В Пакистане мусульмане напали на христианский храм

В Пакистане мусульмане напали на христианский храм и измазали его стены навозом. http://www.newsru.com/religy/19oct2007/govind.htmll

Естественно, ничего более значимого в Пакистане за последние сутки не случилось;)... Взорвали бог весть сколько человек, покалечили, покушались на такую даму - это так, мелочи жизни... Важно, что что-то там чем-то измазали..

А вы можете мыслить только или-или? Устаревшая система? Задействуйте параллельные схемы вычислительные, можно и то и это. Если кто-то открывает тему о православном храме, то это не означает, что вы не можете открыть тему о вчерашнем покушении. Этак можно ходить по любым темам, типа про Гарри Поттера, и там возмущаться - тут кефир подорожал, а вы о глупостях каких-то. :)

Нет, не "или-или", но одно из "или" должно перевешивать. Если бы речь шла о какой-либо другой стране, я бы и пальцем по клавишам не ударила, но в Пакистане за последние сутки были события позначительнее... Ну-ну, сходите... А я понаблюдаю:D Сильной Сектумсемпры вам не избежать

С чего вдруг должно? Кстати, в Рунете есть сотни тысяч форумов/блогов где обсуждается всякая глупость, в то время, когда в нашей огромной стране происходят разные другие события трагические. От у вас работы предстоит, да. :) Не пойду, ну вас, фанатиков, запишусь к сайентологам - померяемся. :)

Не должно, не должно... Но выглядит странно... Страшно на Гарри наезжать? То-то...;)

Разные приоритеты, в чем проблема? В Ираке каждый днь мочат терактами десятками, вы топики не открываете, почему-то. Страшно без поддержки. :) На днях имел беседу по поводу крыш, по итогу - суровые у нас таки времена настали, нужно быть осторожным и думать головой. :)

Просто Беназир того стоит:) И правильно: Сектумсемпра - сильное заклятье, даже Авада не понадобилась бы (заметьте: не я вырулила на тему ГП, а вы, так что ко мне потом никаких претензий:Р)

С чего вдруг она стоит чего-то? Я вырулил потому, что вам тема близка, а вы её уже как-то неприлично даже как-то развили и раскрыли. :) Фанатизм. :)

Не знаю, мне она всегда нравилась. Умница, красавица, сумела ухватить власть в мусульманской стране и какое-то время ее держать... Нет, мне она нравится... Скажите спасибо, что я фанатичка поттериады, а не библии или корана:D По крайней мере, с ГП тихо сидят в "Культуре";)

Вам к Арбатовой. Была бы Бхуто мужчиной - вам бы и в голову не пришло переживать. Так христианству и мусульманству лет поболе будет, чем Поттеру. Вы пока только угрожаете, через пару лет с таким прогрессом - начнете убивать каких-нибудь поклонников Властелина Кольца. Знаем мы вас, фанатиков. :)

Не факт... Переживала же я постфактум, скажем, за Джона и Роберта Кеннеди:D Вы много знаете женщин-политиков в мусульманском мире? Это какой хваткой надо было обладать! Кто знает, кто знает...

Вы бы лучше за Гагарина переживали, всё более достойный персонаж истории. Почему "было обладать хваткой"? Вы что-то знаете? Похоронили тётку уже? :) Это были не талибы, а ваши - поттеровцы? :)

Думает, одно исключает другое?;) Не похоронила. Хочу, чтобы тетка пришла и порулила, хотя понимаю, что на пустит туда американцев... Наши следов не оставляют:Р

Что значит - пустит американцев? А сейчас там кто?

Она их массово запустит:D Как выпускница Гарварда

Как выпускница Гарварда она может только экономику Пакистана угробить, не более. А американцев туда запускать поздно - они там давно сидят, пакистанская разведка это практически филиал ЦРУ. :)

Там еще есть, что гробить?;)

Хм, у людей есть ядренная бомба, одна инфраструктура по производству и хранению этих игрушек подразумевает определенный уровень индустриального развития.

