Коклюш

Кошмар! В группе у дочери (6 лет) карантин по коклюшу! Три дня в сад не ходили, а вчера она закашляла. Боюсь за Павку, правда, мы привиты. Кто-нибудь сталкивался с такой прблемой?
Прошу и педиатров или инфекционистов откликнуться!

Может попить антибиотика от греха подальше? Почитайте что Комаровский пишет о коклюше.
Комаровский

Убить коклюшную палочку несложно, хотя и не все антибиотики на нее действуют. Так, например, пенициллин не действует вообще. Но, к счастью, бактерия практически не способна вырабатывать устойчивость к антибиотикам. Т.е., если уж какой-либо препарат против микроба эффективен, то он и будет эффективен. Наиболее часто врачи используют эритромицин - после трех-четырех дней его употребления от коклюшной палочки, в подавляющем большинстве случаев, не остается и следа. Но в периоде спазматического кашля никакого эффекта - в виде уменьшения частоты и длительности приступов - заметить не удается. И мы уже понимаем почему - ведь кашель не из-за микроба, а из-за поражения клеток кашлевого центра. Главная цель приема антибиотиков в этом периоде - сделать больного не заразным. А вот если тот же эритромицин назначается в катаральном периоде - в первые дни болезни, когда еще нет перевозбуждения кашлевого центра - так вот, в этом периоде лекарство вполне может прервать болезнь и не довести человека до приступов

Сегодня сдали анализ, а назначили нам Ровамицин.

я сталкивалась: сын заболел когда ему 9 лет было (непривитый, вернее прививка была без коклюшного компонента после сильной реакции на первую прививку АКДС). Дочке на то время только 5 месяцев исполнилось.
Сын болел очень сильно - кашель до кровотечения из носа, рвоты. В течение месяца. Лечили антибиотиками. Дочка тоже антибиотики получила как профилактику (не заболела, слава богу)
После лечения сын кашлял еще около полугода, но не так как в первый месяц, конечно.
Как я тогда это пережила, не знаю. У меня еще и муж в длительной командировке был...
Желаю вам не заболеть
(с транслита)

Я не педиатр.Но будучи привитыми переболели коклюшом.Вещь летучая и заразная но зависит от общего иммунитета ребёнка.Например мы общались с девочкой 4 мес.на грудном вскармливании близко и один раз и она не заболела.А группа наша в дет.саду почти вся переболела и другие группы тоже т.к администрация не хотела портить себе отчётность и признавать факт заболевания именно коклюшом.Способствовало этому и упорное нежелание врачей из поликлиники говоривших что у привитых детей коклюша не бывает.К счастью у нас свой врач по контракту и она даже письмо грозилась написать в соответствующие инстанции.Я не хотела ни с кем ругаться и всё уладилось.Врачам пришлось признать факт а дет.сад закрыть.

К разговору о прививках.....

У меня в детстве был медотвод от прививок. В первом классе я заболела коклюшем, одна из класса. Гадость еще та, этот коклюш. Это к вопросу о не_прививках.

:) И что Вы хотите этим сказать?

Просто для информации. Считается, что коклюш быстро проходит при резкой смене давления (перелет на самолете). У меня после этого прошел, когда я была маленькой. Кашляла полгода до рвоты (была непривита). После перелета, сразу пошла на поправку.

В последующий год после перенесённого коклюша в случае ОРВИ кашель будет иметь коклюшевый оттенок - это так сказать последствия.Надеюсь всё таки что ребёночек не успел заразиться.

В последующие семь лет, в моем случае :)

У нас лет на 10 хватило, если не больше.
В 4 года - коклюш, а почти до окончания школы - при любом ОРВИ такой же ночной коклюшеобразный кашель приступами.
И после болезни кашляли целый год.
Прививки не было.

У меня прививка была. Но и сейчас (прошло 27 лет после коклюша) при каждом ОРВИ длительный, по 2-3 месяца приступообразный кашель.

Ничего себе!
Неужели это теперь на всю жизнь?!
Но я тоже не уверена, что прошло полностью, просто как-то перестали замечать и научились быстро с этим делом справляться...

Да я, собственно, тоже внимания не обращаю ;););)

Аналогично. Переболела ОЧЕНЬ тяжело коклюшем, будучи 100% привитой (наличие прививки затруднило диагностику - врачи 1,5 месяца не могли понять чем я больна и чуть меня до семрти не залечили антибиотиками и т.д. - прежде чем догадались взять пробу на коклюш). Теперь каждый раз (в течение 18 лет после болезни) любое ОРВИ сразу сопровождается кашлем характерным - который потом еще долго проходит. Но я привыкла и знаю как с этим бороться.

Похоже, это про нас.
А я то все гадаю, отчего кашель у ребенка сейчас так напоминает коклюшный... Прошло полтора года после коклюша.

