( Но, исходя из ссылок Ваш конек это Кокрановское Сотрудничество? Доказательная медицина это хорошо. Я лично против ни чего не имею. НО... Тогда скажите мне, плиз, почему я, русский человек, владеющий априори русским языком, не могу получить информацию от ЭТОГО общества на русском языке? Почему вся основная инфо на англицком? ;-) Почему я должна доверять Нацинальной Библиотеке США и ставить под сомнение отечественные разработки??? Вы уж прстите великодушно - но вот только этот факт заставляет поставить под сомнение деятельность ДМ в контексте кокрана :-(:-( :-( Нет уж :-) давайте общаться на ОДНОМ языке :-) и пусть это будет РУССКИЙ :-)

Я владею, последняя ссылка на базу данных, в которой я практически ежедневно ищу информацию о литературе по интересующей меня теме исследований. Там абстракты практически всех статей и обзоров за последние лет наверное 20-25, более ранние - чаще в виде просто названий. Доступа к полнотекстовым версиям изданий с наибольшим импакт фактором (ACS PUBLICATIONS и т.д.)чаще всего нет, он оплачивается отдельно. Но даже абстрагироваться, это ссылка равносильна ссылке на рамблер или яндекс. То есть, видимо, следует составить запрос, а потом разбираться с тем, что система выдала, и если нечего не найдешь про ректальное применение интерферона, то значит его так использовать нецелесообразно. Вот такая логика.

Ну, а что выдает система по запросу предложенному К-Б? ("suppositories interferon" )

По такому запросу - 21 ссылка, из них 4 обзора, 3 в российских журналах, 1 - в немецком (там про колиты). В основном работы русскоязычных авторов, одна - китайцы на кит языке.

Не томи ;-) а по существу вопроса есть что-то о чем пишет К-Б? (говорила мама: "учи китайский, пригодится" ;-) )

Доступа к текстам нет, но если принять во внимание, что это практически все наши публикации, то написано там то же самое, что и на русском у нас тут везде пишут по этому поводу ( про эффективность его применения при том, при этом у недоношенных, у больных гепатитом и т.д). Но идея я так понимаю такова, из-за чего собственно весь сыр-бор, что заграницей интерферон таким образом не используют и статей на эту тему нет (честно я не искала подробно, может и пишут, только ключевые слова как то подбирать надо по другому), а если нет, то значит это все фуфло и вымысел наших корыстных производителей.

Ну что я могу добавить... А что же вы по русски о вифероне не прочитаете и не оцените качество проведеных исследований?? Там же по русски написано. Да и прочитать кстати медицинскую информацию человеку с медицинским образованием совсем не трудно, там же больше половины слов знакома, даже если вы не были увлечены ни латынью ни немецким... а если вы к тому же вполне можете пару слов связывать.. так вообще не понятно в чем сложность... Исследование на уровне, а я всегда "пьюневажночто" перед тем как заболеть и мне очень помогает. Если вас ето устраевает, так какие могут быть проблемы? Меня не устраевает, я не не использую ето "пьюневажночто" и другим не советую, но не значит что заставляю выбросить каку. Демократия у нас. Наглядный пример в настоящий момент на форуме топик с информацией о йоде.. человек прочитал как он посчитал нужным исследованию и накатал статью.. как раз для ЗОЖа.. с потрясным выводом, "не жрите йодированую соль" и при етом обьяснил от чего оказываеется АИТ возникает.. от йодированой соли.. А что возразишь да и смысл?? человек вона исследование читал.. . не важно как видимо просто читал.. А что выводы делать просто, если есть ссылки только такие, значить такой вывод, если такие значит такой.. все так просто .. ПОТРЯСАЮЩЕ ПРОСТО.... жаль что те кто пишет метаанализы для кокранна или ИБМ не знает, что оказывается у них страшно простая работа, достаточно посмотреть на страну для вывода... Вот бы они порадовались узнай о таком хитроумном выводе... О пищеварении ето тоже к вышенаписаному. Засим прощаюсь, я не педагог и не на защите диссертации. замечу никаких емоций.. рутина .. просто рутина... С уважением К-Б (прелестно.. кб.. хы) Музыка "Nautilus Pompilius, Хлоп Хлоп"

А какой специфической реакции на белок Вы говорите? Об иммунном ответе? Это первое, что приходит на ум. Так специфические антитела вырабатываются в ответ на поступление чужеродных белков, а это человеческий, генноинженерный.