Может, они ее в чулане создавали.. силой молитв:)

Создайте, я вам тогда поверю. :)

Не будите вы лихо, пока оно тихо:)

Если вы совместно даже с поттеровцами вашими создадите бомбу в чулане, то я тогда вообще во всё поверю, включая водяных и русалок. :)

Поздно будет, миленький, поздно (с):D

Ну да, вас потом не найдешь, разнесет по полям ядреной энергией. Одни колпаки черные останутся. :)

Н-да... Фантазия у вас не развита:Р

/расплываясь в улыбке/ да это он (Абадонна) специально Вас задирает, знает с кем обширный диалог случится:-D

зафлудили весь АМС

Зато нескучно:-)

Обхохочешься...

офф....Аба, не сочтите за наглость, влезу и спрошу, без обиняков. Зачем в Православном Храме - громкоговоритель? Простите дуру, очень хочется узнать.

Я спец по громкоговорителям? :)

по мотивации установки. Я в Вас верю. *Если женщина просит*, предположите, что ли, хоть чивоньть... Это же из-за рупора им стены обкакали:-(

В статье указано, что громкоговоритель использовался во время утренних молитв. Муслимов возмутило, что христианский громкоговоритель использовался в то же время, что и исламистский. Христиан, я полагаю, тоже напрягал исламистский матюгальник по утрам, однако избивать и глумиться над храмом таки поперлись исламисты. Миролюбивая религия, хуле.

ну, да. Даже если это была попытка намекнуть тонко, на то, что так орать с минарета - не надо, есть еще люди - рядом, то странно было бы, если бы намек был понят. Ну, собственно - Храм-то отмыли, а вот миролюбцам-то не отмыться. Хотя и на это им на..ать. Вообще, не жила в этих странах, но вот думаю: как же, наверное, заепывают эти провокации:-(((

Кстати, по поводу громкоговорителя. Там 10 мечетей и один христианский храм. Муслимы, ясное дело, по утрам вопят с каждой мечети, христиане просто последовали их традиции, попытались быть как все, толерантно восприняли и приняли обычаи окружающих людей, рассчитывая в ответ хотя бы на веротерпимость. За это их избили и испоганили храм. Такая же тема была в Ингушетии, где семья русской учительницы пыталась следовать местным обычаям, прекрасно говорила на ингушском языке, не навязывала свои законы. Русских всё-равно расстреляли. К вопросу о толерантности и терпимости. Кто-то должен терпеть как баран, а кто-то может и плевать на интересы окружающих. Односторонняя толерантность какая-то получается, нет?

интересно, на какой язык, из арабских групп, можно дословно перевести -слово "терпимость"? "Толе..." эту - думаю, выговаривают только на самметах:-(

Интересная тема, кстати, каким словом обозначается у разных арабов и подобных типа ичкерийцев термин "терпимость" и что конкретно означает со всеми нюансами.

Ну, можно предположить - как в Коране написано, что типа пока иноверец к тебе не сунулся, ему башку сносить не надо. Вот и рамки терпимости:-) То бишь, нет их, потому как вмешательством можно всё что угодно назвать:-0

Вот я бы к ним ни за что на свете не совался, мне и тут хорошо, проблема в том, что суются как раз они, а после того, как всунулись, начинают вопить, чтобы к ним на нашей же территории никто не совался, ибо по Корану они будут делать секир-башка. :) Как-то это на толерантность не тянет совсем.

В том и суть, понятно, что жить совсем изолированно невозможно, но в упор не видеть угрозы от тех же мусульман (европейские страны имею в виду) - это просто возмутительно. Ага, поймал какой-нибудь правоверный у себя в ауле на тарелку порнуху и точит мечь:-D Причем, такой менталитет не только мусульманам свойственнен. На поляков посмотрите. Вот умора. Получили от ЕС 50 миллиардов на развитие и вопят, что та доля влияния (пропорционально населению), которая им полагается мала, т.к. если бы не Вторая мировая их было бы больше и считать надо, будто её не было. Типа остальная Европа выжила за их счет. И это при том, что они на полном серьезе на уровне высшей власти решали дело "о Телепузиках":-))) Но, это так, офф на счет Польши:-)

С поляками, кстати, абсолютно всё логично. Их привел старший - США, за руку, и сказал - будешь жить у этих, они тебя будут кормить, если чего - мы за тебя, обращайся. Полки себя ощущают креатурой США, но никак не равным членом общей европеской семьи. Отсюда и поведение соответствующее - мля, нас человек привел, ё-птыть, приказал, чтобы кормили и не обижали, а вы нам тут какие-то условия ставите.