Летом сын с мужем заболели коклюшеш,хотя у малыша прививки были сделаны.Кашель очень сильный, со рвотой иногда,вены на шее вздуваются и синеют.Повезли на море,жили там 1.5 мес.там кашлял меньше,летели специально на самолете,но по возращению в Москву прошла акклиматизация,и кашель опять усилился.Длится уже 5 мес.сейчас пьем Лазолван.Противная болезнь,ребенок вымучился.

Мы сдали анализ,но результатов еще нет. Дочь закашливается по ночам чуть ли не до рвоты. Прочитала ваши сообщения иеще больше напугалась. А ведь мы уже 6 дней пьем Лазолван и 4 дня Ровомицин. Неужели все-таки подцепили?

А у нас анализы так и ничего не показали,только ребенка измучили.А врач потом сказала,что правильно,анализ может показать только в течении 3дней.Так что особенно не надейтесь на анализ.А как она кашлеет?Основной симптом,что кашель самый сильный ночью с приступами удушья,когда бегает, а так ребенок высовывает кончик языка,краснеет и вены на шее выступают.Если так,то не мучьте ребенка лекарствами,все равно бесполезно.Лучше дома вешайте мокрые полотенца,чтобы воздух был влажным.

Посев на коклюшную палочку будет положительный (с большой вероятностью) в течение 3-х недель от начала болезни. Затем вероятность ее обнаружения резко снижается.

Но, у нас он так и не потвердился.Хотя врачи сейчас точно ставят диагноз,что это был коклюш.Потому что при первой простуде,кашель принимает точно такой же характер,как и при самом заболевании.Может ,что в поликлинники перепутали...У нас все бывает.Знаю одно,мы до сих пор не можем от этого вылечится.

Да, коклюшная пал-ка не всегда высевается.
Поэтому коклюш - диагноз клинический, то есть для постановки диагноза не обязательно лабораторное подтверждение.

Считается, что такое нормально в течение года от начала болезни, когда при ОРВИ приступы коклюшного кашля как бы возвращаются.
Мой сын кашлял 6 месяцев.

Вот по ночам мы и мучаемся! Один раз даже вырвало...

http://www.privivka.ru/info/infections/whooping-cough.xml Справа в рамке аудиозапись коклюшного кашля. Послушайте - ваш?

:(((( Чуть не прослезилась....ужасный кашель....

Кошмар, тоже чуть не заплакала :(

Очень даже похоже!

Не хочу вас растраивать,но скорее всего это он.

Я и сама такдумаю, но все еще надеюсь на лучшее.

то есть у вас дочь привита, и при этом заболела, и вы в соседнем топе при этом агитируете за прививки?

:):) Так ведь привитые легче переносят! ;)

За прививки агитирую! От коклюша без нее и умереть можно, от дифтерии тоже, ну а столбняк вообще не лечится! Если бы все прививались, то никто и не болел бы! Так что мнение мое на этотсчет однозначное. Ну а у нас радость- анализ отрицательный!!!
Не пойму только- почему многие так боятся прививок?

Я вас поддерживаю, ето что ж за мода от прививок отказываться, так и епидемию столбняка можно получить.. в мировом масштабе! выыыыыыыыымрем ведь... от глупости
(с транслита)

Эпидемия столбняка :) :) :) В мировом масштабе :) :) :) - это сильно.

По поводу "умереть от дифтерии БЕЗ прививки" я замечательный отрывок из отчета госсанэпиднадзора кинула в топе про АКДС. Читали? Или оно не стыкуется с Вашими понятиями?
"...Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. ... Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. ... В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес, трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев. ..." Письмо госсанэпиднадзора от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32

А это - ответ доктора про столбняк, который "вообще не лечится":
Автор: Jayna Дата: 21.11.05 Время: 20:15

Ээээ.../недоуменно/ - из четырех больных, которых я видела лично, двое вылечились.
Вы его с бешенством перепутали, наверное?

Принцесса Эльфийская.

Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=16058036

Анализ отрицательный - здорово. Дай Бог, чтобы и правда не коклюш...
А прививок боятся по весьма простой причине - жалко гробить своих детей

Лучиано Паваротти (1935 г.р.)в подростковом возрасте переболел столбняком. Очень даже выжил, и без прививки АКДС.

потому, что на них могут быть серьезные осложнения. Вы с этим не сталкивались, слава богу, поэтому и не понимаете.

Ир, я помню, что и ты когда-то также думала;) как и автор и спорила со мной идр.ротивниками прививок:)

угу. На своем опыте поняла, что пока человек сам не столкнется, опыт других для него пустой звук:(

потому, что гарнтариванно заболевать никому не хочется.