"Изучение фармакокинетики препарата показало, что ректальное введение Виферона позволило достичь более высокой концентрации и длительной циркуляции в крови РИФН, чем при парентеральном введении ..." Бабаянц А.А. Малиновская В.В. Мешкова Е.Н. "Фармакокинетика интерферона при ректальном введении" Вопр. Вирус.1:83-84, 1986

человек уперся и другие версии слушать не желает.

ППКС!

нам их всегда прописывают, а я не ставлю не даётся деть на такое. я по привычке водку с водой развожу и обтираю очень хорошо помогает и без лекарств

Мдя... Почитайте хотя бы Комаровского, вот цитата: " Частички тепла уносятся из организма при испарении пота и таким образом понижается температура тела. Были придуманы несколько способов, позволяющих ускорить испарение. Например, поставить рядом с голеньким ребенком вентилятор; растереть его спиртом или уксусом (после растирания уменьшается поверхностное натяжение пота и он испаряется быстрее). Люди! Вы даже представить себе не можете, какое количество детей поплатилось жизнью за эти растирания! Если уж ребенок пропотел, то температура тела снизится сама. А если вы растираете сухую кожу — это безумие, потому что через нежную детскую кожу то, чем вы растираете, всасывается в кровь. Растерли спиртом (водкой, самогоном) — добавили к болезни отравление алкоголем. Растерли уксусом — добавили отравление кислотой. Вывод очевиден — никогда и ничем не растирайте. И вентиляторы тоже не нужны — поток прохладного воздуха, опять-таки, вызовет спазм сосудов кожи. Поэтому, если пропотел — переоденьте (перепеленайте) в сухое и теплое, после чего успокойтесь."

ну вот ну никак несогласна, и вывод мне неочевиден :) растирайте не водкой а ВОДОЙ, она-то невредная вроде? ;) Вообще физические методы охлаждения применяют, когда температура подходит к критической, вот у меня один раз только ребенок болел, больше 40 и ничем не сбить, про какую одежду вы говорите, ребенок с высокой температурой, вообще, голый должен лежать... Между прочим врачи из скорой не только растирают и интенсивно обмахивают в четыре руки полотенцами, но и ...ужос! обкладывают продуктами из морозилки, рассуждения о спазме сосудов просто анекдотичны в этом случае. Кст за 2 мин таких мероприятий температура падает на 1-1,5 градуса и дитеныш на глазах оживает :) вот чесслово, вероятно, не было у вас температуры выше 39 (и слава богу :). Кст, когда у меня было 41, как-то в голову не пришло спорить и "спазме сосудов" рассуждать, когда они меня в ванну с холодной водой засовывали :)))

Была, была и под 40, но мне как раз обтирать уксусами-водками в голову не приходила, а вот от одежды освободить и активное выпаивание нам помогало.

ни про водку, ни про уксус я ничего не писала:) Повезло вам, что в 40 можете пить, а мы нет, часто при 40 рвота от температуры, сначала снижаем до 39, а только потом отпаиваю из шприца...

сколько умных людей понабралось! лучше детей лекарствами травить, которые они обратно выплёвывают. растереть и просто протереть это две разные вещи.

Что в лоб, что по лбу...

И чем они разные?

+1 Не сказать, что люблю г-на Комаровского... но тут согласна полностью

А Комаровский учёл, что спирт и уксус мгновенно испаряются? Похоже нет. Это во-первых. А во-вторых, нужно протереть уксусом (водкой) и тут же вытереть ребенка полотенцем, а не втирать. И ничего не впитается. Это по поводу "что в лоб, что по лбу".

