Украина. Выборы. Мнения.

Решил запостить пару статей, пришедших на мыло. Для информации к размышлению. В должности первого заместителя председателя Донецкой облгосадминистрации Янукович пробыл всего лишь год. В следующем, 1997 году, Лазаренко пошел в отставку "по состоянию здоровья", а вслед за патроном лишился своего кресла и ставленник премьер-министра, донецкий губернатор Поляков. Кучма не долго колебался, размышляя, кого бы назначить новым главой Донецкой облгосадминистрации. Приближались парламентские выборы, и во главе Донбасса с его мятежными традициями и шахтерской вольницей нужно было ставить человека, который сможет построить всю область. Назначая нового главу Донецкой облгосадминистрации, Кучма остановил свой выбор на Януковиче не случайно. Кроме двух судимостей бывший директор автопредприятия не имел никаких других заслуг перед Родиной и поэтому своим карьерным взлетом был полностью обязан главе государства. К тому же исключалось какое-либо участие Януковича в дворцовых интригах столицы как по причине интеллектуального уровня нового донецкого губернатора, так и по причине того отвращения, которое украинская номенклатура, воспитанная еще в советское время, испытывала к уголовной босоте. С другой стороны, Янукович был в известной степени "своим человеком" в кругу новых хозяев Донбасса, чьи клички украшали оперативно-розыскные дела и сводки борцов с организованной преступностью. Хотя сочетание "свой человек" заключено в кавычки не случайно. Несмотря на имидж чуть ли не уголовного "авторитета", который Янукович старательно пестовал во время пребывания на государственной службе, никаким "авторитетом" он в действительности никогда не был, а воры старой школы относились к нему как к "суке", чье спальное место в пенитенциарных заведениях должно находиться возле параши. Это было вызвано не только сотрудничеством Януковича с правоохранительными органами и, возможно, КГБ еще со времен его первой ходки на зону, но и тем, что всю свою сознательную жизнь он был носителем идеологии как раз низших слоев уголовного мира. Тем не менее, хорошая осведомленность Виктора Федоровича с тюремно-лагерным жаргоном и уголовными "понятиями" (которые сам он никогда не соблюдал) делала его человеком, который бы смог найти общий язык с волной "новых донбассовцев", накатившейся на область после падения первого местного финансово-промышленного клана, возглавляемого Ефимом Звягильским. К моменту вознесения Януковича до губернаторской должности Донецкую область пытались корнать и делить пять больших финансовых группировок. Самой старшей из них был клан бывшего директора шахты имени Засядько, бывшего донецкого мэра и бывшего исполняющего обязанности премьер-министра Украины Ефима Звягильского. Выйдя на политическую орбиту еще во время первых шахтерских забастовок 1989 года, Звягильский довольно быстро собрал под свои знамена "красный директорат" и даже смог в 1993 г. сбросить правительство Леонида Кучмы, организовав в области массовые забастовки на угледобывающих предприятиях. После остановки 209 шахт тогдашний Президент Украины Леонид Кравчук был вынужден отправить в отставку премьер-министра Кучму, назначил на его место Звягильского и объявил о досрочных президентских выборах. Но судьба сыграла злую шутку с Ефимом Леонидовичем, слишком оторвавшимся от донецкой почвы. На спровоцированных Звягильским президентских выборах победу одержал его заклятый товарищ Кучма, а самому Звягильскому несколько последующих лет пришлось искать лучшей судьбы в далеких палестинах. Израильское изгнание лидера неминуемо привело к перемещению на задворки всего клана, место которого заняла группировка "Люкс", названная так по названию резиденции президента Футбольного клуба "Шахтер" (бывшего VIP-отеля). Кроме того, до 1997 года уже вошли в силу основанная при содействии Евгения Щербаня корпорация "Индустриальный союз Донбасса", мини-империя руководителя Мариупольского металлургического комбината им. Ильича Владимира Бойко, и группировка дважды прокурора Донецкой области и народного депутата Геннадия Васильева. Были еще кланы рангом помельче, но основные события в регионе определялись этими пятью игроками, регулярная грызня между которыми обещала превратить Донбас в горячую точку. При посредничестве Януковича отцы и паханы области наконец сели за стол переговоров и довольно быстро выработали план дальнейшего сосуществования. Согласно достигнутому договору, признавался статус-кво, сложившийся по состоянию на 1997 при разделе бывшей "общенародной" собственности, а стороны обещали не прибегать к крайним мерам во время решения возможных будущих конфликтов друг с другом. По договоренности с Киевом центральная власть не вмешивалась во внутреннюю жизнь Донецкой области в обмен на абсолютную лояльность и полную поддержку президента Кучмы -- как организационную, так и финансовую. Роль неформального первого лица региона отводилась президенту ФК "Шахтер" Ринату Ахметову, который от своего покойного предшественника Алека Грема унаследовал огромную полубизнесовую-полууголовную империю. Официальным спикером общих интересов кланов признавался Виктор Янукович. Ради справедливости нужно заметить, что в выработке этих договоренностей не принимал участия третий по финансовым возможностям человек региона Геннадий Васильев, который всегда принадлежал к "донецким" по сугубо формальным территориальным признакам и никогда не признавал никаких законов или установившихся правил поведения. Также следует отметить, что главным фактором в формировании донецкого анклава стала не позиция Януковича, не имевшего достаточного веса для того, чтобы усадить местных баронов за стол переговоров, а здравый смысл Рината Ахметова и основателя "Индустриального союза Донбасса" Виталия Гайдука. Но как бы там ни было, на протяжении последующих двух лет на просторах Донецкой области постепенно сформировалась уголовно-олигархическая автономия с особым политическим строем, получившим название "Донецкий паханат". Если бы Виктор Янукович в молодые годы вместо того, чтобы шапки снимать с прохожих, учился в школе, он бы, возможно, знал, что политический строй, построенный при его участии в отдельно взятой области Украины, уже был ранее реализован в 30-тых годах прошлого века в Италии и Германии и именовался фашизмом. Уже к моменту президентских выборов 1999 года на Донбассе были почти полностью ликвидированы какие-либо независимые от властных структур средства массовой информации, а с газетных раскладок исчезли издания, не рекомендуемые облгосадминистрацией к распространению. На территории области фактически было упразднено действие Конституции и законов Украины вместе с остатками правосудия и прокурорского надзора. Государственный язык не признавался вообще, а о самом существовании украинского государства в местных СМИ если и сообщалось, то преимущественно в насмешливых тонах. В то же время областные вожди никогда всерьез не разыгрывали так называемую "российскую карту" и не призывали к присоединению Донбасса к Российской Федерации, очевидно понимая, что в России их ожидают разве что тюремные нары. Зато было объявлено о введении официальной идеологии с главным тезисом о существовании особой донецкой этнической группы, являющейся высшей по сравнению с соседями-украинцами. Исходя из определения фашизма, то есть диктатуры крупного капитала, которое в середине 30-х годов дал Георгий Димитров, можно утверждать, что на момент президентских выборов 1999 года базис новой политической формации в области был заложен вполне успешно. Некогда "красный" Донбасс во втором туре выборов, где сошлись действующий президент Кучма и вождь украинской Компартии Симоненко, дружно "голосовал" против коммунистов, которые даже немного повозмущались по поводу явной фальсификации выборов. Идеологическая и политическая надстройка новой формации отрабатывалась еще три года, с 1999 по 2002, которые ознаменовали апогей региональных достижений Януковича. Рядом с шахтными поселками, где едва теплилась жизнь, массово стали появляться усадьбы новой, так сказать, элиты, с дворцами и персональными церквями. Функции органов правопорядка перебрали на себя бывшие братки, а роль "джентльменов удачи" охотно стали исполнять милиционеры, судьи и прокуроры. Чуть ли не еженедельно небо Донецка сотрясали фейерверки, а фестивали, оперные соревнования и массовые полеты на воздушных шарах должны были символизировать всеобщее процветание под руководством дорогого и любимого Виктора Федоровича. Последний и сам стал верить в свое особое предназначение, решив остаться на скрижалях истории не мелким уголовником и милицейским "стукачом", а доктором наук и почетным членом разнообразных несуществующих академий. Правда, и в этом вопросе жлобское прошлое дало о себе знать. По крайней мере, сотрудникам Института экономико-правовых исследований Академии наук Украины, писавшим докторскую Януковича, губернатор не только не заплатил ни копейки, но даже не "накрыл поляну". 2002 год стал переломным в карьере Януковича. С одной стороны, он получил то, о чем даже не мог мечтать бывший выпускник колонии для несовершеннолетних преступников -- должность премьер-министра Украины. С другой стороны, это означало для него необратимой разрыв с той средой, которая вывела его в люди, и для которой он был лишь высокооплачиваемым менеджером. Отъезд Януковича в Киев привел именно к тем последствиям, на которые, возможно, и рассчитывали инициаторы этого шага в Администрации Президента -- к нарушению хрупкого регионального равновесия. Еще за несколько месяцев до того началось малозаметное извне противостояние между Ринатом Ахметовым и корпорацией "Индустриальный союз Донбасса", в результате чего последняя лишилась почти всех самых привлекательных активов в области, прежде всего "Азовстали" и Харцызского трубного завода, и была вынуждена сосредоточиться на инвестировании преимущественно заграничных проектов. Последующие события -- захват Геннадием Васильевым Ясиновского коксохимического завода и война между окружением Ахметова и Мариупольским металлургическим комбинатом им. Ильича за Комсомольское рудоуправление лишь подлило масла в огонь междоусобной войны. К тому же и сам Янукович перестал удовлетворяться ролью наемного работника и стал вместе с приближенными -- прежде всего Андреем Клюевым и Эдуардом Прутником -- мечтать о создании собственного клана. Но еще одной группировке на территории области места нет, как нет там места и для самого Януковича, если он будет вынужден вернуться из Киева в свою бывшую вотчину. Однако и в Киеве Янукович никому не нужен. Выдвинутый на президентские выборы как "технологический кандидат" от Администрации Президента, он должен был исполнять функцию тарана, который собственными усилиями и на собственные (а точнее -- на высосанные из Донецкого региона) средства будет "мочить" ненавистного Медведчуку Ющенко. При этом возможное избрание бывшего зека следующим президентом ни Кучму, ни Медведчука нисколько не огорчало, учитывая их убежденность в неизбежности политреформы и последующее лишение президента Украины тех колоссальных полномочий, которыми он обладает в настоящее время. Неожиданный срыв политреформы наверняка привел к осознанию и Виктором Медведчуком, и Виктором Пинчуком, и Ринатом Ахметовым тех последствий, которые ожидают их персонально в случае захвата власти в стране бывшим енакиевским уркой. Потому что того же Ахметова оппоненты не раз обвиняли в самых разнообразных грехах, но еще никто никогда не обвинял его в отсутствии ума. И он, наверняка, хорошо понимает, что чуть ли не первым шагом Януковича-президента станет отъем его бизнеса. Причем, это не помешает Виктору Федоровичу параллельно отрывать головы Медведчуку и Суркису. Но остановить Януковича они уже не способны -- разве только потихоньку саботировать его истерические приказы направить в Киев несколько десятков тысяч голов "пушечного мяса" с донецких предприятий для организации массовых беспорядков в столице в день выборов. Один человек, хорошо знавший бывшего донецкого губернатора, как-то дал ему такую характеристику: "Конечно, Янукович может убить, но сделает он это без всякого удовольствия". Главным принципом существования людей типа Януковича еще со времен сталинских лагерей было "умри ты сегодня, а я завтра". Януковичу, как затравленному волку, отступать уже некуда: позади бывшие "благодарные" донецкие компатриоты, впереди -- Медведчук. Для Януковича, загнанного в тупик, обсмеянного народом, окруженного людьми, ненавидящими его, президентство -- это не просто ступенька в карьере. Это -- вопрос жизни или смерти. И за президентство он будет бороться до последнего вздоха -- либо своего, либо своих врагов. Романтик с большой дороги Владимир Бойко Ехидные оппозиционеры зря потирали руки в предвкушении удовольствия, которое могли бы получить телезрители от телевизионных дебатов между Виктором Ющенко и Виктором Януковичем. Правда, такие теледебаты предусмотрены Законом Украины "О выборах президента Украины", и их проведение является обязательным. Но на днях пресс-секретарша главы "самого успешного правительства в истории Украины" Ганя Герман сообщила Партии регионов и всему украинскому народу о том, что Виктор Федорович не видит смысла публично отвечать на вопросы оппонентов, поскольку привык дебатировать не словами, а делами. Благодаря Ганнусю за откровенность, позволим себе лишь небольшое уточнение: не просто делами, а именно двумя делами в последнее время дебатирует ее работодатель. И дела эти -- оба -- уголовные. Действительно, о каких теледебатах может идти речь, если первым вопросом, адресованным Януковичу, наверняка, будет просьба рассказать, в каких именно местах лишения свободы он получил воинское звание "майор запаса", указанное им в анкете кандидата в президенты? А вторым вопросом -- о том, сколько букв "ф" пишется в слове "профессор". Нельзя идти Януковичу на теледебаты, и точка. Бритоголовых отморозков привозить в избирательную ночь под ЦИК -- можно. Печатать фальшивые открепительные талоны -- тоже можно. Устраивать