Ничего удивительного. Только лишний раз доказывает как мусульмане "уважают" другие религии. (с транслита)

Ну и что? Чем христианский храм до сих пор в Пакистане занимается? Миссионерством? Какой у них там год по календарю? Нормальное явление для этногенеза на уровне суперэтноса, помнится, христиане тоже не шибко смирные в средние века были:-D

Мда :-)

А, вы ж теперь в Европах, у вас так принято, политкорректно блин. Ну-ну. Это только кажется, что Пакистан далеко.

Это, видимо, первый мой пост, который Вы читаете (это относительно политкорректности). Не поняла, при чем моё место проживания, тем более что мысль гумилевская?

Привыкайте:Р

Да, тяжела и неказиста жизнь предателя Родины:-D

Какой неполиткорректный пост. :) Но если это признать, то отношения нужно выстраивать абсолютно по-другому. Кстати, швейцарцы-то молодцы какие, завидую им люто. :)

Дык, конечно, по-другому, в соответствии с различиями:) А чего швейцарцы, расскажите, я не в курсе:-)

Швейцарцы вот чего сделали - http://top.rbc.ru/politics/22/10/2007/123253.shtml И плевать хотели на всякую политкорректность и остальную гнусность. :)

Молодцы, опомнились:-) Вообще, понятие политкорректность очень растяжимо, всё что угодно можно под него подвести. По-моему, тут речь идет о безопасности и благополучии каждого конкретного гражданина и государства в целом.

В России то же самое было бы, если бы хоть одной подобной партии удалось зарегистрироваться. :(

Каким образом, интересно? Там-то неграждан собираются высылать, а своих уже по-доброму наказывать - в тюрьму за преступление. Как выслать лицо кавказской национальности, если у него российский паспорт? И тут вопрос уже не в этой политкорректности, а правах гражданина...

Расследовать законность получения этого паспорта, как минимум. А вообще, меня устроило бы равное применение закона ко всем гражданам страны и адекватная работа правоохранительных органов. И всё, никакой ксенофобии и фОшЫзма.

А тут уже речь о системе в целом, верно? Нелегальные эмигранты нужны многим, в т.ч. и властьимущим. Так что, в таких условия приходится самостоятельно о своей безопасности заботиться, государство умыло руки уже давно:( А швейцарцы действительно молодцы, совершил правонарушение - пинком под зад, чтоб не вышел и опять что-нибудь не сделал.

Хм, ну властьимущие имеют не власть, а обладают делегированными народом полномочиями, который, народ, в свою очередь и является единственным источником власти. Если кто-то из назначенных народом чиеновников не следует интересам граждан России, то чиновников нужно менять. Швейцарцы это и сделали, будь у нас демократия какая, под такой программой у нас 80% подписались бы.

Дык, я про реальную ситуацию в России говорю - они как раз власть и имеют...и народ тоже. Тот терпел и терпеть будет.

Кстати, могли бы христиане и пойти на уступку и не использовать громкоговоритель...

А могли бы и сами говном стены себе измазать, чтобы уважаемых муслимов не утруждать. :)

Ну, надо понимать, что большинство побьет меньшинство, тем более обе стороны - бараны упертые:-) Вы бы стали провоцировать, живя в каком-то там мусульманском селении? Понятно, что лично Вы не стали бы жить, но всё же...

Я бы не стал. Но я фОшЫст и знаю, что танцевать зикр с криками алаху амбар на Манежной и вопить с минарета посреди Москвы в 6 утра - это толерантность, а вопить в христианского храма в Пакистане - это злостное нарушение священных прав уважаемых мусульман. И такая двойная мораль меня, как фОшЫста, почему-то не устраивает.

А при чем тут двойная мораль? Спуститесь чуть ниже - к закону самосохранения:-) Нельзя сравнивать Москву с селением в Пакистане, ну Вы же сами понимаете, уровень образованности, а стало быть и терпимости разный. Если среднестатистический москвич понимает, хоть и не соглашается, почему он должен терпеть, то пакистанец - нет и нет ни единого сдерживающего фактора. Хм, получается, я, считая, что подобные народы действительно отсталые (например, в интеллектуальном развитии) от фашистов недалеко отстаю:-D А вообще, я Вас не всегда понимаю, чую, что-то другое Вы имели в виду:-)))

Так вы сами двойную мораль и описали. С одной стороны признается, что все люди равны и одинаковы по своей природе. С другой же почему-то кто-то должен быть более толерантным, чем другие. Из таких посылов мы естественно выходим на отрицание либо одной части утверждения, либо другой. Либо не все равны. Либо не должно быть разных толерантностей. Оба утверждения - фОшЫстсткие по нынешним временам. Ну и? Предлагающаяся мне позиция шизофренична по сути своей, я её не принимаю.

