Риелтор кинула. (длинно)

Ребят, такая проблема: Подруга (К) год продает участок. Обратилась в агенство к близкой знакомой (Р), выдала ей генеральную доверенность на право ведения дел с участком. В мае прошлого года, Р. заключила "предварительный договор купли-продажи" с покупателем (П). С задатком от П. в размере 10 000 у.е. Подписывала все документы Р. Деньги, по словам Р., пошли на дооформление участка и взятки в земельный комитет. Через 3 дня, было составлено "дополнительное соглашение" в котором размер задатка увеличивался вдвое, а "сторона, уклоняющаяся от заключения основного договора купли-продажи, должна возместить другой стороне сумму неустойки в размере 0,3% от стоимости земельного участка, за каждый день просрочки с 8 мая 2007г.". К. всё это время говорилось, что серьёзных покупателей нет. Т.е. денег она в глаза не видела и о договорах/соглашениях не знала. В январе К. сама нашла покупателей, отозвала генералку, продажа должна состояться в течение 2 мес. И тут, объявился представитель П. (юрист), который согласно доп.договору требует с К. 100 000 у.е. Т.е. задаток в двойном размере + неустойка. Понятно, что подругу "талантливо" развели Р. и П. Но юрист П. грозится наложить арест на участок на основании доп.договора и подать в суд. Чего можно сделать?

То есть вы хотите сказать, что дополнительного соглашения она не подписывала?

Подруга не подписывала вообще ничего. За неё всё сделала риелтор. И не поставила её в известность.

Ну, и куда следует обращаться в случае подделки документов?

но генеральная доверенность же предполагает подписку документов?

Смотря каких. А то так нерадивый риэлтер по доверенности может и всю Москву продать :) Собирайте все документы - и к юристу. А потом куда следует.

Вот именно, что генеральная доверенность предполагает ВСЕ действия с этой недвижкой, вплоть до получения денег! Риэлторам дают простую доверенность, где можно оговорить, какие именно телодвижения ты ему разрешаешь делать, а какие будешь ( по умолчанию) делать уже сама.То есть риэлтор может только, например, собирать документы. запрашивать справки, искать покупателя, устраивать просмотры...А право подписи соглашений о задатке, предварительных и основных договоров, и тем более получение денег хозяин недвижки имеет полное право оставить за собой. Так что здесь по моему просто лоханулись с полным уполномочиванием-это раз. Второе, раз уж вляпалась нужно смотреть что прописано в этих договорах.Если они противоречат законодательству-риэлтор курит бамбук. Если сотавлены грамотно-бамбук курит другая сторона.

Если составлены грамотно - автору надо настаивать на признании обеих сделок ( выдачу доверенности и предварительный договор) недействительными.

На основание чего?

Чем обосновывать?????!!

Мошенничество.

Мошенничество-это предмет иска.Еще к нему нужно приложить основания.Без этого иск просто не примут.То есть чем вы обосновываете что в отношении вас( к примеру) было совершено это самое мошенничество.У вас под пытками вырвали эту доверенность, чему есть свидетели?

Пользуясь обманом полученной доверенностью, заключили кабальный договор с целью получения денег - что это, если не мошенничество? Наверняка на этой риэлтерше еще парочка таких же "договоров по доверенности" висит, так что...

В чем, по вашему, заключался обман????? Она не осознавала своих действий?

Введение в заблуждение

Ишшо одна "введенная и заблужденная"

мошенничество - уголовная статья, она не может быть предметом гражданского иска ;)

Соглашусь! Но по любому здесь мошенничесвто и введение в заблуждение именно с выдачей доверенности не выйдет.Там нотариус пишет, что текст доверенности прочитан вслух и все разъяснено. И доверитель после этого ставит подпись. А то что мошенничество-это предмет, а нужно еще основания, так это я для сравнения привела. То есть если ты кричишь, что тебя надули,ты должен это обосновать . А тут человек в здравом уме подписал доверенность, все доверил и чухнулся только тогда, когда не по его получилось. так тут смотреть надо, кому доверяешь

По обязательству перед покупателем - ст 308 ч 3 "Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц)." По доверенности - злоупотреблегние доверием. Она же 10 тысяч $ не отдала автору, а от киента получила. И за совердение ненадлежащих сделок с использованием доверенности. ст. 182 ч.4 "Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе."

