аллергики бкм - нужен совет

Мамы детей-аллергиков бкв, подскажите. Если у ребенка непереносимость молока (коровьего и козьего), можно ли пробовать говядину, курицу, какао, шоколад (какой? горький? каких сортов?). Вроде надо вводить продукты, но я в ступоре, не знаю, что пробовать. Многие продукты я боюсь давать.

А сколько ребеночку? И истинная ли у вас непереносимость БКМ? Говядину при простой аллергии на цельное молоко я бы тоже все-равно не стала давать, какао, шоколад до 3 лет в принципе не стала бы. П.С. Мы тоже всей семьей в Иркутске учились, привет землякам. :)

:) привет землякам. Как определяется истиная или нет? Ребенку 2г 4 мес. С 10 мес молоко и молочные продукты исключили полностью (до этого не понимали, что аллергия на молоко и упорно пытались его ввести в рацион).

Почитала ниже, по-моему, у вас именно истинная непереносимость. И ниже Вам очень хорошо и подробно про нее и про ввод продуктов написала Kite, я только подписываюсь под каждым словом.

У нас тоже была непереносимость БКМ. Не ели - говядину, телятину и все молочные продукты, к 1,6 года все прошло.

Нам доктор сказал не пробовать до трех лет НИЧЕГО молочного ВООБЩЕ. Вот мы и не пробуем с десяти месяцев. Сейчас 2г4 мес

Вы знаете, во многих странах молоко и молочные продукты до года вводить в рацион ребенка не рекомендовано именно из-за высокой вероятности сильных реакций (кроме адаптированной смеси). в 2,4 уже вполне можно начать пробовать что-то, уж во всяком случае, говядину и другое мясо. Молочку начните не с творога, а с йогурта или кефира. Попробуйте сначала на коже в сгибе локтя помазать руку на час, потом на ночь. Если реакция немедленного типа есть, то и этого будет достаточно, чтобы она проявилась. если мгновенной реакции нет, то попробуйте капельку йогурта дать попробовать (только чистый йогурт без красителей и добавок). Через 3 дня можно чайную ложку йогурта дать и снова наблюдать. Если все хорошо, то очень медленно увеличивайте количество кисломолочного. При любых подозрениях - отмена на время и потом снова пробовать. Моя дочка была сильным аллергиком на БКМ, у нас смесь была безбелковая, по рецепту врача только продавалась. И то к 3 годам она стала есть йогурты. Сейчас ест почти все молочное, кроме чистого молока, всзбитых сливок, домашнего мороженого и коктейлей. Это не переносит до сих пор. А кисломолочку, сыры, творог, покупное мороженое вполне переносит, если не килограмм в день.

У нас была реакция на адаптированную смесь (нестле нан), причем молниеносная и сильная, кололи преднизолон, супрастин, потом капельница для очищения организма. Вы живете в России? Какой йогурт вы имеете в виду? Живой или долгого хранения? И какой кефир? У нас, наверное, такое не продают. Творог вот могу сама делать. А выросли мы на сое. Что вы имеете в виду под "чистым молоком" - из-под коровы? Ведь в тетрапаках оно уже обработано температурой? А на козье у вас была аллергия?

немного офф... нам сегодня 1 год и 11 мес, тоже не переносим БКМ, при попадании на кожу мгновенная крапивница и отек дых путей - это и есть истинная аллергия:(... к счастью, было всего 2 эпизода и не сильных, успевали обойтись без гормонов... мы лечимся у классического гомеопата полгода, но давать молочное-говядину тоже ужасно боюсь и не собираюсь, хотя доктор прогнозирует скорое введение этих продуктов(мне уже страшно)... а теперь сам офф - скажите, у вашего сынишки зубы уже все есть и как давно вылезли коренные? у вас есть проблемы с другими продуктами и как они выражаются?

Увы, если отек дыхательных путей, то, возможно, всю жизнь придется избегать молока. У моей дочки такая же реакция на арахис, даже на его запах, и его мы будем избегать всю жизнь. ПРо свою дочку и ее зубы могу сказать. зубы у нее отличные, ни одной дырки, все вылезли вовремя, меняются тоже вовремя. Волосы и ногти тоже очень хорошие :-). ИМХО, не все так прямо со связью молоко-зубы. Раньше проблемы были со всеми тяжелыми белками. Сейчас главныа аллергены арахис, береза и соя. Арахис и береза тяжело, соя просто перекрестная с арахисом, в малых количествах переносит, в больших нет.

