Меню

опять про лейкоциты :(

AD
18 ноя 2005, 23:06
Девченки, все темы читаю, знаю, что обсуждалось миллион раз. Но...
уже полгода: то есть, то пропадают. Но постоянно в моче (а иногда и в мазке) чего-то присутствует.
После лечения фурагином (лейкоциты пропали, нашлась кишечная палочка) нефролог прописывает антибиотики и нитроксалин, завуалировано намекая, что "мы сами принимаем решение пить антибиотик или нет, но она советут". Гастроэнтеролог оставляет только нитроксалин (у нас недостаток лакто и бифидобактерий).
Пролечились... Теперь у нас опять лейкоциты вылезли :-|
Что это, кто это, где я? Педиатр на приеме сказала "если бы не анализы, у нас к вам никаких притензий".
напугайте меня, объясните, что мы не так делаем?
Кто каким антибиотиком лечил, отразилось ли это на микрофлоре кишечника.
19 ноя 2005, 10:10
М. Каменева
Канд. биол. наук, старший микробиолог отделения дифтерийных анатоксинов и бактериофагов НПО ''Биомед''

Какому лекарству отдать предпочтение, если причиной заболевания является патогенная микрофлора? В любой аптеке вам предложат широкий спектр антибиотиков, а вот о бактериофагах порой не знают не только пациенты, но даже фармацевты и врачи. И это понятно. За свою историю бактериофаги пережили и повальный интерес к ним в эпоху их зарождения, и практически полное забвение в 60-80 годы. Однако в последние 5 лет интерес к ним возродился.

И антибиотики, и бактериофаги действуют непосредственно на микробы, только антибиотики губят не только патогенную, но и нормальную микрофлору, нарушая естественный баланс, в то время как бактериофаги действуют только на патогенные микроорганизмы. Такое выборочное действие обусловлено их природой. Бактериофаги - это вирусы бактерий. Встречая чувствительную микробную клетку, фаг проникает внутрь нее, переключает механизм ее действия на воспроизводство себе подобных, которые, разрывая оболочку клетки, в десятикратном количестве атакуют другие микробы. Лизис приобретает спонтанный характер, и освобождение от нежелательных микробов происходит в считанные часы.

Фаголизис - разрушение бактерий фагами - естественный процесс, который происходит в пораженном бактериями органе при самопроизвольном выздоровлении. И если по какой-то причине самовыздоровления не происходит, организму можно помочь, вводя соответствующий бактериофаг, полученный в условиях производства. Фаг носит название того микроба, на который он действует. Сальмонеллезный, брюшнотифозный, дизентерийный, стафилококковый, клебсиеллезный, синегнойный, протейный, коли, стрептококковый - вот неполный перечень фагов, выпускаемых сейчас отечественными предприятиями. Следует упомянуть также комплексные препараты, представляющие собой набор фагов сразу к нескольким возбудителям: это пиобактериофаг для лечения гнойно-септических заболеваний и интестибактериофаг против кишечных инфекций. Основными производителями бактериофагов у нас в стране являются НПО ''Иммунопрепарат'' (Уфа), предприятие по производству бактерийных препаратов (Нижний Новгород), МП ''Биофон'' (Саратов), НПО ''Биомед'' (Пермь).

Клиническая практика показала эффективность использования бактериофагов при инфекционных заболеваниях желудочно-кишечного тракта, а также при воспалительных заболеваниях пазух носа, ротовой полости, верхних дыхательных путей, мочеполовой системы, холециститах и др., вызванных бактериями, чувствительными к фагу.

Однако фаги, эти ''природные санитары'', могут быть использованы не только для лечения, но и для профилактики инфекционных заболеваний. Они не токсичны, не имеют противопоказаний к применению, могут быть использованы в сочетании с любыми другими лекарственными препаратами. Их можно назначать беременным, кормящим матерям и детям любого возраста, включая недоношенных. Основным условием их успешного применения является проверка выделенной культуры на чувствительность к соответствующему фагу. Отмечена удивительная закономерность: в отличие от антибиотиков, чувствительность клинических штаммов микроорганизмов к бактериофагам стабильна и имеет тенденцию к росту, что можно объяснить обогащением лечебных препаратов новыми расами фагов.

