Почему антибиотики - ужас-ужас?

вот, собственно, весь вопрос. хотелось бы услышать, почему многие мамы ни за что не дают ребенку антибиотики, какая бы температура ни была... и вообще.

Это из разряда баек :) Про многих мам, ни за что не дающих антибиотики, ни за что не поверю, пока сама их не увижу, причём вменяемых. По сути заголовка темы: антибиотики -- средства сильные, могущие дать много побочек без ожидаемого эффекта, поэтому их должен назначать очень знающий доктор (в идеале -- после анализов). Температура тут вообще ни при чём. Если а) такого врача нет и средство назначается "от балды", "с запасом" или самой мамой по инструкциям подружек\работника аптеки, или б) мама не соблюдает правила приёма антибиотика, даже верно назначенного и необходимого в данном случае -- это как раз ужас-ужас.

+1 а) закашляли мы, приходит участковая и назначает а/б. Зачем? - Чтобы пневмония не началась! (О как! Какие уж тут подружки/работники аптеки...) Звоню путнему педиатру, пересказываю. Она: Тань, если ты мне такие вещи еще будешь рассказывать, меня уволят - я на обход иду и смеюсь в голос. б) правила приема а/б - 8-часовой интервал или еще есть условия? Сразу - спасибо за науку!

Из обязательных условий приема еще - обязательно довести начатый курс до конца, даже если наступило видимое улучшение. А то некоторые для профилактики пару дней таблеточками ребенка покормят, потом бросят, в итоге у патогенов развивается резистентность, болезнь выйдет на новый виток, а старые а/б уже не окажут нужного эффекта.

Вот ведь - помнила про полный курс, а когда спрашивала - забыла ;-). Все равно - спасибо огромное! (вот бы еще не пригодилось - совсем хорошо)

Во, и я наконец дошла сюда -- про курс сказать :) Курс и регулярность по инструкции -- наше всё! :)

не обязательно 8-ми часовой интервал, есть антибиотики с 12-ти и даже 24-х часовыми интервалами, наука не стоит на месте, это уже не тот единственный пенициллин, который кололи по 6 раз в день, есть масса новых высокоочищенных препаратов, где побочные действия сведены к минимуму, просто надо назначать строго по показаниям и в адекватной дозе, а действительно не "от балды"

Вот именно. Сумамед вообще 1 раз в день пьют

просто я ОЧЕНЬ часто встречаю высказывания типа "врач назначил антибиотик (название), но я не стала давать", а причины редко кто объясняет. а то, что вы описали, с любыми лекарствами может большой вред нанести. и не только ребенку.

Я слава богу, таких врачей не видела, но могу предположить,что если мне допустим на 3-й день температуры и ОРВИ врач заговорит об а/б , я его тоже не дам.

а почему?

Элементарно - потому что а/б на вирус никак не повлияет))

Зато он повлияет на вторичную микрофлору и не даст ей размножаться, что позволит организму тратить все силы на вирус.

Вообще мне казалось, они сами размножаются, не затрачивая на это "сил органима")

Тут смотря какая ситуация со здоровьем ребенка. Предположим, что пытаемся не дать размножиться патогенным микроорганизмам и даем антибиотик. Но существует очень большая вероятность, что патогены устойчивы к этому и десятку других антибиотиков. Что получается? Мы убиваем полезную флору, освобождаем место для патогенов => снижаем защитные силы организма в разы :-( Сверху накладывается вирус, и все становится "ужас-ужас" :-( Поэтому применение антибиотиков должно быть подконтрольным и тысячу раз оправданным. Всего хорошего!

+2

!!!

Потому что антибиотики - это не лекарство от температуры, для начала. Прежде, чем что-то сделать (в т.ч. и дать антибиотик), неплохо бы понимать смысл этого действия, знать зачем? и какие последствия будут? Нет таких мам, которые "...ни за что...", если только секта какая-нибудь. При всей своей нелюбви к антибиотикам, я никогда не скажу "ни за что". Мало ли как жизнь повернется...

+100

+200

+300

да уж, я из таких мам, которые ну не НИ ЗА ЧТО, а только в очень крайних случаях. Слава Богу, таких случаев немного было;)(ТТТ)

Есть такие, они за естественный отбор. Потом, кстати, очень любят обвинять врачей за бездействие.

Ну,я за естественный отбор,если это можно так назвать. А ещё за разум! Моему ребенку четырежды назначали а/б, при этом я ни разу не давала. Сам организм справился у ребенка. Так, по крайней мере, у него вырабатывается иммунитет к болячке коей он переболел, а давая а/б, этого не случится, т.к. вместо естественного процесса борьбы работает а/б. Кстати, в последний раз,когда я призналась нашему педиатру, что не стала давать а/б, она меня одобрила, добавив, что "не назначить она не могла, а я поступила правильно". Понимаете, есть правила в медицине. Еще кстати, мне бы и в голову не пришло, например, кого-то обвинять, за совершенные мною действия. Вы не по себе, случайно ,судите? Про нежелание давать а/б, оговорюсь лишь в одном, я очень внимательна к болезни ребенка и его состоянию, вплоть до без сна всю ночь. Знаете, не закрываю уши подушками, когда ребенок храпит или плохо дышит и т.п., а пытаюсь ему помочь чем могу. У меня получается не плохо, я считаю. Но, не стану отрицать, что есть болезни, которые к сожалению, вылечивают в комплексе с а/б. В данном, обоснованном! случае не дать а/б было бы преступлением, наверное.