Сделку можно признать ненадлежаще заключенной, если у представителя в доверенности отсутствовал пункт на получение задатка, денег после продажи или просто подписания договора от имени доверителя. А генеральная доверенность предполагает ВСЕ!!!! действия! Поэтому и зовется ГЕНЕРАЛЬНОЙ.

Нет, не все. ПРедставитель имел право получить задаток за доверителя. и, сответственно, из этого может возникнуть обязанность этот задаток вернуть ( но в данном случае это тоже под большим вопросом, поскольку 10 тысяч до автора не дошли, и автор о них впервые услышала. Сдедолвательно, можно вести речь о том, что представитель эти деньги прикарманила. Но подписывать обязательства ( а пункт о выплате неустойки - это обязательство) через представителя незаконно. Т.е. спорная сумма может составлять максимум 10 тысяч, но не 100.

Идите вон.....

"Но подписывать обязательства ( а пункт о выплате неустойки - это обязательство) через представителя незаконно." =============================== это с каких пор? :D

Потому что сделку обязательства нельзя заключать за третье лицо.

мля-а-а.....

в любой сделке есть обязательства. Вы хотите сказать что по доверенности дающей право на подписание договора купли-продажи нельзя подписать договор купли-продажи, если в нем прописано обязательство продавца передать товар покупателю , не говоря уж о штрафных санкциях за его неисполнение? :)

Ну, подписать-то его можно. А вот заставить выполнить можно только в том случае, если будет лдоказано, что договор был хотя бы постфактум одобрен доверителем. Потому что человека нельзя заставить быть кому-то что-то должным так, чтобы он об этом не знал.

Слушайте, вы и вправду непроходимо тупы, или просто стебетесь?

Похоже, непроходимо тупы вы. Если ваших клиентов все кому не лень могут обязать оплачивать последствия сделок, заключенных без их ведома - то я им сочувствую.

*поникнув * Значит, не стебетесь......(((((((((((((((((

а для чего по вашему существует институт доверенностей и поверенных, если после заключения с ними договора, второй стороне требуется все равно получить подтверждение доверителя?

Еще раз. ПРОдать объект недвижимости представитель может по доверенности. Задаток получить - тоже. Возложить на доверителя обязательства представитель не может без согласия доверителя.

Уважаемая! Перечитайте заново ваш бред и отделите мух от котлет)))) http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35378005 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35378213 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35378213 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35390519 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35390519 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35377931 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35377931 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35378131 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35378131 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35388244 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35388244 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35390257 http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35390257 <> target='_blank' href='http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35393108 Зы:'>http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=35393108 Зы: <> <> <> <> <> <> <> а некоторые фразочки ваши так вааще на афоризмы тянут))))))

вот ГК РФ ст.182 1. Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. отсюда следует что представитель может создавать обязательства привидите плиз доказательство обратного

Вы сами себе противоречите. "Если составлены грамотно, то автору надо требовать недействительность" Бугага!!! На основании ЧЕГО!!???? Вот если бы неграмотно-тогда как раз и можно было найти дырку в договоре, противоречащую законодательству, и по этому основанию уже требовать недействтельности

..

договор по недвижимости вступает в законную силу с момента государственной регистрации. все эти "предварительные" договора - попытка уклониться от госрегистрации , и по сути ничтожны как притворные сделки. Именно поэтому их так любили и любят заключать застройщики у которых проблемы с документами и совестью. вопрос - а почему собственно участок не был оформлен на покупателя , предоставленного Р? Какие нибудь сроки там были указаны? Или заплатив 10000 задатка, ну 20 000 , они получили право заблокировать участок от продажи третьим лицам до скончания века? Р, как доверенное лицо, должна была действовать в интересах продавца, и извещать ее о своих действиях. Если нет доказательств что продавец была извещена о существовании данного договора и допсоглашения к нему, то все стрелки можно перевести на Р, которая заключила от имени продавца явно кабальную сделку. Кроме того, надо попытаться сделать отзыв доверенности датой раньше, чем подписаны эти документы. Как - вам подскажут адвокаты, которые будут вести ваши дела. С П и Р не разговаривайте, нанимайте адвоката и пусть он ведет все переговоры. А то что была дана доверенность на право подписи договоров - глупость несусветная. Можно было все доверить, кроме подписи документов. Ваша подруга-продавец получила эти проблемы исключительно из-за собственной лени :(