массовые аресты сторонников оппозиции -- и это кандидату от власти не противопоказано. Вот только в публичные дискуссии вступать ему не стоит ни в коем случае. Вот и внештатный советник премьер-министра Украины Тарас Чорновил в эфире 5-го канала заявил, что теледебаты могут состояться только при условии, если Ющенко не будет "выяснять кто и сколько, и за что отсидел в тюрьме, кто и с какими ошибками пишет ... Если дебаты будут в грубой форме -- "Что может зэк сказать Украине?", то тогда дебатов не будет". А зэк, между прочим, может рассказать Украине очень интересную историю о том, как несколько лет назад, находясь на должности главы Донецкой облгосадминистрации, он распорядился почистить архивы правоохранительных органов и исправительных учреждений на предмет имеющегося компромата. Люди, втянутые в эту аферу, рассказывали автору этих строк, что при содействии начальника УМВД в Донецкой области Малышева и начальника Департамента по исполнению наказаний Лёвочкина были уничтожены любые документальные упоминания о прошлых конфликтах Виктора Федоровича с законом и его участие в деятельности организованных преступных группировок. Вместо этого полуграмотный ветеран уголовного движения, не задумываясь о возможных последствиях этого шага, распорядился изготовить "ксивы" и "малявы", согласно которым руководитель Донецкой области вдруг стал "майором запаса" и "магистром международного права". Это была, по-видимому, самая большая ошибка в жизни Виктора Януковича, которая сейчас полностью делает невозможным какие-либо публичные дискуссии при его участии. Потому что все равно премьер-министру Украины впоследствии все-таки пришлось признать факт своего неоднократного знакомства со вкусом тюремной баланды. Но теперь непонятно, как Янукович будет объяснять, где он проходил воинскую службу (а в Советском Союзе судимым оружие не доверяли) и куда делись его личные дела из архивов исправительных колоний. Звезда Виктора Януковича на политическом небосклоне взошла в 1996 году, когда Президенту Украины Кучме пришлось решать непростую кадровую проблему, возникшую после назначения на пост премьер-министра Украины Павла Лазаренко. На тот момент Лазаренко уже основал огромную бизнес-империю и сосредоточил в своих руках контроль над поставками природного газа практически по всей территории Украины. Только Донецкая область, возглавляемая тогдашним главой облгосадминистрации Владимиром Щербанем, не соглашалась на вассальную зависимость от Днепропетровского клана. Что, собственно, и не удивительно, поскольку на то время вся реальная власть на Донбассе в результате долгих и кровавых разборок была захвачена организованной преступной группировкой "Люкс" и не менее организованной группировкой ныне покойного Евгения Щербаня. Хозяева Донецкой области были уверены, что поставлять газ в область должна не близкая к Лазаренко компания ЕЭСУ, а "Индустриальный союз Донбасса" вместе с "Итерой". Естественно, что точка зрения Лазаренко была совершенно противоположной. Однако авторитет Павла Ивановича серьезно ощущался в стране. С тем, чтоб сломать сопротивление "донецких", Лазаренко, как только оказался в кресле премьер-министра летом 1996 г., добился увольнения с должностей губернатора Владимира Щербаня и ставленника "Люкса" тогдашнего прокурора Донецкой области Геннадия Васильева. Вместо Щербаня главой Донецкой облгосадминистрации был назначен близкий к премьеру Поляков. Однако усиление влияния Павла Лазаренко никоим образом не входило в планы Леонида Кучмы, который всю свою кадровую политику строил на принципе "сдержек и противовесов". Придерживаясь древней византийской традиции, первым заместителем нового донецкого губернатора надо было назначить человека из противоположного лагеря. Выбор Кучмы пал на представителя местного криминалитета, дважды судимого директора предприятия "Донецкавтотранс" Виктора Януковича, известного в криминальном мире по кличке "Хам" Как утверждают знатоки новейшей истории Донбасса, успешному продвижению Януковича по карьерной лестнице в свое время немало поспособствовали добрые отношения с известным донецким "авторитетом" Борисом Авценом (он же -- "Боря Донецкий", он же "Целка"). После смерти Авцена от цирроза печени его место в уголовной иерархии и судьбе Януковича занял Эдуард Брагинский ("Чирик"), коронованный в Москве на "вора в законе". Правда, царствовал он недолго, потому как был застрелен то ли "орлами Кравченко", то ли боевиками Алека Грека (первый президент футбольного клуба "Шахтер" и основатель группировки "Люкс") во время ужина в ресторане. Кстати, приятелем "Чирика" был также Иосиф Кобзон, который пел на его коронации. Поэтому нет ничего странного в том, что особенное уважение Виктора Федоровича к друзьям покойного "Чирика" проявилось дивным образом -- в установлении в Донецке прижизненного памятника российскому певцу. Но особенно стоит отметить деловые отношения между Януковичем и главой енакиевской преступной группировки Толиком Зуем. По крайней мере, именно Зуя в уголовной среде называют тем человеком, который вывел в люди нынешнего украинского премьера. А выводить было откуда... Первый раз на тюремных нарах 17-летний житель Енакиево Витя Янукович очутился в ноябре 1967 г. за участие в ограблении. Как установило следствие, 29 октября 1967 г. член енакиевской группировки "Пивновка" Янукович в компании с подельниками Целковским и Масловым избили и ограбили прямо на улице гражданина Совенко. Милиция нашла преступников в считанные дни. В результате обыска, проведенного в квартире Целковского, были найдены украденные вещи, после чего подозреваемых задержали. Януковича забрали прямо с занятий в горном техникуме, куда он поступил после 8-го класса, и отправили в СИЗО в г. Артемовске. Пребывание за решеткой в этом славном городе настолько запало в душу кандидату в президенты, что когда он недавно должен был произнести подготовленную пани Герман речь по случаю юбилея величайшего украинского писателя Гулака-Артемовского, то вместо этого поздравил избирателей с годовщиной со дня рождения Гулака-АртЁмовского. Хотя есть и другое объяснение исключительной грамотности "действительного члена калифорнийской академии наук и искусств". Как утверждают недоброжелатели Виктора Федоровича, образование он получал, читая этикетки на бутылках из-под шампанского, из-за чего до сих пор глубоко убежден, что Артемовских (то бишь, Артёмовских) в истории было трое: полусухое, полусладкое и брют. Хотя всё тот же Чорновил заверил зрителей 5-го канала, что предвыборная борьба очень положительно повлияла на интеллектуальный уровень кандидата в президенты: "Еще месяц назад этот человек не знал, кто такой Гулак-Артемовский, однако сейчас знает". Так что есть надежда, что ко второму туру голосования Янукович уже усвоит науки за курс начальной школы и даже сможет отличать географические карты от игральных. Но вернемся к темным (или, как уверяет пресс-секретарь премьер-министра, светлым) пятнам в биографии главы украинского правительства. Вскоре состоялся суд, на котором Янукович свою вину полностью признал. 15 декабря 1967 г. приговором народного суда г. Енакиево будущий кандидат в президенты Украины был осужден по статье 141 часть 2 Уголовного кодекса УССР к трем годам лишения свободы. В связи с амнистией, объявленной по случаю 50-летия Октябрьской Революции, срок наказания был уменьшен до 1,5 лет, которые Янукович должен был отбыть в колонии для несовершеннолетних преступников. Нужно заметить, что в те времена (как и сейчас) лицам, совершившим преступление впервые, как правило, не назначалось наказание, связанное с лишением свободы, в случае, если срок возможной "отсидки" не превышал трех лет. В таких случаях из соображений гуманности осужденным назначалось условное наказание или наказание с отсрочкой исполнения приговора. Но суд не рискнул оставлять на свободе члена группировки "Пивновка", прославившейся ограблениями и разбоями, и отправил Януковича за решетку. А еще через несколько дней по представлению прокуратуры Янукович был исключен из техникума. Подобно тому, как семь городов древней Эллады соревновались за честь считаться родиной Гомера, сейчас жители нескольких украинских населенных пунктов доказывают, что именно в их краях руководителю "самого успешного правительства" впервые прививалось уважение к законности. Такой разнобой связан с тем, что, признав факты своих судимостей, Янукович отказался назвать, где именно он отбывал наказание. И его можно понять. Потому что тогда ему пришлось бы объяснять, куда же делись его личные дела из архивов этих пенитенциарных учреждений. Тем не менее, журналистам удалось разыскать его соседей по нарам, которые сообщили, что после первого приговора Виктор Федорович проходил свои тюремные университеты в колонии для малолетних преступников в г. Кременчуг. Можно также предположить, что именно тогда -- в 1967-1968 гг. -- Янукович был завербован правоохранительными органами как информатор. Во всяком случае, житель г. Смела Николай Московченко, сидевший вместе с Януковичем в Кременчуге, утверждает, что Виктор Федорович в заключении был "бугром" и активно сотрудничал с администрацией колонии. По тюремным обычаям, подобных деятелей следовало отправлять к "девочкам" на "петушатник". Побывал ли там Янукович -- точно не известно. Тем более, что в колонии он пробыл недолго и через полгода как исправившийся был условно-досрочно освобожден по ходатайству администрации исправительного учреждения. На свободе Янукович пробыл всего лишь год. Во второй раз "Хам" очутился на скамье подсудимых в 1970 году по обвинению в причинении телесных повреждений средней тяжести гражданину Пантелеенко. По фабуле обвинения, 16 сентября 1969 г. Янукович избил Пантелеенко, в результате чего тот оказался в больнице, где пробыл свыше трех недель. Но очевидцы этого инцидента вспоминают, что в конфликте в действительности была замешана какая-то женщина, которую кто-то (то ли Пантелеенко, то ли Янукович) пытались изнасиловать. Следствие тянулось восемь месяцев, и это при том, что срок предварительного следствия в соответствии с Уголовно-процессуальным кодексом УССР составлял два месяца. Что именно расследовалось так долго -- неизвестно. Однако в материалах дела, поступивших в суд, никаких упоминаний ни о какой женщине не было, а действия Януковича квалифицировались по статье 102 УК УССР. 8 июня 1970 г. "Хам" был осужден народным судом г. Енакиево к двум годам лишения свободы. Причем, этот срок кандидату в президенты пришлось отбывать полностью -- "от звонка до звонка". Официальная информация о том, где именно пришлось сидеть Януковичу по второму приговору, опять же, отсутствует. Но есть основания полагать, что в 1970 году перед Януковичем гостеприимно открыла свои врата Исправительно-трудовая колония No52, расположенная вблизи Енакиево. Стоит отметить, что сейчас 52-я зона относится к числу строгих, где отбывают наказание лишь рецидивисты. Возможно, 34 года назад статус учреждения был другой и осужденные содержались там в условиях общего режима. А, может, Янукович очутился на 52-й зоне в силу того, что действительно был признан судом рецидивистом. Подробности сейчас знают только сам Янукович и его приятель Лёвочкин-старший. По крайней мере, никаких документов, которые бы могли пролить свет на уголовное прошлое премьер-министра, в этом учреждении не обнаружено. Что касается материалов обоих уголовных дел, то они загадочным образом исчезли еще в 1980 г. перед тем, как в Донецк прибыл ответственный контролер Комитета партийного контроля при ЦК КПСС товарищ Люньков с целью проверить, каким образом в ряды Коммунистической партии был принят дважды осужденный гражданин. Как утверждает пресс-служба Кабинета министров Украины, в 1978 г. Президиум Донецкого областного суда по просьбе летчика-космонавта Георгия Берегового -- депутата Верховного Совета СССР от г. Енакиево -- пересмотрел уголовные дела относительно Януковича и приговоры отменил. Но никаких документальных подтверждений этому Янукович до сего дня так и не предоставил -- ни общественности, ни Центральной избирательной комиссии. А все депутатские запросы с просьбой предоставить документы, которые бы подтверждали его реабилитацию, остаются без ответа. Так же остаются без ответа и многочисленные вопросы, связанные со стремительной карьерой Януковича после освобождения его из мест заключения в 1972 г. Так, например, в 1974 г. Янукович, имея за плечами две судимости, оказался в Монте-Карло на знаменитом ралли как единственный представитель от Советского Союза. В том же году он поступил на заочное отделение Донецкого политехнического института, а еще через два года, будучи студентом второго курса, стал директором большого автотранспортного предприятия при производственном объединении "Орджоникидзеуголь". В 1980 г. Януковича принимают в КПСС, хотя параграф 12 Устава Компартии закрывал дорогу в эту организацию ранее осужденным гражданам. Недоброжелатели Виктора Федоровича утверждают, что своим карьерным продвижением он обязан не только связям с криминалитетом, но и покровительству Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР. Ясность в этот вопрос мог бы внести бывший руководитель Федеральной службы безопасности Российской Федерации, а ныне -- Президент России Владимир Путин. Но Владимир Владимирович вместо того, чтобы распорядиться раскрыть архивы российских спецслужб, ныне активно агитирует украинских граждан избрать бывшего зэка своим президентом. Как утверждает народный депутат Украины Григорий Омельченко, в свое время Янукович неоднократно обвинялся правоохранительными органами в совершении еще целого ряда преступлений -- от группового изнасилования до хищения государственного имущества в особо крупных размерах. Но до суда уголовные дела не доходили, а директор шахтной автобазы продолжал подыматься по карьерным ступеням, опираясь на тайных покровителей. Янукович, разумеется, это отрицает. Так же, как два года назад он категорически отрицал и те две судимости, признать которые недавно пришлось его пресс-секретарю.