это людям бестолку говорить:) они же все великие химики.

"у нас понос с него был" - валяюсьпадсталом!

и что в этом смешного? то что у хилак форте в побочных действиях это прописано, и у биовитальгеля тоже такое есть. ну вот индивид. непереносимость у ребёнка. кстати когда мы к врачу пришли и сказали об этом она сказала что мы не первые с такой реакцией

Формулировка! "Зачем географию учить надобно? Извозчик есть, сам знает куда везти!" - Фонвизин. Зачем, вам интренет, если такая элементарная вещь как самообразование вам не по плечу? Тут привели множество ссылок, сослались на врачей-специалистов, а вы развиваете юношеский нигелизм!

это называется я ей про фому она мне про ерёму. вы заявили что у меня нестыковки. будьте добры обоснуйте

Вы что? "Испаряются"... У меня папа, будучи студентом первого курса мединститута приехал в гости к брату, жена которого протерла спиртом болеющего грудного ребенка.Так он еле спас племянника!!! Нельзя этого делать, это очень опасно!

водка и спирт, тем более водка, разбавленная водой две большие разницы

Почитайте форум Русского медицинского сервера, раздел ЧаВо http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?s=39fe11bfa0d6d36cfc8d57355a8eb171&f=7

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649

Между прочим,обтирание водкой,это скоропомощная тактика,когда уже ничего не помогает.

Между прочим, отравление водкой - это последнее, что нужно ребенку с высокой температурой.

Между прочим, водкой или спиртом детей только в россии принято обтирать, они у нас от всего последняя мера и чудо лекарства, странно что выживаемость от подобного лечения не воодушивляет мировую общественость к использованию повсеместно на своих людях, тем более детях.

Ну, если лечится только одними обтираниями, то толку не будет. В комплексе же нужно смотреть на проблему. И действовать по ситуации.

в комплексе с чем? И как потом выяснить что именно помогло и значит имело смысл делать? А то может дать парацетамол, сделать укол анальгина и обтиреть водкой.. а потом думать от чего ребенку стало плохо и обвинить парацетамол?

Я за обтирания в том случае, если ничего другое не помагает. Не надо перебарщивать и валить все в кучу.

Так вкупе, или только обтирание? Обтирание чем, водкой?Чем обтирание водкой выиграют уобтирания водой?И почему вам ненравится ванна с водой в таком случае?

Если вы решили подискутировать, то , пожалуйста, читайте внимательно мои ответы. Я написала: 1. В комплексе решать проблему и действовать по ситуации; 2. Обтирание, если не помогает ничего другое. Почему именно водкой или укусом? Я думаю, что дело именно в их свойствах мгновенно испаряться с поверхности тела, а уж при высокой температуре тем более. Охлаждающий эффект. Вода таким эффектом не обладает. А уж ванна с водой тут вообще ни при чем. Ситуация: у ребенка рвота, температура зашкаливает, таблетки никакие в организме не задерживаются, выскакивают мгновенно. А таблетки нужны и от температуры, и от рвоты. Наргузочка лекарственная ещё та. Тогда нам помогло именно обтирание уксусом, слабеньким раствором, 0,5-1%. Температура упала практически сразу.

прелестно, ребенка и так тошнит а вы ему еще очень ароматные и токсичные обтирания.. логика железо. А нам в таких случаях ванна помогает и регидрон. И ето не мы тутА на форуме придумали, о вреде водки и уксуса, ето люди специально обучаные выяснили, более того даже просто обтирание не очень то полезно водой! как ра потому что испаряется быстро и может вызвать судорги например. Но вам то закон не писан..

Сорри, что вклиниваюсь, а регидрон зачем? У меня ребенок мало пьет, может его тоже регидроном поить или не надо?