Хм...странное умозаключение Вы из моих слов сделали, что все равны:-D Ну, юридически, все обладают равными правами человека, но существуют и другие критерии. Дубль № ...дцать - по мне, так не равны совсем, если уж существует неравность между разными соц. образованиями в пределах одной этносистемы, то уж между этносистемами и подавно. Я за здравомыслие, а Вы? К тому же, есть простые естественные законы, меньшинство может приспособиться или погибнуть. Вы пойдите, объясните пакистанцам, что если Вы терпите в Мск утреннюю молитву, то и они должны христианскую терпеть:-D Долой двойную мораль:-D

А где я написал, что имею в виду вас? Я говорю о существующих сейчас положениях в общем, а не про вас лично.

Необходимости в котором вообще нет

Стесняюсь спросить - а вы откуда знаете, есть в нем необходимость или нет? Почему такая необходимость есть в мечетях? Где-то в Коране сказано, что нужно орать по утрам с минаретов в динамические громкоговорители Visaton DK 8/100 V + 20 Ohm?

Нуу, муэдзины всегда орут, по-моему - традиция... За христианами такого ранее не наблюдалось... Совсем стесняясь: а вы откуда даже модель знаете?

За мусульманами раньше тоже много чего не наблюдалась, камышком подотрутся и пойдут дальше, сейчас вот пипифаксом пользуются, переняли обычаи другие. Давайте их убьём за это? Христиане повели себя так же, как окружающие их уроды, христиане просто проявили толерантность, нет? Что проявили муслимы? Забыли про пипифакс и камышки, измазали ладошки говном и вытерли их о стены храма. Теперь пани Ядвига из Питера, культурной столицы России, рассуждает - что бы такого было сделать христианам, чтобы их простили толерантные мусульмане. Может быть это мусульманам нужно что-то с собой сделать? Или вы их вообще за людей не считаете, полагая обезьянами? От обезьян никто в зоопарке тоже приличного поведения не требует, требуют приличного поведения от посетителей зоопарка. Читайте выше мой пост о двойственной морали, ведущей либо к шизофрении, либо к фОшЫзму. Вы докатились до фОшЫзма пока, это радует. :) Модель я знаю из Гугла. Если я ошибся с моделью, то процитируйте Коран с правильной моделью. :)

Опс...

Да? Рад за вас, хм. Это должно многое по теме топика объяснять, наверное. Мне, правда, ничего не объясняет никак. :)

У меня сегодня глючит интернет - все время отправляется не то и не тем:) ИМХО, в данном конкретном случае с христианской стороны был совершен не самый умный поступок, спровоцировавший не самую лучшую (скажем мягко)часть мусульман на дикость... Обе стороны хороши...

Вы таки продолжаете придерживаться мысли, что мусульмане просто не совсем полноценны относительно христиан. Позиция ясна. :) По сути вы сказали - христиане, поступив так же как мусульмане, были не правы, так как муслимы не являются полноценными людьми и шуток таких не понимают. В то же время сами муслимы, вопящие с десяти минаретов, напрягают, конечно, христиан, но что взять с обезьян, нужно быть снисходительными. :) Вы фОшЫстка, пани Ядвига. :)

Я всегда исходила из того, что, имея дело с людьми, заводящимися с полуоборота, не стоит лишний раз жать на больные мозоли... А уж если делаешь это сознательно - будь готов к последствиям

А что такого больного в том, чтобы кричать в громкоговорители? Они сами вопят каждое утро на протяжении многоих лет. Или это им можно, а кому-то нельзя? Вы, пани Ядвига, дурочку тут не валяйте, вы однозначно считаете этих мудаков неполноценными, толерантность проповедуете лишь для бог весть как попавших туда христиан, но при этом хотите выглядеть интернационально и терпимо. Неа, не получается. Либо все реально одинаковы и все обязаны одинаково терпимо относиться к окружающим, либо мы в зоопарке, где вмсят таблички - Животных не кормить и не дразнить. Тогда не сложно заметить, что животные эти уже не в клетках, тогда как правила нам навязывают все те же.

