Манту. Нет привики БЦЖ. Результаты Манту

У кого нет БЦЖ и делают Манту. Какой должна быть реакция. Мы год назад делали была просто точка от укола и больше ничего. В этом году покраснение около 55 мм, но без вздутия. Может ли это что-то значить, если ребенок не привит. Насколько я знаю у непривитых реакция должна быть четко отрицательная, т.е. совсем ничего. Так вот считается ли покраснение реакцией или нет? Завтра идем проверять, но я же сумасшедшая мама =)))

Если год назад была отрицательная реакция, а сейчас положительная, то, при условии отсутствия БЦЖ и соблюдения всех условий постановки пробы, это скорее инфицирование МБТ. Но наверняка об этом стоит говорить только после официальной оценки результатов пробы. Т.е. когда в карте будет стоять результат.

Я просто не пониманию - покраснение без папулы и уплотнения - это положительная? Спасибо большое.

Нет, измеряется только размер папулы. Вообще, лучше дождаться официальных результатов.

Ну и слава Богу, а то я уже реально чуть не в истерике. С таким характером вообще нельзя иметь детей =)

Марина, я просто в шоке. нам врач сказал, что это положительная реакция 5 мм, хотя 5 мм это именно покраснение. а если что-то принимать за папулу, то она мм 2 максимум. Как вы считаете, может ли это быть аллергическая реакция или если при первом манту 1.5 года назад аллергии не было, то и сейчас это не аллергия. Может ли пищевая аллергия повлиять? У нас есть рентген, там все нормально. никаких пятен нет. ребенок абсолютно не склонен к ОРЗ или слабости. Успокойте меня хоть чем-нибудь пожалуйста.

Это запросто может быть аллергией на компоненты пробы. То, что этого не было в первый раз, ни о чем не говорит. А где именно делали Манту, кто оценивал ее результаты? На каком фоне делалась проба? (имеется в виду состояние здоровья ребенка) У моего ребенка сложная реакция на Манту. Но мне понадобилось 7 лет, чтобы доказать, что это именно неспецифическая аллергия. К счастью, нам попался адекватный фтизиатр. Теперь у нас есть официальная запись в карте, отвод от БЦЖ и от Манту.

Марин, спасибо огромное за помощь! Ребенок здоров в общем, но было 11-ое чило, до этого он 10 дней ел шоколад, конфеты, Чупа-чупс и т.д. После Манту конечно нет, но до этого очень много. Ну и еще одно замечание - у нас очень частые стоматиты, и в данный момент тоже вскочил один маленький стоматит, ну не знаю, может это тоже влияло. Я-то к ним так привыкла.. Кстати, буду пытаться все же понять их причину. Манту делали в поликлинике, оценивала ее медсестра-массажистка, не супер профессионал, а больше помощник, сказала 5 мм и якобы она чувствует папулу, сказала начинать сдавать анализы. Поехали к сестре в садик - она сказала папулы нет, покраснение легкое 5 мм, все нормально, ничего не делать. Но добавила, что скорее всего организм познакомился с палочкой. Мое мнение - заразиться особо было негде, аллергенный фон был 100 процентов, покраснение даже красным назвать сложно, нежно-розовое. Есть ли косвенные данные - например, я прочитала, что если папула есть, то она через 2 недели будет четкая и коричневатая? Спасибо еще раз.

На результат Манту влияет очень много факторов. Важна также квалификация того, кто допускает к пробе, делает её и оценивает результаты. Измеряют именно что папулу, без ореолы. Обычно, действительно, через некоторое время краснота уходит, а на месте папулы остается пятно с четкими границами. А что Вам в итоге в поликлинике сказали делать? Направили к фтизиатру?

Да, сказали сделать анализ крови и мочи и прийти к фтизиатору. Пойдем в среду, я боюсь, что он просто посмотрит на запись, а она гласит 5 мм. Но это не папула и назначит какое-нибудь лечение. Ведь кроме записи 5 мм там болше ничего нет.

А если в нашем случае краснота уйдет, а она почти уже ушла и никакого пятнышка нет, то можно перестать сходить с ума. Я сегодня все утро прорыдала =)

Нет, рыдать не надо. И с ума сходить тоже можно перестать :-) Попробуйте нормально поговорить с фтизиатром. Объясните, на каком фоне делали Манту, что у Вас есть большие сомнения на счет достоверности определения результатов, ну и т.п.

Только что получили анализ - СОЭ 3, лимфоциты 60. Может быть не ходить вообще к фтизиатру?

А ребенок у Вас домашний? В сад не ходит?

Ходит на пол дня. Но мы даже ОРВИ не подхватывали, вообще ничего, даже соплей.

Просто если Вашего ребенка по результатам Манту направили к фтизиатру, то по закону Вы должны в течение месяца принести заключение от фтизиатра об отсутствии заболевания у ребенка, что он может посещать д/сад.

Самый прикол, что медсестре в саду (мы ей не сказали, что в поликлинике нас направили к фтизиатру) посмотрела реакцию и сказала, что ничего делать не надо. Но тоже посчитала ее положительной и сказала, что ребенок по ее мнению инфицирован, но организм сам справляется. Она считае, что люое покраснение - это не повод для обследования.