Потому что у антибиотиков есть свое строгое предназначение - их надо давать при _бактериальных_ инфекциях. Наши врачи же часто прописывают антибиотики именно что при высокой температуре, различных ОРВИ и тп, якобы в качестве профилактики осложнений. В итоге вирусная инфекция естественно антибиотиками не лечится, а вот флора кишечная убивается, в результате чего ребенка потом дополнительно приходится лечить от дисбактериозов. Истинных же случаев, когда антибиотики необходимы, не так уж и много, в абсолютном большинстве случаев можно и нужно обойтись без них.

ага, я всегда веселюсь, слыша это: у вас вирус, вот вам антибиотик. да, они неполезны для организма, но бывает, что надо - тогда, значит, надо.

Как правило наши врачи назначают антибиотики не от вируса и не от высокой температуры, а от вероятной присоединенной инфекции, не скажу, что всегда это оправдано, но врачам надо сделать так, чтобы по максимуму избежать осложнений, той же пневмонии. Если эта самая температура в районе 39 держится 3-5 дней и больше, то вероятность этой инфекции высока, это и есть показание для антибактериальной терапии.

Это смотря какие врачи... Нам однажды педиатр из районной поликлиники выписала антибиотик при температуре 38 и насморке. "Чтобы побыстрее поправилась" - ее слова :-) Ну и в целом, при адекватном грамотном подходе ну очень редко обычная ОРВИ даст осложнения, при которых будет действительно оправдано применение антибиотика.

ну вот я совершенно не врач. переживаю ужасно, когда у малыша температура (недавно болели: 39,1), хочется чем-то помочь, а не знаю чем. как обеспечить этот "адекватный разумный подход", если я не знаю, что у сына, а вдруг действительно инфекция...

Вы правы, назначают часто (реже не назначают), объяснила уже почему. А после ОРВИ очень даже часто случаются различные другие заболевания. Часто дети кашляют по месяцу и т.п. - это уже не ОРВИ.

Я конечно могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что кашляют дети по месяцу после ОРВИ как раз в случае, когда вирусную инфекцию или залечивают не тем, чем надо бы, или просто в целом неправильно подходят к температурному режиму ребенка, влажности в комнатах и т.п. Здоровый нормальный организм должен без посторонней помощи справляться с насморками и прочими инфекциями, это ненормально, когда на каждый чих прибавляются осложнения. И если это происходит, надо не антибиотиками залечивать и тем самым еще больше подрывать иммунитет, а задумываться о закалке и прочих оздоровительных процедурах :-)

А чем можно залечить ОРВИ неправильно? Может и неправильно подходят, закаливание - супер, но если уж заболел и долго не выздоравливает, надо же что то делать, я не думаю, что болеть месяцами чрезвычайно полезно.

ну вот я вам мой случай расскажу. заболел мой сын (тогда ему было 1,6 года). пришла врач, осмотрела, назначила антибиотик. сын всегда с довольно высокой темпой болеет (я нервничаю всегда из-за этого, сбиваю сразу, очень боюсь фебрильных судорог, потому что у нас ПЭП и ВЧД повышенное, регулярно лечимся). я, начитавшись евы, не стала давать. вроде вылечились. через 2 недели с утра высоченная температура, вызвала платную скорую, педиатр поставил диагноз "ангина" и сказал, что мы не долечили прошлое орви (то есть если бы мы прошли курс антибиотиков, все бы вылечили). теперь выполняю назначения своего педиатра, хотя она и сама отнюдь не каждый раз антибиотик назначает.

Так я и не говорю, что антибиотики совсем никогда давать не надо, чем бы ребенок не болел. Я и сама тоже не имею медицинского образования и не всегда могу разобраться в назначениях врача. Именно на этот случай (в спорных ситуациях) я спрашиваю мнение у нескольких педиатров. К счастью, наш любимый доктор как раз не является сторонником назначения большого количества лекарственных средств, и его мнению я склонна доверять больше, чем рецептам врачей из районных поликлиник :-) ПС. А вообще если есть хоть малейшая возможность обойтись без а/б, я стараюсь этой возможностью воспользоваться, так как в тот единственный раз, когда мне таки пришлось дать дочке антибиотик (по причине нахождения в другой стране и невозможности консультации с другим педиатром), она мгновенно отреагировала жуткой сыпью :-( Это к вопросу о вреде антибиотиков :-(

Значит у Вам аллергия на данный конкретный антибиотик, не давайте его больше.

Поддержу. Меня как-то с обычного обезболивающего нурофена так перекоило, что в зеркало смотреть страшно было. Так это же не значит, что нурофен есть зло, просто мне не повезло, вот такая реакция. Буду умнее в следующий разЮ буду пить другие средства, а не кричать, что все обезболивающие суть дрянь.

Конечно :-) К сожалению, заранее выяснить, на что будет лекарственная аллергия, невозможно. Но по крайней мере теперь можно данный ряд действующего вещества полностью исключить.

Ваша ангина никак с ОРВИ не связана.У нее совершенно конкретный возбудитель.

Возбудитель то у нее конкретный, но он присутствует практически у любого человека, но заболевает не каждый, а тот, у кого ослабленный иммунитет, это может быть связано кстати с его ослаблением после ОРВИ или еще бог знает с чем.

А еще с прорезыванием зубов. Это недоказуемо все)И это уж точно не повод лечить ОРВИ а/б.

