Рухнет ли российский ипотечный рынок?

Массовый отказ жителей США возвращать ипотечные кредиты заставил американский фондовый рынок пережить второе по величине падение за текущий год. Вслед «посыпались» и азиатские ценные бумаги. Российский рынок, как водится, снова тяжело пережил удар с Запада. Уже в начале вчерашних торгов котировки акций снизились на 4--6%. Впрочем, к концу дня ситуация несколько стабилизировалась, и по итогам среды индекс РТС опустился лишь на 2,09% , индекс ММВБ -- на 2,77%. Немного успокоила российский рынок новая статистика по американской экономике. Кроме того, в конце недели должны появиться и другие экономические данные по США, которые также должны быть положительными. По крайней мере на это рассчитывают аналитики, как и во время недавнего китайского обвала, утверждающие, что никаких причин для паники нет, и речь не идет о глобальном мировом кризисе. http://www.vremya.ru/2007/44/8/174069.htmll

Успешный игрок на рынке сырьевых товаров Джим Роджерс (Jim Rogers), или как его иногда называют "Гуру сырьевых рынков" поделился в среду 14 марта своими прогнозами относительно развития кризиса в сфере ипотечного кредитования заемщиков с низким кредитным рейтингом в своем телефонном интервью агентству Reuters. По его мнению, данный кризис может привести к глобальному коллапсу на фондовых рынках мира, а особенно на рынках недвижимости. Управляющий инвестиционным фондом, который в 1970 году совместно с миллиардером Джорджем Соросом (George Soros) создал инвестиционный фонд Quantum Fund, а затем переключился на рынок сырьевых товаров с 1998 года, мрачно оценивает перспективы фондовых рынков в связи с кризисом ипотечного кредитования в США. "Вы просто не можете себе представить сколь ужасна будет ситуация до того, когда она начнет улучшаться, - заявил он, - для многих, кто не понимает, что происходит, это станет катастрофой, когда пузырь цен на недвижимость лопнет. Это будет сплошная куча мала”. Сам Роджерс выставил свой роскошный особняк в Нью-Йорке стоимостью $15 млн. на продажу и планирует переселиться в Азию. Цены на недвижимость упадут на 40-50% в тех районах, где наблюдается спекулятивный рост. Множество людей не смогут погасить свои кредиты. На этот раз ситуация будет еще кошмарней чем раньше, поскольку в истории США еще не было такой спекулятивной игры", - сообщил Роджерс. По мнению Роджерса, кризис распространится на развивающиеся рынки, которые столкнутся с долгим процессом падения. "Когда наступает финансовый кризис, он отдается эхом на других финансовых рынках, особенно на тех, где ведется спекулятивная игра, - добавил он, - в настоящее время, развивающиеся рынки сильно подвержены спекулятивной торговле. Весьма значительные средства будут изъяты с них”. "Я продал почти все свои акции развивающихся рынков, кроме китайских”, - подкрепил свои прогнозы Роджерс. Даже в Китае, по его мнению, рынок может упасть на 30-40%. Однако он добавил, что "Китай - это одна из немногих стран в мире, где я готов переждать падение рынка на 30-40%". Последний кризис на фондовом рынке, который был связан с сумасшествием в отношении Интернет-компаний, обрушил мировые фондовые рынки в 2000-2002 годах. Даже в Японии, когда лопнул последний пузырь, цены на акции рухнули на 85%, несмотря на огромные сбережения населения страны и рост экономики. "Это конец праздника ликвидности, - подчеркнул Роджерс, - некоторые развивающиеся рынки обрушатся на 80%, какие-то рухнут на 50%, а иные ожидает вероятный коллапс". Хе-хе, продал всё, чувак, молодец. :) Пару лет назад, помню, тут одна дамочка, не помню ник уже, смеялась, когда я ей сказал, что не столь важно заработать, как сохранить, и что долгосрочных инструментов, гарантирующих сохранность заработанных средств, практически нет, что нужно думать над нестандартными решениями. Дамочка хохотала в голос и уверяла, что кроме доллара все остальные активы это ерунда и глупость. :) Надеюсь, она все свои сбережения именно в долларах последний год и хранила, хохоча и рыдая при просмотре курсовых котировок. :) А сейчас, по ходу, на будущее нужно китайские облигации скупать, даже если по ним отрицательная доходность будет выставлена. :)

еще раз для некоторых - наш то рынок тоже не устоит? С другой то стороны падение доллара - удешевление кредита взятого в долларах.Объясните мне ,а?

Рецессия в США приведет к снижению спроса на энергоресурсы, снижению цен на нефть, уменьшению поступления валюты в Россию, снижению спроса на жилье, выводу средств из жилья банками и частниками и как следствие массовой распродажи и снижения спроса - обвалу цен. Это фундаментальные причины, по которым лопнет наш пузырь, а так - на волне всеобщей паники начнут избавляться от инвестиционного жилья еще до значительного снижения цен на нефть. Цены в Москве остановились, рост не просматривается, деньги нельзя держать замороженными в жилье, нужно их выводить в другие активы. Поигрались и хватит. :)

Ну и еще раз для особо бестолковых :-) Можно начинать копить денег на покупку квартиры? А то за последние 3 года наши попытки накопить денег на квартиру для жилья без привлечения ипотеки, закончились не очень удачно... Ну очень хочется поправить положение..

