Украина теряет легитимность ("Украинская правда",

Украина теряет легитимность ("Украинская правда", Украина) В 1917-1920 годах Украина потеряла свою государственность прежде всего потому, что все украинские политические деятели - Грушевский, Петлюра и прочие - продемонстрировали полнейшую неспособность управлять государством, неспособность договориться между собой. Результат известен. Сегодня, по сути, происходит то же самое. Очевидно, что опасность для страны идет не извне, а изнутри. >

Украинское национальное государство способно существовать только в форме махновщины. Это самое точное воплощение истинно народного менталитета от Днестра до Таганрога. Лозунгами могут быть только русофобские, включая "несть в Украине жидовско-москалького бога». Союзничать будут с кем угодно, только бы против России. С поляками, со шведами, с крымским ханом, с немцами, с большевиками, с НАТО, и даже с самим сатаной. Скоро, очень скоро появятся мокрушники типа Михненко. Ласково просимо, Нестор Ивановiч! Грузинскому беспредельщику Россия рыло начистила, но украинскому и не надейтесь: самим придется разбираться. Уж он вас помордует всласть.

Жалко братское государство... Надо пнуть его посильнее, чтоб набок легло, так сказать добить, чтоб не мучались. Смотреть больно. В Украине нет власти по той же причине, по которой коровы не летают. Набор демократических прос институтов гарантированно уничтожил эту страну, словно штамм вируса. Ну не будет в нашей климатической зоне никогда демократий, они здесь нежизнеспособны....

"Фактически дискредитированными оказались все органы власти, вся страна. И уже не удивляют рассуждения бывшего главы румынской контрразведки Войкулеску о том, что неплохо, мол, было бы поделить Украину: пусть Россия возьмет себе Крым, а румыны Буковину... " Донезалежничались! Их уже румыны!!!! делят!!

Для уяснения проблемы достаточно ознакомиться с политикой США и Великобритании. А также с американской военной доктриной. США нужна максимально слабая и несамостоятельная Россия окруженная позиционными районами. Украина как площадка для ПРО подходит почти идеально. Ко всему прочему Украина вполне устраивает США, как одна из "стран давления" наряду с Польшей и прибалтийской троицей. Кстати, заранее отвечая на вопрос, могу заметить, что ПРО отнюдь не является оборонительным вооружением (разжевывать то, что ПРО направлена именно против России, я думаю не нужно). Это необходимая составная часть наступательного плана превентивного удара. Т.е. ПРО изначально не предназначена для отражения массированой ракетной атаки - система просто неспособна перехватить даже небольшую часть всех стартовавших ракет. Зато ПРО вполне способна перехватить заметную часть ракет, пущенных уже после американского превентивного удара. Ответные ракеты с уцелевших стартовых позиций - и есть настоящая цель ПРО. Вся риторика Украины по поводу неразмещения ракет на своей территории - разговоры в пользу бедных. Украина не то государство, которое может это гарантировать на 100%. Придет к власти очередной ставленник Вашингтона и украинцев даже не спросят, хотят они базы НАТО или нет.

Нет такой страны Украина. Была попытка сделать, не получается. На этой территории формируется (на мой взгляд) недружественное образование без памяти, без истории, без ресурсов. Основанное на воспоминаниях небольшой части населения (протестной), которая даже в самом хорошем государстве найдет плохое

Меня тоже раздражает, что я как гражданин Украины не чувствую, что могу влиять на свою власть. И как принимаются решения во власти для меня абсолютно непонятно. И что абсолютное большинство украинских СМИ продажно (а телевидение полностью продажное). И что утверждения о том, что Украина демократическое государство полный бред. Правда я так же считаю, что попробовав "добить" Украину, Россия этой проблемы не решит.