Почему не был оформлен участок на покупателя, не знает никто. Срок был 2 месяца (от 8 мая), дальше идет неустойка за каждый день просрочки. Предварительный договор не продлён, не расторгнут до сих пор. Именно за расторжение договора П. требует 100 тыщ. Ген.доверенность отозвана аж в декабре. Про глупость - понятно.

ПОскольку Р заключала договор и щдопустила просрочку, пусть с нее и требуют.

На момент соглашения о задатке, дополнительного соглашения, предварительного договора и тд. , выданная генеральная доверенность не была отозвана?

НЕТ!

В предварительном договоре какие сроки совершения сделки указаны? В соглашении о задатке?

в договоре - 2 месяца.

Тогда почему он ( участок) в июле не был куплен? Ведь в соглашении о задатке пишется " покупатель обязуется ПРОДАТЬ, а покупатель КУПИТЬ"-так вот причина невыполнения договора какая? Вы не продали, или он не купил???

Девочки, о том что это соглашение существует - подруга узнала на этой неделе.

Повторяю вопрос: почему участок не был куплен в июле, по истечению сроков задатка.

Покупатель говорит, что ему не продали, а Р. молчит как рыба об лед.

Тогда он должен был уже в июле продлять договор задатка (если ему не продали например по неготовности некторых доков) либо расторгать! И уже тогда обратиться в суд.

не продлено, только неустойка прописана, 600 дол. в день, со дня подписания договора.

так и продавец может требовать неустойку, потому как покупатель не купил. Задаток оставить себе и требовать его в судебном порядке от риэлтора.

Как может быть неустойка прописана со дня подписания договора????? Если договор подписали, то он-исполнен! Если в предвари тельном указаны сроки, то неустойка начинает капать с момента окончания этого срока. И 600 долларей в ДЕНЬ?????????????????????!!!!!!!! никто не примет, никакой суд!!!!!

так у продавец может "говорить" что ей денег не дали, поэтому и не продала) пусть продает своему покупателю

Ну так это он говорит. А к автору по поводу покупки никто не обращался.

это не важно. покупателю придется доказать, что он приехал на сделку, а там никого нет.

Да разве это трудно? Пару друзей в свидетели позвать и готово.

Автор не обязана отвечать за свое отсутствие на сделке, о которой она не знала. И вообще, доверенность распространяется на имущество, кторое у доверителя есть. И не может распростраяться на имущество, окторого у доверителя нет, т.е. на долговые обязательства.

Если вы в таких делах не бум-бум, то идите себе....в бухгалтерию! ( в телефон доверия).И не засирайте топ вашими домыслами

ПОдите в суд, судье это скажите.

Я там очень часто бываю. В отличии от вас.

Судя по всему, вы слишком часто бьываете в трамвае. А вот насчет суда я не уверена.

Судя по вашему высказыванию о трамвае, травма вашей головы, полученная в результате прищемления дверьми этого трамвая, до сих пор сказывается на вас. Подсознание мгновенно выдает слово "трамвай" :-) Так как он виновник вашей беды. Вам к невропатологу (лечение травмы) и к психологу ( стереть воспоминания о травме)!

Где траву такую забористую брали?

П шлите лесом. Р предупредите что в случае иска со стороны П она получит от вас регресс в свою сторону. если П всетаки подаст в суд , привлекайте адвоката. А пока думайте как сделать отзыв доверенности задним числом.

Доверенность уже отозвана. Представитель П. - очень хороший адвокат по такого рода делам.