Прогноз: Кто мог повлиять уже повлиял. Скорее всего будет силовой вариант, но все еще может случиться. Вдруг Кучма к вечеру отрезвеет и подпишет.

А новенького ничего?.. Старая песня...

На тебе новенькое: Известные ведущие украинских радиостанций призывают голосовать за Ющенко Корреспондент.net 19 Ноября 2004, 14:24 "Выборы 21 ноября определят, будут ли считать наших детей "быдлом" и "козлами", или они станут свободными гражданами государства с гордым именем Украина". С таким заявлением выступили радиоведущие украинского FM эфира, призывая сограждан голосовать за оппозиционного кандидата в Президенты Виктора Ющенко во втором туре выборов. "Не все так плохо в украинской политике, чтобы думать, что хуже уже не бывает", - сказал известный радиоведущий, шеф-редактор “Взрослого радио” Дмитрий Чекалкин, выступая с заявлением от имени своих коллег в четверг, 18 ноября. В заявлении, под которым, кроме Чекалкина, свои подписи поставили также Андрей Даманский (вообще-то правильно Доманский, я его лично знаю много лет - прим. a_r_k), Андрей Джеджула, Андрей Селиванов, Андрей Федоров, Александр Лирчук и Сергей Северин, сказано, что выборы 21 ноября "определят путь развития нашей страны на годы, а, возможно, и на десятилетия". "Лица с криминальным прошлым не имеют никакого права претендовать на высшие посты в любом демократической стране. Тем более в Украине, которая уже сегодня имеет вовсе не лучшую репутацию в мире из-за преступных действий властной верхушки", - заявляют радиоведущие. Они также подчеркивают, что их "абсолютно не устраивает перспектива превратиться во вторую Беларусь", а такая перспектива, по их мнению, "нынче очевидна": "Достаточно вспомнить, что 178 из 180 депутатов областного совета Донецка - верные члены одной партии - Партии регионов Украины. К чему приводит такое единомыслие (единогласие), известно еще из учебников истории". Радиоведущие напоминают, что уже сегодня в Украине - самый низкий уровень зарплат и пенсий среди стран Восточной Европы и самый низкий уровень рождаемости, что за последние 10 лет Украина потеряла пятую часть населения: из 52 миллионов жителей 5 миллионов умерло и 6 миллионов выехало за границу в поисках лучшей судьбы. Кроме того, напоминают работники радиостанций, "достаточно вспомнить, что уже сегодня абсолютным большинством украинских масс-медиа руководят в ручном режиме из президентской Администрации, что ведущие сотрудники центральных украинских телеканалов, которые претендуют на звание журналистов, абсолютно односторонне и лживо освещают ход избирательной кампании". "Сегодня один из министров кабинета господина Януковича разъезжает по улицам Киева на служебном автомобиле марки Maybach, цена которого - 700 тысяч долларов. Тогда как женщинам, которые должны родить, в районных больницах предлагают брать с собой 2 бутылки водки, поскольку там нет элементарных антисептиков", - заявляют радиоведущие. "Уже сегодня машины, на которых прикреплены оранжевые ленты, обстреливают, а в адрес тех, кто открыто критикует провластного кандидата, звучат неприкрытые угрозы. Уже сегодня голоса избирателей массово скупаются за у них же украденные деньги. Души и тела нации пытаются отравить самыми мерзкими и отвратительными способами", - сказано в заявлении. В связи с этим, радиоведущие призывают "каждого, кто не безразличен к судьбе своих детей и внуков, не сделать ошибку в своем выборе" и отдать голоса "за будущее Украины - Виктора Ющенко". "Не дадим отнять у нас совесть и свободу! Не дадим превратить нас в немое и безмозглое стадо", - призывают радиоведущие. По материалам Телекритика. ---------------------------- Как сообщал Корреспондент.net, о поддержке Виктора Ющенко во втором туре выборов Президента Украины ранее заявили победительница "Евровидения-2004" певица Руслана Лыжичко, певец Александр Пономарев, лидер группы "ВВ" Олег Скрипка, лидер группы "Океан Ельзи" Святослав Вакарчук, а также группы "Плач Єремії", "Мандри", "Тартак" и певица Марийка Бурмака, всемирно известные украинские боксеры братья Виталий и Владимир Кличко, ряд других известных украинских спортсменов, а также - ученых, чемпион мира по шахматам по версии ФИДЕ Руслан Пономарев, группа украинских литераторов, среди которых, в частности, Юрий Андрухович, Александр Ирванец, Тарас Прохасько, Ирэна Карпа и другие, а также Лина Костенко. http://www.korrespondent.net/main/107085