Может конечно, и как уже тут говорилось антибиотиками лечат не ОРВИ, а вторичную инфекцию, которая часто в условия осл. иммунитета начинает давать о себе знать.

А почему вы решили, что ваша ангина через 2 недели после выздоровления - продолжение или осложнение ОРВИ? Ребенок вполне мог заболеть еще раз через 2 недели после выздоровления, осложнения обычно сразу после ОРВИ появляются, а не через несколько недель. Кроме того, ангина в подавляющем большинстве случаев является самостоятельным заболеванием, а не осложнением вирусной инфекции.

так сказал врач, приехавший по скорой

а если бы вы не сказали, что ребенок 2 недели назад перенес ОРВИ, врач бы вам другую причину ангины назвал, вот и все :) У меня недавно доча заболела повторно вирусом сразу, как выздоровела после первого вируса (врач выписывала антибиотик сразу, я не давала), так врач сказала, что НАДО было давать антибиотик для ПРОФИЛАКТИКИ, типа доча бы тогда не заболела повторно! Так что врачи просто закодированы на антибиоты-выписывают их уже ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ...

Ню-ню)))В огороде бузина, а в Киеве дядька)

и не говорите. с появлением ребенка я стала очень жалеть, что не получила медицинское образование...

Дык никто не мешает..)

обратитесь к гомеопату-только для начала со здоровым ребенком, плюс почитайте о классической гомеопатии, у вас хотя бы будет возможность сравнить 2 взгляда на болезнь ребенка... ну и возможность выбрать лечение, опять же...

врачи любят искать всему первопричину

Ну как можно делать какие-то выводы, если он ребенка не наблюдал в прошлую болезнь? Смешно просто. А если бы вы давали антибиотики в предыдущую болезнь, интересно, что бы он тогда сказал? Наверное, что не те подобрали.

Хорошо, что всё закончилось благополучно -- будем надеяться, в след. раз вы послушаетесь врача, а не еву.

потому,что антибиотики не от температуры. потому,что в большинстве случаев организм справляется сам. потому,что антибиотики губят микрофлору и после их применения куча побочек. потому я за разумный подход и применение антибиотиков только в крайнем случае,а не на каждый кашель-чих-температуру,как у нас любят врачи выписывать.

я не даю антибиотики, без подтвержденного анализами диагноза бактериальной инфекции.

А что это за анализы, например при аденовирусной инфекции?

я сдаю ребенку анализы при любом заболевании кровь-моча. У нас был аденовирус, но по анализам присоедененная бак. инфекция пили антибиотик

Правильно, что сдаете, но кровь и моча не может выявить возбудителя инфекции или присутствие вируса, скажем, может показать только наличие или отсутствие воспалительного процесса.

педиатр которому я доверяю на 100%, считает, что на основании развернутого анализа можно предположить природу заболевания вирусная или бактериальная, и от этого уже плясать.

ППКС!

А вы не спрашивали своего доктора, что именно в анализе крови указывает на присоединение бак. инфекции? И ещё: к вам на дом приходят брать кровь в таких случаях, потому как предполагаю, что у ребёнка температура в этот момент.

Ну, например, повышенные палочкоядерные нейтрофилы с высокой вероятностью говорят о бак. инфекции. Спорсите у вашего доктора, он объяснит.

Для бактериальных инфекций характерны лейкоцитоз и нейтрофилез (увеличение количества лейкоцитов и нейтрофильных гранулоцитов соответственно), для вирусных — лимфоцитоз (увеличение количества лимфоцитов) и лейкопения (пониженное содержание лейкоцитов). Да я все анализы ребенку сдаю на дому

Диагноз бактериальной инфекции можно поставить только на основание бак. посева. На это уйдет около недели, если заболевание проходит тяжело, то неделю ждать - это не есть хорошо.

но все же предположить с высокой степенью бактериальная инфекция или вирусная по определенным показателем клинического анализа крови (палочкоядерных нейтрофилов, лимфоцитов, лейкоцитов) вполне можно. Это слова нескольких педиатров, с которыми я общалась. Да, это не 100%, но гораздо лучше, чем давать антибиотик просто так, на всякий случай, потому что 3 дня уже температура.

Вобщем согласна.

Да потому что антибиотики лечат одно, а губят другое... (с транслита)

ИМХО сами по себе антибиотики - вовсе не ужас. просто это достаточно сложное в применении лекарство, которое действительно при определенных обстоятельствах может дать множество негативных последствий. Конечно, шансы на такой неблагоприятный исход резко уменьшаются, если антибиотик назначает врач, тщательно исследовав предварительно ребенка и определив заболевание. Но часто ли ткое происходит в жизни? Обычно мамочка видит на градуснике 39, пугается до обморока и бежит а антибиотиком - сбивать. И поит ребенка ложками. Или другая ситуация - те же антибиотики идут на каждый чих. Вот это - ужас-ужас. Так и ЖКТ загубить можно до основания, да и вообще иммунитет убить насмерть. Вывод - антибиотик вовсе не есть вселенское зло, если его назначает грамотный врач.

я никогда без осмотра и назначения врача ребенку антибиотики не даю. я вообще противник самолечения. но вот анализов предварительно тоже не делаю, буду теперь знать.

Также необходимо учитывать то обстоятельство, что имеются инфекции, вызываемые бактериями в подавляющем большнистве случаев - при таких заболеваниях обычно а/б назначается сразу. Это ангина, отит, менингит, пневмония часто.

Не "ни за что не дают", а дают при показаниях, т.е. при бактериальной инфекции, желательно подтвержденной анализом, а не "на всякий случай" при температуре и диагнозе ОРВИ.