я имел в виду что доверенность была отозвана до заключения сделки. пока вас пугают, лично я вижу очень смутные перспективы у обратной стороны. но ваш адвокат должен быть процессуально грамотным. я не знаком в подробностях с порядком отзыва доверенности, но думаю что можно порезвиться в этом направлении

Я вообще никаких перспектив у обратной стороны не вижу. Доверенность отзывается у нотариуса, ее выдавшего.Там трудновато будет задним числом внести исправления ( или очень дорого) Причем, она должна была уведомить надлежаще доверяемое лицо о том, что у него полномочия закрыты. В противном случае он может сказать. что он действовал не зная того, что уже не имел права это делать.

ну, тут вопрос. возможно почтовых квитанций с описанием вложения в адрес нотариуса будет достаточно? ;)

нет конечно.Она должна лично расписаться на отзыве.Также как и доверка это выглядит почти и регистрируется в книгах нотариуса.Ведь нотариус не может точно знать, что эти письма( даже если их и посылали) действительно посланы мадам Пупкиной и выражают ее волю отозвать доверенность.И потом, за отзыв тоже платить нада :-)Это ведь нотариальное действие. А в письме с описью вложения доллар нотариусу на молочишко не был положен.И по правилам почтовых отпрвлений и не может пересылаться в письме, как дензнак( хоть и не очень дружественной нам страны)

нет,нужно пойти к нотариусу. который удостоверял и написать отзыв

в гражданском кодексе указано только то , что надо известить лицо которому выдана доверенность, и известных третьих лиц с которыми могут быть заключены сделки. про нотариуса - ни слова. по крайней мере можно попробовать пободаться, предоставив квитанции писем с описанием вложения, которыми посылались уведомления о прекращении доверенности.

))))))))) зато отзыв,зафиксированный у нотариуса является доказательством

никак нельзя задним числом((((

Понятие генеральной доверенности - бытовое. В связи с этим для начала следует определиться с выданными полномочиями. Если там указано право заключать все сделки, с правом получения денег, то конечно риелтор вправе была заключить договор, получить сумму задатка. Кроме того, не ясно, у кого осталась сумма задатка. Если риелтор сумму не передавала, тут еще нужно продумать и этот момент. Предварительный договор нужно смотреть, так как возможно и не все в нем так плохо, что нужно точно его исполнять. И не ясно, почему П. не купил участок в срок, в чем там была проблема и кто виноват. Так что не сказала бы однозначно по вашим фразам, что дело в суде они на 100% выиграют. И не стоит идти на уступки сразу же. Да, подать могут и арест могут наложить на участок. Но если они будут просить обязать им продать этот участок. Чтобы не было просрочки модно им уведомление послать - пусть покупают. Можно оспорить все сделки. При желании дам вам координаты адвоката, который такими делами занимается и довольно успешно, в том числе при досудебном урегулировании споров.

Спасибо, но мы далеко от Москвы.

Но у вас должны быть также адвокаты, которые занимаются такими проблемами. Нет смысла сразу соглашаться на все условия. Просят явно по максимуму, который вообще возможно вы не обязаны давать. Нужно сходить к другому адвокату и проконсультироваться со всеми документами

вообще, за 100 000 долларов, можно и в москву слетать, и по электронке работать с адвокатом дистанционно

уехали на встречу с юристом.

Автор! Неустойку кличенту в полном объеме должна выплатить риэлторша. Поясню. Сделка, которую заключила риэлтор, является обязательством. Т.е. она от вашего имени обязалась продать участок. Вы об этом обязательстве не знали. Смотрим, что говорит ГК РФ об обязательствах. Статья 308. Стороны обязательства 3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц). Т.е. обязаться вы можете ТОЛЬКО лично. Теперь смотрим ст. 182 и 183 ГК РФ Статья 182. Представительство 4. Не допускается совершение через представителя сделки, которая по своему характеру может быть совершена только лично, а равно других сделок, указанных в законе. Статья 183. Заключение сделки неуполномоченным лицом 1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку. 2. Последующее одобрение сделки представляемым создает, изменяет и прекращает для него гражданские права и обязанности по данной сделке с момента ее совершения. Т.е, смысл понятен? Вы отвечаете за действия вашего представителя только в том случае, если вам о них было известно и вы в последствии эту сделку одобрили. В противном случае за последствия сделки ответственность несет ваш представитель.