И что тут "новенького"?.. Опять никакой конкретики, те же вопли о "криминале"... Ерунда...

А что для тебя "новенькое"? Что он сам прийдет и в ноги всем упадет, простите, мол, сука я последняя? Или новенький компромат на Ющенковское окружение? Или что?

Ну какие-нибудь истории еще придумали бы, про марсиан, например, или про то как Янукович расчленил и съел пятерых патриотов, а дело против него закрыли, или какие-нибудь картинки из унитаза, добытые доблестными оппозиционными журналистами, показали, как вчера "скрытой камерой"... А то всё одно и то же, скучно мне... Куда там Омельченко смотрит?..

Ну знаешь, мне тебя нечем утешить. Если и есть новости, то как раз наоборот. Цитирую: " Я работаю в достаточно крупной фирме в г.Ужгороде, зарплату нам выплачивают через карточки "Приватбанка". Позавчера ВСЕ наши работники обнаружили, что у них на карточках появились значительные суммы - в среднем около 800 грн. - одному человеку на карточку поступило 25000(!!!) гривен. Как выяснилось, такие же "подарки" получили практически все обладатели пластиковых карт "Привата" - даже студенты, которые получают через карточку стипендию... Несмотря на то, что руководству Закарпатского филиала "Привата" еще утром сообщили о происшедшем (в том числе наш главный бухгалтер) - ВСЕ КАССЫ И БАНКОМАТЫ "ПРИВАТБАНКА" БЕСПРЕПЯТСТВЕННО ВЫДАВАЛИ ДЕНЬГИ - очереди стояли по всему городу... ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЛЮДИ СНЯЛИ НАЛИЧКУ, ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРИВАТА ЗАЯВИЛИ, ЧТО ЭТИ ДЕНЬГИ - "КРЕДИТНАЯ ЛИНИЯ" И ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДЕНЕГ БАНК БУДЕТ БРАТЬ С КЛИЕНТОВ 2,5% В МЕСЯЦ - Т.Е. 30% ГОДОВЫХ! Сегодня из разговора с нашей бухгалтерией я узнал, что такие же "кредитные линии" БЫЛИ ОТКРЫТЫ ПО ВСЕЙ УКРАИНЕ - ЭТО ДЕСЯТКИ (ВОЗМОЖНО - СОТНИ) МИЛЛИОНОВ ГРИВЕН!!!" Скажи, круто...

Только почему-то не по одному каналу нет подтверждения этой информации...

Вот тебе скрытая камера http://5tv.com.ua/img/forall/video2/rektor_podatkovoi_akademii_agitue_za_yanukovycha.wmv Там на украинском ректор национальной налоговой академии рассказывает студентам за кого надо голосовать. Кстати, уголовно наказуемое действие: агитация должностными лицами в учебных заведениях. От трех до пяти лет.

Сажайте, я разве против?..

А тут об уголовных делах, в которые ты упорно отказывался верить http://w1.obkom.net.ua/news/2004-11-19/1600.shtml

Не обманывай, я никогда не отрицал существования этих дел, вопрос был только по обвинениям вашего полудурка Омельченко в изнасиловании... Судя по этой статье, Янукович еще и агент КГБ... Хе-хе-хе, ну обвиняли бы сразу в том, что он с Марса послан, чтобы завоевать Землю... Чего мелочиться-то...

Ну как это не отрицал?!!! Я ни разу не видела, чтобы ты подтвердил! Найди ссылочку, плиз...

Ты чё, Руслана, я никогда не отрицал этого... Даже писал, что средней тяжести телесные повреждения это нос разбить... Все вопросы только по изнасилованию... Как это можно было отрицать, если я еще два года назад об этом знал, его тогда отдельные граждане и в убийстве обвиняли...

Ну и как, вам, этот мерзкий рыжий таракан, отказавшийся подписывать?!!!! Он переживает за миллион талонов, которые уже выдала ЦВК, на языке одни...

тем самым доказал что его " рыльце " в пушку.

Вот прям хоцца вам своим же гражданам подлянку в очередной раз подкинуть, то открыть всего четыре участка на три миллиона украинцев в России, то лишить толпу народа, находящихся не по месту проживания, возможности проголосовать... И всё под соусом борьбы за "демократию"... "Демократия" в вашем понимании - это один избирательный участок во Львове, с прозрачными кабинками и толпой бандерлогов из Уна Унсо, следящих за "правильностью" волеизъявления...

Если бы только это..:( Его выступление перед журналистами слышали?Его спрашивают о студентах, которых на 10 суток упекли, а он в пример Чили приводит..Нелюдь.

Избили Терехина,экономиста, депутата ВР(он,оказывается, тоже в "НУ" ) и какого-то представителя ООН.Они поехали на пр-т 40-летия Октября, в клуб "Гелиос", т.к. поступила инфа, что там фальшивые бюллетени.Стрельба была.

Ему сломали нос и это при милиции...

Угу.:( http://www.5tv.com.ua/newsline/119//2622/

Пока по Украине "куролесил" Кобзон, мне было всё-равно, а сегодня уже и Басков :-( обмарался об Повалий

Я сегодня очень раздражен...... меня шокирует эта проституция... Клочкова, Кравчук, Каденюк - эти были в первом туре, светили своими фейсами с бигбордов и экранов... Сегодня много свежих рож увидел..... Могилевская, Повалий, Кузьма этот узкопленочный, Подкопаева, и шо меня больше всего возмутило - Шевченко... Этому чего не хватает? Или у него доля в Сурковском бизнесе? Писец.

Как сказала моя сотрудница на это, "не зря я Могилевскую не люблю.Наконец-то поняла, за что.":) Зато с "оранжевой" стороны - "ОЭ", "ВВ", Руслана..Совсем другие "рожи", правда?:)

Точно... как сказали где-то, уже не помню где- "Хочешь иметь страну шансона и голимой попсы- выбирай Я":)