Стафилококковый бактериофаг на сегодняшний день лизирует свыше 90% стафилококков, выделенных при гнойно-воспалительных заболеваниях. Помимо медицинского применения, бактериофаги широко используются в ветеринарии; особенно эффективен стафилококковый бактериофаг при лечении маститов у коров. Препараты бактериофага назначают внутрь при заболеваниях внутренних органов либо местно, непосредственно на очаг поражения. Действие фага проявляется уже через 2-4 часа после его введения (что особенно важно в условиях реанимации). Бактериофаги проникают в кровь, лимфу и выводятся через почки, санируя мочевыводящие пути.

Активность бактериофага выражают степенью его разведения, при котором происходит полный лизис чувствительной тестовой культуры. Так, например, титр 10-6 означает, что фаг проявляет свое литическое действие при разведении в 1 000 000 раз. Жидкие препараты фага сохраняют свою активность от 6 до 12 лет при температуре (6?4)0 С в защищенном от света месте.

Со времени первого упоминания о фагах, еще до их официального открытия д'Эрелем в 1917 году, прошло уже более 100 лет. В 1896 г. Ханкин, пытаясь объяснить сильное антибактериальное действие вод рек Ганги и Джумны в Индии, впервые описал агент, который проходит через бактериальные фильтры и вызывает лизис микробов, однако разрушается при кипении. Впоследствии д'Эрель дал ему имя бактериофаг ? ?пожиратель бактерий?. Первый известный науке отчет об успешной фаготерапии был сделан в 1921 г. Брийонгом и Майсином: они использовали стафилококковый бактериофаг для лечения заразных болезней кожи. В 20-е годы фаги активно использовались при лечении различных заболеваний. Однако в 40-е годы они были потеснены антибиотиками, а на Западе о фагах забыли вовсе.

Сегодня в западных странах интерес к фагам пробудился вновь. Побудительным мотивом к этому явилось все возрастающее число устойчивых к антибиотикам микроорганизмов, особенно стафилококков и синегнойной палочки. Причем бактериофагами интересуются не только специалисты, но даже политические деятели. Вице-президент США Альберт Гор назвал фаги ?новым оружием для борьбы с болезнетворными бактериями?. В последние годы защищен ряд докторских диссертаций о практическом применении бактериофагов, например, в Финляндии - о включении последних в йогурты. Несколько американских фирм начали производить фаги.

Глядя на то, с каким размахом начинает налаживаться производство фагов на Западе, можно уверенно прогнозировать, что лет через десять их производство станет одной из лидирующих отраслей в фармацевтической промышленности.

Статья опубликована на сайте http://www.rusmg.ru
19 ноя 2005, 10:13
Бактериофаг коли.
БАКТЕРИОФАГ КОЛИ ЖИДКИЙ
(Bacteriophagum coli fluidum)
Бактериофаг коли - прозрачная жидкость желтого цвета различной интенсивности, допускается зеленоватый оттенок. Представляет собой смесь фильтратов фаголизатов коли бактерий, наиболее значимых в этиологии гнойно-воспалительных заболеваний.
Свойства:
Препарат должен вызывать специфический лизис энтеропатогенную кишечную палочку наиболее этиологически значимых серовариантов.
Показания к применению:
Хирургические инфекции (холецистит, аппендицит, проктит); гнойные поражения кожи (абсцесс, флегмона, фурункулы, гнойно-септические заболевания); урогенитальные инфекции (цистит, пиелит, пиелонефрит, эндометрит, кольпит, сальпингоофорит); энтеральные инфекции (энтерит, энтероколит, токсикоинфекции); с профилактической целью при свежеинфицированных ранах.
Способ применения и дозировка.

При кишечных формах заболевания, заболеваниях внутренних органов и дисбактериозе жидкий бактериофаг применяют per os per и per rectum при помощи клизмы. Per os назначают 3 раза в сутки натощак за 1 - 1,5 часа до еды. Per rectum в виде клизм назначают 1 раз в день вместо одного приема через рот.
Рекомендуемая дозировка препарата. Возраст
Доза на 1 прием (мл.)