Если муэдзин начнет завывать, созывая на молитву, там, где ислама раньше не было, - это одно; если завывает на своей территории - другое... То же самое и с христианами...

:) Я понимаю ваши отчаянные попытки возвернуть себе толерантное звание интернационалиста. Но, пани Ядвига - что это за свои территории такие? Откель свои территории у муслимов в Европе? И что нам делать на своих территориях в Москве, например? :) То же самое и с христианством, нам нужно снести мечеть с Поклонной горы? :) Проблема в том, пани Ядвига, что я с вами согласен полностью, выводы у нас только разные. У меня - фОшЫстские, а вы упорно пытаетесь привить себе шизофрению.

Меня вполне устраивает шизофрения:D И громко созывают на молитву людей на Поклонной горе? За кафедральной мечетью (ст. Горьковская) никогда этого не замечала...

Орут еще как по утрам. В центре Москвы собираются построить мечеть выше любого христианского собора, тратят на постройку пол-миллиарда долларов, там мегафоны еще круче будут. А вот это уже ваша проблема - вы готовы стать шизофреником, иметь раздвоенное сознание, но не признать реальность. Описывая черное как черное, вы уверяете, что видите белое. Будьте собой, плюйте на идеологию.

Да... Замечу без особой предвзятости, уделал ты паночку, как тот самый Хома Брут! Ща начнёт звать Вия... :)

Замечу (без особой предвзятости, разумеется!), что, бросаясь такими фразами, неплохо было бы вспомнить, что там Гоголь написал о судьбе Хомы;)... Вспомнили? Так что, Вия звать? Начинайте тогда круги чертить да мелко креститься...

О! Восстала...

Из окна моего офиса как раз мечеть видна :-) Тока малеенькая :-))) С 12 этажа ваще крохой кажется :-) Мегафон включается в 2 часа дня и 6 вечера :-) Не, меня не раздражает ничуть :-)

А кто говорит о раздражении? Я? Я нет. Я говорю о том, что включающие мегафоны граждане почему-то запрещают делать то же самое другим гражданам, мажут им стены навозом и бьют морды.

Ну-с, и по какому пункту вы жаждали получить ответ? ИМХО, Москву уже испортить каким-либо сооружением трудно, так что ничего крамольного не вижу;) Я остаюсь собой, поэтому с вами и не соглашаюсь... Какие еще пункты?

Вы со мной в чем не соглашаетесь? В том, что все люди равны и должны иметь одинаковые права, как и нести одинаковую ответственность? Так это расизм и шовинизм, пани Ядвига, куда подевался ваш фирменный интернационализм, дедушка Ленин активно ворочается в Мавзолее, мне даже здесь слышно. :)

Мы уже как-то обсуждали принадлежность дедушки...

И всё? :)

Что "все"?;)

:) Вам не идёт, честно. Если возьмете уроки идиотизма у Интеграла, тогда может быть сможете убедительно косить под дурочку, а пока - не верю. :) Прокатило бы, будь уничтожены посты выше, а так...

Мне лень. Банально лень спорить сегодня, объясняя, в чем вы неправы, - весь запал уже сегодня выработан с утра. Так что завтра:)

Да ну, вы в прошлый раз не смогли сформулировать свою позицию так, чтобы остаться в выдуманных вами же рамках, так и за день не сможете. :)

Посмотрим, посмотрим... ;) Дело же не в том, чтобы сформулировать - это как раз элементарно, а в том, что лень ввязываться в спор

Сформулированная железная позиция, основанная на логике, не подлежит оспариванию. Видя всё то. что вы написали выше - у вас позиции логической нет. :) Я лично никакого адекватного возражения не смог придумать на те доводы, что сам привёл. Неубиваемых возражений нет. :)

А кто сказал, что в основе должна быть логика?

Революционная сообразность? :) Мне это не подойдет. Только логика, основанная на признаваемых всеми аксиомах. Вас я сделал на вашем же интернационализме.

