Обсудим?.. Поругаться охота...

Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко. Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна — СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава — США её фамилия. США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи — возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части — идеологические. В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится — сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить «свободные выборы» и соберут полную думу интеллектуалов — всё сразу станет как надо. Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент — суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал — мирового класса) гуманитарное (значительно реже — техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки. Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания — это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу — в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта — чисто шимпанзе с гранатой. Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами. Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают «бороться с КПСС». Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС. В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина «перестройки», каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР. Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов. Хорошо это или плохо — уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо — другим. Речь не про «необходимость уничтожения тоталитаризма». Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом — вопрос не по теме заметки. Госвласть советские интеллигенты ломали радостно — как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило — фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами. Экономику неприметные советские гении перестраивали «на западный лад» в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке «Незнайка на Луне». Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял — это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат «экономических преобразований» — за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём «подъёма национального самосознания». Вот на этом следует остановиться подробнее. Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный — это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный — это значит лучше, чем другие. Если ты русский — значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец — значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец — обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей — значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать. Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится — тихо, если не получится — естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали — от души. Людей — подготовили. Что и как — объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски. Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе — естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут — и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны — повторюсь, как не было, так и нет. Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что «во всём виноваты интеллигенты». Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси — башня, на башне — металлическая стрела, на стреле трос, на тросу — чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей. Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним — под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель — козёл? А бараном быть — не обидно? Совсем дауны уверенно полагают что «во всём виновата власть». Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один — свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда. Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и «лучших умов страны»? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом. Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их — оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг — козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие — ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это — русские. Первые фазы «перестройки» уже закончились — система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг — белые и пушистые. Но как чего — парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят. Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа — территориальный развал уже самой России. Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть «чёрные» режут русских, а русские — бьют «чёрных». Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все. За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов — единственное спасение, со всеми вытекающими. То, что сделано в Беслане — детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие. Кому-то кажется, что «теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов». Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти. Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу. Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна. И в первую очередь — самим русским. http://www.compromat.ru/board/wtboard/20394.shtml

Ой, с новым ником и не узнала :-). Односторонне слегка, но правда есть. Тут я немного офф. Когда я переexала в некую североамериканскую страну, непосредственно примыкающую к США, то знаешь в чем у меня "культурный шок проявился сильнее всего? Так вот в том, что я увидела, что все, что нам в далеком детстве при совке писали в газетах про "Америку и их нравы" - ВСЕ ПРАВДА! Я к тому, что империя - она и есть империя, как не назови. "Мать честная, да как же схожи!"(с) Империя должна рано или поздно развалиться, а развалу предшествует "период застоя", а за развалом следует период варварства. История, история. Так было и будет. Аминь. (с транслита)

Статья красивая и профессионально написанная. Весьма логичная. И даже отвечающая на первый из исконно русских вопросов: Кто виноват? В принципе, и ответ исконно русский: неча на зеркало пенять, коли рожа крива. А вот ответа на более важный и насущный вопрос: что делать? - я так и не нашла. И ты, по-моему, тоже. :( Или, всё-таки, нашёл? :)

См. ниже. Увы.

Плохая статья. Есть немного здравого смысла, но столько плевел, что задолбаешься отсеивать. Леш? Знаешь, почему кучерявый западный капитализм уродливо сел на СССР? Во-первых, потому что надо все делать эволюционно. Посмотри, Россия сейчас где-то в состоянии 1814 года, как экономически, так и политически. Один в один. Так что надо теперь пройти опять тот путь сначала. Во-вторых, я тебе пример приведу. У нас тут в соседнем селе аэродромчик строили. В карман никто, как у нас, ничего не своровал. Но собрание актива провели на Багамах. Все. Сел весь актив. Потому что журналисты разнюхали. Съездил какой-нить депутат куда-то за счет какой-то фирмы. Все. На другой день отставка. Ляпнул какой-нить политик что-то не то, закатилась его политическая карьера. Для такого оголтелого капитализма надо еще здоровая оппозиция, которая по пятам власти ходит и разнюхивает все, что эта власть сделала не так. Кто-то может сказать, что власть на Западе тоже, дескать, врет. Да. Врет. Но на нее есть оппозиция, которая это находит и говорит, что она может сделать лучше. А у нас методы старые остались: замалчивание, искажение, коррупция.

Думаешь, не знаю?.. Знаю... И я хочу чтобы у меня в России так было, да пусть я первый в тюрьму сяду... Но статья правильная, сами же и развалили, только посмотри, где теперь эти "человеколюбители" живут... З.Ы. Ты мне так и не ответила, кто этот ведущий идеолог, который про Украину такое сказал...

Константин Крылов (не баснописец). ПыСы. Не ругайся с Синсерелли.

Блин, Руслана, да ты хоть знаешь, кто это?.. Первый кандидат на столб... Тоже мне идеолог... Зря ты его слова привела в том топике, этот говнюк и про Россию и русских подобное трепет... Господин Синсерелли занимается болтологией, кого он собрался просвещать?.. Здесь очень мало глупых людей, неспособных отличить правду от лжи... Он хам именно по своим определениям - "демократия" как общественный строй коверкать нельзя, а Службы Государственной Безопасности можно... Мы с ним сходимся в оценках происходящего, но его направленно на уничтожение, а моё на изменение... Не споёмся...

хорошая статья, спасибо два раза прочла во многом С Вами согласна, Алексей, согласна и в том, что лень наша нас и погубила. У меня возник вопрос: вот Америка-многонациональная страна, некоторые штаты почти полностью забиты мексиканцами, но у них же нет межнациональной розни, ну почему? или все конфликты подавляются на корню?

Интересный вопрос. Все мексиканцы такие трудяги, не гнушаются любой работы, они своей зарплатой содержат нищие семьи в Мексике. Мне кажется, что им и в голову не придет кусать руку, которая кормит.

хорошая статья. хорошо написано.в тему

Трудно не согласиться. Русская интеллегенция сыграла так же свою историческую роль, но была прославлена большевиками за такой пролог, гумманизирующий пришествие во власть большевизма, а затем тоталиризма. Возможно, нововластие, пока лишенное и большевизма, и тоталиризма в неимении какой-либо идеологии, кроме "выбирай, а то проиграешь", уже догадывается об "убойной" силе интеллегенции, зависшей домокловым мечём над властью любой масти в России... Возможнно, отсюда разложение российской культуры на "попсу", "чтиво", "шоукликушество" и т.д., возможно...

А кто помнит, с чего перестройка начиналась? С борьбы за трезвость!!!! Отберите сейчас у населения пойло, и -новая революция.

Да с этого! Увели в тень огромные деньги. Потом убрали Госплан - разорвали хозяйственные связи страны, а затем, то, что было обречено выкупили за теневые алкогольные деньги.

Да не совсем так... Алкогольный денежный поток резко сократили, (кстати, это был не маленький источник дохода для кавказа), а в тень, то бишь за рубежи увели денежки партии. Огромные, действительно. Потом отдали из народного хозяйства за бесценок конкретным людям то, что смогли и хотели отдать, чтобы страна фактически осталась во владении... той же партии.

Зарубежная пресса о последних событиях в России: http://vip.lenta.ru/news/2004/09/06/press/

kavkazcenter.com

Вот уж этих сайтов все начитались по самое НЕ МОГУ. Под ником, а не анонимно боязно что ли такие сайты предлагать? Все уж прошлись и посмотрели. Я смотрю только до тех пор, пока не увижу негатив на национальной почве и так, как я это не приемлю ни в каком виде и чтение заканчивается. А с "прейскурантом цен" Вы не желаете сайтик посмотреть?

