Меню

Эх, дороги...

AD
22 фев 2006, 19:47
День не задался с самого утра. Бывает и такое, но никто не думал, что может быть хуже. Хуже стало ближе к обеду, когда позвонил папа моей подруги и сказал, что попал в аварию. Он ехал всего на 5 минут позже нас, по той же дороге,по той же колее. Спросите, откуда колея на асфальтовой дороге? Расскажу, но все по-порядку.
Итак, мы ждали его для серьезного разговора, а в итоге сорвались из дома и понеслись в его подбитому авто. Авто дорогой - Круизер 105, хозяйка моя подруга. Задней частью кухова в него въехал МАЗ, который ехал в противоположном направлении. 50 м дороги в этом месте покрыты толстым слоем... Нет, не шоколада, а льда. Появился он после прорыва воды в трубах. Никто его не убирал, не посыпал. Лед лежит сразу после поворота на 90 градусов. Те, кто не знает этого подвоха, осторожно проходят поворот, а потом давят на газ, выводя машину из него. В итоге машина предательски начинает вилять, идет юзом. В нашем случае юзом пошел огромный МАЗ. Отец подруги ехал по своей полосе, когда угол фургона въехал к нему в стекло. Круизер 3 т весит. Смог задержать МАЗ, но того все равно протащило еще 20 м. Водители не пострадали. Пострадала машина, которой год и КАСКА кончилась месяц назад. Я успела съездить за фотоаппаратом и заснять место происшествия на фото и видео. Снимала потому, что разговоры были неприятные -виноваты дорожные условия, а не водитель МАЗа. Да, я сняла слой льда, торможение других авто, еще одну аварию... Готовилась уже получить предварительное решение (устное) о невиновности МАЗа. Не верила, что такое бывает, но нам об этом намекнули. Дело по КоАП завели, решение вынесут после 5 марта. Господа из милиции говорят, что водитель НЕ БУДЕт признан виновным. В страховой ор-и говорят, что признают все равно, т.к. даже лед не может быть оправданием. Проблема, естессно, в другом. Ремонт менее чем на 15 тысяч не потянет. По ОСАГо выплатят 4 тысячи. Я могу (как представитель хозяйки авто) подать в суд на этого мальчика водителя с иском о компенсации ремонта? Могу. Водитель с иском может не согласиться? МОжет. Можем подать в суд ВМЕСТЕ на дорожные службы? Или должен подать этот водитель МАЗа? У меня остались все видео-фото документы. К водителю МАЗа обращаться нет причин-он не выплатит ущерб, да и вина его условна. Дорога в таком состоянии, что за неделю там было 3 аварии с разборками. Справку всегда можно запросить в ГАИ. МОжно ли мне составить исковое сразу к дорожникам или нужно, чтобы водитель МАЗа это сделал. Если есть профи-юристы помогите советом.

РС. Ему ставят ввину в определении "10.1. ПДД Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил. При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства."
22 фев 2006, 22:48
ГАИ уже давно не определяет виновного, это дело суда. Вы подаете в суд на водителя МАЗа, если МАЗ принадлежит конторе - то это лучше всего. И получаете с него деньги (может сразу, а может лет десять). Со своей стороны водитель МАЗа может попросить суд привлечь в качестве соответчика дорожников. Только это и тяжело (надо было акт о состоянии дороги делать) и не до конца поможет ему - повесить всю вину на дорожников невозможно (он же должен был ехать с учетом дорожных условий).
22 фев 2006, 23:24
Именно ГАИ даст заключение виновен или нет. Вернее, они сказали, что спишут все на нарушение пп 10.1. Короче, 3 марта все будет понятно. Но суда, как я поняла, не будет.
МАЗ принадлежит частному лицу, водитель ездил по доверенности.
В качество соответчиков... Хм... В какой момент тогда нам идти в суд? Вообще, с судом дело очень не понятное пока.
Представитель гаи сделал запись в протоколе, что не было реагентов, гололед. Все остальное зафиксировано на цифровом носителе. Его вина-уже выплачена ОСАГО будет. А дорожники что? Безнаказанно?
23 фев 2006, 01:49
Еще раз повторюсь - ГАИ не решает кто виноват в аварии, ну и не выносит вердик кто и за что платит. Вот тут для вас кратенько:
http://www.zr.ru/show_article.pl?ida=18519
То есть ОСАГУ вы получите, а вот все что сверху - через суд (можно и все сразу через суд попробовать, это ваше право).
И вот еще:
http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=35871