В бухгалтерию!!! Вам! Нужно срочно пройти!

Юрист сказал, что подруга ещё легко отделалась. Потому что через суд с неё могут взыскать бОльшие деньги. Короче, надо идти на мировую и отдавать 100 000. Потому как "неустоечные" дни идут до сих пор. Каждый день - 600 у.е. Как сказал юрист: красивый классический, безупречно оформленный, развод.

Ф топку такого юриста! Подруга конечно лохушка, что дала геннералку, но 600 убитых енотов-это "однако!" как говорил Киса Воробьянинов. Банки вон тоже много процентов бывает хотят, однако суд частенько урезает им непомерный аппетит. И потом, тут еще нужно смотреть , по чьей вине не был заключен договор.Покупателя или продавца. А то получается, если она еще годик им не заплатит, то по набежавшей неустойке будет должна им половину Кремля.

Юриста, случайно, не риэлторша посоветовала?

мне тоже так показaлось :-D

Нет, юриста посоветовала я, это мой знакомый. Судиться можно, но овчинка выделки не стоит.

Или вы нам не так описали всю картину,или это ваш юрист..............*промолчу* Отто сказал правильно.Шлите их лесом, спокойно продавайте участок своему покупателю.Пусть риэлторка и отдувается.Деньги взяла она и расписки у нее, что она передала их хозяйке участка нет.

+1 имхо идти надо по куче направлений: 1. притворность "предварительного" договора 2. недоказуемость отказа его продать 3. покупатель не заявлял о желании его купить после того как наступил срок исполнения предварительного договора, не требовал ничего до этого момента и т.д. и т.п. Ни один суд не начислит штрафы, если продавец не получал от покупателя никаких заявлений и требований. 4. доказывание отзыва доверенности ранней датой, чем заключен договор. и т.д. и т.п. ищите нормального юриста с фантазией и чувством юмора.

Вы же и риэлторшу посоветовали? Мне, кажется, нужно еще у другого юриста проконсультироваться, не из Вашего окружения.

С чего вы взяли, что я? Это подругина соседка по дому, я эту тётеньку вообще 1 раз в жизни мельком видела.

Извините. Просто мне показалось, что идет давление со всех сторон, чтобы деньги отдали и в суд не ходили.

Вы же и риэлторшу посоветовали? Мне, кажется, нужно еще у другого юриста проконсультироваться, не из Вашего окружения.

А процесс передачи денег (задатка) как происходил? Я что-то так поняла, что Р. лично взяла деньги и не передала их К. То есть, должна быть расписка от Р., что она взяла денги у П., а потом должна быть расписка, что К. получила эти деньги от Р. Поскольку Вы утверждаете, что деньги риэлтрша Вашей подруге не передвала, то и расписки в получении денег Ваша подруга лично дать не могла. На мой взгляд, если на Вашу подругу подадут в суд, она прямо на заседании может заявить ходатайство о мошенничестве со стороны Р.

гражданский и уголовный процессы не перемешиваются ;)

а я и не говорю, что их будут перемешивать. Только вряд ли при таких открывшихся обстоятельствах судья по гражданскому делу вынесет решение до окончательного прояснения ситуации о мошенничестве.

это вам логика подсказывает или личный опыт? :)

Логика. И вера во вселенскую справедливость :) Я вообще-то корпоративкой занимаюсь, с процессуалкойу меня уже не очень как-то, забылось...:oops

Аня написала:"Логика. И вера во вселенскую справедливость "-БУГАГА!!!*с горечью* Как бы мы тут многие хотели, чтобы эта самая ЛОГИКА и чувство справедливости были присущи нашим судьям! Но жизненная практика показывает, что они этого почти напрочь лишены.