Что, сказать нечего?.. Себя узнаёте?..

Честное слово, таааак много:)! Завтра читать буду...))))))

То, что было в перестройку, было лишь опьянением свободой, рушили, не думая, что мы не умеем строить. Я почему-то очень хорошо помню момент, когда оменили цензуру. Это было, как праздник. Если голодного (фигурально выражаясь, хотя кое-кто и буквально) человека накормить, то он в припадке сытого благодушия хочет осчастливить всех. Мы по-барски стали раздаривать земли. Если спокойные прибалты, получив свое, стали почти мирно строить свои маленькие мирки, то вечно алчущие драки горцы, не стали довольствоваться малым своим. И это было всегда. Еще Михал Юрьич Лермонтов там воевал. И что изменилось в представлении о собственнос счастье тамошнего населения с тех пор? А ничего. Если день прошел без крови, но он прожит зря. Я много была на Кавказе, они задирались на пустом месте даже в самое мирное время. О чем спорить? Да, просрали страну. Что делать-то? Неужели это вечный вопрос? Сходи в Заграницу, там опять топик про хамских "совков". Разве можно говорить о национальном самосознании, если свои своих же считают полным отстоем. И не говори мне, что уехал только вот такой сброд. Это не так, уехали не самые плохие. Наверное, придется воевать. И мне страшно даже думать об этом. Мне страшно читать про Беслан, достаточно заголовков и пары фотографий, чтобы рыдать, как истеричка, я не могу участвовать в обсуждении деталей и подробностей, даже чужое мнение вызывает боль, как если бы это были мои дети. Я не готова платить своими и чужими сыновьям за мои (и чужие) ошибки, извини. Банально, но рыба тухнет с головы. Пока в правительстве будут преступники, я не борец. Согласна, что Беслан был детонатором, и все было продумано именно так. Теперь надо ждать еще худшего.

Лен, почти всё пвильно... только, БЛЯДЬ, не с перестройки началось, не с 85-го!.. И не мы. Не МЫ!.. Берите суверенитета сколько сможете- это не МОЙ лозунг и не моего отца, федерального чиновника уровня А... Это лозунги безответственных либералов, которым на кровь плевать, они просто не видели никогда кровь...

Лёш, честно говоря не дочитала до конца, может позже. Есть неколько мыслей о СССР и пр. Рано или поздно СССР всё равно перестал бы существовать , обидно только, что так глупо и бесславно. Мы в своё время против независимости голосовали и не потому, что такие мы непатриоты, а потому, что понимали, что дерьмо дело будет, а не процветание. Растащат страну по кирпичику. Но сказать, чтобы о Союзе периода застоя у меня было радужное воспоминание, тоже не могу. Легко быть "сыном номенклатуры" в Москве . Гораздо сложнее быть дочерью учительницы в провинции. Два мира, две жизни, поверь мне(не в обиду будь сказано) . :-) Рассуждать о сверхдержавности становится проще, когда отпадают заботы о хлебе насущном. Понятное дело, что в идеальном мире можно было бы как-то получше всё устроить, но не идеальный он у нас. Вот каждый как может и выживает. Перестройке благодарна за открытие границ и более широкий доступ к информации, в том числе и о жизни за рубежом( в газетах и по ТВ в основном бездомных и безработных показывали в моё время, а оказалось, что средний класс таки существует ) . :-) (с транслита)

Был другой путь... В крови захлебываемся до сих пор... По одним учебникам учились, одно смотрели, а теперь друг другу животы штык-ножами вспарываем... Лен, дело не в виноватости Горбачева, в этой статье хорошо расписано как свои своё развалили, за конфетку... Я всё имел, жратву, когда стояли в очередях за мусором, когда у меня дома икра черная и у папы я доллары воровал, по сотне, королем в восьмом классе себя... первые валютные в гостинице Минск... Только мажором не стал, я как все пил водку из горла и запивал Зука... Мне отец показал, что такое профессионал... И никогда я не забуду и не прощу слезы отца в 98-99... когда разваливали его ведомство, то, которое он собирал... Ни одна сука не может мне сказать в лицо, что мой отец ВОР... Кто знает, что такое рыба в России, тот поймет... Дело не в этом... Я могу только представить, что делать сейчас... Даже мои не пойдут... Хех... Не пойдут... Только страшная резня... Скоро будет... Осетины не простят... Взорвем Кавказ... А там посмотрим...

Ох, наверное был, китайская модель , о которой в своё время один из экономистов написал, на заре перестройки, а его, понятное дело, шапками закидали, мол, сначала политика, потом экономика, а надо было бы, на мой взгляд, наоборот, да не судьба выходит. :-( И таки растащили, и продолжают тащить ( не имела в виду отца твоего, понятно , в основном об Украине речь была , а насчёт номенклатуры фраза- кое-какие вещи были для одних людей само собой разумеющимися , а для других....совсем нет ) . Союза не вернуть , да и хрен с ним, с таким, каким был, всё это с белых яблонь дым, что "была сверхдержава" , потому как толком уже никто не помнит подробностей , особенно из молодых. А старики помнят колбасу и дешевле грязи коммунальные услуги. Что сделать, как исправить , хрен его разберёт. Полную диктатуру сейчас? Действительно в крови захлебнуться... Э, навёл на мысли невесёлые... (с транслита)

Он меня навел на совершенно крамольную мысль - а было ли так уж хорошо, что задавили ГКЧП? Может, если бы откатили тогда назад (по полной бы не получилось, свободу все понюхали), то и не было бы сейчас этого месилова?

"Обратно не впихнёшь" , как говорится. Поздно было тогда уже. (с транслита)

Последние строчки - слово в слово мысли моего мужа. Если и ты так же думаешь, то совсем труба. А ты знаешь, есть у меня один знакомый врач нетрадиционной медицины. Он мужик такой энергетической силы, что технологию свою передает только людям с чистой душой, которых сам предварительно готовит, иначе беда будет. Так вот он, еще чуть ли не десять лет назад говорил, что единственный способ прекратить войну на Кавказе - это напалм.

Напалм войн не прекращает. Это глупо и жестоко. :( Надо иметь уж совсем извращенное мировозрение, чтобы утверждать подобное...

Дамочка именно этим и отличается. (с транслита)

и все-таки что-то с вами не так... злопамятнaя, гаденькая, мелочная... детский сад... (с транслита)

Это вы о себе? Почему не в от первого лица?

потому что не о себе... не умеете читать, не пишите ответ на непонятые фразы... (с транслита)

А-а, это опять вы. И опять вы мне не нравитесь.

Это не нужно понимать буквально. Конечно, он не имел в виду применение тактики выжженых полей. Просто сейчас мирного решения проблем нет. Никто не может какими-либо существующими методами перекроить психику людей, для которых убийство это самоцель, смысл жизни и источник дохода.

Если человек предлагает выжечь напалмом, то я не вижу здесь ни двойного смысла, ни скрытого текста... :( Это именно и означает - выжечь напалмом.

Где же я написала, что человек предлагал? Это горькая ирония. Чувствуете разницу?

>Никто не может какими-либо существующими методами перекроить психику людей, для которых убийство это самоцель, смысл жизни и источник дохода > А вы не попробуйте не повторять сми, а сами подумать. Для этих людей не убийство - самоцель, а месть за близких и борьба за свою землю . Чувствуете разницу в звучании? Ничего не напоминает? Попробуйте хотя бы под таким ракурсом хоть раз взгянуть на эту проблему.