Per os
в клизме

до 6 месяцев
5-10
10

от 6 до l2 месяцев
10-15
20

от l года до 3-х лет
15-20
30

старше 3-х лет и взрослым
20-З0
40-60




Детям первых дней жизни в первые два дня приема препарата бактериофаг разводить кипяченой воде в 2 раза. В случае отсутствия побочных реакций (срыгивание, высыпания на коже) в дальнейшем препарат применять неразведенным.

При дисбактериозе и заболеваниях внутренних органов лечение проводят в течение 7 - 10 дней под бактериологическим контролем.

При хирургических и иных инфекциях бактериофаг применяют местно в виде орошения, примочек и тампонирования в количестве до 200 мл в зависимости от размеров пораженного участка. При хронических остеомиелитах после соответствующей хирургической обработки бактериофаг вливают в рану. При циститах бактериофаг вводят в мочевой пузырь через катетер. При абсцессах препарат вводят в полость после удаления гноя в количестве меньше объема удаленного гноя.

Можно также проводить комбинированное лечение коли бактериофагом в сочетании с антибиотиками.

Применение бактериофага не исключает применение других лекарственных препаратов. Перед приемом бактериофага детям старше 3-х лет и взрослым следует принимать раствор питьевой соды (0,5 чайной ложки на 0,5 стакана воды). В случае если до применения бактериофага для лечения ран применялись химические антисептики (за исключением фурацилина), рана должна быть тщательно, промыть стерильным физиологическим раствором иди 2-3 процентным раствором соды, после чего можно применять бактериофаг.
Форма выпуска:
Во флаконах по 20 и 100 мл.
Срок годности препарата:
1 год.






--------------------------------------------------------------------------------


почему лекарства покупают в нашей интернет аптеке?
как сделать покупку в интернет аптеке?
как работает служба доставки лекарств?
поиск, заказ лекарств и синонимическая замена.
мини-справочник по лекарственным препаратам и БАДам.





--------------------------------------------------------------------------------



Сегодня в аптеке

аква-марис

бактериофаг

биовиталь

бификол

бодимарин

имедин

интетрикс

каверджект

креон

лактаза

лактобактерин

меридиа

прегнил

пробифор

серетид

сиалис

симбикорт

специаль драже мерц

тербизил

центрум





--------------------------------------------------------------------------------


Никакая информация на сайте интернет аптеки АМТ не должна быть использована Вами в качестве руководства по самолечению. Решение о приеме лекарственного препарата следует согласовать с лечащим врачом; на рецептурные лекарства следует иметь рецепт. Аннотации, инструкции и описания к лекарственным препаратам предоставлены для познавательных целей. Ответственность по использованию информации, содержащейся на сайте интернет аптеки, в иных целях, полностью ложится на потребителя.


Copyright © 2003 - 2005 AT & MM Co. All Rights Reserved.
19 ноя 2005, 10:58
Спасибо, Света, колипротейным мы тоже лечились (три курса по пять клизм).
Не хочу на фоне отсутствия лактобактерий пить антибиотики :'(
Тем более мне так и не понятна причина появления у нас этих самых лейкоцитов и палочек :( Гинекология? а может, какая-нибудь скрытая аллергия (не дай Бог!!!!)
19 ноя 2005, 11:29
Причину конечно надо искать. Думаю она все таки в восходящей инфекции и слабом иммунитете в той области. Говорят после года иммунитет набирает силу и инфицирования восходящие прекращаются, но это конечно если слизистая неповреждена воспалениями. Мы для стимуляции слизистой кололи курс Мукоза композитум, это сильный иммунный препарат, действующий на слизистые, мы потом полтора года сопли не цепляли. Может посоветоватся с врачем или ну его нахрен нефролога идите к гомеопату, он точно поможет, могу дать тел класического гомеопата, засоветанного нам Котоком.
(МУКОЗА КОМПОЗИТУМ