спасибо за ответ нет-нет, я и не связываю молоко-зубы, как вы подумали! я задавала свой вопрос в связи с другим... я изначально обратилась к гомеопату в связи с кожными проблемами дочки, он связал ИХ напрямую с зубами(у нас их пока 16, вылезли в 1г и 4 мес и вот уже за 7 мес ни одного! для нас это огромный перерыв в озубастивании:)) и сейчас кожа действительно не страдает! надеюсь, он подобрал нам правильный препарат, тогда и от непереносимости молока и глютена удастся уйти со временем...

У нас так же на нестле нан был отек легких, и даже на пепти тсц мгновенная крапивница. Зубы у нас лезти вовремя, сейчас 2г 4 м, у ребенка 20 зубов, хорошие. Меня настораживают ногти на ногах, немного ломкие, а на руках нормальные, волосы хорошие. После праздников мы идем сдавать кровь на кальций, будем знать, есть ли в организме нехватка. Из витаминов мы едим "кальцинова", только голубые и розовые, на желтые и зеленые диатез.

ага, поняла... но вы не ответили про другие продукты:) - что-то еще кроме БКМ не переносите? если да, то в чем это выражается?

я думаю, что мы еще киви не переносим, те я пыталась его ввести, два дня подряд по капельке на конце ложки, и на второй день в обед у ребенка опухло и покраснело ухо, эксперименты я прекратила, решила, что на киви у нас аллергия тоже.

Да, похоже на аллергию:(, у нас тоже уши краснеют и отекают, но только после овсянки и тоже не сразу... сил и терпения вам! очень понимаю...

чистое, неважно из-под коровы или пакетное, молоко точно нельзя давать, пока не убедитесь в отсутствии реакции на кисломолочные(творог тоже довольно опасен, на мой взгляд) в год у нас была мгновенная реакция на каплю смеси Нэнни Золотая козочка, это практически чистое сухое козье молоко, после этого я все эксперименты забросила:( на курицу в годик сыпало ужасно, сейчас ест без проблем...

Согласна с тем, что сначала надо проверять кисломолочное. Потом уже творог и молоко.

Вот такая же реакция у моей дочки на адаптированную смесь, и даже на гидролизат была. И соя у нас тоже в сильных аллергенах. Потому мы выросли на смеси безбелковой (химическая смесь аминокислот), которая продавалась только по рецепту врача. В год с копейками на каплю йогурта у дочки отекли губы, стали огромного размера. В 2,5 еще крапивница была на что-то молочное, уже не помню. И в 2,5 моя дочка не могла есть никакое мясо, никакие соевые и глютеновые продукты. Та безбелковая смесь и горох с фасолью были практически единственными белками в ее питании. А вот в почти 3 года, 2 и 10, вроде, мы уже смогли ввести мясо - по грамму буквально вводили, и йогурты. Я живу не в РОссии и йогурты имею в виду с живыми бактериями, конечно же, (другие йогурты просто не могут считаться йогуртами), плэйн, без добавок. Можно начать собезжиренных - в них молоко уже 10 раз переработано и потому они менее аллергенны. КЕфиры у нас в органик магазинах продаются, большой выбор. Кстати, можно пробовать самому делать йогурты на йогуртовой закваске. "Чистое молоко" - я имею в виду любое непереработанное молоко и сливки. Из пачек, из-под коровы, нескисленое, необезжиренное. ВОт ским милк моя может немного попить, но очень немного! А цельное молоко не может пить вообще. Творог и сыр может есть, т.к. там бактерии и энзимы поработали уже над белком, йогурты по 3-4 в день ест, кефир пьет хорошо. Взбитые сливки из баллончика переносит, а сливки, которые я взбиваю, нет. В общем, где больше химиии бактерий, там меньше белка и нам оно подходит :-). Козье молоко мы не пробовали никогда. МЫ выросли на рисовом молоке и смеси из аминокислот.