Я не читаю русские газеты, и не смотрю русское ТВ, потому что, их у меня тут нет. Поэтому мое мнение не обосновано на сми. Если хотите что-то понять, а не просто истерить, почитайте историю Кавказа. Все началось давно, даже раньше так часто упоминаемого сейчас генерала Ермолова. Месть, говорите? Ах, такаое благородное дело, почти и выжигать школу и пытать людей. С этого ракурса эта проблема вообще рассматириваться не может, это нонсенс.

Очень ты меня растревожил словами про отца.. Спасибо тебе. Один в один - мои слова.. Офф. В аську загляни.

Это ты прав. Да я и не имела в виду 85-й. Все стало набирать обороты с Беловежской Пущи. В такой ломке, как на войне, нельзя было показывать спину.

Scar, а ты - образ собирательный? А то на фото твой дед - в царской форме, отец - в советской 60-х, а сам ты 1978 года рождения... Странно...

Во, бля, про фотки-то я забыл... Что тут странного?.. дед 1904 года, форма такая, потому что Западная Беларусь, вы её только в 39-ом к себе присоединили, отец 1943, ну а я 78-го...

хе... обожаю твой юмор... типа, кратко:)))) прости, брат, не прочитала... но в душу запало...

Белл, родная... тут такое происходит, прям по сценарию... Я боюсь. Хотел уехать, но останусь... интересно... Хоть детей нет... Это уже не деньги, это всех затронет... Тут один бюджет разложить, по знаниям штатовских программ стратегических, хех... выход - мозги на обоях... Я никогда не паниковал и сейчас спокоен, чего мне бояться... Но такая жопа лезет... хех... Сделать ничего невозможно...

страшно, брат... согласна... и за детей... и вообще за людей... но какая-то тупиковая ситуация... я не представляю, как она может разрешиться... я просто знаю, что ни в каких мужских играх - ни политических, ни военных, ни в каких еще - не должны страдать дети... а они страдают...

Именно они-то и страдают больше всего. И афганские, и иракские, и американские, пережившие падение башен , московские, о Беслане я вообще не говорю. :-( (с транслита)

ППКС. (с транслита)

Всех очень жалко... Всех людей...

Меня волнует только один вопрос - все, надежд никаких нет? Только уезжать? Увозить детей? А как же родители? За них страшно.

экскурс в историю http://warrax.croco.net/Satan/Books/myth/chechnya.htmll

Это экскурс не в историю. Это тур по Безнадёге. :(

Это почти тоже, что я и пыталась объяснить в других топиках на прошлой неделе, блин, сама 14 лет прожила в Грозном, но меня здесь заплевали. Могу сказать, что даже теперешние Москва и Питер, ни в какое сравнение по криминалу не идут с советским Грозным.

мама...

Ах как хочется свою ничтожность объяснить как-нибудь попроще, врага вывести как-то попонятнее. Объявить источником проблемы подлость сильного, глупость умного. Лишь бы о своей подлости, да о своей глупости не думать. Короче, дрянь статейка. В печку ее.

Хех, а Вы вот чего объявились в эти дни?.. Знаете, что в сейчас в голову проще свою демагогию вбить?.. Впечатление, что работаете на ненавидимую Вами гэбуху, только с другой стороны... Вы прежде чем "Сам дурак" историю своей страны почитали, данные собрали по перестройке, раз уж возвращаться собираетесь... Я Вам честно скажу - не террористов я ненавижу, не Басаева с Закаевым, а вот таких пустозвонов "правозащитников", которые более успешно мою страну разваливают, чем спецура США... Вы же оборотни, прикрывающиеся сказками о "гэбухе" и давлении на свободу слова... Говно, вы, граждане и за свою деятельность ответите... Я не "путинец", как принято в Вашей компашке говорить, я просто за свою страну, а Вы против, и статья эта именно про Вас лично... Демагоги, ненавидящие собственный народ, оправдывающие любые зверства "человеколюбием"...

Опять за коллег по цеху обиделись? Ну-ну. Знаю я таких. Говорили мне уже. Хорошие свои ребята. Русаки-патриоты. Только вот воры и садисты. "Ты, Синсерелли, хуже любых бандитов." Мне такие признания очень приятны. Радуют. Если подонок такое говорит, значит я прав. И не Вам меня истории страны учить, надо полагать, я знаю ее ЛУЧШЕ, поскольку Ваши воззрения, Ваша политика, Ваша ненависть никуда ее не приведут, кроме как к полнейшему развалу, одичалому бунту, всеобщей ненависти. Вот написали Вы свой пост, опять экран слюной забрызгали (ох, сколько тут ее уже было). Из Вас прет ненависть, оголтелая, остервенелая к не таким "пацанам", как Вы. И ЭТО Вы называете любовью к Родине. Вы же даже если напрямую на гебе не работаете, слишком уж явно все Вами сказанное совпадает с точкой зрения работничков этой организации средневысокого уровня. Усиленно в жизнь проводите ненависть, обозначаете врагов для атак. Боже, какая дешевка - мировой заговор Запада, с внутренними врагами-интеллигентами! Просто от животной ненависти к бедненькой России. Ни черта не знаете Вы ни о своей стране, ни о Западе. Вся идеология - это правота своих. По принципу "прав я, потом мои друзья, потом мой город, потом моя страна, все остальные, когда против - неправы". Дешевка. Без врага таким не прожить. На кого-то валить надо. И кого-то казнить надо. Только вот, патриот нафталинный, когда со всеми разберетесь, увидите, что ни черта не поможет, в той же заднице останетесь, поскольку ни черта не видите и не слышите за дешевыми фразками о врагах. Ладно, продолжайте свою разрушительную деятельность. Россия, похоже, до дна еще не докатилась.

Я с Вами говорю только потому, что позицию вижу... Вам до моих как до Луны, враг есть всегда, и только такие "либералы" дерьмократы (я от хама не отказываюсь) глаза залившие патокой, его не видят... Моя ненависть к таким останется навсегда, ибо это такие как Вы вопят о "правах человека" из бандитских окопов и за красивую обертку своих сдают... Где был Ваш голос, когда наших взяли в Катаре?.. Почему молчали, когда моряков без суда и следствия держали в США?.. Где были Ваши красивые слова о демократиии и тоталитаризме?.. Это Вы лично разваливаете МОЮ страну, и именно Вас я буду на столбах развешивать... В ваших словах нет ни слова о выходе из тупика, в Ваших словах есть только демагогия, которой МОЙ народ уже сказал - НЕТ... Это МЫ будем работать, а ВЫ будете говном поливать... Только поздно уже, люди глаза открыли... повесят ВАС... ВЫ и существующий режим суть одно... Моя лично ненависть только против ТАКИХ... Демагог Вы, умный, образованный демагог... Разрушение это у ВАС в крови, ибо другого не умеете...

Вы ничего не знаете обо мне, чтобы говорить о моих разрушительных способностях. Уверяю Вас, для страны я сделал всяко больше различной швали в погонах и без оных, с толстыми кошельками или с одной бутылкой водки. И всю подлость и Вашу, и прочих бандитов ваших я, видать, хорошо задел, раз столько ненависти ко мне одному. За несколько мыслей вслух. За неспускание таким негодяям. Да за просто так - что не свой. Но вообще, меня радует, что Вы так остервенело демонстрируете публике свое нечеловеческое, перекошенное от ярости рыло. Может, начнут понимать, кто все мерзости в стране вершит.