Да, да, да, разумеется... Только не очень-то увлекайтесь этим аутотренингом;)

Не дайте мне им увлечься, убейте меня аргументами. Я не против. :)

Обещала - отвечаю сразу по всем пунктам (а то опять заведете волынку, что не нашла аргументов:)) Измазать экскрементами культовое сооружение - поступок быдла. Вне зависимости от того, какой конфессии принадлежит данное культовое сооружение. Эта часть вопроса даже не обсуждается. Зачем христианам понадобились громкоговорители в местности, на 90% с лишним мусульманской (причем активно мусульманской) - вопрос. Тем более, что в христианской традиции завываний с колокольни нет. Мне это представляется провокацией, вольной или невольной. Строительство мечетей в России, в том числе и в мегаполисах, - несколько из другой оперы. У нас нет нет доминирующей религии (не номинально, а фактически доминирующей). Так что если мечеть не портит общий вид застройки, а муэдзин не мешает жителям - ничего страшного. В чем здесь противоречие интернационализму?:)

Я когда этим летом на Поклонной в буквальном смысле слова "наткнулся" на мечеть, мне почему-то так неприятно стало... Вот так запросто - полтора года назад ничего не было, а теперь строят вплотную к стене парка-монумента, возятся, что-то там балакают непонятно... Я пытался проанализировать - почему так воспринял сей факт, пришел к тому, что в этом и излишний клерикализм вцелом напрягает (излишняя религиозность), и фактор давления "их" на "нас", и неприятно еще и то, что эти факторы так воспринимаются - куда девалось советское интернационалистическое воспитание?

Неприятно потому, что ты знаешь - они тебя могут на куй послать, а ты их нет. Неравные условия. Как для конфессий, так и для национальных групп. Что касается советского воспитания, то спрашивать нужно не куда у тебя это делось, а куда это делось у них.

Это в Вас просто мАсковский гонор говорит :-) Без обид :-) Я всю жизнь в Татарстане прожила, поэтому вполне спокойно к сим фактам новостроек отношусь. В Казани кстати вполне одниковое количество новых храмов как мусульманских, так и православных строится :-)

Ну, а с какой стати, они - должны в Москве - строиться в одинаковых пропорциях? Это чё, мусиковский анклав, или колония? Или это всё звенья... Вначале впустить сюда мусиков, затем дать возможность пустить корни и так далее... Звездец! Что будет через 200-ти лет, учитывая опыты с белыми и чёрными мышами???

Толерантнее надо быть :-) Вы, Саид, в мАсковских масштабах-таки мыслите :-)

Вы, что ли в иных - в глобалистских?

А почему нет?

Тогда, мы - враги!

Полноте, разве так врагами становятся :-)? Вы б меня хоть "сатанисткой" для начала обозвали :-Р

Кому нужно быть толерантнее?

Я вообще-то Саиду свой пост адресовала :-) Так что нетрудно догадаться- кому :-)

А я всю жизнь во Владимире прожил, вообще-то. :) Это такой город "откуда есть пошла русская земля" (ну, после Киева). Так что с мАсковскими заскоками - это немного мимо кассы. Наши заскоки еще прокруче будут. :-Р Хотя в последнее время все чаще в Москве бываю (по работе) и все что там прослеживается (а со стороны это особенно бросается в глаза) честно говоря, не радует. В Казани, кстати, тоже был 2 раза (по работе) и нисколько меня не напрягали надписи на двух языках и прочие указания на то, кто в доме хозяин. Так что в Казани - сколько угодно. А в Уфе (Башкортостан) - вообще более десятка раз был. -- Вообще, предлагаю столицу вернуть во Владимир. А Москву залить ипритом, чтобы никому не было обидно. А то забавно получается - у всех есть своя собственная столица, кроме нас, у которых только "обсчая". Хотя ладно, с ипритом я погорячился. Пускай стоит. Сделаем как в штатах - многомиллионный Нью-Йорк для мигрантов (должна же вся эта масса где-то сбраживаться) и Вашингтон для правительства. :)))

Ну вот просто не могу промолчать :-О Недавно, в сентябре, была во Владимире, и где там мусульманские храмы?? Мне и в русских скушно стало. :-) Ну, да, на горе :-) И усе ???