Ну если в саду к вам притензий нет, то и ладненько :-)

Марин, сейчас дома посмотрела анализы - есть плазматические клетки, показатель 1. Это может быть связано?

Марина, я уже к Вам как к доброму знакомому с отчетом. У нас сегодня на месте укола ничего нет, ни покраснения, ни оформленых коричневых папул. Мы завтра идем к фтизиатру. Может он по ребенку точно сказать, что папулы не было. Ведь Манту делали в пятницу и завтра будет пятый день, т.е. при наличии папулы она бы сохранилась? Спасибо.

Ну может не сама папула, но пятнышко точно сохранилось бы.

Мамочка, Вы не паникуйте и не рыдайте! Наоборот, сходите к фтизиатру, объясните ситуацию. Возможно, Вам назначат повторно сделать манту через какое-то время, и достоверно измерят результат, без ошибки. Если не пойдете, то будет проблема с картой в школу.

Да, спасибо, мы сходим. Просто я должна сама разобраться, т.к. уже сейчас вижу, что сколько врачей, столько мнений. Мне нужно понимать каковы признаки реально положительной Манту в нашем случае.

Я считаю, Вам медсестра ваша в саду все правильно сказала уже. С туберкулезной палочкой встречаются 100% все человеческие организмы. Прекрасно справляясь с ней при современном состоянии гигиены и уровня жизни и без всякой БЦЖ. Манту вообще спорная по трактованию результатов проба, стоит почитать только, уже не помню, Приказ или Положение о ее проведении. Там только об аллергических реакциях куча отговорок. И вообще по закону, гражданам оказывается "добровольная помощь" до установления подтвержденного анализами, клиникой и еще там много чем диагноза "туберкулез". Так что Вы вправе не бегать ни по каким тубдиспансерам и вообще отказаться от всех Манту. Тем более, в садике у вас проблем не видят.

Может и так быть:(

Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком инфицированности туберкулезной палочкой. Это так или нет?

мерят по вздутию, а не по покраснению

Можно присоединиться к вопросу про манту? У дочки (8 лет) в течение 7 лет не было никакой реакции на Манту. По этой причине рекомендовали сделать повторное БЦЖ, что было сделано около года назад. Манту в последний раз делали мес. назад. И опять была лишь дырочка от укола (что хоть как-то выдавало место пробы)и никаких других видимых и прощупываемых признаков. Что это значит?

Вероятно - способность организма расправляться с туберкулезной палкой самостоятельно и "насмерть" :-) Этакая врожденная невосприимчивость. Наблюдается примерно у 2% населения. Последите за папулой от БЦЖ - она вряд ли будет большая. Я сама такая же :-) Из трех БЦЖ недавно под яркой лампой нашла след от одной - последней, около 14 лет, кажется, сделанной... миллиметра 2, наверное. Две первые - роддомовская и в 6 лет - канули в небытие, оба плеча рассмотривала :-) Манту всегда ноль

Вообще то положительная реакция манту показывает, что в организме есть антитела на вводимое вещество - туберкулин. У вакцинированных манту одного размера, больше значит есть инфицирование или такая реакция организма, у не вакцинированных - реакция должна отсутствовать, т.к. антител быть не должно. Если результат положительный - значит или есть инфицирование , или организм реагирует на составляющие вводимого.

Сегодня нам сделали Манту,а к вечеру образовалось жуткое покраснение около 25 мм в самом широком месте. Это вообще нормально? Накапала ребенку фенистила, но боюсь эта фигня до субботы не рассосется(((

блин,ну вот объясните для чего тогда делали манту? чтоб зашлифовать всё антигистаминами,протравив ребёнка всякой гадостью? не понимаю :crazy

А если это аллергическая реакция, а не ответ организма на туберкулин?

ага и теперь в этом фиг разберёшься. а если не аллергическая? вот и вопрос:а смысл делать было? да,и манту смотриться и оценивается только на 3!!! сутки!

Так некоторым детям, склонным к аллергии, делают Манту под прикрытием антигистаминных препаратов. Я думаю, что если есть инфицирование, то антигистаминные не спасут, или я ошибаюсь7

Манту под прикрытием антигистаминов делать нельзя,т.к. это аллергическая проба. А аллергикам эта проба вообще по большому счёту противопоказана. а спасут-не спасут...оценка этой пробы настолько субъективна,что мм больше, мм меньше можно в разные стороны растолковать. ЗЫ:я именно по этой причине от Манту отказалась,слишком всё не точно.

А мне в поликлинике сказали прокапать за пару дней до пробы и пару дней после. У нас первая Манту была пограничная -14мм, фтизиатр смотрел, вроде все в порядке было. но не помню я чтобы ее так разносило в первый раз. Поэтому и интересуюсь, в пределах ли нормы такая реакция.

У моего не только покраснение, но еще и шишка огроменная на руке :(. Два дня терпеливо ждала - на третий день дала антигистамин: покраснение стало поменьше, с четкими краями и шишка поменьше. Все равно ходит и чешется. И так каждый раз, блин. В прошлый раз, правда, не было настолько огромно :(. Сижу, накручиваю себя... Кстати, от БЦЖ и следа не осталось. Если очень лодго приглядываться - можно углядеть точечку в коже - как пОра.