если ребенка тошнит и он не может пить, то ему дают именно регидрон, ето восполняет соли в организме и предохраняет от обезвоживания. Закапывать в рот как угодно , хоть силком, но поить ребенка надо. Ето же снижает и температуру. Когда нет постояной рвоты то давать и обычную воду и регидрон или что ребенок согласен пить, желательно не чай с кофем конечно.. но. Если рвота редкая один два раза в день то регидрон не обязателен. Достаточно поить.

офф.. а вы сами пробовали этот регидрон при таких симптомах (тошнота, рвота, жидкий стул и , к примкеру, детский возраст)? ничего личного, просто вопрос.

детский:) да, пробывали, только в 5 лет:) ранше не нужен был:)Обычно ванны хватает, в 99,9% случаях:)

Через два часа ребенок был абсолютно здоров. Даже тошнить перестало. Это о чем-нибудь говорит??? И уксусом от неё не пахло вообще. Регидрон не лечит, а восстанавливает водно-солевой баланс. Лечит энтерофурил, от которого ребенка тошнило с новой силой.

Учити физику ;-) хотя бы. Снижение температуры тела посредством обтирания основано не только на испарении вещества, но и на процессах термообмена и нейрорефлекторной реакции кожи. Итак ПРАВИЛЬНО обтирать ТЕПЛОЙ водой, так как теплая вода более комфортно на горячее тело, теплая вода остывая забирает тепло у "организма", вода обладает бОльшей теплопроводностью чем уксус или водка. Еще делают холодные (ледовые) компрессы на область лимфоузлов - минут 5-10 Относительно ванной с водой, то вода должна быть на 1-2 градуса ниже температуры тела.

А вот я слышала, что особенно хорошо рассол обязательно огруечный использовать для обтирания и для питья. Мою знакомая только им и пользуется. Я правда не решилась бы.

Скоропомощная тактика - супрастин с анальгином внутримышечно. А водка и уксус - усугубляют интоксикацию. (во-первых, вдыхатся пары, во-вторых у детей через кожу очень активно всасывается все)

Я их использую очень успешно, но только при высокой Т (39 и выше) и не чаще 2-х раз в год, и не курсом 5 дней по свечке 2 раза в день- как в инструкции написано, а на пике температуры- 2 раза в день, потом по свече на ночь- когда температура пойдет на спад ( а у нас на Вифероне это происходит довольно быстро). Обычно за время болезни использую 7-8 свечей. После курса дочка обычно пару месяцев не болеет (хотя она частоболеющий ребенок у меня- 9-10 орви за год это для нас норма). И даже пр таком раскладе- Виферон использую не чаще 2-х раз в год!

Цитирую с гомеопатического сайта Котока: ВИФЕРОН готовится из лейкоцитов, и в других странах дается пациентам с тяжелыми заболеваниями иммунной системы (рак, СПИД, например). Только в России можно слышать такую совершенно безумную рекомендацию давать его маленьким детям, у которых "красное горло".

Чушь, видимо те, кто это писал не в курсе, что виферон уже давно делают на основе рекомбинантного интерферона, лейкоцитарного уже практически не осталось. И при чем тут красное горло, его используют, так как он обладает противовирусной и иммуномодулирующей активностью (это к Спиду с раком) еще и гепатит сюда можно прибавить.

Девушки, спасибо за советы. Папа свечи все ж купил, но использовать не стали, так как в этот раз высокая Т продержалась полтора дня. Потом 37, потом упала. Теперь пока в норме ТТТ. А вообще в эту зиму полная засада. Полдекабря в простудах, в начале декабря высокая Т ничем не сбивалась держалась дня 4 или 5. В этот раз легче все прошло. До года деть совсем не болел. В прошлую зиму было 8-9-10 мес. Даже и не помню, вроде пару раз почихал и все. А в эту прям беда. Может уже большой, на площадке простуды ловит. прямо и не знаю. Сейчас мы вообще всей семьей переболели. Сначала папа, потом ребенок, потом я.

В любом случае, Виферон - это не жаропонижающее средство, им температуру не снижают.