Вот поэтому я в адвокаты и не пошла. С моей патологической жаждой справедливости это противопоказано :-)

А, и еще - как оформлен тот факт, что сделка 8 мая 2007 г. не состоялась именно по вине К.?

в том то и дело что нет. так не бывает - заключаем договор со штрафами за непоставку товара, сами за ним не приходим, а потом требуем штрафы... так не пройдет ;)

Тады К. нужно просто бежать в суд первой заявлять, что П. не пришел на сделку 8 мая 2007, все это время скрывается и т.п. пущай, типа возмещает ущербы всяческие. Лучший способ защиты, это нападение;) Но вообще, я от людей фигею - так вот просто разбрасываться ГЕНЕРАЛЬНЫМИ доверенностями. Где моСК?

Да,нападать-это понятно,лучший способ. Но тут не пройдет. Чего она с 8 мая ждала этого покупателя??? Может он расхотел? Никого нельзя понудить к заключению договора и насильной покупки участка. Я вижу выход из этой ситуации так. Хозяйка участка спокойно продает свой участок своему покупателю.Или не продает. На все претензии покупателя отсылает их в суд.Пусть они и подают.Иск имущественный, пусть сами платят пошлину от своей заявленной суммы :-) Которую им в случае проигрыша никто конечо не вернет. В суде заявляет, что "Да, доверенность давала, просила продать. Не дождавшись продажи (так как очень долго риэлторка тянула) доверенность отозвала и решила продать сама,( на что имеет полное право ст209 ГК) Все претензии по задатку и неустойке скидывает на риэлторку, так как задаток получала она, а продавца даже и в известность подлюка такая не поставила.Риэлторка конечно была уполномочена получить задаток,но ведь и нету расписки, что эти деньги она передала продавцу.Никаких претензий по срыву договора продавцом быть к подруге не может, так как все переговоры, подписания вела риэлторка, а продавцу говорила. что покупатель не пришел. А самое страшное, что могло случиться, так это риэлторка не отдала бы всю сумму за участок, продав его. Вот о чем в следующий раз пусть задумывается, когда генералками рскидывается. Потому как там есть пункт " с правом получения денег за проданый участок ( объект недвижимости) но нет пункта, обязывающего доверенное лицо передать эти деньги доверителю!

Полностью с Вами согласна. Я именно такой вариант и имела ввиду, спрашивая, как оформлен факт срыва сделки. Только, может быть, автор как то не так излагает? Иаче почему юрист, у которого подруга консультировалась, такую элементарную вещь ей не подсказал. В любом случае, подруге нужно сидеть на попе ровно. Без решения суда категорически ничего не выплачивать!!! Решение суда, если, вдруг, не в ее пользу, оспаривать до бесконечности и т.п. Скорее всего, Р. и П. в суд подавать не будут - разводка на лоха.

тут прикол в чем. покупатель знал что Р только представитель продавца. Таким образом, не получив вовремя от нее оговоренное в договоре - заключение договора купли-продажи недвижимости, он обязан был обратиться к самому продавцу, а не к его представителю. Причем обратиться неоднократно, и письменно потребовать исполнения договора. Второе. Поверенный должен был уведомить о факте заключения договора своего доверителя, и действовать в интересах доверителя. В данном случае Р действовала явно против этих интересов, соответственно в ее отношении можно подать встречный иск , именно про это я писал, что на нее надо давить, чтобы она сама решала созданные собой же проблемы. Третье. Явная кабальность договора, впрочем его конечно надо видеть, чтобы разрабатывать эту линию. Я одному удивляюсь - почему Р не продала участок и не забрала себе все деньги?

документы не успела собрать

с мая по декабрь?

ну не смогла (с)

...ну,..шпотыкнулась....(с)

Нет! Ни в крем случае! ТОгда это будет прямое доказательство того, что К о сделка ЗНАЛА, и в этом случае она подтвердит доверенность.( ст. 183 ГК РФ) А присутствие противной стороне на сделке скорее всего подтверддят сотрудники регистрационной палаты.