Что касается дорожников - ОНИ вам что-нибудь плохого сделали? Вы попали в яму на дороге, вашу машину занесло, камушек выбил стекло? НЕТ? Так какие же вопросы вы с дорожниками будете обсуждать? Вот второй участник аварии побил вашу машину из-за дорожных служб не справившихся со своими обязанностями. Так что ему есть что с ними обсуждать. В свою очередь вы можете требовать компенсацию ущерба с водителя (причинителя вреда) и собственника. Они могут (право у них есть, обязанности нет) привлекать в качестве соответчиков страховую (по ОСАГО), дорожную службу (дорога была скользкая и пр.) и ГИБДД (не обеспечили безопасность на дороге - должны были, скажем, знак 20 поставить).
23 фев 2006, 11:25
всегда смотрите первоисточник, точнее кодекс об административных правонарушениях, а если еще точнее глава 23.
Если в общих чертах, то суды рассматрвают дела только в том случае, если идет вопрос о лишении какого-либо права.
Если поленитесь искать, я Вам тут скопировала :)

Статья 23.1. Судьи
1. Судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.26, частью 2 статьи 5.27, статьями 5.37 - 5.43, 5.45 - 5.52, 5.56, 6.1, 6.2, 6.8, 6.9, 6.11 - 6.14, 6.15, 7.5, 7.12, 7.15, 7.17, 7.24, 7.27, 7.28, частью 2 статьи 8.28, частями 3 и 4 статьи 8.40, частью 3 статьи 9.1, статьями 9.13, 9.14, 10.11, частью 4 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.24, частью 4 статьи 12.2, частями 1 и 2 статьи 12.4, частями 3 - 6 статьи 12.5, статьями 12.8, 12.26, 12.35, 12.36, частями 1 и 2 статьи 13.5, статьями 13.10, 13.11, частью 5 статьи 13.12, статьями 13.14 - 13.16, 13.20, 13.21, 13.23, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.21 - 14.24, частями 1, 2 и 4 статьи 14.25, статьями 14.27, 15.3 - 15.12, 15.26, частью 2 статьи 16.1, статьями 17.1 - 17.13, 18.10 - 18.13, 19.1, частями 1 и 3 статьи 19.3, частями 1 и 3 статьи 19.4, частью 1 статьи 19.5, статьями 19.6, 19.7, 19.9, 19.11 - 19.13, частями 1 и 2 статьи 19.19, статьями 19.20, 19.21, 19.23, 19.26, 20.2, 20.2.1, 20.3, 20.5 - 20.7, 20.9, 20.15, 20.18, 20.19, 20.23, статьей 20.24 (в отношении частных детективов (охранников), статьями 20.25 - 20.27 настоящего Кодекса.

(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 94-ФЗ, от 11.11.2003 N 138-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 20.08.2004 N 118-ФЗ, от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 02.07.2005 N 80-ФЗ, от 02.07.2005 N 82-ФЗ, от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 5.27, статьями 5.53, 6.3 - 6.6, 6.13, 8.2, 8.3, частью 2 статьи 8.6, частью 2 статьи 8.12, частью 2 статьи 8.13, частью 1 статьи 8.14, статьями 8.17 - 8.20, частями 1 и 3 статьи 8.21, частями 2 и 3 статьи 8.26, частями 2 и 3 статьи 8.31, статьями 8.34, 8.35, 8.37 - 8.39, 9.1 - 9.4, 9.9, 9.11, 10.3, 10.6, 10.8, 11.5, 11.7, 11.9, 11.11, 11.20, частью 2 статьи 12.2, частью 4 статьи 12.9, частью 1 статьи 12.10, частью 3 статьи 12.15, частью 2 статьи 12.17, частью 2 статьи 12.21, статьей 12.24, частью 2 статьи 12.27, статьями 13.1 - 13.4, 13.6 - 13.8, частями 2 и 4 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.22, 14.2, частью 2 статьи 14.4, частью 3 статьи 14.16, частью 1 статьи 14.20, статьями 14.26, 14.29, 15.27, частями 1 и 3 статьи 16.1, статьей 16.2, частью 2 статьи 16.3, статьей 16.7, частью 1 статьи 16.9, статьей 16.16, частью 1 статьи 16.18, частями 1 - 3 статьи 16.19, частью 1 статьи 16.20, статьей 16.21, частями 2 и 3 статьи 18.1, частью 2 статьи 18.3, частью 2 статьи 18.4, статьями 18.7, 18.8, частями 2 и 3 статьи 19.5, статьями 19.24, 20.1, частью 1 статьи 20.4, частями 2 и 3 статьи 20.8, статьей 20.10, частями 1 и 3 статьи 20.12, статьями 20.13, 20.14, 20.21 настоящего Кодекса, рассматриваются судьями в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение судье.

(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 20.08.2004 N 118-ФЗ, от 28.12.2004 N 187-ФЗ, от 30.12.2004 N 219-ФЗ (ред. 21.03.2005), от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 02.07.2005 N 82-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

3. Дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи и совершенных военнослужащими и гражданами, призванными на военные сборы, рассматриваются судьями гарнизонных военных судов.

Дела об административных правонарушениях, которые указаны в частях 1 и 2 настоящей статьи и производство по которым осуществляется в форме административного расследования, а также дела об административных правонарушениях, влекущих административное выдворение за пределы Российской Федерации или административное приостановление деятельности, рассматриваются судьями районных судов.