+1

ППКС. И не для того,чтобы температуру снизить.

+2 У нас вообще врач, увидев у ребенка зеленые сопли, без Т, без кашля и т.д. сказала, что сопли эти - гнойные, и без антибиотика никак...

А что, не так?

А вы с каждыми соплями, если они не прозрачные, даете антибиотик? Я - нет.

Ну если сопли долго, стали зелеными и плохо пахнут, то внуть может и не стоит, а капли какие нибудь с антибиотиком я бы покапала.

Вот и я бы покапала.Явно природа уже не вирусная.

Сопли пятый день, ТОЛЬКО сопли и все. Сначала прозрачные, потом зеленые. Ничем не пахнут. Врач выписывает антибиотик. Надо давать? К слову, через пару дней они прошли, промывала только Аквамарисом.

Ну прошли и хорошо, уж точно не от Аквамариса, 5 дней- это не срок для соплей,я обычно смотрю еще какого вида сопли.

Просто злоупотреблять не стоит. А если у ребенка кашель неделями не проходит или температура долго держится, значит организм сам не справляется, ему помочь нужно.

Так о том и речь, что с бактериальной инфекцией организм не справится никогда. В лучшем случае введет в хронь процесс. Только это гораздо реже,чем вирусы.

Ну что за слова -- не справится никогда, введёт в хронь... Как до середины XX века и изобретения антибиотиков люди вообще жили и доживали временами до солидного возраста, непонятно :))) Невозможно же было не столкнуться с бактериями. Нормальный здоровый организм способен в принципе победить практически всё инородное, природа вовсе не такая дура, как нынче принято считать. Механизмы защиты есть, но у кого-то они изначально слабые, у кого-то отключаются за ненадобностью и т.д. Если нет желания бороться за усиление здоровья другими способами -- конечно, придётся уповать только на антибиотики при любой бактериальной инфекции.

До этого времени рожали по 7-8 детей чтобы хотябы одиг дожил до 5 лет. Да и смерность была горааздо выше. Нет у организма механизмов защиты от бактериальной инфекции, к сожалению.

Господи, этот аргумент, про безумное количество умирающих во младенчестве, уже прям достал -- он главный в топах про домашние роды, про прививки, про антибиотики вот теперь... Куда ни плюнь -- это и будет главная причина смертности, хых. Только никто почему-то не вспоминает при этом о всеобъемлющих туберкулёзе и сифилисе, антисанитарии и хроническом недоедании... Кто бы спорил, что ежели человека зачать в бухом виде, выносить в ослабленном материнском организме и плохо кормить даже после рождения, то он особо здоровым не будет. Для понимания этого даже не нужно повторять эксперимент Выбегалло по созданию модели человека, полностью неудовлетворённого. А по основной теме -- ЕСТЬ механизмы защиты от бактериальной инфекции, и их много :) И специфические, и неспецифические. Это изучают даже в курсе школьной биологии.

Специально в своё время, насколько возможно, восстановила историю своей семьи (точнее, одной её линии, информация о второй безвозвратно утрачена в годы репрессий). Так вот, пресловутых ранне младенческих смертей (как и смертей в родах), почти НЕ БЫЛО. Точнее, была одна. Много было гибели от травм в подростковом возрасте (у мальчишек в основном), страшное дело (как и сейчас, впрочем) - царская армия, а мелкими как раз было всё ОК. Не утверждаю, что у всех так, но то, ВСЕ МЁРЛИ, как сеёчас любят утверждать - не правда!

Ну а как же статистика?

Извините, а как Вы реально видите себе составление статистики по младенцеской смертности, предположим, в XVIII веке?! Статьи на эту тему ближе к художественной литературе, чем к научным работам с серьёзным количественным анализам. Причём цитируются "по кругу" одни и те же работы. Мы и по современным то данным корректную статистику зачастую вытащить не можем: "народ" считает по t-критерию крошечные выборки и без проверки на нормальность распределения, а Вы говорите о прошлом...

То есть, Вы хотите поспорить на тему детской смертности сейчас и в 18 -19 вв? Здорово, сейчас мы тут договоримся до того, что тогда-то как раз все жили долго и никогда не болели, потому что рожали всех естественно, прививок не делали и антибиотиками не лечили, а вот сейчас как раз все мрут как мухи по вышеуказанным причинам.

Не то, чтобы хочу, но приходится :-) В понимании этой многострадальной темы господствуют 2 мифа: 1 - что всё было ужасно и все мёрли и 2 - что это было время богатырей и долгожителей (сторонников данного мифа на этом ресурсе практически не встретить, но их тоже немало). ИМХО - и то, и другое совершенно непроверяемо. А вот в том, что качество жизни стало хуже - практически не сомневаюсь. Могу это предположить, как человек, практически не использующий в соственной жизни "благ цивилизации", кроме информационных (цифровые технологии и полиграфия). Это не кокетство - действительно не применяю ни медикаментов, ни вкусовых добавок, полуфабрикатов, "тёплых полов", герметичных окон, кондиционеров, "эргономических" матрасов, и проч., проч., проч. Не из абстрактных соображений - просто жить без этой "пены" мне комфортнее. А когда приходится по тем или иным внешним причинам - выясняется, что это НЕ приятно и НЕ удобно. Поэтому сочувствовать нашим предкам, ужасаясь, как они жили, уж извините, не могу - жили по разному (судя по описаниям в мемуарной лиретатуре), но, ИМХО, если в чём то и хуже, но уж точно не в том, что касается фармациевтического изобилия.