Латинское название : Mucosa compositum

Состав и форма выпуска : 1 ампула с 2,2 мл раствора для инъекций содержит Mucosa naris suis D8, Mucosa oris suis D8, Mucosa pulmonis suis D8, Mucosa oculi suis D8, Mucosa vesicae felleae suis D8, Mucosa vesicae urinariae suis D8, Mucosa pilori suis D8, Mucosa duodeni suis D8, Mucosa oesophagi suis D8, Mucosa jejuni suis D8, Mucosa ilei suis D8, Mucosa coli suis D8, Mucosa recti suis D8, Mucosa ductus choledochi suis D8, Ventriculus suis D8, Pankreas suis D10, Argentum nitricum D6, Belladonna D10, Oxalis acetosella D6, Anacardium D6, Phosphorus D8, Lachesis D10, Ipecacuanha D8, Nux vomica D13, Veratrum D4, Pulsatilla D6, Kreosotum D10, Sulfur D8, Natrium oxalaceticum D8, Colibacillinum D28, Condurango D6, Kalium bichromicum D8, Hydrastis D4, Mandragora D10, Momordica balsamina D6, Ceanothus D4 по 22 мкл; в картонной пачке 5 или 100 шт.

Фармакологическое действие : Иммуностимулирующее, противовоспалительное, регенерирующее, спазмолитическое.

Показания : Воспалительные заболевания слизистых оболочек различной локализации, в т.ч. ЖКТ, верхних и нижних отделов органов дыхания, мочеиспускательного канала и конъюнктивы.

Противопоказания : Не выявлены.

Побочное действие : Аллергические кожные реакции (необходимо отменить препарат).

Способ применения и дозы : П/к, в/м - по 2,2 мл 1-3 раза в неделю, в острых случаях - ежедневно.

Условия хранения : р-р д/ин. : В сухом защищенном от света месте при комнатной температуре

Срок годности : р-р д/ин. : 5 лет)
19 ноя 2005, 12:05
ну вот есть подозрения, что причина в гинекологии, мазок неважнецкий :( Но с другой стороны, тоже с трудом лечится :((( Как ее искать то, причину эту?
Про то, что после года очень часто такие "бяки" пропадают, слышала и встречала примеры, но.. нам практически год :(
Отдельное спасибо за совет про Мукоза композитум, спрошу у нашего педиатра (она же гомеопат)во вторник (будет консилиум гинеколога, педиатра, гастроэнтеролога и нефролога). .если буду неудовлетворена, то придется искать что-то вне поликлинника. Все-таки гомеопатия предпочтительна (на фоне, опять же отвратительно микрофлоры).
Света, а вы кололи курс как профилактику? Т.е. у вас не было подтверждения, что слизистая воспалена?
Буду благодарна за контакты гомеопата
мой адрес besschetnova_e@mail.ru
Спасибо
19 ноя 2005, 12:23
Да именно как профилактику, воспаления небыло, у нас повышение лейкоцитов было 1 раз в 4,5 месяца, но на фоне нормальных ничипыренко и общего, в посеве высевалась эта "коли" Я так понимаю иммунитет несправлялся боротся с восходящей, мы стимулировали иммунитет слизистой. Помогло, но в кипе с другими назначениями гомеопата. Кстати бактериофаг мы пили(бее) и подмывались, клизьм не делали.
19 ноя 2005, 12:57
гм, Ничипаренко мы вообще не делали :( Я этот анализ только по названию знаю, даже не знаю :( к сожалению не владею информацией о нем.
Да оно все бее, одним нитроксалином весь пол уделали, не отмывается :(
а подмывались как? просто промывали внешние органы?
получается, что и уколы и гомеопатию вы совместно принимали...
А какие препараты?
я хоть свою педиатрицу спрошу во вторник, что она думает по этому поводу
19 ноя 2005, 13:05
"нечипаренко" я грамотей еще тот. Это просто посчитать отдельно лейкоциты, в другой мерной системе.
19 ноя 2005, 13:06
:) я написала через "е", а потом у Вас подглядела и исправила.
19 ноя 2005, 13:07
зря у меня глядите :)
19 ноя 2005, 12:36
Еще влезу с советами. Слышали про Монурал? Моя нефролог предупреждала, что если после года будет продолжать высеватся будем бить монуралом.
Монурал
(Антибиотик широкого спектра действия для лечения инфекций нижних мочевых путей.

Состав и форма выпуска:
Сухое вещество в пакетиках для приготовления напитка :
в упаковке 2 штуки.