Про другие мне не известно (слабо знаю религиозную жизнь города, т.к. не интересуюсь религией - знаю только о зданиях, представляющих собой историческую ценность, а это поголовно православные соборы). И то, как показывает гугл, и с ней то тоже было не все просто: http://www.russk.ru/st.php?idar=712391 http://www.islam.ru/pressclub/vslux/prnavli/ Зато у нас есть красивый костел - в самом центре города, у Золотых ворот. И синагога тоже есть. Так что, приличия соблюдены, чего, как мне кажется, вполне достаточно.

Так почему же Вас, не интересующегося религией, так бесит наличие мусульманского храма на Поклонной?

Меня не бесит (не сочиняйте, я вообще человек уравновешенный), мне неприятно (чувствуете разницу?). И главным образом оттого, что я вижу в этом давление на тот уклад, который столько столетий формировал страну и сформировал в том виде, в каком она сейчас есть. Где каждая община занимала свое уважаемое место и особо не демонстрировала своих экспансивных устремлений (хотя наверняка они всегда имелись). А мечети в Москве - это только символ. Тех тенденций, которые направлены на то, чтобы превратить страну в аморфную массу "пришел-увидел-разделил". Религией я не интересуюсь, но интересуюсь политикой - глупо не интересоваться политикой, т.к. уж она то всегда тобой интересуется.

Ну, хорошо, я утрировала. Но Ваше заявление о том, что в Москве храмы - символ, сильно попахивает если уж не гонором мАсковским, то национализмом каким-то... В Москве немало мусульман, которые, представьте себе, тоже испытывают потребность в вероисповедании. Не говоря уже о том, что Поклонная гора - памятник погибшим в ВОВ, среди которых в том числе были и мусульмане.

"В память доблестного участия татаро-башкирских полков в Отечественной войне 1812 года мусульмане Москвы в 1813 году получили разрешение на открытие молитвенного дома в Татарской слободе. В 1823 году было дозволено строительство каменного здания на участке купца Назарбая Хамалова. В 1881 году молельный дом был перестроен: возведены минарет и купол, после этой реконструкции здание первой Московской мечети обрело завершенный вид мусульманского культового сооружения. Вплоть до начала XX века мечеть на Большой Татарской являлась единственным официальным местом молитвенных собраний московских мусульман, проводившихся до 1913 года ахунами (наставниками) из известного рода Агеевых. При мечети были образованы сиротский дом и медресе, а в 1914 году недалеко от нее на средства купца и нефтепромышленника Шамси Асадуллаева был построен многоэтажный дом ("Дом Асадуллаева"), ставший исламским культурно-образовательным центром дореволюционной Москвы. В 20-е и 30-е годы мечеть еще действовала. В 1936 году был арестован имам-хатыб мечети на Большой Татарской Абдулла Шамсутдинов (1878-1937), после этого мечеть вскоре была закрыта." Сейчас эта мечеть восстановлена на средства аравийских шейхов (а вовсе не московских мусульман) и действует. *** Мечеть на Поклонной горе - действующая мечеть с общиной и медресе, а не просто памятник (и, кстати, расположена в силу этого за пределами мемориала). Еще есть мечеть в Отрадном, Соборная мечеть. Вот навскидку - уже 4 мечети. *** Что показательно: мы вполне мило беселуем, а Вы мне уже пришили национализм. Странно, да? Скажите, почему в двадцатом, девятнадцатом столетии одна мечеть на всю Москву - было нормально, а сегодня говорить об этом - это "ражжигане"? Почему нельзя законсервировать все эти процессы в том состоянии, как они были, скажем, пятнадцать лет назад (догадываетесь почему именно 15?) ?

Я Вам ничего не "шила" :-) Просто заметила, что Ваши посты отдают националистическим душком - только и всего :-) Мое отношение лично к Вам из-за этого не изменилось ни в худшую, ни в лучшую сторону :-) Отвечаю на вопрос - считаю,нельзя оставить в таком виде, в каком было много лет назад, потому что мусульманское население планеты, а в том числе и Москвы, увеличивается с каждым днем, и былого количества мечетей может и не хватить для удовлетворения религиозных потребностей всех желающих. С "ражжиганием" уж Вы, пожалуй, погорячилась. Мне, с свою очередь, странно, как такого спокойного и рассудительного человек типа Вас может беспокоить обычное строительство мечети, коих строится сейчас немало. Почему именно 15? Если честно, то нет, не догадалась :-) Тогда не до мечетей было :-)