Ну, если вы уверены, что возможный мировой кризис не затронет российскую экономику, почти полностью экспортно-ориентированную, зарплаты всё так же будут расти, будут появляться рабочие места, то можете копить, особенно, когда есть в чем хранить накопленное. :)

Из всей фразы я поняла, тоько что я тупица... А я вообще-то в расчете на то что "возможный мировой кризис все=таки затронет российскую экономику, почти полностью экспортно-ориентированную.." но мой гениальный всезнаювсеумею супруг все-таки сможет зарабатывать деньги, и мы окажемся в числе немногих платежеспособных покупателей :-)

Видно, Сорос затеял свою игру: он же обещал когда-то отправить Буша в отставку... *** 23.07.2006, 15:31 Чтобы подорвать администрацию Дж.Буша, Дж.Сорос вкладывает в Европу, - "The Wall Street Journal" "От критики американской внешней политики до защиты своих фермерских субсидий - Евросоюз не испытывает проблем с тем, чтобы выступить против Америки. Однако Джорджу Соросу этого, очевидно, мало. Потратив миллионы долларов на отчаянную попытку поразить президента Буша в 2004 году, миллиардер от хеджевых фондов начал инвестировать в другую стратегию подрыва администрации Буша, суть которой - встряхнуть ЕС с тем, чтобы он стал более мощным противовесом американскому могуществу. В разгар рекламной кампании в СМИ по продвижению его новой книги "Век ошибок" (The Age of Fallibility) об угрозе, которую представляют США для мировой свободы, Сорос заявил одной британской газете, что "подход администрации Буша привел к катастрофическим последствиям; миру нужна альтернатива, и такой альтернативой может стать ЕС". Однако сверхбогатый евангелист считает Брюссель слишком слабым и бюрократичным, так что он предлагает впрыснуть в него энергии, вложив сотни миллионов долларов в новые фонды, первый из которых будет создан в Париже или в Лондоне", - пишет влиятельная американская газета "The Wall Street Journal". "Пока еще неизвестно, чем точно будут заниматься эти фонды, однако лидеры Западной Европы должны подготовиться к возможным последствиям. Сорос, создавший фонды в поддержку гражданского общества в Восточной Европе и США, уже является одним из крупнейших финансистов демократической и либеральной политики. В преддверии американских президентских выборов 2004 года он вложил около 25 млн. долларов в либеральные организации, такие как "America Coming Together" и "MoveOn.org", и на его деньги продолжают работать смешанные либеральные активистские организации, которые ведут вечную медиакампанию против республиканцев", - цитирует слова издания "InoPressa". "Это современная политика, однако примечательно то, что его мега-миллионы не смогли склонить на его сторону американский электорат и, вероятно, даже основное течение его собственной партии. В этом свете попытка добиться влияния на более плодородной антиамериканской территории элитной Европы имеет определенный смысл. Там его идеи популяризировать легче. С другой стороны, учитывая, что на европейском континенте уже правят подобные Жаку Шираку и газете "The Guardian", стоит задуматься, не будут ли его усилия лишними", - говорится в статье. "В любом случае, мы сомневаемся, что эта деятельность приведет к поставленной им цели - сделать ЕС серьезным противовесом силе США. Лучший способ добиться этой цели заключается в том, что Франция и Германия должны утвердить политику содействия экономическому росту и использовать растущие прибыли на дополнительные расходы на оборону. Однако почему-то мы подозреваем, что у Сороса на уме что-то совсем другое", - пишет издание. http://www.liga.net/news/201602.htmll (В любом случае позиции Сороса и Путина в чём-то близки) *** 24:08:06 18:28 Как сообщило министерство торговли США, продажи новых домов упали в июле 2006 года на 4.3 % по сравнению с июнем с учетом сезонных факторов до 1.072 миллиона домов. В июне продажи новых домов в США, рассчитанных на одну семью, составили 1.120 миллиона, по уточненным данным. Первоначально сообщалось о продаже 1.131 миллиона домов. Аналитики, опрошенные агентством Reuters, ожидали снижение продаж домов в США в июле до 1.100 миллиона домов. По сравнению с июлем прошлого года падение продаж новостроек составило 22%. Слабый рынок недвижимости оставляет строителей с рекордным уровнем непроданных домов, что не оставляет им выбора, кроме как снижать цены. "По-видимому, сокращение продаж домов будет продолжаться до конца года", - говорит главный экономист по США Lehman Brothers Этан Харрис. Средняя стоимость нового дома в июле выросла до $230 000 по сравнению с $229.2 тыс. в том же месяце прошлого года. Увеличение на 0.3% является самым незначительным с декабря 2003 года, когда был зафиксировано падение этого показателя. Продажи на первичном рынке жилья составляют около 15% общего оборота рынка жилья США. Источник: www.forexpf.ru и еще одна статейка... Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут наделать много шума" Главный экономист "Морган Стэнли" об опасностях обрушения пузыря недвижимости. 