Неотозванная доверенность на тот момент есть подтвержденная ( если ее можно так назвать)))) доверенность! Какое присутствие противной стороны и на какой сделке (скорее всего)))) подтвердят сотрудники регпалаты???!!! Слушайте, если вы-не юрист, и, на худой конец даже не риэлтор,(а вы и не юрист, и не риэлтор) то какого лешего вы тут своими дебильными советами и домыслами сбиваете людей с толку???? Подите в телефоне доверия попишите, если вас так прорвало на общение.

Доверенность на дает права подписывать обязательства. НО если будут доказательства, что автор знала о сделке по доверенности и не заявила протеста ( т.е. одобрила ее) - то сделка считается законной.

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ДОВЕРЕННОСТЬ ДАЕТСЯ НА ВСЕ ДЕЙСТВИЯ В РАМКАХ ПРОДАЖИ ЭТОГО УЧАСТКА.СБОР ДОКУМЕНТОВ,ПОДГОТОВКА, ПРОСМОТР, ПОДПИСАНИЕ СОГЛАШЕНИЯ О ЗАДАТКЕ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО И ОСНОВНОГО ДОГОВОРА И ДАЖЕ *О,УЖАС* ПОЛУЧЕНИЯ ДЕНЕГ!!!! ПОЭТОМУ ОНА И ГЕНЕРАЛЬНАЯ! В ней так и пишется "уполномочиваю пупкину продать мой домик тыквы, для чего предоставляю ей право*перечисляются все права* а про что забыли или не учли, то есть такая приписочка " а также совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения" Зы: вы не с Урала?

Даже генеральная доверенность на дает права на действия, не предусмотренные гражданским законодательством РФ.

Ну да.На отстрел назойливого покупателя не дает. Это противоречит законодательству. А вот на продажу и все телодвижения, связанные с ней- дает)))) Уди вляет тут только то, почему риэлтор просто не продала участок и не прикарманила денюЖЖки? Вот тут бы автор (то есть подруга) курили бамбук точно.

ОТстрел назойливого покупателя тоже можно увязать с продажей. Взять аванс представитель имеет право от именги доверителя. Заключить сделку- обязательство со штраффными санкциями.... тоже в общем-то имеет право, но платить эти штрафнгые санкции представитель будет в таком случае сама.

а никто и не говорит, что будет продавец платить что то))) Разговор шел о том,что доверенность генеральная подразумевает право подписать обязательства.Более того,даже продать эту недвижку и получить деньги.И даже смотаться с ними. Другое дело,что в данной ситуации продавец ничего никому не должна.И спокойно может продавать свой участок. О чем я и писала раньше уже

вы неправы

сделки не было, вы прочитайте - там до сих пор не собраны документы.

Отто, у нее диагноз))))

Во! Метко сравнил! Покупателю нужно доказать, что на сделку не явился продавец и виноват в срыве сделки тоже продавец.Для того, чтобы требовать взыскание с виновного, нужно этого виновного установить. Поэтому покупатель даже и докажет с подкупленными свидетелями что на сделку он пришел, а продавец нет, то опять же претензии нужно предъявлять риэлторке, так как на тот момент она была генералкой на все уполномочена и придти на сделку должна была именно она.Данные этой риэлторки (для него она продавец с доверкой) есть у него в его экземпляре договора.Вот к ней он и должен был обратиться ( мог и продублировать это самой хозяйке недвижки) о заключении договора или о возврате задатка в двойном размере. причем это должно быть надлежаще оформлено, чтобы могло быть принято судом в качестве доказательства серьезных намерений покупателя и наплевательских-продавца. По истечение разумного срока и неполучении ответа( имхо, примерно 2 месяца с учетом самой безобразной работы почты) он должен был уже обратиться в суд ( или представить доказательства, почему он не мог этого сделать) То есть предпринимать все попытки добросовестно со своей стороны исполнить договор.Тогда бы штрафные санкции и капали. Но опять же не в тком размере ! 600 уе за месяц!!! ни один суд не примет такой штраф.Получается, подожди годик и штраф превысит цену товара раз в пять???? Нет конечно. Кстати, если н секрет, сколько стоит сам участок? А то прямо я подумала, не усадьбы ли это Виктора Батурина продавались? Цена неустойки насторожила)))

На тот момент участок стоил 200 000. Теперь его хотят купить (другие люди) за 350 000.