1 пакетик содержит:
фосфомицин трометатамол 5,631 г ( соответствует активности 3 г фосфомицина).

Фармакологическое действие:
Антибиотик широкого спектра действия, применяемый при лечении инфекций нижних мочевых путей. Монурал обладает уникальным механизмом действия, выражающимся в подавлении первого этапа синтеза пептидогликана клеточной стенки микроорганизмов. Являясь структурным аналогом фосфоэнол пирувата, монурал вступает в конкурентное взаимодействие с ферментом N-ацетил-глюкозамино-3-о-энолпирувил-трансферазой, в результате чего происходит специфическое, избирательное и необратимое ингибирование этого фермента. Без возможности продуцировать пептидогликан , бактерии утрачивают способность к размножению. Кроме этого, Монурал обладает антиадгезивным действием, препятствуя прилипанию бактерий к специфическим рецепторам клеток уроэпителия. Монурал оказывает бактерицидное действие как в отношении почти всех грамотрицательных
микроорганизмов, включая Pseudomonas aeruginosa, так и в отношении грамположительных бактерий, стафилококков ( S. aureus, S. epidermidis) и стрептококков (S. spp., S. faecalis). Для бактерицидной активности

Монурала характерно быстрое и интенсивное действие, особенно в отношении штаммов бактерий, обычно вызывающих инфекции нижних мочевых путей.

Показано, что Монурал по сравнению с котримоксазолом и норфлоксацином , обладает более выраженным действием на рост таких бактерий как E. Coli, Proteus Mirabilis и Kl. Pneumoniae. Препарат эффективно действует на штаммы бактерий, продуцирующих бета-лактамазу. К Монуралу чувствительны микроорганизмы, устойчивые к другим антимикробным средствам, таким как хинолоны, фторхинолоны, бета-лактамные антибиотики, аминогликозиды, тетрациклины, триметоприм, сульфаниламиды, производные нитрофурана.

Фармакокинетика:
Монурал применяется только внутрь. Он быстро растворим и обладает высоким уровнем всасывания в желудочно-кишечном тракте (>60%), что обеспечивает его прекрасную усвояемость. Максимальная концентрация в плазме достигается через 2 и 4 часа ( первый и второй пик концентрации) после однократного приема 3 г препарата и составляет 30-35 нг/мл. При одновременном приеме с пищей всасывание монурала уменьшается, концентрация в плазме и моче снижается, однако, остается терапевтически активной. Рециркуляция Монурала в печени и кишечнике обеспечивает поддержание нужного уровня концентрации в течение 48 часов, что является достаточным сроком для стерилизации мочи и получения лечебного эффекта . Монурал выводится через почки путем клубочковой фильтрации в биологически активной форме. Фармакокинетические параметры, характеризующие экскрецию Монурала одинаковы у взрослых и детей. Концентрация препарата в моче составляет 2500-3000 нг/мл. Препарат не обладает тератогенным и эмбриотоксическим действием.

Показания к применению:
Монурал применяется для лечения инфекционно-воспалительных заболеваний нижних отделов мочевыводящих путей у взрослых и детей, вызванных чувствительными к препарату микроорганизмами:
-острый бактериальный цистит;
-обострение хронического рецидивирующего бактериального цистита;
-острый бактериальный уретро-везикальный синдром;
-бактериальный неспецифический уретрит;
-бессимптомная массивная бактериурия ( при беременности);
-профилактика и лечение инфекции мочевых путей при хирургических вмешательствах и трансуретральных диагностических исследованиях.

Применение и дозировка:
Содержимое пакетика ( разовая доза - 3г) развести в 50 - 75 мл воды, или другого напитка по желанию пациента, и принять внутрь сразу же после разведения. Монурал следует принимать натощак ( через 2-3 часа после приема пищи), желательно вечером перед сном после освобождения мочевого пузыря. Режим дозирования устанавливается индивидуально с учетом выраженности ( стадии) воспалительного процесса , реактивности организма больного, чувствительности микроорганизма к препарату. В острой стадии заболевания при наличии высокочувствительных к препарату возбудителей , Монурал назначается однократно в разовой дозе 3 г для взрослых, 2 г для детей. При хроническом течении воспалительного процесса , пожилым людям, пациентам, длительно находящимся на постельном режиме , назначаются две разовые дозы по 3 г с интервалом в 24 часа. При профилактике инфицирования мочевых путей при хирургических вмешательствах или трансуретральных диагностических процедурах назначаются две разовые дозы по 3 г: первую дозу необходимо принять за 3 часа до вмешательства, вторую - спустя 24 часа после приема первой дозы.