Спасибо за ответ такой обстоятельный. У нас не продают живые бактерии, детский кефир и живой йогурт. Поэтому я и думала, что я могу сделать только творог на пробу. А может попробовать сыр? какие сорта вы начали сначала, мягкие-твердые?

ангарские лактовиты все живые (за сроками только надо следить), на крайний случай есть кефир с молочки - там тоже все живое...

Мы в Братске, пока ангарские лактовиты привезешь, они умрут. А на молочке у нас дают только малообеспеченым, а аллергикам не дают :(

У многих детей, у которых присутствует непереносимость БКМ отсутствует аллергическая реакция на НаринЭ, кисломолочный продукт, который можно изготавливать дома, в обычной йогуртнице. Мы вообще делали в термосе. Закваску покупали в аптеке. Продается в капсулах и герметичных стеклянных баллончиках. Этот продукт можно давать детишкам с первых дней жизни. Изобрели его армянские врачи-исследователи. У многих народов Кавказа, как и у жителей Юго-Восточной Азии присутствует непереносимость БКМ. При приготовлении Наринэ коровий белок под воздействием бактерий разрушается в привычной структуре. Можете попробовать нанести ребенку на кожу и посмотреть реакцию. Или сами выпейте немного, если кормите грудью и посмотрите реакцию ребенка. Соевые смеси это прямой путь к астме.

Как это прямой путь к астме? если у нас нет на сою аллергии? Обоснуйте, пожалуйста. А Нарине я боюсь не подойдет (у нас он сразу продается в бутылках), потому что у сына аллергия была даже на стопроцентный изолят.

Наринэ готовый это не то, нужно делать самим. Как кефирчик. Только закваска другая. Закваску покупать в аптеке. Про сою. Результат закрытого исследования нескольких американских компаний по применению сои в детских смесях в качестве заменителя материнского молока. У нас у племянника это закончилось астмой, начавшейся в 7 лет.

если ли какие-то подтверждающие данные насчет астмы?

они есть в продаже и в братске - могу попробовать узнать где...

Узнайте, пожалуйста.

еще вопрос - вы как-то лечились, или дочка сама "переросла"?

Вы пишете, что если сильная реакция, то, вероятно, это на всю жизнь:(, но ведь ваша же дочка смогла к 3 годам есть хоть что-то молочное и продукты, содержащие молочный белок? очень надеюсь, что мы это преодолеем, так как сложно избегать молочного всю жизнь, я сама без него обходилась и обхожусь вполне, но оберегать ребенка от опасных продуктов становится все сложнее, и это меня ужасно огорчает:(...

Я пишу "Увы, если отек дыхательных путей, то, возможно, всю жизнь придется избегать молока." У моей дочки не было отека дыхательных путей на молоко, была реакция типа крапивницы на губах. Реакции разные бывают. На молочный белок может быть сильная реакция, но без отека дых. путей, без шока, не немедленного типа. ОБычно аллергию на коровье молоко удается перерасти, но отек дых.путей эти шансы уменьшает значительно. Отек дых.путей - это угрожающая жизни реакция и ее лучше лишний раз не провоцировать.

у нас на смесь был отек, а на молоко температурно обработаное крапивница, ваш пост меня не вдохновляет, конечно :(