гарантированно

Осложнения, не спорю, бывают, и сильные. Я в курсе, медакадемия за плечами, да и мать всю жизнь в медицине. Только вот от осложнений меньше проблем , чем от болезни как таковой. Вопрос к тем кто против: а вы сами-то привитые, или всю жизнь без прививок и болячек обошлось? Если так, то снимаю шапку...

У Вас медакадемия за плечами???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Ну просто очень остроумно, а самое главное- в тему... Острите где-нибудь в другом месте. Спасибо за ответ и считайте вопрс о прививках закрытым. Не хочу тратить время на бессмысленные споры, тем более, что переубеждать никого не собираюсь, все взрослые и сами решат, что делать.

Да я и не острила, я удивилась просто...

Про взрослого человека сказать "привит" можно только в том случае, если он всю жизнь делает ревакцинации. В противном случае ни о каком постпрививочном иммунитете речи быть не может. Т.е. всех взрослых, кто без ревакцинации, можно считать непривитыми. Вои и я такая же. И представьте, обхожусь таки без этих болячек.

Я знаю это, имела в виду детский возраст, т.е. были ли привиты в детсве.

Так что толку, что все в детстве были привиты? У взрослых то иммунитета уже нет, а они не болеют (в основной своей массе).

есть очень мало прививок, был медотвод в детстве довольно долго, так что делали позже и не все. Ревакцинаций во взрослом возрасте никогда не делала, жива и здорова:)

Медакадемия? И Вы не знаете, что коклюшная палочка не всегда высевается при анализе??? Хм...

так она же за плечами....
(с транслита)

Да, знаю. Но теперь я уверена, что у нас не коклюш, нам уже намного лучше (если это кому-то интересно). Обидно, что вместо советов на голову вылилось столько сарказма. А ведь я никого переубеждать не хотела, только высказала личное! мнение, на которое у меня, как и у вас есть право. Но вы ,возможно, иммунолог или инфекционист, так бы и сказали... А то такая информированность в вопросах медицины и полное инкогнито=D>.

Молодцы что не заболели.Здоровья и ещё раз здоровья!!!

Большое спасибо. Есть хоть кто-то, кто заходит в топики не позлословить. А то я уже отчаялась.

Я по образованию системный аналитик и юрист. Работаю аналитиком. ТАКАЯ :-) информированность в вопросах медицины не от хорошей жизни, а от врачей, спрашивающих совета по медицинским вопросам на форуме не_медиков :-(. Не уверена, что не встречусь с таким на приеме... Личный опыт показывает, что вероятность такой встречи стремится к большой цифре :-(
А вообще для того, чтобы хорошо разбираться в каком-либо вопросе не нужно специальное образование. Достаточно желания учиться, умения искать информацию и анализировать ее. Я рада, что моя информированность получила Ваше высокое признание :-). Спасибо

А я стоматолог. И считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Потому и спрашивала совета у инфекционистов и педиатров, если вы смотрели начало топика...

В вопросах здоровья и жизни ребенка невозможно разделить дела на "свои" и "не свои". Почему-то мне казалось, что человеку с мед. образованием (не важно с какой специализацией) проще в этой области разобраться. Было бы желание

На самом деле подготовка стоматологов кардинально отличается от подготовки врачей-лечебников. Хотя разбираться в проблеме, конечно, проще, все-таки базовые знания какие-то есть.
Хи :-)... "курица не птица, стоматолог - не врач" - это любимая поговорка у преподавателей и студентов Московского стомат. института :-)

ПС: Мама Наташа, не обижайтесь :-), это всего лишь поговорка :-)

Ну да, я это хорошо понимаю. Специализация - она специализация и есть. Это и в юридических также, да и в технических... Но база - великая вещь. Когда она есть все намного проще.
Извините, не хотела обижать. Сорвалась, виновата :-(. Наболело за 5 лет бесплодия и беспомощности врачей :-(. Еще раз, мама Наташа, прошу прощения

Я, кстати, сегодня заходила к гинекологу, которая мою беременность вела. Она стала зав. отделением, и мой врач теперь другой. Случайно разговор зашел о прививках. Я, честно говоря, ждала бури и позора на мою седую голову... а вышло наоборот :-о. Она мне сказала, что если бы сейчас время повернуть - обоим своим детям она прививки делать не стала бы. И согласна с моим решением. Вот так - не знаешь, где найдешь поддержку :-)

Да, интересно... Интересно б еще послушать, почему она так стала думать.
Это в ЖК гинеколог или в платном каком-нибудь центре?

В поликлинике, правда ведомственной - Медуправления УД Президента. Стала так думать после ПВО у обоих детей. у одного ребенка - постпрививочная корь в силном виде, у второго - коклюш :-( Ну, и опыт жизненный, видать, добавился...

Понятно.