ну вы повторили уже достаточно зазженную мысль (правда встречается в разных вариантах у ваших коллег) что Украина это не государство а украинцы это те же русские, судя по всему убеждая либо себя либо нас что так оно и есть))

Вот теперь понял Заезженная мысль, возникла после исторических учений ваших историков, и изучения артефактов (140 тыщ лет самый смешной). Ну и понеслось А вот например есть Кавказ исть кавказцы, но нет госсударства Кавказ, (хотя кажется люди там раньше обосновались)

да наши ученые ребята конечно с фантазией)) интересно а вот сами кавказцы себя кавказцами называют или всетаки грузинами, армянами и т.д.?

никогда они себя так не назовут,они очень четко граничат национальности.

Кстати не пойму о какой государственности Украины говорит автор применительно к 1917-1920 г.г., когда в стране бушевала Гражданская война и единой Украины не было как таковой.

Польские грабли. Только время задержки великовато - 150 лет. А кончится, похоже, тем же. Вернём Галицию полякам!

Знаете, я украинские СМИ уже давно стараюсь не читать и не только перед едой :) А то что по оснащенности (да и технически) Российская армия отстает от Америки это и так видно. Впрочем спорить по этому поводу не буду. Главная мощь Российских Вооруженных Сили это люди. Правда хотелось бы, что бы они были лучше обеспечены/защищены/вооружены.

ох, так естественно люди! и вторую мировую, считаю, только благодаря этому человеческому фактору и выиграли и о всём Россию именно этот фактор спасал, спасает и верю- будет спасать.

Проблемы есть везде. Вопрос в их количестве и серьезности. Лично я считаю, что в Америке люди тоже реально не влияют на власть. Но вот те моменты которые мне нравятся: 1. можно попротестовать; 2. коррупция "на местах" значительно ниже 3. уровень жизни выше (с транслита)

Всего-то? И из-за этого весь сырбор? =) Да и по 1-му пункту, протестуйте, кто вам не дает, только в рамках закона. Коррупция значительно ниже. То есть вы не исключаете, что ее нет вовсе. Значит опять же, не все так плохо в России. Уровень жизни. Америка грабит весь мир, отсюда и уровень жизни. Разберемся. Все впереди. Америке за сотню, а новой России за двадцатку. Интересно было бы посмотреть на возрождение Америки за 20 с лишним лет после полного уничтожения как у нас в сороковые и после тотального развала, как у нас в девяностые.

в Америке очень мало патриотов настоящих(они там только на словах преимущественно), если бы там всё развалилось как у нас тогда( в вами указанное время) оттуда бы все сбежали, наверное

Да. Всё именно так. Просто вам очень серьёзно мозги промыли. Вы - зомбированы русофобской пропагандой. живёте в илюзорном мире. Вас как обычно прото дурят. Вас обманывают. Вам постоянно втирают различную лажу под видом исторических иследований. Кароче, смотрите ОРТ, Вести, читайте Правду на ночь и не передайте в Макдональдсе. Это очень вредно для желудков. Особенно для зомбированных оболваненых свидомитов. И больше гуляйте. PS Майдан.. динь-динь.. Майдан.. динь-динь.. ПОРА майдан.. динь-динь.. Майдан...динь-динь... Майдан всё ТАК!.... динь динь.. Семь-восемь... дышим..

Что плохого было в "программе "Время" союзных времен"? А Euronews и CNN Вам ничего не напоминают?

На мой взгляд все не так. Есть три политических кодла: Ющенко & Co, Тимошенко & Co, Янукович & Co. Все онипредставляют разных олигархов. И эти три кодла никак не могут поделить одно корыто. Что касается внешнего влияния, то оно есть как со стороны России, так и со стороны Запада. Россия поддерживает Януковича, Запад -- Ющенко. А Тимошенко за тех кто больше даст. Так что тут тоже все "органично"

Тут вот пишут, что Ющ решил уголовно преследовать тех, у кого есть русский паспорт. Спасибо, голуба. Большего пропагандистского подарка мы не могли бы и желать. Одним этим заявлением рябой дурень потерял Крым, Донецк и Луганск. Будем ждать, что он сделает, чтобы лишиться Харькова, Днепропетровска и Киева.