Не воспринимайте все буквально. Никто никогда не скажет как именно будет все развиваться у каждого конкретного ребенка. Всегда есть исключения из любых правил. Но одно правило, мне кажется, надо соблюдать - чем позже начнете вводить бкм, тем легче все будет "идти". Хотя симптомы аллергии на бкм очень разные и со временем могут меняться. Если все начинается с крапивницы, с отеков, то со временем может перейти на более мягкую стадию или уйти совсем. Вот если читаете по-английски: What are the symptoms of milk allergy? Reactions can be immediate or start several hours or even days after the intake of moderate to large amounts of cow's milk. The most common symptoms are that of other food allergy: nausea, vomiting, diarrhoea and abdominal cramps, or symptoms involving the skin (urticaria [hives], eczema). See Table 1. Three patterns have been recognised: Type 1 - Symptoms start within minutes after the intake of small volumes of cow's milk. The reactions seen are mainly on the skin: eczema or urticaria (hives), with or without respiratory or gastro-intestinal symptoms. Type 2 - Symptoms start several hours after intake of modest volumes of cow's milk. These symptoms are mainly vomiting and diarrhoea. Type 3 - Symptoms develop after more than 20 hours, or even days after intake of large volumes of cow's milk. The main symptom is diarrhoea, with or without respiratory or skin reactions. Colic in some children may be due to milk allergy. There is evidence that milk allergy in certain children may result in recurrent or chronic "glue" ear. Occult blood loss associated with cow's milk allergy can be a cause of iron deficiency (anaemia) in children. Unfortunately, 50% of cow's milk allergy patients will develop an allergy to other food proteins (e.g., egg, soya, peanut), and 50-80% will develop an allergy to one or more inhalant allergens (e.g., grass pollens, house dust mite, cat) before puberty. Table 1. Symptoms that may indicate milk allergy Chronic runny nose Coughing Ear infections Excessive colic Excoriated buttocks Failure to thrive Fluid behind ears Irritability Nasal stuffiness Rash, hives and eczema Recurrent "colds," sinusitis, Recurrent bronchitis Recurrent diarrhoea Vomiting, abdominal pain Wet and wheezy chest Т.е. готовым к тому, что аллергия на бкм будет сопровождать всю жизнь, надо, но, скорее всего, многие симптомы будут маскироваться или выражаться в других проблемах. Другое дело, что многие из этих проблем не мешают жить и идеально здоровых людей не бывает. Главное, что у бкм много шансов перерасти острую фазу реакций, а к неострым реакциям обычно уже можно приспособиться и найти свою золотую середину.

Спасибо, все прочитала и поняла. Анализ на кальций дефицит не выявил, поэтому пробовать молочные продукты пока не будем, подождем еще полгодика. В садик решили ходить через полгода с после-завтрака до до-обеда.

в общем, это все из области предположений, я думала, у вас научно подтвержденные факты... у наших друзей сын задыхался, если проходил по улице мимо окна кухни, где жарится рыба, так было лет до 3-3.5, сейчас в 5 спокойно сидит за столом, где есть рыба, но пробовать не дают, да он и не стремится... хотя я читала, что истинная аллергия на рыбу и орехи, как правило, не проходят:(... подобной инфы про БКМ не встречала...

Вы думаете, что я занимаюсь тем, что собираю статистику аллергиков на бкм и слежу за их симптомами на протяжении их жизней? Нет, вы ошибаетесь :-). Более того, не думаю, что вообще есть какая-то научная подтвержденность перерастания аллергий. Многие аллергические симптомы со временем могут переходить в другие виды аллергий или выражаться в более ярких реакциях на что-то другое. Например, ребенок сначала остро реагировал на бкм, потом начинает развивать аллергические синуситы или астму, начинает более остро реагировать на дыхательные аллергены, а на бкм уже, вроде, не реагирует. Естественно считатается в быту, что аллергию на бкм он перерос, хотя реально во время любых обострний диеты сильно помогают, исключение бкм в том числе. Т.е. дальше уже идет договоренность. На какие-то симптомы обращаем внимание, потому что они мешают жить, на какие-то не обращаем внимание, потому что они жить немешают. К счастью, что касается бкм, многие симптомы притупляются уже после 3, у кого-то после 6 лет. Это не значит, что они не перерастают во что-то другое. НО вот острые дыхательные реакции с очень высокой вероятностью остаются на всю жизнь в той или иной форме. Не в виде шока, так в виде астмы не самой легкой формы. То, что ребенок начинает сидеть за столом, за которым едят рыбу - это счастье для ребенка, что он перерос очтрую фазу реакций, но это вовсе не значит, что раекции нет вовсе. Она все равно есть. Не такая явная, не видимая глазу, но все равно происходит. Обычно такие яркие реакции не перерастают насовсем навсегда. И общая тенденция организма реагировать на аллергены сохраняется. И смотря что считать "прошедшей" реакцией. То, что острая фаза реакций закончилась, или то, что этот белок не вызывает вообще никаких реакций. Если у ребенка болит живот или есть аллергический насморк, то на бкм вы подумаете в последнюю очередь, а это вполне может быть бкм.