пишу 15 лет назад (ну, или можно считать что 16) потому, что в 1992 год наша страна вошла с результатами всенародного референдума, которые показали, что большинство граждан устраивает национальная политика CCCР. С тех пор минуло много событий, страну в 90-х посредством различных фондов накачивали средствами и литературой, направленными далеко не на мирное строительство и добрососедское существование. Плюс Борькина политика суверенитетов. Что вкупе привело, к примеру, к тому, что вполне уживавшиеся с русскими татары (раз уж в начале треда мы заговорили о Татарстане), пройдя соответствующую религиозную подготовку, в немалом количестве воевали в Чечне в первую чеченскую в числе прочих заклятых друзей (как то: западные укры, прибалты и арабы - хорошая компания, да?). А саудовские шейхи, сегодня вкачивающие бабло в мусульманизацию России, незадолго до того под руководством ЦРУ славно поучаствовали и в афганской войне и в обрушении нефтяного рынка - двух основных событий, приведших к краху СССР (в гораздо большей степени, чем диссиденты, сидевшие на зарплате у, опять же, ЦРУ). А сторонников созданных ЦРУ и саудитами крайних религиозных течений теперь даже в мусульманских странах из мечетей (кстати!) приходится выбивать при помощи спецназа. А по поводу количества приезжих в Москве я с Вами соглашусь, пожалуй. В этом вопросе начинать следует с наших жирдяев, которые идут даже на нарушение законодательства лишь бы выжать сверприбыль, эксплуатируя нелегалов, которых в отличие от местных можно гонять за копейки.

Renegade, меня вовсе не колышут " трудности с отправлением культа", как Вы съязвили в мой адрес в соседнем топе, приезжих гастарбайтеров. И уж точно не для них на Поклонной мечеть возводят. Если для Вас мусульмане - это только те, кто "улицы подметает" и "обсчитывает на рынках", то мои слова про мАсковский (уточняю- "владимирский" :-)))))) гонор все ж таки в тему были :-)

Вы так и не ответили по сути (к чему я пытался подвести в предыдущих репликах). Гонор или не гонор, а игра идет большая. А мусульмане (и наши, российские, и приезжающие из других государств) - просто на настоящий момент в силу ряда причин более удобный иструмент в этой игре, чем, скажем, кришнаиты ил баптисты или еще кто-то. И можно либо пойти на поводу с непредсказуемым результатом, либо уже как-то начинать брать все эти процессы под контроль. И действительно, большинство приезжих работает там, где требуется неквалифицированный труд - строительство, торговля, ЖКХ.

Брать процессы под контроль - это запретить строительство мечети на Поклонной? Каким образом это связано с наплывом гастарбайтеров?

ОК. Давайте будем прикидываться, что не понимаете меня, передергивать про снос и далее по всем пунктам. Вот скажите, москвичи в последнее время повально принимают ислам что ли? Чего-то тут я уже Вас не понимаю... Кстати, если у Вас есть телевизор, можно через полчаса (13-30 по Москве) посмотреть по НТВ передачу "Дары данайцев". Может быть интересно (если не обманут).

Ну откуда у меня телевизор? Даже если б он и был :-), то уже прозевала :-) Если мы действительно не понимаем друг друга, то и продолжать разговор смысла нет.

Я все пытаюсь от Вас добиться: зачем же нам сейчас что-то менять если все всех устраивало до недавнего времени. И привожу кому это выгодно, и кто стоит за теми средствами, которые вкладываются в то, чтобы эти процессы шли именно так, как они идут (см. выше по треду). Вы же говорите: менять нужно, но в сущности ничем не аргументируете. Поэтому я испрашиваю: что такого изменилось в москвичах (раз уж мы говорим о Москве)? Только давайте без привязки к гастарбайтерам - хоть таджикским, хоть владимирским, хоть казанским: они поработали и уехали домой, к родным храмам или чему там еще...

Столицу вернуть во Владимир - согласен, а Москву ипритом не согласен. :)

Опять как в лужу... :)

Цыц!

Намазали навозом стены христианского храма......свиньи. За это надо бы насрать у них посреди мечети.

И стать такими же свиньями?

Нет.Сделать благое дело.