Вы, я так понимаю, знаете что-то обо мне?.. Что позволяет Вам мне говорить о моей якобы работе в конторе?.. Спросите прямо - я отвечу... Погоны, толстые кошельки и пузырь водяры это Вы не в тему... Не тем корите... Обращение ЛИЧНО к Вам только потому, что я с Вами говорю... А не со всей камарильей... И именно Вас я обвиняю в развале страны... За "рыло" только Вам спасибо, вышли из себя... У Вас кроме дерьма, которое видят все, кто отрывается от телевизора, ничего нет... Просто НЕТ ничего!.. Чего Вы добиваетесь?.. Что хотите?.. Вы знаете, что за люди работают в ненавидимой Вами "гэбухе"?.. Вы хоть одного человека знаете оттуда?.. Не ветеранов из пятерки, а сегоднящних людей?.. Ничего Вы не знаете... И не знаете как дальше жить... Я хоть обозначил своё видение решения, а Вы только болтаете... По ненависти... Это у Вас ненависть, читали много что ли?.. Литвиненко настольная книга?.. А вот я спокоен... Меня из себя трудно вывести, на ваши вопли внимания обращать, только время терять... И всё же ответьте на мои вопросы... Тогда это будет честно...

Вы спокойны? Не смешите. Рыло сказал? Осознано и спокойно. Долго думал, как бы уязвить посильнее. Ненависть? Вы ее демонстрируете постоянно, не я. Ненависть и стервенение. Я говорю об обратном - о понимании, о приятии, о рассудительности. Так что лжете и себе, и другим. Вы ненавидите, ибо готовы убивать, Вы выведены из себя, ибо грозите внесудебными расправами за образ мысли. Если же это для Вас норма, то поинтересуйтесь где-нибудь, как должно поступать государство с гражданами, для которых это норма.

Ваше право не верить... Уязвить чем-то это проблематично, да и не в Ваших интересах первым начинать хамить... Перечитайте свой пост в "Актуальных Событиях", лишь глупая ненависть... Я готов убивать... А Вы нет?.. Когда другого выхода не будет?.. не убежать не спрятаться... Когда, бля, Вы и ублюдок перед детьми?.. Внесудебная расправа?.. В условиях ЧП?.. По закону имею право... И не за образ мысли, не лгите, за панику... Вы и подобные понимаете, что речь о выживании?.. В том числе и Ваших детей...

>Перечитайте свой пост в "Актуальных Событиях", >лишь глупая ненависть... Перечитал. Ни от единого слова не откажусь и ненависти ни к кому, кроме подлой верхушки, не вижу. Как не вижу и паники, под соусом которой Вы меня собираетесь казнить. > Я готов убивать... А Вы нет?.. Когда другого > выхода не будет?.. не убежать не спрятаться... > Когда, бля, Вы и ублюдок перед детьми?.. Если придется, я, видимо, могу убить, когда речь идет о защите семьи. Я не готов убивать, когда хочется, или когда нужно ради каких-то соображений вроде политического рейтинга. > Внесудебная расправа?.. В условиях ЧП?.. По > закону имею право... И не за образ мысли, не > лгите, за панику... То есть, вешать на столбах - это будет особый указ толпе после введения ЧП? И Вы вспомните старый должок о отправитесь по заготовленному в мирное время адресу? > Вы и подобные понимаете, что речь о > выживании?.. В том числе и Ваших детей... Понимаю, и, видимо, лучше Вас, поскольку вижу, к чему привела нынешняя политика. Сами-то как думаете, будет еще такое, или наведут проядок? И если да, то кто поможет? Синcерелли или очередной урод во власти?

Я и не сомневался, что не откажетесь, но ненависть ведь есть?.. Есть... Паника знаете, что такое?.. Это когда вот такие топики обличительные, без конкретики, без поименного указания виновных и хоть своих, но решений... У Вас есть данные, что убийства совершаются без стоящей причины, а для рейтинга и политических выгод?.. Вы солидарны с платоном в своих словах, а по нему материалов сколько угодно, в том числе и по убийствам... А вот Вы доказательств своим словам предоставить не сможете... Указ толпе?.. Вы страшные вещи говорите... Не толпе, а соответствующим органам... Чтобы толпа себя сама не растерзала после подобных речей... Привела... Нынешняя власть... Власть с каких годов и при чьём деятельном участии?.. Об этом заглавный пост... Будет, будет намного хуже, можно за доли секунды разорвать взрывом, а можно годами по куску отпиливать при поддержке вот таких "либералов"...

Интересно, это "размышления у парадного подъезда"? Если да, то так и напишите. Чаго людей-то пугать? На счет чего Вы хотели поругаться, я так и не поняла.

-- Самая характерная черта Думающих о России -- это принципиальное нежелание заниматься практическими делами, при поощрительной дозволенности давать практические советы правительству. Правительство все равно нас не слушает, но мы все равно даем ему советы. -- А разве в правительстве нельзя думать о России? -- У них времени нет. Тем более они знают: зачем думать о России, когда вся Россия и так думает о России. Но говоря всерьез, вот что происходит. Ум -- это тяжелый груз у двигающегося к вершинам власти. Кто решительнее сбрасывает этот груз, тот быстрее подымается, глупея на ходу. -- Ну, хорошо. Еще до чего-нибудь додумались Думающие о России? Только коротко и ясно. -- Есть еще два варианта. Первый. Божий гнев потрясет Россию, а затем явится мощная личность и скажет: "Братья, надейтесь! Мы вместе с Россией распрямимся! -- И тут же громовым голосом: -- А вы, сволочи, по местам!" И сволочи расползутся по местам, и свет надежды заструится над Россией. -- А второй вариант? Только так же коротко и ясно. -- Оказывается, мы и евреи -- это два духовно родственных народа. Только эти два народа в течение многих веков говорили о своей особой исторической миссии на земле. Получилось так, что евреи захватили время. Официально пять тысяч лет, а сколько у них в загашнике, никто не знает. Может, еще десять тысяч лет. Но, увлекшись захватом времени, евреи потеряли пространство. А мы, русские, увлекшись захватом пространства, выпали из времени. Величайшая задача самой природы -- соединить еврейское время с русским пространством. Ф.Искандер /отрывки из повести "Думающий о России и американец"/ Абадонна, не стоит так много думать о России, помоги ей физически. Возьми палку в руки и иди на рынок долбить всех чурок, глядишь они не выдержат прессинга и смотаются к себе обратно в горы.

А вот и виноватый!Не бездарные правители,а проклятый Запад и интеллегенция!ЮКОС забыли.

А Холодной Войны не было... И открытых источников нет... И мудачья типа боннэр и новодворской нет... Вы о чем вообще?..

Не понравилось. Затюканная всеми интеллигенция, ничего нового. Ответ на вопрос, что Вы думаете о трагедии в Беслане я не нашла. Извините. (с транслита)

Пост по всей видимости расчитан на тех самых "интеллигентов", о которых вы отозвались в таком пренебрежительном тоне, и у которых от появления знания ума не прибавляется?

Кто-нибудь читать умеет здесь?.. Это не моя статья, это тема для обсуждения...

как раз и высказала свое мнение по поводу этой статьи))) пропаганда...

Помнишь тот разговор несколько недель назад, про расширение полномочий ФСБ ? Грядет оно, ох как грядёт, это расширение...Я только ужасаюсь - неужели правда, что у всей цепи терактов уши растут оттуда, откуда я думаю; и все это - заранее спланировано людьми,заинтересованными в этом расширении и по большому счету - лозунг "Свобода Чечне" тут совершенно ни при чём. Действительно - страшно это все. Скажи мне, что я не права, ну пожалуйста - разубеди меня.