То ли мы с Вами говорим о разных вещах, то ли Вы сознательно уходите от темы. 1.Мерли не все, но гораздо больше, чем сейчас (в младенческом и детском возрасте).И при родах и потом. Сейчас вон 500 грамовых выхаживают. 2.Средняя продолжительность жизни была ниже. 3.Умирали от болезней, которые сейчас вылечивают. А насчет вашего п.2, не знаю миф это или нет, но могу сказать на собственном примере. В семье моей бабушки было 7 детей: 2 умерли в детстве, 1 умер в подростковом возрасте внезапно,еще 2 лет в 70, сейчас осталось их 2 - 85 и 92 года, и причем никаких особенных хронических болезней ттт, а пережили бог знает что. А у нас 30 летние уже все больные. Отсюда вывод, или пусть будет естественный отбор или уж будем лечиться.

Нет, не о разных. Просто любой человек интуитивно ориентируется на более близкие ему примеры. Про среднюю продолжительность жизни - общеизвестно, как сильно на ней сказывались постоянные махания мечиками и ружьишками. А про относительных долгожителей - мне тоже кажется, что их становится меньше (статистика, которую я бы считала корректной - недоступна). Про отбор - извините, я эволюционист и прекрасно понимаю, что, даже если представить себе, что шёл ЖЕСТКИЙ отбор на протяжении 2-3 поколений, мы никак серьёзно генофонд не изменим. Это разговоры для журналистов от науки. Да и тип отбора мягко скажем, не тот. Я про это писАла более-менее подробно на http://www.yasdorova.ru/stat2.phtml На мой взгляд, если мы и имеем дело с отбором, то с дестабилизирующим, впервые описанным Беляевым на примере одомашнниваемых животных. При этом никто не вымирает (это вообще бывает только при жёстком отборе, который в природе редкость - читайте современную литературу, а не учебник биологии), но преимущества в размножении перераспределяются. Подробнее рассуждать не буду, иначе кто-нибудь из "долго боровшихся за своё здоровье" обидится. Реально то, что я писала про псевдокомфорт, имеет прямое отношение к теме, ибо это один из мощнейших факторов дезадаптации (а не отбор!). В результате - "снежный ком": на один дезадаптирующий фактор "цепляется" другой и человек окончательно "подсаживается" на метаболическую и проч. помощь извне. А дальше - описанный Вами (с огромным преувеличением, ИМХО) - результат: "А у нас 30 летние уже все больные" И, наконец, Вы нынешнюю ситуацию как то видите гораздо более пессимистично, чем я. Это на данном ресурсе только и слышно про болячки. У меня масса знакомых и с реале, и сетевых, например, через группы ВКонтаке. Возраст примерно 30-50 лет, активнейший образ жизни: дети, болота, проруби, горы ... как-то помирать или бегать по врачам никто не собирается. Вот, например: http://vkontakte.ru/club217795 Есть и много ещё, это самый нейтральный пример. Вы можете сколько угодно считать нас авантюристами, которым просто повезло, но реально это "везение" обязано образу жизни и степени уверенности.

Я прекрасно поняла Вашу позицию, Ваш образ жизни и т.п., не скажу, что разделяю ее, но это не важно в данный момент. Я Вам про Фому, а Вы про Ерему. Даже если опустить все войны и катаклизмы, Вы не оспариваете то, что раньше умирали, а сейчас лечат и детей и взрослых (просто умалчиваете об этом). Девиз, что надо вести здоровый образ жизни и тогда просто не придется лечиться хорош, но к сожалению к массам не применим (все равно все разом не станут ходить зимой по снегу, плавать в прорубях и жить в единстве с природой). Для этого совершенно не подходят городские условия, в которых мы вынуждены питаться тем, что продают, дышать автомобильными выхлопами и контактировать с больными. А чтобы все было как Вы говорите, надо ехать в какую-нибудь заброшенную деревню и вести отшельнический образ жизни. Про эволюцию ничего даже писать не буду, коли Вы специалист. Про поголовно больных 30 летних конечно преувеличила, но больше для наглядности.

"Вы не оспариваете то, что раньше умирали, а сейчас лечат и детей и взрослых (просто умалчиваете об этом)" - а сейчас открыли рецепт бессмертия? Что, никто не умирает? А медицины, вероятно, до господина Флеминга вообще не существовало? "Не оспариваете, а умалчиваете" - тоже "хорошо"! Что оспаривать-то? Что-то лечат, что-то - нет. И тогда, и сейчас. В чём-то проиграли, в чём-то - на коне. А в сумме - под вопросом! "ничего даже писать не буду, коли Вы специалист" - то есть Вы готовы дискутировать только с "чайниками"? Как интересно... "Девиз, что надо вести здоровый образ жизни и тогда просто не придется лечиться хорош, но к сожалению к массам не применим" - конечно, а Вы что ж хотели: "счастье для всех, даром и пусть никто не уйдёт обиженным"? Такое только в худ. литературе бывает. Любой массовый вариант - барахло, извините. И не только в данной области. Вам не кажется, что Ваш полемический задор привёл куда-то не туда - к нарушению правил формальной логики (её то уж точно никто не отменял :-).