29:08:06 02:42 Пузыри, пузырики, пузыречки могут наделать много шума Пять с половиной лет назад лопнул пузырь на рынке собственного капитала. В течение последующих шести месяцев экономика США скатилась в рецессию средней степени тяжести, вскоре за ней последовала и мировая экономика. И вот настал тот день, когда взорвался пузырь на рынке жилья. Жребий брошен. Ждет ли экономику США и мировую экономику еще одно ослабление? Все спекулятивные пузыри на рынке активов одинаковы. Конечно, есть определенные различия между активами: акции - это финансовые активы, а дома - материальные. Однако определение Шиллера подходит для всех: пузырь - это результат деятельности мощных механизмов гиперболизации, как реальных, так и психологических, которые ведут к формированию неустойчивых условий, когда "... каждое увеличение цены порождает новое увеличение". Взлет и падение американского рынка жилья в точности соответствует определению Шиллера. В 2005 году темпы роста цен на жилье достигли 27-летнего максимума, при этом в первом квартале 2006 года они продолжили расти на 20% и больше в 53 мегаполисах страны. Ценообразование и спрос подпитывали друг друга в точности по классической схеме механизма гиперболизации Шиллера. Как правило, рост пузыря длится дольше, чем предполагается. Однако когда он в итоге лопается, начинается стихийное падение. Кажется, именно это и происходит сейчас на американском рынке жилья. Спрос на дома летит камнем вниз, а запасы непроданных жилищных объектов растут не по дням, а по часам - на 40% на вторичном рынке, и на 22% на первичном рынке за 12 месяцев до июля. Это классические показатели, подготавливающие почву для ценового обвала - эндшпиля любого пузыря. Пока цены на жилье, кажется, просто активно выравниваются. Но увеличение разрыва между спросом и предложением, а также растущие процентные ставки сделают свое дело. Этот пузырь ничем не отличается от своих предшественников. Активность в строительном секторе - последняя капля. Благодаря падению капитальных затрат на приобретение земельных участков и недвижимости застройщиками, строительные компании поддерживают фазу роста запасов. Именно это происходит сейчас - активность в секторе жилищного строительства остается высокой. Однако и тут ситуация вскоре изменится. Учитывая масштабы текущих запасов, фаза сокращения активности цикла строительства может быть продолжительной и глубокой - возможно, она затянется на пару лет. Сектор, который способствовал росту ВВП на 0,5% в год, теперь может привести к его сокращению на 1,0%. Конечно, влияние ситуации в строительном секторе - лишь часть проблемы. Следует также учитывать так называемый эффект богатства (при повышении уровня цен снижается реальная стоимость активов общества (богатства), то есть снижается их покупательная способность). На рассвете "Экономики проедания активов" в 1995 году рост в терминах реального чистого личного дохода составлял лишь 85% от совокупного роста затрат на частное потребление. Баланс достигался за счет эффекта богатства, казалось бы, бесконечной череды спекулятивных пузырей на рынке активов - сначала на рынке акций, затем - недвижимости. В последние годы эффект богатства, основанный на недвижимости, играл важную роль в определении потребительского спроса. В 2004-05 годах реальное частное потребление росло в среднем на 3,7% в год, что более чем на 50% быстрее средних темпов роста реального чистого личного дохода за тот же период. Разрыв между доходами и расходами домохозяйств относится к изъятию собственного капитала из бурлящего и кипящего рынка жилья. По оценкам ФРС, объем изъятия ипотечного капитала превысил $700 млрд. (в годовом исчислении) в первой половине 2006 года - более чем достаточно, чтобы обеспечить дополнительный стимул для потребительского спроса, а также заменить сбережения. За последние пять лет эффект богатства на рынке недвижимости спровоцировал рост потребительского спроса в общей сложности на 0,5% в год. При стабильных или падающих ценах на жилье эта цифра может упасть до нуля, или даже ниже. В целом, встряска, которая последует за кончиной пузыря, может привести к сокращению темпов роста ВВП по крайней мере на 2% - 1.5% от строительного сектора и 0,5% от эффекта богатства. При этом если домохозяйства начнут восстанавливать баланс сбережений на основе дохода, последствия могут оказаться еще более тяжелыми. Учитывая то, что 77 млн. "детей демографического взрыва" (родившихся в послевоенный период в 1946-60, во время резкого роста рождаемости) приближаются к пенсионному возрасту, в этом нет ничего удивительного. Для американской экономики, растущей в среднем на 3,2% в год, сокращение на 2% может означать реальную угрозу рецессии. Конечно, все может закончиться тем, что близость рецессии напугает финансовые рынки. Вся надежда на точность расчета времени передачи эстафеты - беспроблемный переход от потребления, зависящего от активов к другим секторам, таким как капитальные затраты и чистый экспорт. Однако подобные надежды балансируют где-то на грани фантастики. Если сократятся потребительские расходы, ожидания спроса, которые обычно определяют капитальные расходы, также снизятся. То же самое относится и к ожиданиям торговых партнеров Америки. Другими словами, кончина еще одного крупного пузыря может стать серьезной проблемой для экономики США Не менее серьезной проблемой, вероятно, это будет и для несбалансированной мировой экономики. В 2000 году, когда лопнул пузырь на рынке собственного капитала, разрыв между профицитами и дефицитами текущего счета не превышал 4% от мирового ВВП. В этом году, когда лопнет пузырь на рынке жилья, он составит около 6%. Несоразмерность профицитов и дефицитов подчеркивает зависимость остального мира от США. Именно поэтому проблемы американской экономики могут больно ударить и по ее торговым партнерам. Стивен Роуч, Morgan Stanley Источник: www.forexpf.ru http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-105977.htmll