Автор: Abadonna Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 22.35 Сообщение: ---------- Ну вы и твари... Хотя, ничего удивительного, вся ваша истерика непроходящая это показала... Это письмо якобы украинских деятелей культуры, про "язык попсы и шансона", у вас-то кроме Кобзаря дешевого и нет ничего... Пусть Ющенко победит, хочу этого... ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8234641 ................. ---------- Автор: Abadonna Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 22.59 Сообщение: ---------- Хех, да и вообще - сторонники Ющенко на всех форумах, где я пообщался во время этой кампании выборной, показали себя не только слабыми спорщиками, но и абсолютно невменяемыми людьми... Это же все могли наблюдать и на Еве - никакой аргументации ЗА своего кандидата, никакой конкретики по развитию страны, сплошные эмоции, неспособность доказать промахи Януковича на посту премьера, заученные фразы и лозунги, одинаковые везде обвинения, выдача предположений, а проще говоря - слухов, за истину, потому что эта ложь лилась с оппозиционных источников, изначально вбитая уверенность в победе своего кандидата в первом туре (отдать должное ЦВК, не допустили крови), провокации в отношении представителей властных структур (за что в их любимых США давно бы в тюрьме сидели, а не про президентство думали), постоянные угрозы со стороны даже первых лиц в команде Ющенко... неспособность анализировать материалы, предоставляемые с другой стороны баррикад, отрицание или просто незамечание данных, не соответствующих их представлениям... Это только об узколобости говорит, о фанатизме... Жаль вас... ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8234641 Автор: Каляка Маляка Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.01 Сообщение: ---------- Н-да, уж что-то, а обзываться- дело "благородное", аргументы в споре- супер, но когда сказать нечего, на оскорбления переходите. ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235044 Автор: Каляка Маляка Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.02 Сообщение: ---------- Когда сказать нечего, Вы всегда прибегаете к оскорблениям. Весьма благородно и умно. ---------- Автор: Abadonna Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.14 Сообщение: ---------- Заинька, вы о чем вообще говорите?.. О чем мне вам и вам подобным сказать?.. Доказать, что русский язык не язык "попсы и шансона", что поддержал ваш Ющенко?.. Так вам не докажешь, вы же тронулись совсем, вы же 96-ой год в России повторяете, даже методы те же, у нас тогда реставрация коммунизма была страшилкой, у вас сейчас поглощение вас Россией и "уголовники"... Вы бы хоть что-нибудь, вот хоть что-то самостоятельно нашли по вашему Ющенко, а не повторяли вложенное вам оппозиционной, сиречь, в вашем случае, антиукраинской, оппозицией... Что вы мне тут херню какую-то парите, вы хоть что-то сказали за время общения на Еве по поводу вашего кандидата?.. Что-нибудь кроме обвинений и воплей?.. И сейчас вы привели в пример это поганое письмо, так вы кто сами-то, как вы можете на этом языке говорить?.. Я не работаю на кого-либо, я отвечаю только сам за себя, так вот я увидел только фанатизм и готовность голословно обвинить во всех смертных грехах, идиоты... ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235276 Автор: Каляка Маляка Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.25 Сообщение: ---------- Абадонна, у Вас паранойя. Имелся в виду совсем не русский язык. Если говорят, ну... например "разговор на научном языке", не имеется в виду никакой определенный язык, а разговор с использованием определенных терминов. Так вот, "язык шансона и попсы"- их той же области. ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235511 Автор: Abadonna Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.31 Сообщение: ---------- Вы меня-то идиотом не выставляйте, это только в вашей среде получится, где любой несогласный - "уголовник"... Я прекрасно знаю, что это за письмо и реакцию вашего кумира знаю... ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235635 Автор: Каляка Маляка Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.43 Сообщение: ---------- Ну, скажем так, я эти слова восприняла не в связи с русским языком, а в связи с теми, кто поддерживает... так что, лично я, к русскому языку отношусь не с меньшей любовью, чем к украинскому, и владею им лучше, учитывая, что сама наполовину русская. ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235852 втор: Каляка Маляка Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 23.50 Сообщение: ---------- И еще, я письмо не читала, приведенную фразу видела уже вырванной из контекста и приведенной в другом ракурсе. Что это не первоисточник, я была не в курсе, что так сказали о русском языке- тоже. Не фиг обзываться. ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8235988

Ни от одного слова своего не откажусь...

мы сегодня ходили проверяться в списках. Хорошо, что пошли - мамино отчество было ФедоРовна вместо ФедоТовна! И ведь в первый раз все нормально было-то! Понятно, что кто-то ошибся... но... Хорошо, что пошли!

Кстати, да. У меня знакомая в комиссии говорит, что сейчас пришли "исправленные" списки, в которых еще больше ошибок.

Каляка Маляка, слабо повторить свои посты удаленные?..

Не слабо, но, если Вы были правы, и процитированное мной относилось к русскому языку- я сама бы попросила мой пост удалить. Будет время, поищу в инете, что было первоначальным источником. Мое мнение и к чему оно относилось- Вы прочли.

Оставь...Мне все посты пришли по почте,там ничего ТАКОГО. А ему доказывать бессмыслено,это уже окончательный диагноз.Биба отдыхает.

Пришли - выложи... Что ж ты только мой выложила, а?.. Ну вы и уроды, до такой степени опуститься, до откровенного вранья, я просто удивляюсь сильно...

Все, я спокойна:) Я сказала именно то, что хотела:) А уж кто как воспринимает- его проблемы:) Но как тяжело не скатиться на ответное оскорбление, когда тебя вот так, ни за что... школа выдержки просто:)

Ага, "ЕВА-школа выдержки". Что ли, Вольву подкинуть? Для пущей продажности.:)

Да, слоган "Я- женщина. Ева.ру" нынче уже не актуален.

Мнения спрашиваете? Вот, нарыла пару мнений прессы об одном и том же событии. О выступлениях женских организаций, но в одном случае почему-то они поддерживают Я а во втором Ю. Слова и события одни и те же. Смешно и грустно! :) Цитата из №1 - "Почётная глава Союза украинок Мотря Брунько обратилась отдельно к фракции "Наша Украина" в Верховной Раде : «Вы боретесь не с Януковичем, а со всем украинским народом. Как можно так ненавидеть свой народ, чтобы так ему лгать?» – спросила она. «Матери и женщины – мирные люди, мы хотим свободно и честно избрать Президента. Уважаемые названные сёстры, придите и проголосуйте за Виктора Януковича!» – призвала активистка." Цитата из №2 - "В свою очередь, почетный председатель Союза украинок Мотря Брунько обратилась отдельно к Президенту Украины Леониду Кучме, премьер-министру Виктору Януковичу и украинской власти. "Вы боретесь не с Ющенко, а со всем украинским народом. Как можно так ненавидеть свой народ, чтобы так ему врать?. Матери и женщины – мирные люди, мы хотим свободно и честно избрать Президента. Уважаемые сестры, придите и проголосуйте за Виктора Ющенко!", - призвала глава Союза Украинок." №1 - http://www.from-ua.com/news/419efdd0df1a6/ №2 - http://www.korrespondent.net/main/107124/

Хе-хе, смешно... Кстати, а что там, действительно, с бывшей женой Ющенко?.. Где-то я слышал, что она в августе при загадочных обстоятельствах кеды в угол поставила где-то заграницей...

вот я тоже что-от такое слышала, только нигде инфы никакой нарыть не могу... Кста, с Ю они разошлись в конце 80х (если верить тому, что нашла). Дети от первого брака живут сейчас с ним. Так что, похоже, что...

+ еще другая инфа: "Первая жена Виктора Ющенко Светлана при загадочных обстоятельствах была убита в июле этого года в своем загородном доме неподалеку от швейцарского города Берн. Ющенко развелся с ней в середине девяностых годов." в одних источниках, разошлись в конце 80х, в других - в середине 90х.

Первая жена Светлана, с которой Виктор Ющенко развелся для женитьбы на гражданке США Катрин-Клер Чумаченко, покинула территорию Украины после трагической гибели ее крестного отца Вадима Гетьмана, расстрелянного киллерами в 1998 году. Этим летом Светлана Ющенко погибла в Швейцарии при загадочных обстоятельствах. Смерть Светланы произошла в результате попадания двух пуль, выпущенных из пистолета в область грудной клетки. Одна из них поразила сердце. Преступник, который, по утверждению полиции, действовал в одиночку, оставил оружие на месте преступления. Швейцарская полиция воздержалась от комментариев, есть ли политический след в этом странном убийстве. И по шашням Ющенко с Гетьманом http://informacia.ru/news/news3674.html Так же забываете пленки Мельничено, которые вы используете как доказательство убийства властью Гонгадзе, но в которых же Кучма открыто говорит о связях новой жены Ющенко с ЦРУ и давлении американцев при назначении Ющенко премьером... Встречаться же с Екатериной Ющенко стал, еще будучи женатым на Светлане... Интересно, как много она знала, что пришлось её ликвидировать, вряд ли бы удалось договориться с ней полюбовно, гарантий никаких...

Зачем ему жена? Он наш предводитель и лидер.

М-да... Показательно...

В Грузии президент женат на американке и уже Грузию америке практически продал, Ющенко вот тоже на американке... Что-то это попахивает хорошо продуманной американской политикой по бескровному загребанию территорий, а далеко не свободой. А весь цирк, который устраивают перед выборами - не более, чем спектакль и никто никогда не узнает, что есть на самом деле. Все кандидаты только куклы. Я по образованию PR, так это моя профессия раскрутить хоть дворника. И знаете, ведь это не сложно, было бы желание... Очень переживаю за Украину, все ж моя вторая Родина:(

Вторая жена Виктора Ющенко Екатерина (Катрин-Клер) Чумаченко. Она родилась в Чикаго в 1961 году. Воспитывалась под патронатом униатской церкви. В возрасте 14 лет вступила в Союз украинской молодежи - ультраправую организацию, созданную под эгидой Организации украинских националистов Степана Бандеры. В 1982 году Чумаченко окончила Джорджтаунский университет в Вашингтоне и стала уполномоченным представителем «Украинского конгрессового комитета», работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Бандеры. Через два года она отправляется делать карьеру в государственном аппарате США. В 1985 - 1988 годах Чумаченко - специальный помощник советника госсекретаря по правам человека и гуманитарным проблемам. После этого Екатерина работала в офисе по связям с общественностью Белого дома, в казначействе США и фонде Украина - США. Она вышла замуж за Виктора Ющенко в 1998 году, познакомившись с ним в самолете, когда сопровождала летевшую в Америку группу украинских политиков. У супругов трое детей. Екатерина остается гражданкой США и лишь недавно подала документы на получение украинского гражданства. Американцам явно фантазии не хватает... Хотя, с другой стороны, чего изобретать велосипед... А эти придурки всё на эмоциях, всё бегают с оранжевыми лентами, всё обвиняют, забывая о репутации самого Ющенко и членов его команды... Ничего путного за всё время кампании не слышал, одни крики про "уголовника"... как жить собираются с Ющенко сами не знают, а им и не говорят...

Рядом с нами церковь.Не знаю, какого патриархата.На свою голову возвращаясь с работы, "зацепила" консьержку, кот. эту церковь постоянно посещает:"Агитируют вас за Януковича?" Она аж взвилась (вообще-то женщина вполне мирная, хотя и с некоторым "прибабахом"), видимо не я первая спросила.Или накануне спорила со сменщицей - "морозовкой" :). "А вы знаете ,кто такой Ющенко?!?!...." И понеслась.:) Ну прям вылитая...хм....:) Спасибо, говорю, с агитацией в церкви все ясно.:) А муж на свою сестру час назад рявкнул, она в России.Ессно, за того же нас агитировала,за кого и ВВП.Пришлось ссылок ей накидать, спасибо еве.:) Персональное мерси Аркадию за "житие святых", с него я и начала.Жаль, на источник нет ссылки (Аба, мааалчать!!!:)).