При чем тут рецепт бессмертия, раньше умирали от пневмонии, туберкулеза и т.п., и до того, от чего умирают сейчас, тогда просто не доживали. И дело не только в антибиотиках и др. лекарствах, но и в современных достижениях в диагностике и лечении. На эту тему больше не буду ничего говорить, думайте, что хотите. "Вы готовы дискутировать только с "чайниками"?", - замечательно, я закончила хим.фак МГУ, к.х.н. по специальности химическая кинетика и катализ - не хотите на эту тему подискутировать? Чтобы выглядеть в Ваших глазах более или менее адекватной мне нужно потратить уйму времени, чтобы посвятить себя изучению вопроса эволюции, да и то, всего не узнаешь, спрашивается для чего? Нельзя быть во всем специалистом, поэтому я так и написала, а Вы сразу решили меня унизить, зачем? Я с уважением отношусь к Вам, Вашей профессии и вашим взглядам, почему Вы пренебрежительно относитесь к другим? Никакого нарушения формальной логики в своих рассуждениях я не усматриваю.

"до того, от чего умирают сейчас, тогда просто не доживали" - распространённый миф, при поомщи которого оправдывают и "замыливают" в глазах публики РЕАЛЬНОЕ повышение частоты онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний. Только Ваш же собственный пример со стариками-долгожителями эту модель не подтверждает. А про резкое повышение частоты младенческих аутоимунных и нейромышечных заболеваний - молчание? Никто, кроме узких специальстов и родителей, столкнувшихся с поблемой, об этом не слышал и считает праздными домыслами. А статьи о сильнейшем миотоксическом действиии "безвредных" антибиотиков "последнего поколения". Они были и есть. И продвинутые врачи об этом знают. А вне "круга" - молчание. Я бы сказала, заговор молчания :-) ОФФ: Вашу кафедру когда-то немного знала - прибегала консультироваться, когда работала с ферментативным катализом (в рамках работы по изоформам SOD), но сейчас, наверное, там уже никого из знакомых не осталось - давно это было :-( Я никого не унижаю, просто обидно, когда образованные люди повторяют журналистские домыслы на научные темы. Лично задеть не хотела, извините, просто расхожие рассуждения на эволюционные и экологические темы уже слегка утомили. Искрене прошу прощения за неверный тон. И, напоследок: "современные достижения в диагностике и лечении" - печальная тема. Аппаратная диагностика, чрезвычайно артефактная "по определению" отбила у врачей навык нормальной ручной, пальпаторной, да даже и интуитивной диагностики, без которой немыслим хороший доктор. Результаты мы наблюдаем каждый день. Аппаратура хороша для подтверждения, а года врач без анализов вообще ничего не понимает - беда. А таких большинство. К счастью, пока не все, но то ли ещё будет. Ещё раз - не обижайтесь. Сторонники ЗОЖ - они "такие"... На самом деле понятно - нас столько пинают, что самозашита идёт "на автомате".

Да ладно Вам, я не обижаюсь. Давайте остановимся, все равно не до чего не договоримся. Вы будете приводить свои аргументы, я - свои. Я общалась с множеством людей со взглядами, близкими к Вашим, много спорила (в силу своего характера), я все это по крайней мере могу понять и совершенно не осуждаю, почему Вас пинают? Вы же не кому не навязываете свой образ жизни и мышления, каждый способен свой выбор делать самостоятельно, какие тогда проблемы? ОФФ: А на кафедре почти все те же самые и остались,за 20 лет мало что изменилось, только повзрослели или постарели...

На меня-то лично уже пинают довольно мало (это я "скушала" ещё в юности). Универский круг - вообще не показатель, там таких много, да и степень терпимости замечательная. А вот стоит сделать шаг в сторону - вспомните, сколько грязи вылито на домашних акушеров, гомеопатов, а сколько гадостей - на голову того же Блюма. Да стоило Андрею Трофимову выложить фото СОБСТВЕННЫХ детей в проруби - как же все налетели, чуть не садистом обзывали :-( И потом, одно дело разговоры, за них ныне почти не пинают. А вот стоит человеку пытаться реализовать действительно альтернативную и работающую модель - социальный прессинг обеспечен, тут ничего не изменилось, да и вряд ли изменится (лишь бы хуже не стало). Успехов

К сожалению, известная история моей семьи довольно коротка, мне не на что толком сослаться. Тем более, что по материнской линии люди в основном (сколько знаем) были городские и состоятельные, там дети не умирали пачками от недоедания и его последствий. Вот от туберкулёза -- ага, даже в XX веке (хоть и не дети, слава богу). Но судя по литературе досоветской эпохи -- было всё не радужно, скорее вашей семье везло. Я не беру в расчёт Льва нашего Толстого, по художественному преувеличению которого можно было сломать спину лошади одним неосторожным движением всадника (в "Анне Карениной") -- хотя именно трагическая смерть Безуховой особенно ценится и часто приводится в пример противниками домашних родов :))) Но в принципе тот же Некрасов -- очень показателен. А, вот, вспомнила про семью :) Мужа. Его прабабушка (или пра-пра?), крестьянка средней полосы России, рожала 12 раз (всего 17 детей получилось). Выжило в итоге только трое. Как объясняла это рассказывавшая нам родственница: родили, пришла эпидемия -- почти выкосила молодую поросль деревни, опять родили, пришла другая эпидемия... ну и так далее. Наверняка и другие причины были, просто рассказ был короток, а тема грустная, я не уточнила. Но опять же, как должны были питаться и вообще жить большие крестьянские семьи в ту эпоху и в тех местах?

Откуда такие данные? На чём основана Ваша уверенность?