Опасность от вакцин больше, чем от самих заболеваний. Последствиями прививки от коклюша могут быть повреждения мозга, судороги, сильный жар. Последствия прививки АКДС — атаксия, отставание в развитии, гнойный менингит, припадочные расстройства, гемипарезы и т.д.

коклюш опасен в первый год жизни. И менно тогда, когда шанс его подцепить минимален .

А сметретьльно опасен в первые 3 месяца жизни, когда еще прививку от него не делают.

Так и было-то страшно, что младший от дочи подцепит, ему- 8 мес.

О пользе или вреде прививок вообще считаю говорить бесмысленно.Делать их надо!!!В исключительных случаях(а не как сейчас-стало модно отказываться от них)обсудить с врачом свой календарь прививок.Опять же в крайнем случае (опять же по рекомендации врача) от какой-то прививки отказаться.Надо думать о будущем наших внуков...

Точно, о будущем внуков подумайте. Кролики привитые в 4том поколении не доживают до детородного возраста :)

Интересное утверждение. Подскажите источник. Но только ради кроликов. Человека с ними сравнивать как-то не хочется.

есть такие исследования профессора Р. С. Аманджоловой.
"Сравнительные изучения этих изменений с клиническими проявлениями у 5 генераций крольчих, иммунизированных прививочными антигенами, и крольчих, иммунизированных плацентарными белками, в отличие от контрольных групп, показали прямую связь их развития с вакцинацией и иммунизацией. Среди генерации иммунизированных животных в 2-3 раза снизилась репродуктивная функция, появилась агрессивность, нарушилась поведенческая реакция, участилась внутриутробная гибель плодов, преждевременные роды, контрасты в массе и численности плодов (то гипо-, то гипертрофия; то единичные крупные, то многочисленные нежизнеспособные), появились уродства, гипогалактия (не кормили и давили приплод), маститы, смерть самки в родах и высокий падеж крольчат в течение первого месяца вакцинации.

Результаты этих исследований вскрыли причины роста среди современных беременных и рожениц тех осложнений, которые волнуют теперь всю медицинскую общественность. Они позволили уточнить решающее значение ферментов плаценты в приживлении и отторжении аллотрансплантата.

Фактические данные и теоретические выкладки при использовании накопленных в науке фактов позволили вскрыть роль иммуноцитолиза и завершенного фагоцитоза в становлении функций ферментативной и иммунной системы, их роль в объяснении многих ранее необъяснимых явлений."
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ob_gyn.html

Вот ысказывания Червонской, мне больше подуше

"Неэтичное вмешательство человека, нарушающее гармонию и сбалансированность природных процессов, уже привело к проявлению целого ряда новых заболеваний, или же к появлению специфических разновидностей уже известных болезней, вызванных изменением условий обитания человека. Последствия этого самонадеянного вмешательства все более и более значительны.

Появились новые разновидности патогенных микроорганизмов как результат мутаций ранее безвредных популяций вследствие техногенного на них воздействия. Процесс этот развивается очень динамично, с ускорением, т. е. количество мутаций и патологических изменений в окружающей человека среде непрерывно возрастает.

Теперь представим себе, что привитие ослабленной формы того или иного патогена и есть тот путь, который гарантирует здоровье человеку... Какое же количество прививок необходимо будет ввести для этого нашим не таким уж дальним потомкам?

Известно, что для выработки у организма иммунитета к возбудителю заболевания необходим тесный контакт организма с патогеном в течение определенного времени. Тогда организм вырабатывает иммунный ответ на вторжение возбудителя болезни. Причем иммунитет, приобретенный естественным путем, в борьбе с реальным заболеванием имеет свойство передаваться по наследству, в то время как искусственный иммунитет, являющийся результатом прививок, недолговечен, и для его поддержания необходима регулярная ревакцинация. Следовательно, не взяв на себя труд переболеть болезнью, и том числе и новоявленной, и тем самым выработать к ней невосприимчивость, которую мы способны передать потомству, мы но только ставим своих детей перед необходимостью решить наши иммунные задачи, но значительно усложняем их условия, так как регулярная невостребованность иммунной реакции ведет к ее постепенному отмиранию (т. е. отказываясь бороться с болезныю, мы снижаем иммунитет своего потомства). Кроме того, растущее количество все новых заболеваний, как ответ Биосферы на человеческое невежество, для нетренированной иммунной системы может стать непреодолимым барьером. Таким образом поголовная иммунизация представляется предприятием, результатом которого в проекции на будущее является деиммунизация, т. е. ослабление общего иммунитета человека и его вырождение"

А какой анализ сдавали? Кровь или мазок из горла? Мазон неинформативен не в период обострения.
Есть одна примета, когда и без анализа ясно, что это коклюш - при приступе кашля, вокруг рта образуется как бы синюшный треугольник.