Не скажу, не знаю... Но вопросов ОЧЕНЬ много по этим терактам... По всем терактам... Избито - кому выгодно... А выгодно прежде всего нынешней власти... И 9/11 так же... Трудно человека найти?.. Да как два пальца об асфальт... Спецоперация по уничтожению Хаттаба показала дееспособность спецслужб, ведь не бомбу ядренную кинули, а отравили, это ж высший класс... Только команды нет, деньги, мля... Я эти рожи, выступающие на митингах, видеть не могу, все ж повязаны, кепка руки жмет людям, которые деньги перечисляют горным сидельцам... Совести нет ни у кого...

Я не хочу быть пессимистом, но все-таки - если дело так и дальше пойдёт, значит загорится весь Кавказ...Беслан - не детонатор даже, а катализатор.Детонатор - он давно сработал...Надо нейтрализовать бы процесс - только некому этим заняться, а может и ты прав - деньги...Эх.

Оптимистом быть в теперешних ситуациях глупо... Будут мстить осетины, будут... Тут важно, как подать это... Думаешь нашим нужна война на весь Кавказ?.. Неа, они и так тихо свои имеют в Чечне... Война на Кавказе, с привлечением всего мирового сообщества нужна именно Западу, отвалить от России кусок, а там всё посыпется... Не нужно недооценивать силу России и желающих полностью уничтожить эту силу... Вся Европа меньше чем Россия, кому нужна такая страна под боком?.. Да и энергоресурсы на халяву всем хочется... Только кончится это всеобщей войной, так просто как Союз развалить не удастся... Надо перестать бояться называть вещи своими именами... Ну а наши ублюдки только сейчас начинают задумываться, что выкачать и перевести деньги это не всё... что эти деньги легко Запад отнимет, что без сильного тыла в виде страны они никто...

Лексей Батькович, корректирую свой последний лозунг. Айда брать палки, и лупцевать будем тех, кто сидит сверху, будем бить по стволу, авось и плоды / в лице госструктур/ упадут нам под ноги, а там глядишь и запинаем их до поноса, замочим как трусы в тазике. Поставим своих, не интеллигентов махровых, а других кто поможет нам выбраться. Этих других – мы, конечно, не знаем, да и не в этом суть. Главное – других. Алешенька, Вам это случайно не напоминает революцию 1905-1907гг. После оной крестьяне ломанулись /младыми оленями/ в правительство. К чему всё это привело…? Я, конечно, понимаю, что надо что-то менять, но то, что Вы стали пропагандировать, явно не решение проблемы. И по моему, надо не обсирать, несчастных янки, хватит, а то может дойти до того, что будем обвинять их в том, что у нас картошка не уродилась, и у коров надои спали. Не умнее ли брать всё самое лучшее от всех стран и народностей и т.д.

Сложно общаться с человеком, который лишь по одному посту ставит диагнозы... Я никогда не призывал к революции и беготне по рынкам с бейсбольными битами, это бесполезно... Своё решение я обрисовал в одном из топиков... Если нельзя обвинить в количестве удоев, это не значит, что и по остальным статьям белы... Не надо думать, что Союз развалился сам по себе... Развал Римской Империи тоже имел свои причины.... Не бывает ничего "просто так"... "Янки" сами нарвутся, уже нарвались... Они рамсы попутали, заявляя, что собираются участвовать в решении проблем Кавказа, здесь они и сдохнут...

Алексей, будьте добры, скиньте ссылочку на тот пресловутый топ. А то, как-то действительно, не удобно получается.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=6980726 По моим понятиям это единственное, что можно сделать...

Алексей, ну ты же сам, написал, что сие из области фантастики... Хотя, положа руку на сердце, это действительно выход. Осталось дело за малым, будем искать патриотов России с большими деньгами. Вот только незадача, их либо нет, либо очень мало. И они спрятали свой патриотизм, глубоко-глубоко, да так что сами, или забыли, или потеряли. М-да, вот такой вот, пердомонокль вышел...

Царя нужно! (с транслита)

Будем знакомы, царь...Эх, Марфушка, а не пойти ли нам потанцевать...(С) (без транслита, а так наобум)

нам без Вас, Батюшка, никак (скромно потупив глазки долу) (с уважением с транслиту)

Ах...Марфа...Марфа, нам ли быть в печали...( косая сажень в плечах, глаза огнем пылают, из ушей пар, из ноздрей пузыри) (Ну куда же без уважения к оному) (Слышь, транслит, ты меня уважаешь)

Ох, Батюшка, в печали мы, в печали. Вот, развалили все, растаскали, а теперь в печали :( , в смятении - как далече жить-то? Никто нас, неразумных, не направит, на путь истинный не наставит, вся надежда теперь на патриотов, что власть-то в свои цепкие ручки выкупят и порядок на Руси наведут такой, что все испужаются и зауважають! Ой, в печали мы :( (с уважением с транслиту)

Марфушенька, душенька, не печалься, есть еще патриоты на Руси, есть! Вот как Емеля с печкой закончит сексуальну связь, он пред наши ясны очи-то и появится. А тама глядишь, и богатыри подбегут, наши знаменитые Илюша, Алеша и Добрынюшка, во главе с участковым Аниськиным. Вот тогда-то, они и разгонят эту чень полозовскую из Россеи-матушки. Утри слёзы, красна-девица, услада сердца моего, щербет души моей. Будет еще на Руси, пир горой. (траслит, стоять!бояться! упасть! отжаться!)

Это такие как Господин Синсерелли и дружки ихние слово Патриот сделали ругательным...

А КАК такие как Вы, озверевшая охамевшая остервеневшая банда, называющие себя патриотами, могут заставить относиться к этому слову?

Факты?.. Вы там исходите злобой, только не знаете к чему... Вы ведь никто... и звать Вас никак... Вы же на кухнях, не зная НИЧЕГО... "Банда, Хамы", Вы в лицо людям готовы это сказать?.. Вот тому спецназовцу, который рыдал, когда у него на руках девочка умерла?.. Вы готовы это сказать?.. Вы в своих обличительных постах не обозначиваете, фамилий нет... Воздух сотрясаете... Скажите это спецу...

Вы что, с volv'ом одно лицо? Тот мне тоже такие обвинения бросал. Все мои данные были в паспорте больше двух лет, убрал потому что думал, что ушел евы. Так за это извиняйтесь. Спецназовцу в лицо не скажу, он не тот человек, который виноват в том, что произошло. Вы не желаете слышать того, что я говорю, ибо ненависть абсолютно непробиваемо затмила Ваш разум. Вы же представляете сейчас не спецназ, не берите на себя много, а озверевшую толпу, готовую вешать за образ мысли.

Ха-ха-ха, Вы пьяны, что ли?.. Где я Вам про данные сказал?.. Я помню Вас, память хорошая... Судя по Вашим постам Вы просто ослепены ненавистью... Цели у нас схожие, на первый взгляд, но пути решения разные... Я представляю только себя, как и Вы...

Виноват, не согласовались падежи в голове. Я не ослеплен, ибо я не ненавижу инакомыслящих. Я немножко понимаю, что и как и у кого в голове могло сложиться, а отсюда и понимание. Если я и ненавижу кого, так это подлецов, прикрывающихся высокими словами и чужими жизнями в своих шкурных интересах, ради своих скотских амбиций. Всегда ненавидел и всегда буду. Валить же всю подлость и грязь эпохи на других не позволю.