Ну так и продавайте!

да она и продаёт, только документы Р. так и не были дооформлены, это мес. на 2 ещё волокита.

Ну...Извините...

Там вроде, 0,3% от суммы сделки, т.е. 600 у.е. в день!

....

,,

...

Были вчера у трех юристов, между собой не связанных. Каждый, кто видел документы, за голову хватался. В один голос твердят: вам повезло, что Р., всё продав, с деньгами не скрылась. Тут, грят юристы, чистая экономика: или продавать за 200 000, как оговорено в договоре - минус задаток, который растворился; или отдать П. требуемые им 100 000, расторгнуть договор, а после с чистой душой продать участок за 350 000 (люди, готовые купить за эту цену, есть). Короче, К. с мужем решили, в понедельник, идти подписывать мировое соглашение и расторгать договор, новый клиент произведёт предоплату, на счёт П. - все 100 тыщ. А потом, получив расписки Р., на 20 тыщ задатка, которые им передаст П. будут с Р. спрашивать. Доверчивых идиотов, как оказывается, на Руси осталось ещё мнооого. А я от шока пошла отходить, какие вокруг меня дЭбилы!!!

"Тут, грят юристы, чистая экономика: или продавать за 200 000, как оговорено в договоре - минус задаток, который растворился; или отдать П. требуемые им 100 000, расторгнуть договор, а после с чистой душой продать участок за 350 000 " НЕ ВЕРЮ! (с)

вам нужны юристы, а не экономисты. присоединяюсь к г-же Тряпкиной. "не верю" (с)

ню-ню базара нет - хозяин-барин. если комуто хочется дать другому кучу денег - ради бога. надеюсь за эти консультации денег не взяли?

Да уж))) Воистину говорят:-" Без лоха и жизнь плоха!")))))))))))

по 500р - за консультацию у каждого юриста.

если они взяли деньги за такие советы, они из той же банды что Р и П, или просто проходимцы. кроме экономики есть еще процессуальные нюансы. затянуть рассмотрение дела на длительный срок, найти и указать суду на море нестыковок, как минимум снизить кабальные проценты за якобы невыполнение обязательства которое К на себя лично не брала - это задача для студента юрфака, даже не для дипломированного юриста. писать мировую на условиях договора - глупость несусветная, и если К ее совершит, то пусть не закрывает глаза на то что она лохушка полная, которую развели на раз-два

Напишите Людмиле пусть вас по инету проконсультируетhttp://praktika.fastbb.ru/?0-7

Ребят, простите за то, что вас всех всколыхнула. Но... он лучше знает, и сам разберётся (муж подругин). Только, получается, зачем мне говорили? Что, юристов в городе не найти, без меня? До сих пор трусит от "жопной" ситуации...:(

Автор, не скажу статьи ГК, но там есть в разделе " Доверенность" , указание на то, что доверенное лицо обязано добросовестно выполнять свои обязанности, в противном случае оно несет ответственность по нансенным доверителю убыткам. Эти убытки можно взыскивать в гражданском суде, не доказывая мошенничество в уголовном. И насчет пени. Есть статья в ГК, тоже не помню название, но она во всю используется судами. Что если сумма пени не соразмерна нарушению, то суд вправе ее уменьшить. Когда обманутые дольщики - многие мои соседи по дому подавали в суд за просрочку на 3 года по строительству дома, то пеня в 2-3 раза превышала стоимость квартир.И суд им вместо миллионов рублей присуждал 10-20 тысяч, ссылаясь на эту статью. То есть,мне кажется 100000 платит не нужно, пусть подают в суд. Фиг им суд присудит. А все убытки можно на риэлторшу перевести,как недобросовестно выполнившую свои обязанности по доверенности. Не для того в ГК ввели понятие доверенности, чтобы доверенные лица безнаказно дурили своих доверителей.

в том то и дело