Доктора сказали))

Ню-ню :-)

это не так, организм должен и может справлятся сам с инфекцией, если иимунинет нормальный и не ослабленный многократным приминением как раз антибиотиков и разными ежегодными прививками от грипа :-) другое дело - ослабленные дети, или те, кто не переносит повышение температуры из-за судорого, да, организму тогда сложно самому справиться.

Организм вполне успешно может справляться с бактериальными инфекциями, если ему не мешать. Так уж природа распорядилась.

Разумеется, я не даю антибиотики при каждом чихе. И сама их, кстати, не принимала практически. (Вот свекровь моя - любительница при любом недомогании антибиотики глушить, а теперь жалуется на ослабленный иммунитет). Но, если у ребенка больше недели температура не спадает 38-39, он мучается, нагрузка на сердечко колоссальная, есть угроза того, что инфекция в легкие пойдет, зачем мучиться и рисковать, пренебрегая плодами цивилизации? У нас такое было всего дважды (за 2,5 года), остальное время справлялись сами. Просто обязательно нужно поддерживать другие органы.

Я не даю антибиотики. Ни себе, ни ребенку. Потому что они не лекарство, и убивают вместе с бактериями и все хорошиее всю микрофлору. После них еще и лечится приходится от последствий. А то читала, многие и от температуры антибиотики дают :-( Хоть сама по себе высокая температура убивает все вирусы, ее не надо сбивать. А наш участковый педиатр прописывает а/б направо и налево, при первом же посещении, и без анализа крови, да и просто при обычных соплях. Не скажу, что "ни за что не дам антибиотик", если вопрос жизни и смерти, то любое средств будешь пробовать. А лечить и ангину, и бронхит без антибиотиков - это возможно, если с поддержкой гомеопатии.

Возможно и долечить до миокардита, к примеру...Или там до менингита..Если канеш можно пожертвовать,тогда ради бога)

И почему же такая "вера" в антибиотики, и неверие во всё остальное. Кроме гомеопатии, есть и другие естественные и очень мощные - очень реально мощные - способы воздействия. И считать, что мать, использующая их, жертвует ребёнком - глубоко неверно. А бы сказала, что всё наоборот.

Пневмонию тоже предлагаете лечить "другими естественными" способами. Существуют все таки абсолютные показания к антибакт. терапии.

Кстати, и пневмонию можно вылечить гомеопатически :-) В нашей семье ходит так сказать предание, как во время войны прадедушка вылечил мою двоюродную тетю от плевро пневмонии исключительно гомеопатией, несмотря на уговоры и увещевания врачей и родственников. Вот такой он был яростный поклонник натуральных методов :-) Правда, больше никто его опыт в семье ни разу не повторял, и болезни типа скарлатины, ангины и пневмонии лечим традиционно.

Это ради бога, можно лечить всеми доступными способами, хоть с бубном кругами ходить. Кстати, пенициллин стал применяться приблизительно в 30-40 гг., до этого тоже не все от пневмонии погибали. Но в настоящее время лично у меня не возникало стремления экспериментировать, у Вас, как Вы пишите, тоже, я склоняюсь к мысли, что это верно.

В практике упомянутого мною в соседнем ответе К.А.Трескунова были и неоднократно случаи успешного излечения бакреальных заболеваний легких и гинекологичнеской сферы ТОЛЬКО ФИТОТЕРАПЕВТИЧЕКИ

Случаи были успешного выздоровления как без антибиотиков, так и без фитотерапии. Только в доантибиотическую эпоху людей умирало от той же самой пневмонии достаточно, видимо не всем помогали волшебные чудо-средства.

Это не "волшебные чудо-средства". Это огромный терапевтических опыт человека, который (будучи, кстати, доктором мед. наук ещё в далёкую советскую эпоху) начал по крохам собирать данные о естественных методах лечения именно по причине своей неудовлетворённости, как врача, техниками и препаратами общепринятыми (в частности, их побочным действием).

Если не сложно - поделитесь пожалуйста этими сильными естественными способами воздействия на организм. Заинтересовали Ваши слова. Я тоже не сторонница антибиотиков, но давать приходилось. Как Вы своему ребенку помогаете - для профилактики, при лечении?

Для профилактики - у нас достаточно жёсткая система закаливания с рождения. Практически всё, что я описываю с прикреплённом топе Закаливание, делала сама с с детьми http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idTopic=1174665 В случаях иногда (ттт, редко) возникающих проблем использую а. ещё более интерсовные температурные воздействия (упоминается в том же топе) б. фитотерапетические приёмы в вариантах, рекомендуемых д.м.н. К.А.Трескуновым (http://www.traskunov.ru ). Предлагаемы в аптеках якобы "фито" препараты не использую по многим причинам. Антибиотики не использовали ни разу. Ситуация с резким подъёмом температуры была единожды, с Дашкой (наша самая младшая). Температуру снял за один сеанс мой шеф, проф. Блюм (http://www.doctorblum.ru ). Его техника основана на приёмах воздействия (руками иили при потощи тренажёрных модуле - но с детьми обычно только руками) на глубокую мускулатуру с возобновлением нормального крово- и лимфотока (http://www.doctorblum.ru/principy.phtml )) Метод, конечно, гораздо более мощный и использовать его для такой, в общем, проходной ситуации, как температура, было немного стыдно, но тут он сам предложил. На весьма любительском уровне я некоторые из его приёмов позаимствовала, по крайней мере в том, что касается, например, кашля, домашним и друзьям могу помочь "ручками". Это НЕ ЭКСТРАСЕНСОРИКА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - полностью физическое воздействие, но его оказывается более, чем достаточно. Именно поэтому я утверждаю, что естественные приёмы ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ, поскольку истоки большинства проблем - это нарушения нормального протока, приводящие к застою и воспалениям, восстановлени протока и "вынуждение к работе" глубокой мускулаты действует почти как чудо. Что забавно - воздействие криотерапии (глубокого холода) тоже основано не только на метаболических изменениях, но и на быстрой и резкой активизации мускулатуры - то есть разными нормальными путями мы "дёргаем" один и тот же пусковой механизм.