Ненавидите, в том то и дело... Вы допустить не можете, что может быть виновный, но в то же время и на себя вину не берете... То-есть практической работы не ведете, а только слова... слова...

Наши лица, возникает такая мысль, нужны для сбора информации некоторыми органами... для этакой базы данных... а??? не так??? паранойя у меня???

Но, может быть, они действительно хотят помочь и себе и нам…/ Буш, тоже человек, тоже денюжку хочет/, не будем их в этом винить. Но и обвинять, тоже нельзя. А то что, получается, будем только обиду кидать на правительство, а сами ни шагу…

Нет, не сдохнут,в Ираке это уже доказали. А вот Россия опять дров наломает, а потом замалчивать будет и искривлять факты или искать виновных в очередном обсирании.

Ну, в России, ни когда не было проблем с поиском козла отпущения.

Вы хоть прочли или так лишь бы сказать чего?..

угу, весь топ, и Вашу ссылку тоже.

Заметно.. Никогда не допускали мысли, что "козел" таки есть?..

В России ещё со времён царя гороха всегда искали виновных, никогда не могли признать:"Да,это сделали мы не правильно",всегда ищут на кого бы свалить вину. В Осетии сейчас правительство уходит в отставку по указке Путина, а может это Путину надо уйти вместе с правительством? Возможно и он виновен в том, что случилось в Беслане? Ан нет, опять виноватых ищут и находят же.

А вот и первые виновные: http://www.newsru.com/russia/09sep2004/kafe.htmll

Поехали! (с транслита)

Пост читало?..

Окстись, Абадонна, не ужели ты, обвиняешь Синсерелли, в террактах России и распаде оной же? Тебе не кажется что это несколько фантастично. Мне так и не понятно, мы будем что-то делать, или только инетовский воздух портить и мифическими кулаками сотрясать в сторону запада. Заметь, здесь все высказывали, свою точку зрения и ни кто не переходил, на базарную ругань. Я понимаю, что ты отстаиваешь свою т.з., но ведь можно это и делать менее эмоционально, ты довольно таки уже большой мальчик, и должен понимать, что максимализм в твоем возрасте, не есть плюс. За сим откланиваюсь, ибо не вижу смысла в кидании обиды друг на друга. Пы.Сы. А так хорошо все начиналось, была интересная дискуссия, и вот нате вам, приехали,..обидно, вот так и пропадает понимание собеседника.

Обвиняю... Лично его... Я с ним говорю в данный момент... Перечитайте первый пост Господина Синсерелли, а потом ко мне какие-либо вопросы обращайте...

Вы же вроде имеете какое-то отношение к экономике, а несете такую чушь и белиберду. Кто развалил СССР, интересно, если он себя сам плановой экономикой активно разваливал? Как Вы себе представляете развитие при плановой экономике, КАК?????? Это же немыслимо совершенно! Без конкуренции, без оглядки на спрос... :-o

Тю, ну опять глупость либеральная, особенно про "плановую экономику", любая экономика "плановая"...

Абадонна, Вам вообще сколько лет? Вы представляете себе, хоть немного, механизм планирования производства в СССР? Тупое планирование от кол-ва населения и гибкое регулирование (льготы в отстающих, но нужных отраслях за счет увеличения налогов в успешных и высокоприбыльных) ИМХО - совершенно разные вещи. Я сказала упрощенно, естественно. Special for you...

:P, к примеру Макданальдс...

это статья Гоблинская.

Чтобы картина была более полной. Данный текст ( http://www.eva.ru/forum/show?idPost=7102653 ) полностью основан на романе всемирно известного социолога и философа Александра Александровича Зиновьева - "Русская трагедия. Гибель утопии". Он много популярных трудов и художественных произведений по социологии написал. Роман "Катастройка", например. Обширная цитата из романа есть здесь: http://society.pravda.ru/society/2003/8/69/197/14875_Zinovjev.htmll?2 Труды Зиновьева сейчас достаточно хорошо представлены в книжных магазинах.

А перенесли зачем?.. при чем тут актуальные события?..

Что перенес, топик? Модерирую форумы не я один. Модераторы правильно поступили, поместив топик в форум "Актуальные события". Сейчас в этом форуме обсуждаются события, произошедшие в Беслане и все, что вокруг этого происходит - реакция властей, реакция народа, реакция еварушниц и еварушников и так далее.

Вокруг этого происходит всё что угодно... Детей рожают, водку пьют, работу меняют... Всё переносить?.. Ладно, не принципиально, но к модерации нужно относится сейчас более внимательно, особенно, когда модераторы в ноль не понимают, что именно они удаляют и почему...

Поверьте, модераторы тщательно думают, что они делают. Они уже не первый день модерируют форумы и собрали достаточно синяков, шишек и гневных эскапад в свой адрес. Жаль, что они мало получают слов благодарности, за свою общественно-полезную работу.

Что может думать немка, удаляющая мои посты в ответ неким голландкам, где нет ни слова мата?.. Я же не спорю по поводу удаления Вольвом моих постов в топике вопросов Хакамаде, ибо я понимаю, что топик не для флуда, а лишь для вопросов... А слова благодарности... Вот я сейчас по собственной инициативе без штанов с балкона прыгну... Вы мне благодарность объявите?.. Это личное дело каждого, я никогда почти не писал в Административный просьбы об удалении, сам могу разобраться, но эти удаления меня возмутили.

Хорошая статья. Еще б добавить, что многие нынешние интеллигенты вещают уже с золотой горы (т.е. из Америки и Европы), куда благополучно перебрались в качестве беженцев, потому что им по национальному признаку "женщины не давали", и их уже мало колышит, какой кровавой опасности подвергается Россия с их благотворной подачи. Очень неплохо об этом пишет Дж. Кьеза. У него немало примеров, как подло и низко гуманитарная русская интеллигенция выстраивала свою "страну эльфов", в то время, как технари в закрытых городах стреляли себе в висок, пытаясь хоть как-то спасти науку и технологию. И как я могу объяснить либералам, призывающим из-за границы оставить свою гордыню и "имперский дух", что живу здесь, без всяких шансов вырваться к ним, и смертельно боюсь за себя, своих родных, своего ребенка, потому что развал России обернется реками крови???? и иначе быть не может.

Технари в первую очередь и убежали, как только занавес приподнялся. Потому что у них специальности конвертируемые. :-) (с транслита)

Блин, всё трут, трут... Кто хоть это делает, мне штрафы не приходят... Половину топика стерли...

Не я. Я вообще в этот форум практически не хожу. Обычно меня при обсуждении топиков, подобных Беслану, или тоской накрывает, или тошнит. Так что даже не знаю, чего потёрли. Мне интересно, что все в основном кинулись обсуждать роль интеллигенции, а ведь статья не только об этом. О "баранахь как-то не так увлекательно говорить выходит (потому как к "козлам" большинство участников себя причислить не хочет, понятное дело) . (с транслита)

А это только сегодня перенесли, никакого отношения к "Актуальным событиям" этот топик не имеет... А статья собственно и не об интеллигенции ибо как можно такое к интеллигенции причислить... Статья о другом, зеркало...

Так вот и я о том же, мне тоже так показалось , если повнимательней вчитаться. Не могу на все 100 согласиться с выводом о "руке Запада" (есть она, конечно, рука, но нет у меня ощущения, что "подавление" России сейчас является приоритетом #1 ) . (с транслита)

Куда, БЛИН, они убежали???? Они до сих пор сидят в своих закрытых городах и сосут лапу. Потому что они НЕВЫЕЗДНЫЕ. А уехали мальчишки-программисты из еврейских семей.