Европа затаилась, боятся, суки. :) А еще у нас есть общемировой пузырек деривативов с ежедневным оборотом триллионов в 10, который тоже может лопнуть вскорсти. :)

А что, правда, что такого Америка еще не видела? А как же кризис недвижимости 1926 (год могу путать) во Флориде? Насколько я помню, на некоторые объекты до сих пор еще не преодолен максимум цен ТЕХ лет (учитывая долларовую инфляцию за последние 80 лет в 80% это круто). Про сбережения трудно не согласится. Лучше всего инвестировать с себя и свой бизнес. Купить кусок земли, поставить дом, сеять катрошку и рапс (на биодизель), дизельгенератор, и не зависеть от мира никак. Да, пара пулеметов на крыше приветствуется, а лучше купить списаную установку залпового огня (или хотя бы что-то типа Катюши :))

И какой же российский анклав Вы столь сочно нарисовали?!?:mda

Дело-то не в ценах, а в объеме, размере пузыря. В прошлом году низкорейтинговым заемщикам было выдано ипотеки на 600 миллиардов, сейчас они все посыпятся, а вслед за ними отрасль, которая является локомотивом американской экономики. Это как если бы у нас цены на нефть опять рухнули до 12-ти долларов. Да ладно, мы-то переживем, нам не привыкать. :)

А как называется то время в учебниках истории? Ась? %)

Гринспен проснулся. Старая сволочь весь прошлый год раскатывал по миру и рассказывал о том, что всем нужно срочно выходить из доллара, в этом году он предсказал рецессию в США к концу года, а сейчас высказался по поводу ипотечных проблем - В четверг в своем выступлении бывший председатель правления ФРС Алан Гринспен сказал, что отрицательная ситуация, складывающаяся в секторе жилья, пока еще не оказала существенного влияния на экономику в целом. Господин Гринспен заявил, что, несмотря на резкое увеличение случаев невыполнения обязательств по ипотечным кредитам среди заемщиков с неблагоприятной кредитной историей, потребительский спрос пока остается вне зоны опасности. Бывший глава Центробанка также отметил, что падающие цены на жилье вызывают гораздо большее беспокойство, нежели хромающий вторичный рынок ипотечных кредитов. По словам Гринспена, значительная доля роста потребления в течение последних лет вызвана "существенным ростом доходов от реализации жилья". Он считает, что проблема вторичного рынка кредитов на ипотеку вырастает из сложностей, возникших на рынке структурированных кредитов. Господин Гринспен воздержался от высказывания своего мнения относительно текущих результатов ФРС или ее позиции в отношении монетарной политики. Что касается инфляции в США, то бывший глава сказал, что "с тех пор, как он ушел из ФРС, он на этот вопрос не отвечает". Также господин Гринспен коснулся вопроса обеспокоенности положением США как ведущего мирового финансового центра в сравнении с центрами в Великобритании и Азии. Он сказал, что для США было "несчастьем" оставаться финансовой сверхдержавой на протяжении многих лет. "Когда расти вверх уже некуда, остается единственный выход", сказал он. Хе-хе, вот так. Сажают американскую экономику, впереди дефолт по долгам, развал нынешней финансовой системы и вообще конец мира, каким мы его привыкли видеть, с одновременной концентрацией реальных активов в одних руках. Но более всего шокировало экспертов концептуальное мнение великого и ужасного о настоящем и будущем – Гринспен неожиданно заявил, что положение США как единственной в мире финансовой сверхдержавы есть «несчастье» (и «несчастьем» было бы, если бы такое положение дел сохранилось ещё надолго), а насчёт перспектив заметил более чем прозрачно: «Если подниматься вверх больше некуда, то остаётся единственный исход». Трудно описать ярость финансового сообщества – впрочем, реакция «элитарных сил» ещё на предыдущие откровения Гринспена оказалась вполне стандартной (нестандартен лишь объект этой реакции): ещё в понедельник агентство Блумберг опубликовало статью своего колумниста Кэролайн Бом, которая всеми силами постаралась выставить бывшего главу ФРС... жалким, полубезумным и корыстолюбивым маргиналом! Мол, 18 лет Гринспен возглавлял ФРС, где получал всего лишь не более 180 тыс. долларов в год – и теперь он, видимо, решил заработать себе на жизнь, выступая за большие деньги на всяких конференциях и неся околесицу; мы всё понимаем, поэтому полагаем, что он может говорить что угодно, но нормальные люди не станут всерьёз воспринимать его бредни – к тому же исходящие из уст почти выжившего из ума 81-летнего старичка, который и в нормальные-то времена был так себе специалист. Вы когда-нибудь слышали от кого-то подобные определения по адресу Алана Гринспена? Вот-вот – и я не слышал: но коль скоро они появились (а это, видимо, лишь первый залп), можно себе представить, как разгневано финансовое сообщество. Вот только гнев – плохой помощник: здравомыслящий человек, читая крайне любопытные выступления Гринспена и прекрасно понимая, что он вовсе не дурак и не маразматик и говорит отнюдь не от балды, задастся вопросом – а не решились ли действительно сильные мира сего (а не мнящие себя таковыми лауреаты рейтингов Форбс) по-настоящему сдуть усердно надувавшийся в последние 25 лет глобальный финансовый пузырь? Сдуть, разумеется, вместе с теми, кто поднялся на этом пузыре и по этому случаю имел наглость возомнить себя реальной самостоятельной силой – и которых, видимо, настала пора опустить с небес на землю?

А чего омерика? Речь то не о ней. Наш рынок рухнет и безотносительно ее. Т.е. и без заокеанских пинков (с ними то и подавно). И произойдет все по той же схеме - люди однажды просто перестанут платить. Непросто это - десятилетиями жить на дядю. Вот однажды они сядут и задумаются - мать моя, да мы ж уже двойную стоимость выплатили, а осталось еще столько же. А дети подросли, а денег на них нужно - жуть. А сами то уже не молоды, не на любую работу возьмут. А какого хрена? Почему мы должны, а нам - никто и никогда? А пошло оно все лесом. -- И пока их будет мало, их заставят силой или выселят. А когда их станет больше, свое уже неединожды оплаченное (хотя и недостаточно) жилье они станут защищать с оружием в руках (Если государство решится встать на сторону кредиторов).