Не собираюсь я молчать... Вы своего Филарета лучше вспомните, который, помнится, в проповедях за советскую власть агитировал, а потом, после отлучения, причем, поддержанным не только московской патриархией, а также и зарубежными церквями (дальнего зарубежья), способствовал расколу церкви... Если вы думаете, что церковь это просто место, где свечку поставить и на лики святых попялиться, то глубоко ошибаетесь, православная церковь всегда служила делу объединения народа, раскол и агрессивная пропаганда, схожая с ксенофобией только вашу же страну и раскалывает... На самом деле - Украина легко развалится на две части, особенно с такими деятелями как Филарет и командой Ющенко... Сестра мужа явно не дура, она на ваши ОДИНАКОВЫЕ статейки не отреагирует, где только про "уголовника" и про "зону", как попугаи повторяете... Ничего путного не сказали вы про дальнейшее развитие Украины, я пытался что-то про экономику написать, про геополитическое место Украины, но вы тупо мимо проходили, заладив одно и то же... Я вот уже хочу, чтобы Ющенко победил, просто хоцца мне посмотреть на ваши физии через пару лет...

Хех, да и вообще - сторонники Ющенко на всех форумах, где я пообщался во время этой кампании выборной, показали себя не только слабыми спорщиками, но и абсолютно невменяемыми людьми... Это же все могли наблюдать и на Еве - никакой аргументации ЗА своего кандидата, никакой конкретики по развитию страны, сплошные эмоции, неспособность доказать промахи Януковича на посту премьера, заученные фразы и лозунги, одинаковые везде обвинения, выдача предположений, а проще говоря - слухов, за истину, потому что эта ложь лилась с оппозиционных источников, изначально вбитая уверенность в победе своего кандидата в первом туре (отдать должное ЦВК, не допустили крови), провокации в отношении представителей властных структур (за что в их любимых США давно бы в тюрьме сидели, а не про президентство думали), постоянные угрозы со стороны даже первых лиц в команде Ющенко... неспособность анализировать материалы, предоставляемые с другой стороны баррикад, отрицание или просто незамечание данных, не соответствующих их представлениям... Это только об узколобости говорит, о фанатизме... Жаль вас...

А чем оперируете Вы? Какими-то статистическими данными американцев? или нашей официальной статистикой, которая известно как делается? Нашли мне правду. Пожили бы на Украине, особенно последние месяцы, больше понимали бы...

Обратно - нашли правду - пятый канал... Я хоть ищу третьи источники, вы же слепо верите своим горлопанам... Неужели непонятно?..

Абадонна, я 5 канал стала смотреть (скорее, читать в инете) уже после 1-го тура... а до этого искала третьи источники:) И общалась с разными людьми, в том числе и очень мною уважаемыми, которые в курсе, о чем они говорят.

"Что они говорят" никого не интересует, вот, например, в этом топике ссылка с документами... Хоть кто из вас прочитал?.. Нет...

Кстати, упомянутые мною люди говорили как раз не только в пользу одного из... так что инфы для размышлений хватало.

Как вы думаете, я имею инфу только из штаба Януковича?.. Еще когда он стал премьером я был в шоке, что реально с двумя судимостями человек становится вторым человеком в государстве, Кучма мне своей политикой вертлявой жопы никогда не нравился, но, узнав, разобравшись, что такое Ющенко, понаблюдав за этой избирательной кампанией я пришел в ужас, лучше уж Янукович, когда его, чего скрывать, сможет Москва одёрнуть, чем абсолютно послушный воле запада Ющенко с командой непосаженых воров, которые рвутся к власти для того, чтобы при попустительстве Америки подмять под себя бизнес, принадлежащий сейчас "донецким", а кое-кто рвется во власть чтобы отомстить... Кстати, Ющенко долго не протянет, ему с каждым днем всё хуже, вами Тимошенко будет руководить, действительный вор... И определите чем "донецкие" хуже "западнецев"?.. Зайдите в третий вниз топик, почитайте там внизу мою с Русланой переписку, мои ссылки и обоснования и её демагогию...

Агитация с сегодняшнего дня запрещена. Интересно, Кучму это не касается? Только что слушала его "Предвыборное слово", которое построено на поливании грязью Ющенко, называя его сторонников "агрессивным меньшинством". Но по результатам первого тура нас как раз было большинство......

Вы считать научитесь, хотя бы... 39 процентов от проголосовавших это не большинство...

Не будь затычкой в каждой ****.

Господи, а у тебя-то чего не хватает смелости сказать что-то под своим ником?.. Чего ты боишься, уродка?.. Что я тебе в рожу плюну?.. Много чести тебе...

Ослик был сегодня зол, он узнал, что он осёл. (с)

В понедельник посмотришь...

Ага... :) "Пока другие митинговали - другие круглосуточно работали" :) просто абзац....

:) А 11 млн украинцев (хотя на самом деле намного больше,но даже те, что официально..) - "агресивна меньшiсть". Простите меня, сыны дорогие, что я вам такого президента (Кучму) выбрала!(это я готовлю речь т.с.,предсмертную :))

Маемо те, що маемо....

Анекдот на тему выборов: Осень колхоз.Перевыполнен план по сбору урожая пшеницы.Собрание колхозников, на котором присутствует секретарь райкома.Решается вопрос , что делать с излишками урожая. Колхозники предлагают раздать излишки каждому из них, а секретарь райкома ставит вопрос на голосование о сдаче излишков государству.Все колхозники голосует против. Тут вмешивается председатель колхоза. Он выходит из зала с секретарем и просит его подождать 5 минут на улице. Через 5 минут секретарт входит и все колхозники голосуют за сдачу излишков государству. После голосования секретарь интересуется у председателя, как ему это удалось. На что он отвечает, что рассказал им притчу одну: Девушка перед замужеством приходит к старому мудрецу и спрашивает: "Мудрец я завтра замуж выхожу , будет брачная ночь , как мне мужу отдаться на спине или набоку...(высказывает много вариантов) Мудрец отвечает:"Как ты девка не ложись все равно муж тебя трахнет..." Так и им сказал голосуйте за или против , все равно урожай государство заберет. Так и говорят сегодня руководители нашего государства, как председатель колхоза... Но все таки у нас есть шанс

Автор: Abadonna Дата: 20 Ноябрь 2004 Время: 22.35 Сообщение: ---------- Ну вы и твари... Хотя, ничего удивительного, вся ваша истерика непроходящая это показала... Это письмо якобы украинских деятелей культуры, про "язык попсы и шансона", у вас-то кроме Кобзаря дешевого и нет ничего... Пусть Ющенко победит, хочу этого... ---------- Данное сообщение имеет постоянный адрес: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=8234641 ................. Все, бывший приятель.Свободен.

Еще скажи, что я скрывал этот пост... Ты поддерживаешь это письмо, откуда слова?.. Прощай... Настоящая последовательница своего вруна Ющенко, дождалась, когда удалят ветку, и выложила мой пост без того поста, на который я отвечал... Хе-хе-хе, только убедила тех, кто видел, в своей непорядочности...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_3945000/3945397.stm Вот, что было, на что я ответил постом, приведенным "борцом за свободу" Роситой...

Н-да, таки Вы были абсолютно не правы в отношении моего поста! Я совершенно не это письмо приводила в качестве цитаты, и слова там были другие и суть. Найду, приведу ссылку, хоть и не обещаю. В моем первоисточнике речь шла вообще не о языке, а о тех, кто поддерживает кандидата. Во-первых: - А ви не боїтесь, що, якщо президентом стане Янукович, ще більш популярнішою стане російська попса та шансон? - Ні, такого не може бути. - Але чому тоді у музичній агітації за Януковича використовується, як правило, російськомовна попса, а також російські виконавці? - Ви маєте рацію, що у нас усюди крутиться попса. Але в чому винен Янукович, коли ви сідаєте в маршрутку і чуєте попсу? - Але я наголошую на тому, що у його передвиборчих концертах беруть участь російські та українські виконавці, які співають російськомовні пісні далеко не найвищого рівня?

Первые слова из вашего текста это слова из "письма двенадцати", вы знали об этом письме?.. Вы знали о содержании этого письма?.. Вы знали, что Ющенко поддержал подписантов этой бумажки?.. Я специально дал ссылку на ВВС, на третью сторону, чтобы не было обвиненй в ангажированности источников, но у некоторых с головой совсем плохо... Вы честный человек?.. Вы можете выложить или повторить то, что вы писали, что удалили вместе с моим ответом, который затем заботливо выложила Росита?..

СМ. ниже- я читала только в Рупоре слова, приведенные там. Так что можно бы и извиниться, если ВЫ честный человек.

Читайте ниже... Я могу извиниться перед вами, если вы не знали откуда Скрипка эти слова повторил, но вы должны повторить свои слова, которые удалили, раз уж Росита повторила вырванный из контекста мой пост... Но я никогдва не извинюсь, если вы считаете, что русский язык действительно является языком блатняка и попсы...

Я уже свое мнение о русском языке и о письме высказала в удаленных постах.

Замечательно, на любую подлость готовы, чтобы к власти пробрались ваши приятели... Хех... Хорошо начинаете... Я уже сказал - хочу победы Ющенко, посмотреть на вас... Никто не прочитал мои посты, никто не посмотрел мои ссылки, никто не смог поспорить со мной по поводу будещего Украины... Это при том, что дураком меня вы не считаете... Просто мимо прошли, неудобно вам что-то, не входящее в "программу" в soft, читать, вдруг останется... Посмотрю, вроде и мой результатный пост тоже удалили... Хех...