Ну, скажем мой собственный муж не мальчишкой уехал, и не из еврейской он семьи . И могу перечислить длинный список ему подобных. То, что люди пошли в "закрытые" места работать-их выбор. Не знаю как сейчас, но в моё время там платили получше, и вообще "подкармливали" как могли. Пока холодная война была, мой муж мог нашу семью прокормить . А потом всё закончилось, но зато ворота открыли, и все, кто мог, поуезжали. На днях разговаривала со знакомым физиком(тож вполне русского проишождения) , так он сказал, что из его выпуска университетского ВСЕ уехали. И такое я слышу не в первый раз. Сидит вокруг нас полно математиков-физиков-химиков, и в ус они не дуют. (с транслита)

Во многих случаях не выбор, а распределение. И многие из ученых, работающие в закрытых городах, невыездные. И весь ужас в том, что они редчайшие специалисты, которые кроме своих ядерных реакторов, ничего не знают и не умеют. Не слышали про самоубийство Владимира Нечая? А то что уезжают - ну что ж, известное дело - утечка мозгов. И не потому что в Америке никто программированием заниматься не умеет, а потому что не барское это дело.......

А что, распределение до сих пор существует? Мой муж заканчивал университет в 83, и то уже толком никакого распределения не было. И я не о тех, кто программистами приехал работать, речь вела(потому как не барское это дело :-) ) ,а о тех, кто в университетах студентов учит, науку двигает, итд, итп. У нас знакомых программистов не очень много, а те, что есть-программисты по призванию, а не по необходимости. :-) (с транслита)

Сейчас распределения нет. Так ведь и закрытые города не сейчас построили.

Когда те города строили, там оченно даже неплохо жилось , в сравнении. И зарплаты, и в очереди на квартиру не надо было стоять полжизни, никто там не бедствовал, на войну работая. А теперь , понятное дело, нелегко. Но одно дело старшее поколение, им и вне закрытых городов часто несладко(по собственным родителям сужу) , я молодых имела в виду, тэ, которым сейчас 40 и меньше, у них-то выборр имелся. (с транслита)

А Вам нужны шансы вырваться?..

Конечно нужны.

Дык вырывайтесь...

А вы уверены, что в настоящее время это вообще возможно? И раньше-то уезжали в основном представители еврейской национальности, а сейчас и этим только в Израиль путь открыт. Ну еще Канада пока что принимает, хоть и со скрипом.

Легко при желании... Способов-то полно, не просто уехать, а гражданство получить... Вы зайдите в "Заграница", там расскажут... хех...

А то не заходили... А то не пытались... Не надо трепаться. Даже если 5% населения России и найдет способ выехать, то остальные 95% останутся купаться в собственной крови.

Так Вы обижены, что выехать не удалось?.. Хех... Вы же пострадали от режима?.. Вы же хотели отсоединиться всем двором от России?.. Вы же помогали в акте человеколюбия на Рижской?.. Под эти дела выбивайте себе статус беженца, политического... Получите общагу, пособие и колбасу... А я вот в своей стране останусь и с радостью распрощаюсь с такими...

Не поняла вашего наезда. Вы полагаете, что 150 млн. россиян в случае начала гражданской войны (а она неизбежна, если будут продолжать дробить Россию) смогут уехать политическими беженцами за границу? А уж как Америка-то обрадуется! Если вы еще не заметили, я говорю не столько о себе лично, сколько о безопасности моих соотечественников, (у меня как раз-таки еще есть шансы куда-то смотаться). Далеко не все готовы остаться и ждать нового Беслана где-нибудь в средней полосе России.

А наезда нет никакого... Вы пишите, что пытались, я Вам говорю, что плохо пытались, что есть другие решения... Вперед и с песней... Про весь народ не надо говорить, у Вас свои ЛИЧНЫЕ проблемы, Вы их решите в результате... Скатертью дорога...

Это не ЛИЧНЫЕ проблемы, это проблемы ОБЩИЕ. Мне не только себе жаль, но и соседа-сантехника, и стариков-инвалидов, и их внучат... Не все такие идейные как вы, некоторые и просто ЖИТЬ хотят.

Так живите... Кто не дает?..

А вы спокойно детей в школу теперь отпускаете? На самолетах летаете? в метро ездите? Или ни дня без героизма? Может, вы реально недооцениваете ту опасность, которой подвергаются пока еще только тысячи россиян?

Нет у меня детей... А сам я не боюсь в метро заходить и на самолетах летать... А вот опасность я еще как оцениваю, только это не повод для меня искать пути отхода... Вы с темы не спрыгивайте...

Собственно я говорила лишь о том, что все 150 млн. россиян не смогут уехать в безопасное место и тем самым гарантировать себе жизнь, что, согласитесь, по цивилизованным меркам - главное право каждого человека. Поэтому безопасность нужно обеспечивать изнутри, а не слушать либеральную интеллигенцию, вещающую теперь из-за рубежа о том, что все империи "все равно распадаются" и россиянам нужно расстаться с "имперской психологией". Типа пусть отделяется кто хочет :-(

А почему им не отделиться:О? Земли жалко? Офф. Я не зарубежом.

Не земли, а людей, которые на этой земле останутся. Только на территории Чечни до 1995 года было 35% русских. Вам рассказать, что с ними сделали на волне подъема "национального духа"??

Благодарю Аба, что ты снял маску этой Цикаде. А руками махала, да мы, тут, а Вы - там... Какие же люди дешёвые, лишь бы потрепаться. А смысла - ноль. То-то она всем довольна и менять не хочет, а то закроют ещё границы и сбежать не сможет. Ну и ну. Ну и людишки... Будем ждать её в загранице с новыми топами, как в России всё плохо. Только скачаю все реплики, написанные этим монстром ДО. Например, какая тупая Ехидна, что предлагает изменить что-то...

Если я когда-нибудь окажусь за границей, то в России все будет уже настолько плохо, что и писать о том не придется.

"Образование в СССР было за государственный счет". Ну конечно, человек работает, отчисляет примерно 90% своей з/пл государству, вернее не так, государство дает ему на руки 10% от заработанного, а потом на эти 90% Дает "бесплатное" образование и бесплатное "жилье".

Хех, ну Вы может и получаете 10%, а так идиотов мало осталось...

Почти согласна со статьей. Совсем не согласна с выражением "за государственный счет". Это что за счет такой до 1990 года? После - согласна. Когда частные лица прихватизировали за 0 копеек огромные предприятия и природные ресурсы.

Вы видимо читать не умеете. Я описала ситуацию, кторая была при СССР. Про то что Вы называете бесплатным было вовсе не бесплатным, и даже совсем не бесплатным. Каким образом Вам удалось приплести эти 10% к нынешней ситуации со мной - не знаю.

Не, не умею... И писать не умею и даже писать... Это что за цифры?.. Это кто Вам сказал?.. Кто ж Вас обделил-то так?.. Бедненькая... А сейчас налоги платим?.. Спим спокойно?.. Потенция у лежащего рядом в порядке?.. Хоть бы раз открыли и почитали своей же страны Конституцию...

Вы невменяемы, это очевидно. Меня никто не обделял. Я при СССР еще в школу ходила, повезло. Проценты взяла из курса "Бюджетная система СССР", который нам давали в университете. А по-вашему, государство где деньги брало, чтобы потом бесплатно раздавать народу образование и жилье?