У нас нет никакого ипотечного рынка. :) Есть спекулятивный рынок недвижимости, не более того. И если рухнет рынок ипотечный в США, со всеми миллионами "бизнесменов", хотевших заработать на росте стоимости недвижимости, с ипотечными компаниями, кредитовавшими "бизнесменов" с низким рейтингом, то это никого ен волновало бы, не будь строительная отрасль одной из последних отраслей реальной экономики в США и локомотивом ВВП. Смотри - миллионы уже разорились в США, только потому, что государство не ограничило игру, но никто на митинги не выходит и государство не клянет. Почему? :)

Потому что играли не на последние. А на улицы не то что выйдут - выбегут, как только повторится хоть частично похожее на великую депрессию, когда из окон прыгали. А у нас еще хуже. Повторение девяностых невозможно, сказками про то, что "плохо живешь оттого, что плохо работаешь" верить - больше дураков нет. Все зависит только от уровня кризиса. Как только народ снова останется без штанов, пойдут резать. И это правильно: сегодняшнюю мерзость можно смыть только большой кровью.

Как это не на последние? Именно, что на последние, да еще и заёмные, все в долгах остались. А не выходят потому, что прекрасно понимают, что это игра, так же как странно было бы винить государство в случае проигрыша на Форексе. Вообще, как показывает практика, во времена холода и голода на улицы не особо выходят, ищут пути как бы выжить. В 90-е у нас все сидели без трусов, но особо никуда не выходили, митинговали или касками били на Горбатом, а потом дальше шли искать еду, власть чхать хотела на этих выходящих. А сейчас, если уж честно и справедливо говорить - заработать можно, при желании, даже вполне легально. Я всё-таки думаю, что рванет не из-за социальных проблем, а из-за чудовищной национальной политики властей, когда хочется скопировать советскую модель, но в стране с 85-ю процентами русских и без возможности надежного купирования информации и широких репрессий эта модель не сработает. К тому же, происходит что-то странное, совершенно отмороженные нацики типа НСО или СС, имеющие своих боевиков и базы подготовки, не замечаются властями, а прессуют нормальных националистов, сажая по 282-ой за слова и требования абсолютно демократические и даже либеральные. Специально кровь готовят, что ли.

И что же, им реально теперь кушать нечего? Да бред все это. "Остаться в долгах" это всего лишь слова, воздух, как и деньги в состоянии "финансовых инструментов". Реальны только реальные вещи. Реально только то, что тебя, отфигачив по почкам, выкинули из дома. Только тогда люди идут на улицы (если они еще люди, а не овцы), а не после новостных сообщений о падениях индексов и рынков, которые не пустые слова, только для тех, кому голод не грозит впринципе. И у нас, кстати, полно людей, которым строго в соответствии с пирамидой Маслоу и до индексов, и до национальной политики как до китая вприсядку. Ибо "тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен быть назван рабом" Фр. Ницше. И нутром чувствуют это даже те, кто сказать про это не может из-за бедности словаря. И поэтому же направленность своего выхлопа имеют "куда попало". Зато у них очень здорово получится "взять и поделить", когда им сформулируют "кого и за что". А про то, как здорово сейчас всем можно зарабатывать это можно менеджерам рассказывать, которые теперь по жизни управляют тем, в чем ничерта не смыслят, а не токарю, к примеру, который умеет делать одно, но очень хорошо. А то, что под раздачу потом попадут и черные (как имущие блага за счет аборигенов и при этом ведущие себя вызывающе), это факт.

Ну вот, например - http://realty.lenta.ru/news/2007/03/16/oldman/ И что он будет есть, если он должен банку выплачивать больше, чем его доход? Выкинут его из дома и пойдет столоваться на помойку. Не прав про токаря, сейчас реально не хватает людей с рабочими специальностями, вокруг одни юристыэкономисты, хороший рабочий больше иного менеджера зарабатывает. Короче, рванет-то рванет, причины не важны даже, всё-равно во внутренней политике никаких изменений не предвидится.

Хороший рабочий или инженер не всегда хорошо зарабатывает. Это сильно зависит от региона (географии) и от отрасли. И эта группа очень немобильна. Это реально тот случай, когда если хозяин говорит "не нравится - увольняйся", то идти НЕКУДА. А они так говорят ВСЕ и повсеместно, т.е. присутствует негласный сговор. Это назвается "рыночное равновесие" - снижай зарплату пока не увольняются, т.е. хватает на обед и билет до работы. Не все могут работать на буровых или в Москве на стройках, и вовсе не от недостатка квалификации. И даже относительно неплохо зарабатывающего (т.е. на одежду и питание, все почему-то забывают, что сейчас почти никто из трудяг не в состояни оплачивать полный спектр социалки, вдруг ставшей сильно небесплатной) рабочего зар. плата сильно недооценена. Т.е. работодатель его банально грабит. О чем тут говорить? Вся макроэкономика просто орёт об этом. Я некоторое время тому назад постил сюда ссылки по структуре зар. платы в ВВП и подобные, сейчас уже лень снова искать.

И плохо, что не мобильна. В США дом там, где работа, а у нас - работа там, где дом. Для отставивания прав рабочих должны быть сильные профсоюзы, как элемент гражданского общества. И люди, по идее, сами должны смотреть, кого они в свои профсоюзы выбирают. Вон в Питере рабочие несколько раз бастовали на Форде и добивались исполнения своих требований. С неба ничего не упадет, всё в наших же руках.

И возвращаясь к тому, почему рухнет ипотека (т.е. не рынок рухнет, его нет, как ты уже говорил, а люди перестанут платить). Не надо быть экономическим гением, чтобы видеть: люди лезут в ипотеку главным образом не от того, что это офигеть как здорово, а от того, что нехватает средств, и оттого что им долдонят, что по-другому уже не будет никогда. А это важно, т.к. эти люди не будут чувствовать никаких моральных обязательств, как не чувствует их человек которого ограбили, перед грабителем за то, что не сняли последнее исподнее (типа позаботились). И как только ослабнет хватка контролирующих органов или люди банально не смогут более отрывать от себя эти крохи кредиторам на новые виллы, все рухнет.