Побочное действие:
Монурал хорошо переносится взрослыми и детьми. Очень редко наблюдаются диспепсические нарушения ( тошнота, изжога, диарея) и кожная сыпь, исчезающие самостоятельно после отмены препарата.

Противопоказания:
Установленная повышенная чувствительность к препарату.

Особые указания:
Беременным женщинам, кормящим матерям и грудным детям рекомендуется принимать препарат в случаях крайней необходимости под наблюдением врача.

Лекарственное взаимодействие:
При одновременном применении Монурала и метоклопрамида уменьшается всасывание Монурала в кишечнике. Клинически значимого взаимодействия Монурала с циметидином не отмечено)
http://www.uroweb.ru/meets/rostov_2004_aud/lec_04_01.html почитайте исследования.
19 ноя 2005, 13:05
Уф, нет, про такое не слышала.
Буду иметь в виду, записываю себе в тетрадку.
А вы предупредили нефролога, что проходите курс гомеопатии, и отказались от предложенного им лечения, да?
Огроменное спасибо
19 ноя 2005, 13:06
он в курсе был, совершенно был согласен, что надо как то воздействовать на иммунитет.
19 ноя 2005, 13:09
еще раз большое спасибо, если во вторник чего-нибудь прояснится или еще больше запутается, не будете против, если к вам обращусь?
19 ноя 2005, 13:10
конечно
19 ноя 2005, 12:34
простите, что влезу :) Мукоза поможет в борьбе с насморком? взрослому? у мужа постоянный насморк :(
или не поможет..
19 ноя 2005, 12:38
поможет
19 ноя 2005, 13:46
спасиб, только не поняла дозировку, подскажите?
19 ноя 2005, 13:49
У врача спросите
AD
AD
19 ноя 2005, 13:59
спрошу, спасибо
19 ноя 2005, 11:46
А анализ на чувствительность к антибиотикам вы сдавали?
19 ноя 2005, 11:54
мочи то?
конечно, и не один раз. В двух последних E.coli :( 5*10 в пятой
Устойчив к: ампициллин, цефазолин, эритромицин, левомицетин,
чуствителен к: ципрофлоксалин, амикоцин, гентамицин, цефалексин.
Уф :(
19 ноя 2005, 12:24
А мазок? У меня так было, взяли только мочу, лечили-лечили, постоянно через месяц плохие анализы. Потом взяли сразу и мочу и мазок, оказалось, там на разные антибиотики чувствительность, выбрали то, что совпало, вот уже 5 лет все в порядке. А до этого три года по врачам бегала.
19 ноя 2005, 12:50
уф, про мазок... брали давно.
И сверяли, лечение все равно ни к чему не привело, но мы не лечились антибиотиками. Уросептиками, фагами, нормофлоринами (хотя это не лечение, конечно), но антибиотики не давала... пока :(
все равно спасибо, попрошу опять взять мазок на посев.
Обычный то анализ однозначно сделаем.
С мазком летом дело нормолизовалось, а потом нашли киш.палочку :( Но, как мне объяснили, у малышек все очень близко и палочка могла и из уретры "переползти" :(
19 ноя 2005, 12:57
Не знаю антибиотик это или нет (нефролог говорила нет, а педиатр, что вроде да:) Но мы пили ПОЛИН. После него как раз у нас ТТТ уже месяц вроде все ОК (правда после еще пили весь этот месяц фурагин). Последствий никаких, но у нас кроме лейкоцитов ничего не было. Ни палочек, ни дизбака.
19 ноя 2005, 13:00
спасибо, Катя, вашу историю помню, и даже собиралась искать Вас у апрелят, глядя как топ плавно уезжает вниз :(
Я благодарна любой информации, а то просто опускаются руки :(
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325