Нда, рядом лежащий явно налоги не заплатил... Сочувствую, но можно самоудовлетворяться... Сходите в "Секс", там расскажут и покажут... В каком Университете?.. Бывшем ПТУ?.. У Вас просто нет образования, Вы не смыслите ничего в экономике, а уж тем более в экономике бСССР...

У меня высшее образование - экономическое плюс президнетская программа подготовки управленческих кадров. Работаю финансовым директором. Смотри, от зависти не лопни.

А сейчас и этого нет. Человек зарабатывает 100%, а получает 10%, без квартир, соц.обеспечения, бесплатного ВО.

Это видимо Scar Вам отвечал, а не мне выше. Лично я получаю все, что зарабатываю, и мне "бесплатно" и ничего не нужно.

Вы демонстрируете полную экономическую безграмотность, если не дифференцируете полученную зарплату, и стоимость реально прозведенного вами продукта.

Это вы только что продемонстрировали полную безграмотность. потому как стоимость произведенного продукта должна не только мою зарплату покрывать ( читай - труд), а также такие составляющие как земля и капитал ( если Вы конечно политэкономию учили в институте, поймете, о чем я). Меня устраивает то распределение, которое я имею. Не устраивало бы, стала бы предпринимателем, и сама бы себе зарплату назначала, вместо того чтобы сидеть и причитать, как хорошо было раньше и херово сейчас.

В России при той же продуктивности, рабочий получает в 10 раз меньше, чем западный. Потому что СРЕДНИЙ уровень зарплат позволяет не выплачивать людям реально заработанные деньги (даже после вычета ренты, налогов и т.д.). Кому это надо, если есть дядя с вместительным карманом?? При советской власти недоплаченное возмещали квартирами и социальным обеспечением. Теперь этого нет. Угадайте, куда деваются деньги. Политэкономию я конечно не проходила - не было уже такого предмета, хоть и имею два высших экономических.

Политэкономией я называю то, что теперь зовется в институтах "экономической теорией". У нас кстати уже эконом. теория назвался предмет, хотя читали самую что ни на есть политэкономию.

Абадонна, я дстрашно разочарована:(. За списывание раньше в школе кол ставили. Да демократия отнюдь не идеальный способ управления и жизни, но лучшего пока еще не придумали. Развал предвидели давно и это неизбежно, большие империи не очень жизнеспособны. А интеллигенция - да, продажна, лжива, ленива и т.д.. Но без этой интеллигенции вы бы еще щи лаптем хлебали, а не писали бы в интернете. И ИМХО, сейчас не надо орать "кто виноват", а пытаться проанилизоравть ситуацию и вглядеться в себя, террор террором не лечится.

При чем тут списывание?.. Там ссылка внизу, откуда взял, я за своё не выдавал... Глупость какая... Нет, не хлебал бы, мне такая "интеллигенция" не нужна... Достаточно нормальных людей, а не вякающих о "судьбах Родины" из "прекрасного далёка", коих здесь очень много...

Гы, этой статье лет 40, не меньше:). Переврано частично из "Майн кампф". Оно, знаешь, дядя Шикльгрубер отчасти был прав...только, чем это кончилось, помните?

Это что нас родная интеллигенция кормит и поит?? :-) :-) И если на то пошло, то мы и так сидим и хлебаем лаптем щи, хоть с интернетом. Ценности демократии уже давным-давно только прекрытие для настоящих власть имущих - они же "деньгоимущие". Не обощайте про "большие империи". Они еще могут оказаться тысячекратно жизнеспособнее Швейцарий, потому что развал колониальных держав покамест кроме мирового терроризма никаких "положительных" всходов не принес.

К Вам обращалась Лайза? Что вы во все дыры лезите, чес слово...

А что вас так задевает? У вас есть как минимум право не читать.

Э, дорогая, это форум, Цикада имеет такое же право на мнение, как и все.

Нет, не кормит, но без нее не обойтись. А ценности демократии - прикрытие, согласна, но, что вы предлагаете взамен? Одну партию и народ и безоговоручную веру в царя-батюшку? А про империи не надо, рано или поздно они разваливаются, повторяю, то, что случается в Югославии и бвшем СССР предвидели очень давно

Развал Югославии и Союза предсказывали бедняги европейские державы, с подачи советов и штатов потерявшие все свои колонии, что и вылилось в мировой терроризм, особенно в бывших арабских колониях (Индия и Африка спокойнее, потому что значительно беднее). Мне не кажется, что современная Россия обречена на развал, народы ее населяющие крепко повязаны родственными, экономическими, политическими связями, образовавшимися за столетия. По крайней мере, этого нельзя допускать. Мы уже получили горький опыт распада Союза...

Гм, странно, почему Брежнев ничего не предсказывал:). Нет, просто не надо быть пророком, чтобы понять, что произойдет с обществом. Законы общества известны давно. Оба государства созданы искусствено и их развал неизбежен.

Соединенные штаты тоже созданы искусственно, однако никто им развала не предрекает. Наверно русским надо было всех чукч, нанайцев вырезать при колонизации, как в Америке - индейцев, тогда бы никто не заикался о том, что Россия - это империя. Как же! Кургом - одни русские.

:) только они федерация, да и держит их экономика, а не царь. Потом они слишком молодое государство. Развалятся, но не сейчас. А соц. данные о севернх народах приводить не буду, но они вымирают. Вы читали статистику заболевании и алкоголизма?

Да. Вот об этом и надо говорить - о том, что разваливаются не империи, а бедные страны, разрушенные изнутри идеологически. Китай, кстати тоже империя, гораздо старейшая чем Россия, настолько старая, что уже давным-давно все забыли, о том, что он империя, и распадаться кстати не собирается. А северные народы - да, вымирают, к сожалению. Да и не только северные, русские в глубинке тоже мрут как мухи, и это одно из последствий развала экономики бравой Гайдаровской командой....

Китай тоже не исключение (к вопросу о распаде империй)-- Гон Конг, Тибет (очень остро вопрос стоит). Это только со стороны кажется, что все там монолитно.

Scar, вам сюда http://www.livejournal.com/users/krylov/556014.htmll#cutid1 http://www.livejournal.com/users/krylov/ Только всex уexавших из страны не надо под одну гребенку, среди них есть ( мало, но есть) те, кот. уexали именно после развала и из-за развала СССР, поняли,что своеи ниши в новых условиях им не наити, а переквалифицироваться как многие их друзья не хотели и не могли. НУ да ладно читаите. Я вас зауважала.-)) (с транслита)

еще Холмогорская страничка...

Остановилась на козле. Пока не забыла два вопроса. " Почему я должна тебе верить?" ( я про участие Запода в развале страны, ведь она тогда была закрыта, муха не проскочет...) И ещё. Ты пишешь."Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними — отсутствие ответственности за свои поступки." Уж не все те, кто есть смесь русских с народами союза и есть безродные? Разжуй мне, плиз. А то я всё ищу корни моей аморальщины. Ушла читать дальше.

Это не моя статья, я лишь предложил её обсудить... Ссылка на источник внизу...

Жаль. А чё ругаться тады? Скажи, что по твоему нужно делать(если уже говорил, то от ссылки не откажусь). Резня-бойня продолжается. Козёл у руля, бараны спят. ЧТО делать-то??

ехидничать

Абадонна, проявись в аське. Плззз!!!

Кать, у меня ася другая, я тебе на мыло отписался...

Получила. Долго думала, что за странный телефон, девятизначный:):)