Да, но ипотека это действительно единственный вариант получения жилья. В СССР бесплатные квартиры только на словах были бесплатны, они на деревьях сами по себе не росли, а на деле бесплатность достигалась тем, что в условиях социалистической системы зарплата людей не была адекватна стоимости создаваемых ими благ, то есть, это так и так была ипотека, только не добровольная, человек создавал продукт стоимостью в миллион, а зарплату получал 120 рублей, а разнциа шла на "бесплатные" квартиры, медицину, образование для всех. Не верю я в полный социализм. Лучше, когда человек сам зарабатывает на жильё, страховой полис и образование детей, пользуясь при этом кредитными схемами разнообразными, включая ипотеку. И чтобы у нас ничего не рухнуло, нужно создавать условия, при которых люди смогут стабильно зарабатывать деньги.

Безусловно, лучше, если человек сам зарабатывает. У него тогда возникает правильная мотивация. Проблема в том, что он не зарабатывает. Работая. В том, что эта самая несчастная ипотека должна при правильном раскладе стать в разы доступнее. Но никогда не станет ибо смотри ниже (или мои предыдущие посты). А станет тем, что она есть - обузой. Альтернативой: или бомжевать или добро пожаловать в рабство. -- Я понимаю, что TV не авторитет, но чтобы на что-то опереться вернусь опять к диалогам о животных, т.е. передачам Позднера. Вот, неделю назад он пригласил в гости Потанина и все спрашивал его, с искренним недоумением в глазах, про нулевой рост зарплат при двойном росте ВВП: "Ну как же так? Ну почему же при росте ВВП весь рост оседает в карманах собственников. Ведь производят его все [типа, быдло тоже ходит на работу - не только совет директоров в своих кабинетах продукт производит]"? На что Потанин отвечал кратко: "Ниибет. Своё я честно заработал". В сущности, ничего более он не отвечал. Потому, что нечего отвечать, т.к. либо придется отрицать очевидное, либо говорить что-то против себя самого.

Она станет доступной только тогда, когда снизится инфляция, увеличатся объемы строительства и сдуется спекулятивный пузырь. Уже сейчас ипотека несравнимо доступнее, чем несколько лет назад. Сразу ничего не бывает. Что касатся Потанина, в целом по стране рост зарплат выше, чем рост производства, это плохо, на самом деле, и ведет опять же к инфляции, делая менее доступной ипотеку. То есть, ситуацию по мановению волшебной палочки не изменить, никакие касьяновы с каспаровыми или другие рррЭволюционеры с объективными факторами ничего поделать не смогут, работа трудная и нудная. Поэтому лично я, например, абсолютно против любых потрясений революционных, но, к сожалению, они вполне возможны. Но для простых людей будет только хуже, это точно, так как кроме популистской демагогии ничего от оппозиции любой не слышно, в том числе и националистической. Это удручает, так как только конструктивная оппозиция может заставить власть форсировать решение обсуждаемых проблем.

Некоторые их уже стабильно и зарабатывают... http://news.ng.ru/2007/03/09/1173427393.htmll http://www.euronews.net/index.php?page=eco&article=410689&lng=10

Ну и? Фондовый вырос за прошлый год на 70%, отсюда и новые миллиардеры, вчерашние миллионеры. Это не заработок в основном, а увеличение стоимости активов. Вам кто-то мешал? Взяли бы кредит под квартиру три года назад, сейчас увеличили бы капитал в несколько раз, в геометрической прогрессии. Или на ваучеры купили бы в своё время акций Газпрома по номиналу, по пять рублей, сейчас имели бы с каждого ваучера 20 тысяч долларов, две Волги, хе-хе. :)

Про акции Газпрома: мой муж на ваучеры как раз такие акции купил. На Российской товарно-сырьевой бирже. Только на момент покупки форма собственности Газпрома была одна, а сейчас они ОАО, т.е. как бы другая организация. (Сначала приходили письма о выплате "дивидентов" копеек по 20 в год, сейчас и этого нет).То же самое с гостиницей "Космос", в которой работала моя мама: у них из зарплаты "добровольно-принудительно" вычитали нехилые суммы на покупку акций гостиницы, а сейчас ни дивидентов, ничего. Место выплаты дивидентов шифруется, как место явки резидентов (т.е. дивиденты всё-таки имеют место быть, но не для всех)+ рассылаются письма от нового руководства гостиницы с предложением выкупить акции по 5 копеек за 1 штуку. Так что не всё так просто, Abadonna. Не приблеженного к кормушке- в игнор.

Ну и что, что другая форма организации стала? Всех акционеров внесли в новый реестр, делов-то. Такого быть не может, чтобы легально существующая компания шифровала место выплаты дивидентов, узнать нужно просто по контактным телефонам. На счет дивидентов на акции Газпрома не знаю, сколько там, не много, наверное, они пускают из прибыли, расходов и так много, но стоимость самих акций возросла с пяти рублей до двухсот шестидесяти, можно продать через любую брокерскую компанию.

Хех! Мы с Вами, Abadonna, в разных Россиях живём. Создаётся НОВАЯ компания под тем же названием, старая не закрывается, а просто активы все оттуда уводят, и всех делов-то.

Я об этом и сказал, все активы перевели на баланс новой компании, ваши акции - это участие в активах, вы, как владельцы, внесены в новый реестр. Не, ну если хотите, я могу у вас эти ации купить по пять рублей, вернете вложенное. :)

И вбухаете их в какую-нибудь "дочку"???:mda

В какую "дочку"? Продам и пропью. :)

Вашими устами, как говорится, да мёд пить:). Не перенесён никто в реестр новых, работающих компаний, в том-то всё и дело. И законно всё, не подкопаешься. По пять рублей? Так покупались-то они по 200 рублей за 1 шт., и зарплата рублей 300 была. Не-е-е-етушки!