Какая подлость-то? где? что-то Вам то зомби мерещатся, то подлые враги русского языка...

Подлость выкладывать ответ без изначального поста...

Из удаленного: "И еще, я письмо не читала, приведенную фразу видела уже вырванной из контекста и приведенной в другом ракурсе. Что это не первоисточник, я была не в курсе, что так сказали о русском языке- тоже. Не фиг обзываться."

И еще: "Ну, скажем так, я эти слова восприняла не в связи с русским языком, а в связи с теми, кто поддерживает... так что, лично я, к русскому языку отношусь не с меньшей любовью, чем к украинскому, и владею им лучше, учитывая, что сама наполовину русская."

Ага!! Нашла!! Это слова Олега Скрипки: вставлю ссылку: http://www.rupor.info/full.php?aid=764&c=0053B5 Так что, Абадонна, у Вас паранойя все-таки.

Скрипка просто повторил слова из письма, вы своим глазам уже не верите?.. Или пятый канал затмил всё?.. Я вам ссылку дал не на РГ и не на УП, а на ВВС...

Совершенно согласна с тем, что моральным правом брать на себя ответственность за судьбу целого народа Янукович не обладает. Более того, Россия очень пожалеет о такой поддержке. Это игра в подкидного и играют её те же, кто и в Ющенка.Закончится всё плохо. Россия не простит отказов новому президенту, из-за которого вляпалась в поддержку криминализации власти на Украине, а отказы последуют вслед за переизбранием, потому что единственная цель тех, кто играет в такой узкий однобокий выбор выборов на Украине захватить экономическую и географическую её нишу и начать диктовать России свои условия.

Ну да, ну да... Смотрю, мнооого чего знаете... Не позорьтесь...

Я не позорюсь. Это очевидные вещи. Несколько ремарок - стоимость финансового обслуживания экономических связей Украины и России примерно - 18% Стоимость обслуживания транзитного оборота (в том числе финансового -да! да!) - 15-17% - Как Вы думаете, о чём эти выборы, впрочем, как и те... Даже ничего нового не придумали... И не надо бросаться словами, обладающими серьёзным смыслом для серьёзных людей.

Не надо бросаться словами, которые Вы подтвердить открытыми источниками не можете... Тему про "проект с участием ДВОИХ" я слышал - не переоценивайте своих друзей, недооценивайте свою страну... Если я не ошибаюсь - в Завтра появилась эта идейка?..

И что точно, так это то, что я своё мнение формирую не на выводах публикаций, тем более не читанных мною. О каких доказательствах приведенного Вы говорите - это доступная инфа любому человеку, обученному грамоте. Во время выборов нигде не принято принимать ту или иную сторону извне, тем более, не будучи к этому причастным ну ни с какого боку... Но, если это случается, то моральная, но уже историческая ответственность за результат таких выборов ложится на "инициативную" сторону. В данном случае её просто "переложили", но столь очевидно до показательного, о природе власти... То есть, поддерживая, а проще, вмешиваясь и навязывая Украине, криминальный авторитет в качестве президента, российская власть расписалась в своём бессилии, что либо изменить, и это в лучшем случае. Или Вы думаете, что в Кремле не понимают, куда их привели. Я за президента на Украине, столь уважаемого и поддерживаемого, как в России, я за разумное объединение всяческих возможностей Украины и России, но то, что произошло, губительный акт сценария, направленный на разрушение образа "старшего брата" и превращение его в "старшего братка". Я не понимаю Вашего дёрганья ни по форме, ни по смыслу. "Вам не дано" - остаётся услышать мне в ответ, но, поверьте, это от того, что сказать больше нечего обеим сторонам)))

Вас почему-то не видно было во время кампании, вот просто интересно, Вы-то где смогли заразиться этой ерундой по поводу "криминального авторитета"?.. Если уж Янукович "авторитет", то я вообще смотрящий по СНГ... Про "невмешательство" это Вы своим американским друзьям расскажите...

Гутен морген, родной. Мониторим с утречка події в братскій республіці? Ну смотри, смотри, как революции делаются.

С какого "утра"?.. Я только проснулся, вчера на Д/Р гулял, вот интересно стало, что мои дорогие женщины пишут после выборов... "Революцию"?.. Я уже в Грузии видел, теперь всё стадо стонет... Пожалела бы своих, революционерка, уважай выбор своих сограждан...

Расслабляйся и получай удовольствие.

"Американские друзья" - это те, что формировали не одно правительство России?))) В самом начале я высказала своё мнение, но не считаю его таковым, чтоб насаждать из топа в топ.

Время-то прошедшее, не находите?.. Что ж Вы толкаете украинцев к тому же варианту?.. А мнение своё я еще и лопатой могу насаждать, особенно, когда лопата правильная, что уж говорить про "из топа в топ"...

Со своим мнением делайте, что хотите, я говорила о своём, и ещё говорила в прошедшем времени о влиянии извне, больше от того, что хотелось бы в это верить. Но, стоило ли уподобляться? Влияние на Украину состоялось так же не вчера и происходило в параллелях с Россией. Но, то что Россия "подпишется" под заказом международной корпорации экономического рабства по Украине не возможно было ожидать...

Что я и делаю... Россия "подписалась" только если верить в однородность кандидатов, но все события показывают, что это не так, слишком сложно закрутили, делается проще, вон Грузию взять, к примеру... Убежденных в этом мало, в основном - конченые пессимисты...

Хуже всего, что могло быть, нас развели так, чтоб сами себя...(((

Хех, горлопаны, чё так рано разбежались-то?.. Завтра пойдете на демонстрацию?.. Делать-то вам нечего, за вас Восточная Украина работает...

каждый из нас свой выбор сделал. А еще раз выслушивать от Вас о том, какие мы все плохие- на фиг надо... теперь мы просто ждем результатов...

Я сегодня проезжал в 8:55 мимо Майдана - так там уже тысяч 5 таких вот горлопанов, как ты говоришь. А может и больше, я особо не всматривался, а то там трафик шустрый в это время :) А насчет того, кто на кого работает, помолчал бы. Мы сами разберемся.

Ничего не могу понять. Новости 5того канала не открываются. Люди, скажите будь ласка, что там с выборами? В Чикаго ессно - Ющенко. Уря уря уря! Кому интересно вельком в мой паспорт там есть фотки. А вот кто на Украине победил? Вот результаты Чикаго/Детроит: кількість голосів виборців, поданих за кожного кандидата на пост Президента України Ющенко Віктор Андрійович 3770 Янукович Віктор Федорович 28 проти всіх 5

Я слышал, что их хакнули. И даже есть инфа, что хацкера вычислили

Я не удивляюсь. Теперь наша Ненька будет жить по законам бандитов. А там знаете-ли... Вон в Луганске всю ночь колокола били- молились за "ангела" Януковича. Ему знаете-ли Божья помощь нужна. Завал. А вообще хоть какие-нибудь результаты есть? И где их можно посмотреть? Спасибо

Звонил из Одессы отец, говорит 5 канал ведет прямую трансляцию с Майдана, и как только начинает говорить Ющенко, канал тупо глушат. Я перезвонил домой жене, она говорит, что и у нас такая же фигня. На Майдане толпа немерянная... Кто ж работает? :)

Блядська влада (-)

Вас же дураков пытаются от крови большой отвести... Уважайте выбор своего народа...

Ответ неправильный. Власть должна уважать выбор своего народа, а не придумывать победу тому, кто ее не заслужил.

А народ и выбрал Януковича. Все честно, что Вам не так? Не нравится, что не ваш кандидат, так на то и выборы, чтобы БОЛЬШИНСТВО победило.

Это очень симптоматично, что подобные реплики анонимно. Вы боитесь? У меня есть достаточно оснований полагать, что результат в восточных областях сфальсифицирован.

Боюсь конечно, оголтелых фанатиков очень боюсь. Что у Вас в голове, кто знает? Ющенко фальтсифицирует еще как, и он знал, что продует, поэтому и силовой вариант готовил. Теледебаты все показали, сел он в лужу, хе-хе-хе.

Ага победил! мечтай

Так это же болезненый не уважает, всё у тебя с ног на голову... Он уже себя "президентом" объявил, сортира, наверное...

Я вчера разговаривала с Луганском. С штабом Ющенко. После того, как там было нападение "мирных избирателей за нуковича" с металлическими прутами. Усраться, как демократично. Так что не надо мне тут сказки рассказывать и эпитетами удабривать. Иди и смотри.

Со штабом разговаривала?.. Вай-вай, какой ты, оказывается, серьёзный человек, со штабами разговариваешь, с корпусами и подразделениями... Хе-хе-хе... Кончилось всё, Руслана, через четыре года пробуйте, если не посадят за это время...

Оставь свой скепсис при себе или отвечай по-делу. Да, разговаривала, поскольку лично знаю людей оттуда. Еще ничего не кончилось. Все только начинается.

Ух ты, Руслана, ты в первый раз поняла, что разговаривать нужно по делу, прогресс... А дело, понятное дело, хе-хе-хе, это кровью залить Киев?.. Что ж, тебе в Германии виднее, немцам такой цирк должен понравиться, да и я с удовольствием посмотрю...

Руслана, я могу подтвердить,что Восток к огромному сожалению продан Януковичу с потрахами. Это ужасно. В Луганске всю ночь даже службы в церквях проводили. Помоч этому человеку от Бога. Завал.

О как!.. А кем продан?.. Может и мне чего продаст, мне сейчас как раз доля ломится, могу многое купить... Вы там в Чикаго этот вопрос обсудите, я всё возьму...