Да, подскажите, пожалуйста, как бы Вы лечили пневмонию у двухлетнего ребенка, у которого трое суток держалась температура 40-40.5 и не снижалась ни обтираниями, ни жаропонижающими? Я стала колоть антибиотик в\м, а как поступили бы Вы? Что за чудодейственные средства, помогли бы нам избежать антибактериальной терапии?

Ответила выше http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=33684055

но не надо...лечила только пневмонию а/б,остальное др. средствами. Дети болеют редко, а вот те, кто лечит а/б просто не вылазят из болезней:(

Остальное это что?

Можно я здесь вопрос свой повторю? А то мне прям не спится... Дамы, промойте мне мозги. Ребенку 10 мес. Со вторника (то есть неделя назад) - кашель сильный иногда до рвоты, несильные сопли, температура не поднималась. Лечились без а/б. В субботу появились хрипы, назначили амоксиклав. Пневмонию исключили (снимок), диагноз - бронхит. Кашлять стали гораздо меньше и легче, насморк все еще есть (негустые светлые соплюшки). Сегодня участковая сказала менять а/б на цефтриаксон (в/м), типа у нас на амоксиклав нечувствительность. Через какое время должен подействовать а/б, неужели права участковая?

Участковая неправа, имхо. Я бы посоветовалась с другим врачом. Не вижу смысла давать новый антибиотик.

"любая болезнь - есть попытка самоизлечения организма. И проявляется это самоизлечение через симптомы. При соблюдении определенных условий человек самоизлечивается от большинства (при отсутствии наследственной отягощенности - от всех) острых болячек без лекарственной или иной терапии, это заложенно природой. Но самоизлечения никогда не наступит, если естесственный ход (развитие) болезни будет подавляться, независимо каким методом - аллопатическим или гомеопатическим, или ошибками самого больного (что и есть "застревание адаптации". Эта цитата из дискуссии о принципах гомеопатии(http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=12555&postdays=0&postorder=asc&start=0). Полностью согласна, что без нашего вмешательства может произойти самоизлечение большинства острых болячек. Уже давно обратила внимание(на примере своей семьи), что если не начинать лечение, то ОРВИ и даже ангина проходят гораздо быстрее и без осложнений. естсественно, что организму нужно помочь организацией щадящего режима(н-р, не бежать на работу).

Замечательно сказано! Показательно, что разные направления натуропатии здесь оказываются практически единодушны. Я сама от гомеопатии человек далёкий (испольую другие естественные приёмы), но то, что болезнь - в подавляющем большинстве случаев связана с переутомлением или какими-то внутреннми проблемами, для меня очевидно.

+2

единодушны, может потому, что рассматривают человека, как единое целое, и не вырывают из природы?

полностью согласна! организм челоевка способен сам себя излечить и восстановится, если ему не мешать :-) я заметила по себе уже 2-3 раза - если по осени начинается насморк и другие симптомы начинающеся простуды, то достаточно сразу лечь спать, хоть часов в 6 вечера и проспать до 12 утра, как встаешь здоровым. Сон действительно лучший лекарь. И никаких лекарств не надо. Но, конечно, это в самом начале надо поймать момент. Я уже много лет ни принимаю ни антибиотиков. ни лекарств. Организм довольно хорошо и сам справляется. И гриппом не болела и без прививок. Как пример - я не болела ветрянкой в детстве - переболела ей в этом году (от дочки заразилась), хоть и во взрослом возрасте - но довольно легко, через неделю уже выписали. Хоть врачи уверяли, что взрослых с ветрянкой надо класть в больницу и собирались меня туда везти. Я думаю, у меня так именно из-за того, что не принимаю а/б и все восстановительные функции организма не нарушены.

Приятно видеть единомышленников.

Если Вы зареганы во ВКонтакте, заходите вот сюда: http://vkontakte.ru/club217795 Там нас таких много

Спасибо за приглашение. Попробую зарегистрироваться.

Удачи! там очень много групп людей, интересующихся ЗОЖ, сознательным родительством, жизнью на природе. Почему-то гораздо больше, чем здесь. Заходите в гости: http://vkontakte.ru/id2653144

Я и сама антибиотики в крайних случаях пью. Детям ттт пока не давала.

Нам прописывали антибиотики от кашля, я не давала. Многие пропивали по 2 курса - сажали иммунитет, а кашель все равно не проходил. К антибиотикам всегда еще прописывают кучу других лекарств (антигистамины, линекс и т.д. и т.п. - лишняя нагрузка на организм толкько). И еще, мне стоматолог сказала - что если в детстве "кормить ребенка антибиотиками - то очень плохо влияет на зубы в будущем(((. Но если температура держится более 3-х дней, если, не дай Бог, какая ангина бактериальная - то конечно же!!!! Ко всему нужно подходить разумно.

Помогите, как теперь восстановить флору ребенку 3 года,после применения антибиотиков.