Если вы что-нибудь подписывали, то может быть и законно всё сделано, а так я не знаю ни одного случая, чтобы люди лишились своих акций в случае с Газпромом. По 200? А все другие покупали по номиналу, по пять рублей, за ваучеры именно по номиналу продавались акции предприятий. Может это и не Газпром никакой у вас? :)

По 200 рублей- это космосовские. Ничего не подписывали.

В России грядет ипотечный кризис Фото ИТАР-ТАСС Сценарий кризиса ипотеки, случившегося недавно в США, может повториться в ближайшей перспективе (2-3 года) на первичном ипотечном рынке - в ряде российских регионов, затронутых сейчас "ипотечной лихорадкой". Хотя масштабы его будут значительно меньше. Такой вывод делают специалисты ипотечной компании "Мой Дом" в распространенном аналитическом обзоре. В настоящее время в отдельных городах при помощи ипотеки и последующего рефинансирования совершается до половины совершаемых сделок купли-продажи жилья. При этом уровень доходов населения и объемы возводимого жилья там средние по стране, а доля высокорискованных ипотечных кредитов, составляет более 50 проц. При этом российские формальные требования к оценке платежеспособности заемщиков и предмету залога значительно более жесткие, чем в США, отмечают аналитики. Активно наращивая ипотечные портфели для последующей перепродажи, первичные кредиторы зачастую кредитуют заведомо неплатежеспособных заемщиков, принимая в расчет их неподтвержденные источники доходов и завышенную оценочную стоимость предлагаемого в залог жилья. Рано или поздно жилье перестанет дорожать (его стоимость может даже существенно снизится), а ухудшение положения на местном рынке труда затруднят обслуживание заемщиками выданных кредитов и приведут к росту их невозвратов. Увеличение просроченной задолженности и количества дефолтов заемщиков вызовут у первичных кредиторов сложности с рефинансированием ипотечных требований, а массовая продажа ими заложенного жилья при обращении взыскания ещё более снизят цены на жилую недвижимость в регионе. Существенное снижение качества ипотечных портфелей и потеря деловой репутации региональных кредиторов может спровоцировать полное прекращение их сотрудничества с рефинансирующими организациями и прочими кредиторами, что почти неминуемо приведет к банкротству местных ипотечных операторов, считают специалисты ипотечной компании. Локальные ипотечные кризисы, безусловно, будут сопровождаться кризисами на местных рынках потребительского кредитования, вызванными безудержным ростом кредитной задолженности населения и высокорисковой кредитной политикой банков. Суть кризиса ипотеки в США заключается в том, что во время быстрого роста цен на недвижимость люди охотно брали ипотечные кредиты, так как любые проценты можно было с лихвой окупить, перепродав через год выросший в цене дом: цены на жилье ежегодно росли на 15-20 проц. Но, по данным экспертов, около 1,5 млн американцев находятся сейчас в стадии личного банкротства - они отказываются платить, пишет газета "Telegraf" (в переводе ИноСМИ.Ru). Как следствие - рост цен на недвижимость остановился, поскольку банки все чаще отказываются выдавать деньги - ведь им самим не платят. В свою очередь инвестбанки все чаще требуют с ипотечных агентств, у которых они покупали проблемные кредиты, вернуть им обратно деньги. По мнению экспертов, "ипотечная лихорадка" - период, когда люди стремятся вкладывать любые деньги в недвижимость, - наблюдается сегодня во многих странах мира, а соответственно, американский сценарий может повториться еще не в одной стране. 22.03 15:26 /Финмаркет/ главные новости http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=582931 Ипотека на грани кризиса В 2006 году объемы ипотечного жилищного кредитования составили 220 млрд руб. против 108 млрд руб., запланированных нацпроектом "Доступное жилье", но в 2007 году перспективы совсем не радужные, потому как в Москве началось падение цен. Cнижение стоимости актива, которым являются квартиры с точки зрения банка, заставляет банкиров пересмотреть свою политику финансирования – они ужесточают требования как к самим квартирам, так и к заемщикам. А потенциальные заемщики пока не спешат за кредитами, ожидая еще большего падения цен. Но в любом случае, стоит понять, на какие рубежи вышло ипотечное кредитование в 2006 году, прежде чем делать прогнозы на 2007. Итоги 2006 года Первое и главное - банков, занимающихся ипотекой, стало существенно больше – 662 банка вместо 395, по заявлению главы Росстроя Сергея Круглика. Поменялась расстановка сил в топовой десятке банков – Сбербанк и ВТБ (Внешторгбанк) как универсальные банки соперничали за первую и вторую позицию, а вот на третьей позиции неожиданно для всех оказался только в начале года начавший заниматься ипотекой "Москоммерцбанк". "Москоммерцбанк" выдал ипотечных кредитов более чем на $500 млн, что в разы превосходит показатели таких многофилиальных банков, как "Росбанк" и "Уралсиб". Причем основной оборот пришелся на Москву и Санкт-Петербург, а в столице по итогам года "Москоммерц" выдал каждый третий кредит. Причем ипотечные брокеры в комментариях не для прессы говорят, что банк выдает кредиты практически без проверки, что, безусловно, делает портфель более рискованным. При этом банк готовится к секьютиризации портфеля на сумму $200-300 млн. Секьютиризацию ипотечных портфелей российских банков можно отметить как одно из главных достижений года. "Городской ипотечный банк" провел продажу кредитов на $72,6 млн, ВТБ на $88,3 млн и "Газпромбанк" на $115 млн. Причем, многие банки перепродают кредиты Агентству