(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

Судьи арбитражных судов рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.14, 7.24, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.21 - 14.23, 14.27, 15.10, частями 1 и 2 статьи 19.19 настоящего Кодекса, совершенных юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями.

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 138-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

В остальных случаях дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, рассматриваются мировыми судьями.



Статья 23.2. Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав



1. Районные (городские), районные в городах комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав рассматривают дела об административных правонарушениях, совершенных несовершеннолетними, а также дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35, 5.36, 6.10, 20.22 настоящего Кодекса.

2. Дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 11.18 настоящего Кодекса, а также дела об административных правонарушениях в области дорожного движения рассматриваются комиссиями по делам несовершеннолетних и защите их прав в случаях, если орган или должностное лицо, к которым поступило дело о таком административном правонарушении, передает его на рассмотрение указанной комиссии.



Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)



1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьями 12.6, 12.7, 12.9 - 12.25, 12.27 - 12.34, 12.37, 13.24, 14.26, 14.5, частью 3 статьи 14.16, статьями 15.1, 15.2, 18.8, 18.9, 19.2, 19.15 - 19.18, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10 - 20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса.

(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:

1) начальники территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним органов внутренних дел, их заместители, начальники территориальных отделов (отделений) милиции, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, 11.9, 11.14, 11.15, 13.24, 14.26, 14.5, частью 3 статьи 14.16, статьями 15.1, 15.2, 18.8, 18.9, 19.2, 19.15 - 19.18, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10 - 20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

2) начальники линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 14.26, 18.8, 18.9, 20.1, 20.8, 20.12, 20.13, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23 настоящего Кодекса;

(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 103-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

3) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 20.1, 20.20 настоящего Кодекса;

4) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции и другие сотрудники милиции, на которых возложен надзор за соблюдением соответствующих правил, - об административных правонарушениях, совершенных на железнодорожном транспорте и предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17 (за совершение нарушений на железнодорожном транспорте) настоящего Кодекса;

5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 3 статьи 12.4, частями 1 и 2 статьи 12.5, статьями 12.6, 12.7, 12.9 - 12.25, 12.27 - 12.34, 12.37, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;

(в ред. Федеральных законов от 25.04.2002 N 41-ФЗ, от 28.07.2004 N 93-ФЗ, от 21.03.2005 N 19-ФЗ, от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

6) сотрудники государственной инспекции безопасности дорожного движения, имеющие специальное звание, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1, 2 и 3 статьи 12.9, частью 2 статьи 12.10, частями 1 и 2 статьи 12.11, статьями 12.12 - 12.14, частями 1 и 2 статьи 12.15, статьей 12.16, частью 1 статьи 12.17, статьями 12.18 - 12.20, частью 1 статьи 12.21, статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, частью 1 статьи 12.37 настоящего Кодекса;

(в ред. Федерального закона от 25.04.2002 N 41-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

7) государственные инспектора безопасности дорожного движения - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, частями 1 и 2 статьи 12.31, статьей 12.32, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;

(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

8) государственные инспектора дорожного надзора - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 12.33, 12.34 настоящего Кодекса;

9) старшие участковые уполномоченные милиции, участковые уполномоченные милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, статьями 19.2, 19.15, 19.24, 20.1 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 144-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)

3. Должностные лица, указанные в пункте 3 части 2 настоящей статьи, вправе назначать административные наказания в виде предупреждения или административного штрафа в размере до трех минимальных размеров оплаты труда
24 фев 2006, 02:53
Вы все правильно написали, но это касается наказания за нарушение правил дорожного движения, но не имеет никакого отношения к возмещению ущерба возникшего из-за нарушения ПДД (или иных действий водителя). Нарушить могут оба водителя, но виновным в ДТП будет признан один. И даже при обоюдке (так называемой) все одно кто-то может платить больше...
24 фев 2006, 10:51
теперь как это происходит в жизни.
В следствие такого столконовения в ГАИ рассматривается материал по факту, так называемой группой разбора. Выносится постановление, где определяется, если ли выновные, если да то кто.
Далее с этим постановлением потерпевшая сторона обращается с иском в суд о возмещении ущерба (при этом нужно проводить калькуляционную экспертизу повреждений).
Это отработанная схема. Суд по таким делам не определяет виновность сторон, поскольку не занимается административным расследованием.
24 фев 2006, 16:56
ГАИ определяет кто, где и какой пункт ПДД нарушил. Кто и в чем виноват, а также кто кому и за что платит ГАИ не определяет.

К примеру, уткнувшись в пробку я решаю развернутся через двойную осевую, но в процессе разворота получаю в бочину от товарища, который решил объехать пробку по встречке. Оба нарушили один и тот же пункт (вплоть до лишения) и ГАИ не применет нас наказать. Но в аварии виновен кто-то один, он же и должен компенсировать ущерб.
24 фев 2006, 17:17
http://www.gai.ru/adviser/?id=45
AD

© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325