Ну не так много на самом деле народа с двумя паспортами в этих регионах...Потом в этих регионах его никогда не поддерживали...

Оглянитесь немного назад и Вы увидите, что Киев был столицей Руси, не первой, но столицей. Оттого, что русские князья перенесли потом столицу на северо-восток (Владимир - Суздаль - Москва), земля вокруг Киева не перестала быть Русью, а народ её населяющий не перестал быть русским. Все дальнейшие перепитии вашей земли - это обычные проблемы нации попадающей под нашествия, разделы и прочее. Но в какой момент вы перестали быть русскими? Дату назовите! Или событие, этот момент олицетворяющее! Назвать себя Окраиной-Украиной, лишь бы не Малороссией - это такое холопское самоуничижение, что просто диву даешься! Занимаетесь самокастрацией своей общей с Россией истории и идентичности, и ещё гордитесь этим! Со стороны это выглядит как моральное и духовное убожество. (с транслита)

В этом на самом деле скрыта очень большая проблема. Большинство людей не понимают, что простое копирование той системы, где "лучше живут" на конкретные местные условия - это утопия. У нас (в Финляндии) года три назад показывали док. фильм про майдан, показывали интервью на улицах. Основная идея - ну вот, выбрали Ю. и Т. и будет нам теперь полное счастье. То есть таже слепая вера в доброго демократического царя, который нам сейчас все тут устроит как на Западе. Ситуация ничем не отличающаяся от российской 1991 года. Люди не понимают, что прийти на Майдан (российский вариант - к Белому дому) и постучать в пустые бочки (побросаться под танки) - этого совершенно недостаточно для лучшей жизни. Улучшение условий жизни - это кропотливая и каждодневная работа ВСЕХ. Например не давая взятки гаишнику, а платя по квитанции ты уже вносишь свой вклад в построение лучшего общества. Я знаю человека, придерживающегося очень демократических взглядов. Он постоянно гневно осуждает "кроваворежим", коррупцию и прочие вещи, которые традиционно осуждают люди подобных взглядов. При всем при том, будучи материально, мягко скажем, довольно хорошо обеспеченным, он в полной мере пользуется теми российскими особенностями, которые напрочь отсутствуют на так вожделенном им Западе, и которые помогают существенно улучшить материальное положение. На все замечания о том, что может быть следует начать "перестройку" с себя, отделывается скромным молчанием. Так что товарищи либералы и демократы в России на самом деле активно работают на поддержание системы. против которой они так яро выступают на словах. Мне почему-то кажется, что на Украине ситуация мало чем отличается от российской. (с транслита)

Что вы пристали к украм, пусть живут как хотят, они из вредности не признают никогда, что херня у них полная творится. У нас столько хохлов-гастарбайтеров за копейки корячится, что после этого форумные хорохорения украинцев просто смешны. Женятся, выходят замуж, какие-то халупы покупаю, лишь бы только остаться в России. Что вы спорите с ними, нам же итак видно как они живут, тех грошей, за которые они здесь работают (еще и домой, блин, отсылают), мне бы и на неделю не хватило бы даже пожрать.

Что интересно, Америка, страна изо всэ сил поддерживающая независимую Украину, сама не верит в возможность независимости етой страны. По-крайней мере 60 лет назад не верили. Их позиция в то время была нейтральная, если Украина получит независимость, пусть попытается, но они не верили в успэ такого експеримента. И правы были, как время показало. Вот отрывок из дерективы по России 1948 года: "В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства. Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности. Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления. Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов. Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви. Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом. Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине. Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют. Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика прежде всего должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы - военные или иные - не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) - наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем вероятно может быть сохранена только при нашей военной помощи. " http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.htmll (с транслита)