по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), портфель которого растет как на дрожжах. Если в начале 2006 года было рефинансировано 11,610 млрд руб, то в конце года эта цифра составила 39,570 млрд руб, то есть имеется рост более чем в три раза, что позволило правительству говорить о том, что ипотека реально заработала. Агентство рефинансировало более 69 тыс. ипотечных кредитов, и цифра в 1 млн кредитов в 2010 году уже не кажется такой недостижимой. Тем временем, инвесторы могут обратить внимание на первые ипотечные облигации АИЖК, которые вот-вот должны появится на рынке. Уже известно, что в эти бумаги намерены инвестировать часть своих средств Пенсионный Фонд и Агентство по страхованию вкладов (АСВ). Что касается темпов развития, то как сообщил Александр Семеняка, генеральный директор АИЖК, развитие ипотеки неравномерно по регионам: более 45% прироста по стоимости пришлось на 4 региона: Москву, Московскую область, Санкт-Петербург и Тюменскую область, но только 12% по количеству выданных кредитов. В этих субъектах федерации только одна семья из 500 сумела улучшить свои жилищные условия с помощью ипотеки, а в других регионах это одна семья из 150. При этом в среднем по России доля ипотечных сделок составляет на рынке жилья 6%. Ближе к земле В будущем году, по прогнозам АИЖК, будет выдано 300 тысяч ипотечных кредитов на сумму до 250 млрд. руб. По всей видимости, развитие ипотеки сместиться из городской сферы в земельную ипотеку. По прогнозу Семеняки, земельная ипотека должна стать самой важной инновацией 2007 года. Кроме того, ожидается что на рынок новостроек с помощью государства придут иностранные застройщики, которых обяжут продавать жилье с привлечением ипотеки по фиксированной цене. Государственные власти также требуют от банков снижения ставок, однако это лишь усилит превалирование спроса над предложением, утверждают эксперты. Спрос на ипотечные кредиты однозначно сместиться в регионы, невзирая на то, что москвичи в ходе опросов в 2006 году высказывали самый высокий уровень доверия к ипотеке и наиболее активно интересовались ею. Взаимообман Однако сейчас в ситуацию вмешался новый фактор. Дело в том, что начавшееся падение цен на московском рынке реально притормозит рынок ипотеки. Уже в начале года был проведен первый аукцион по продаже квартиры под залогом, и эти сделки при падении рынка станут весьма частыми объявлениями в газетах. При падении цен на нефть мы имеем шансы наблюдать кризис, аналогичный кризису в США в начале 80-х годов. Нынешний кризис на американском рынке недвижимости имеет пока существенно меньшие масштабы. Клиенты, которые получали кредит фактически без первоначального взноса, реально теряют при объявлении себя банкротами лишь несколько тысяч долларов. Массовое банкротство может привести к системному кризису рынка ипотеки. Не зря уже в Интернете появились корпорации "обманем банк вместе". С другой стороны, игру банков тоже нельзя назвать кристально честной, ведь они часто не соблюдают анонсированные в рекламе условия кредитования. По словам одного из ипотечных брокеров, пожелавшего остаться неназванным, в России нет ни одного банка, который выдает кредиты по ставкам ниже 10%, даже если таковые декларируются в рекламе. Реальные ставки начинаются с 11,5-12% годовых и доходят до 20-22%. Возможно, 2007 год принесет серьезные изменения именно в вопросах прозрачности, ведь уже 12 февраля в ФАС состоится заседание экспертного совета по защите конкуренции на рынке финансовых услуг, где будет обсуждаться проект Кодекса ипотечного кредитора, разработанный рабочей группой "СУПЕР (Стандарты, Унификация Первичного Рынка)" в рамках проекта Международной финансовой корпорации "Развитие первичного рынка ипотечного кредитования в России". http://www.bpn.ru/publications/25657/ *** Американский кризис ипотеки не отразится на развитии российского рынка (Регион: ) Александр Черняк, генеральный директор негосударственной рефинансирующей компании «АТТА Ипотека» считает, что американский кризис обойдется без серьезных последствий, в том числе и для России. «Вера в двухуровневую систему ипотечного кредитования не должна подорваться, тем более что почти весь российский рынок ипотеки именно на эту систему ориентирован», - сказал он. «Все дело в отсутствии у России хоть какой-то достойной альтернативы американской системе. Сегодня у нас существуют три системы ипотечного кредитования: две европейские системы – ссудосбережения и одноуровневая система; и двухуровневая американская модель. Несмотря на то, что в России идет формирование всех трех систем сразу, самой крупной является именно американская – она занимает порядка 98% всего рынка», - продолжает А.Черняк. По его словам, сегодня в России рынок ипотеки определяют 5-6 достойных компаний, от которых реально что-то зависит. Уже прошло 4 сделки по выпуску ценных бумаг, ожидается, что в 2007 г. таких сделок будет совершено несколько десятков. Учитывая планы каждой компании, рынок будет, как минимум, ежегодно удваиваться. «Из этого следует, что с конца 2007 года, рефинансирующие компании будут серьезно влиять на рынок ценных бумаг, учитывая их долю на рынке (сейчас они рефинансируют 40-50% рынка). К тому же, за 2007 год все значимые участники рынка пройдут этапы выпуска ценных бумаг, так сказать, набьют себе руку, и с 2008 года – это будет уже прямое влияние на рынок, на снижение ставок по ипотечным кредитам. Единственной проблемой, которая может помешать этому, может стать недостаточность жилья на рынке», - заключил А.Черняк. http://www.1rre.ru/news/doc/3434/