Вы очень бурно реагируете:), в этом я точно не ошибаюсь. Спасибо за пост.

:))). Вот уж на что не способна - это на бурные реакции по поводу аллергии на бкм :-). ПРосто вы видите в моих постах не то, что там написано. Это не страшно. :-) Это всего лишь виртуальный треп :-). Хотя можно было увидеть в моем посте информацию :-). Но это уж кто для чего спрашивает :-)

Мы начали вводить говядину и курицу в возрасте примерно полуутора лет. Следила за реакцией, вводила очень осторожно. Сейчас только их и едим, так нам индейка и кролик опротивели :)) Како и шоколад до сих пор не едим - нам уже 2 г. 3 мес.

Мы помимо кролика едим сохатину, дикую козу, конину и баранину, из птицы тоже диких только (куропатка, косач).

Ну и зачем Вам тогда нужна говядина. Ребенок получает столько полноценного мяса. У нас вот вообще никакое не ест, кроме индейки. И ничего.

так для садика! там-то одной говядиной-курицей и кормят.

тоже едим примерно эти виды мяса! ими и кормила бы - но тут сложнее их найти:(... мы едим из домашних птиц - курицу, перепела и индейку... при вашем наборе мяса я и не думала бы о говядине, но вы больше из-за садика переживаете, насколько я поняла...

Если аллергия именно на БКМ все еще подтверждается, то уж без шоколада с какао точно вы обоцдетесь - слово "надо" применительно к этим продуктам я не понимаю. а остальное - почему бы не попробовать? Только аккуратненько, как в мледенчестве, тщательно наблюдая за реакцией. У нас первые 2 года была жутчайшая аллергия на все, что с молоком связано. Ничего, как раз к 2,5 переросли.

При непереносимости коровьего и козьего белка нельзя телятину, а говядину можно попробовать, только ее надо вываривать в 2-х водах. Курица в принципе тоже аллерген, но именно у вашего ребенка она может и не вызвать никаких реакций. Про шоколад - согласна с автором выше, до 3-х оет сладкое вообще нежелательно, если хорошо переносит фрукты - давайте лучше их.

а что вареный в 2х водах белок менее аллергенен?

Непереносимость бывает разная вообще-то. У кого-то это может проявиться сыпью, а у кого-то вызвать отек Квинке. Я поэтому и написала что можно ПОПРОБОВАТЬ. А вываривать мясо и вымачивать картофель это золотая рекомендация для всех аллергиков!

На молочную смесь у нас был именно отек Квинке. На обработанное молоко "просто" мгновенная крапивница. В следующем году идти в сад, я думаю, там много из говядины блюд и курицы, надо их вводить, а я боюсь. Картофель мы, кстати, не вымачиваем. Даже мандарины и клубнику можем немного поесть. Это позволяет мне надеяться, что курица нам тоже пойдет, но пробовать страшно.

При вводе новых продуктов давайте антигистамины. А в садике можно обговорить тему кормления вашего ребенка. Дать им список запрещенных продуктов чтобы не давали.

Именно по этой причине мы о садике не думаем. Сколько читала, у всех детей аллергиков в садике начинались обострения.

офф... как вы провели отпуск в финляндии?

Не спрашивайте, больная тема :-(. В день отъезда ребенок заболел, при том что болеет она редко(ттт). Поездку отменили, деньги все потеряли, поскольку не было страховки от отмены. Зато теперь знаем где соломку подстелить в следующий раз...

Девочки, извините, а как ваши отеки дыхательных путей проявляются? Какие симптомы?

у моей дочки был отек слизистой рта и сильный удушливый кашель:( от капли, попавшей рот... это в годик, а в полтора от крупинки сыра с рисинку крапивница в области губ и опять же кашель...

у моего от смеси нестле нан - начал задыхаться, кричать, покраснели уши, успели поставить преднизолон

У сына была непереносимость БКМ и еще много чего, после года стали пробовать потихоньку сначала смесь, потом сыр, творог. Цельное молоко не пьем и сейчас, как-то пробовала почти в 2 года - покраснели щеки. МАсло сливочное едим почти с года, шоколад трескаем за обе щеки, да и остальное уже почти все едим без разбора.