Вам все никак не дает покоя, что я здесь а Вы там? Не расстраивайтесь. Все будет хорошо. Путин умничка. Ценю и уважаю. Нечего другим людям завидовать. А теперь разворот на 180 гр. и шагом марш из этого топа. Он к сожалению не для Вас. :-(

Гыыыыыы, еще одна, кому нужна любовь... Так, быстренько, чему именно я завидую, что мне ваше местоположение покоя не дает, а то буду вас как Кошку называть "пиздоболкой"...

Скоро и у Вас выберут, как у нас::))) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4029000/4029675.stm

У ЦВК оброблено 93,2% бюлетенів. За Ющенка проголосувало 46,91%, за Януковича - 49,3% Вот вам последние новости..

Мдяаа....грустно. Ну и как вот теперь идти ложиться спать? С такими результатами?! Ужас. Мдяааа.... (с транслита)

Действительно, ну вот как вам теперь в чикагах жить-то после этого, кошмар... Хе-хе-хе...

Вы знаете- патриотизм интересная штука. :-) (с транслита)

Знаю... Очень интересная... Я вот только таких интересов не испытываю, живу в своей стране, о своей же стране и думаю, для своей же страны и работаю...

Банально, именно такого ответа я от Вас и ожидала. Вы себя начинаете исчерпывать :-) (с транслита)

Интересно, на вопрос - сколько будет дважды два, вы какой-то свой ответ придумаете?.. Тяжело, наверное, жить с такой оригинальностью?..

Оооо...Я была о Вас лучшего мнения. Абадонна всегда в ОРИГИНАЛЬНОМ стиле мог поддержать беседу. А тут дважды два...увы и ах! Жаль. Человеческая жизнь к сожалению не решается математ. задачами. Мне вот что еще интересно. Почему Вы с такой настойчивостью зависаете в топах об Укр. Выборах? Вам то тут точно не место. Или тоже есть родственники на Украине? Просто любопытно

В Киеве на Майдане ужас...танки уже подъехали...

Шутка, да? Честно? Не пугайте. Новости нигде посмотреть не могу. Да и вообше, за Океаном не много информации. :-( (с транслита)

Одна половина серверов "лежит" от взлома, другая от "перегруза". Но достучаться можно http://maidan.org.ua http://www.korrespondent.net/data/main.htmll http://www2.pravda.com.ua Самая оперативная информация в фотками есть тут http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/

Спасибо большое :-) (с транслита)

От "взлома"... Хе-хе-хе... Наши спецы сломать кавказ.морг смогли только раза два, а тут ваши снайперы всё поломали в легкую... Просто толпа ваших дружбанов ломится на эти серверы, делать-то нечего...

Откуда информация про танки? Пока очевидцы ничего такого не сообщают.

Да там бронетехника стоит уже после первого тура, забыла, что ли?.. Вас же надо как-то успокаивать...

Люди из Киева дают такую инфу,конечно,в достоверности не уверена...но.. У ЦВК оброблено 98,24% бюлетенів. За Ющенка проголосувало 46,57%, за Януковича - 49,58%

Ну, я сейчас сижу на Майдане. Где танки? Нет тут никаких танков, не подымайте паники зря... Тысячи людей с флагами, движение на пол-Крещатика перекрыли.

Вы задрали уже!!!! Что вы там высиживаете? Все на работу!!!В шахты!!!

Как что высиживаем? Яйца! Бандюки хрупкие, от двух штук в морду тапки готовы клеить.

По последним данным под Киевом стоит 8 автобусов с людьми в поддержку Ю,их не пустили на КПП.идут пешком в город...

Хреново работают ваши менты... У нас бы эти восемь автобусов с боевиками расстреляли и сожгли...

Уверена почему-то, что в глубине души ты всё же понимаешь, что народ сам должен определяться во власти, и российский, и украинский, и чупачупский... Иначе, какого хрена... Руководство России допустило огромную политическую ошибку, в которую, конечно же, было втянуто "шашечными" напевами. Украина, даже не Ирак, хотя и там, как тем более на Украине, в России, народ разберётся и войдёт в своё русло - иначе просто не бывает.

Народ свой выбор сделал, в чем проблема?..

Расскажи сколько денег России это стоило ! Не народ выбор зделал, а кукловоды ваши, да продажное руководство Донецка. Таких результатов никто с брежневских времен не видел. Постыдились бы

это еще не известно кто кукловод. Да и вообще, что вы истерию нагоняете? Сидите там себе в Тюмени, ну и сидите. Вас там не достанут...

кукловод - Тимошенко. Вы слышали к чему она призывает? На штурм админинстарации президента! Завтра! Тогда пусть идет впереди толпы, вместе со всеми. По-моему Ющенко уже не рад, что с ней связался.

Как неизвестно ? По моему явка в Донецкой области говорит обо всем

Там "святой" водичкой посссали... вот и ожил народ!

И явились в количестве 115 %

А во Львове? Там полный бардак был, но об этом молчок. Да и не надо далеко ходить, вон мою сестру отправили в принудительный отпуск за свой счет, да еще и гоняют на Крещатик отмечаться в участии в всеукраинской забастовке...Боже! Ну почему нужно так рваться к власти?!! прямо по трупам, не дай БОГ!!!

Я так поняла,это не боевики..это простой народ.который приехал на поддержку Ющенка,со всей украины,и продолжает съезжаться..

Да ну?.. Простой народ взял восемь автобусов, забил на работу и поехал в Киев, поддерживать самозванца... Бывает и такой "простой народ"... Хе-хе...

Автобусы с Одесской области не пропускают, зато "другие" сопровождает милиция, будут победу отстаивать. На участке у нас голосовали ребята с разбитыми кулачками из Черкасс, те, про которых потом говорили. Я была вчера на майдане, сегодня тоже пойду. Вчера там тоже были весьма странные личности в шапочках черненьких таких, с мордами, которые обйти сразу почему-то хочется. И видела, как ребята из "Поры" снимали свою символику с какого-то пьяного урода явно не студенческого возраста. Обидно, до безобразия.

Про це йдеться в повідомленні штабу. "Практично на всіх дільницях Луганської області явка виборців становила понад 100%", - йдеться в повідомленні з посиланням на дані комісій. Зокрема, на дільниці №135 округу №109 у Перевальському районі проголосувало, відповідно до повідомлення, 101,22% виборців. У Слов`яносербському районі на дільниці №148 округу №114 проголосувало, відповідно до повідомлення, 102,98% виборців. На дільниці №165 округу №114, відповідно до повідомлення, явка виборців - 104,74%. Водночас, за даними Луганського регіонального штабу Ющенка, до 20:00 21 листопада в області проголосував 81% виборців. Штаб вважає нелогічні дані комісій про явку виборців свідченням маніпуляцій даними. Маніпуляції, у свою чергу, стали можливі після усунення з дільниць членів комісій, спостерігачів від опозиції і представників ЗМІ. "У більшості активістів були відібрані диктофони, касети, розбиті відеокамери, фотоапарати, знищені плівки з зафіксованими порушеннями, відібрані особисті речі і гроші", - сказано в повідомленні. //Українські Новини

Там автобусы с простыми гражданами!которые едут поддержать Ющенко!!

а народ поднимается...

Киев успокойся!!!!!!!!!!! Вы еще не ВСЯ Украина. Не провоцируйте Восток. Это же прямой путь к гражданской войне! Ваш Ющенко первый сбежит за границу и попросит там полит. убежище, как только начнется бойня, а погибнут ваши близкие люди. И в ВАШЕЙ стране будут гибнуть граждане. Вы думаете Восток будет молча смотреть на вас? Они молчат сейчас потому что Янукович выиграл, вот только попробуйте отобрать у них эту победу. Мама дорогая, что тогда начнется!

А что анонимно-то ? Боитесь , "победитель"

Тупейший вопрос! За вас дураков боюсь, а тут просто не хочу ругаться С фанатами Ющенко общаться бесполезно - они зомбированы, то что творится сейчас в Киеве, лишнее тому подтверждение А здесь я давно... и из-за выборов не хочу не с кем конфликтовать.

http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=166640

да??????? а вы там были? Я была. Так вот. Митинг был в поддержку Януковича, длился он всего один час. Были там и сторонники Ющенко, но намного меньше. Там сторонники Я устроили фейерверк, потом пошел снег и все разошлись по домам, а кучка Ющенков осталась. И флаг им в руки.:) Было бы странно если бы их не было. По результатам в Днепропетр. обл. за Я- 69% голосов,за Ю-30%. 30% это не мало, если учесть что Днепропетровск миллионый город.

Удивительно, кстати:) в Вашем городе количество проголосовавших за одного из кандидатов отличается на разных участках- от 51 до 73%, неоднородно как-то... в Киеве большее единодушие...

Хуже только в Сумской области... но там понятно... вовремя кое-кому по голове надавали "за неправильное голосование" в первом туре:(

Тут был Глюк:)

на моем участке 51% за Я, ну и что? Вам объяснить почему? Больше 70% в заводских районах, 51%- этот район считается элитным, там дорогие квартиры и еще этот район студенческий, здесь много ВУЗов. Поэтому такой разброс. А насчет поддержки Ющенко. Только что была на улице и не встретила ни одной машины с оранжевой лентой. У меня есть знакомые которые голосовали за Ю, но мы друг другу морды бить не собираемся, они не хотят волнений. Бесятся у нас только студенты. А студенту что? Лишь бы не учиться.

А что значит "Киев"??!! За Киевом еще весь запад, север, ценральные регионы и это ОНИ не будут молча смотреть на ваш восток, который к слову сказать также зомбирован. А что вы имеете в виду словами "и тогда начнется..." Что начнется то???? Донецк попрет против всей страны отстаивать Януковича??? Не смешите

Донецкая и Луганская области, Крым по численности во много раз превышают любую западную область. Вы что хотите силами меряться? Зачем тогда проводили выборы? Всем в руки топоры и вперед! Кто кого? Это ваша демократия?

Киев х) 2602 Харьков 1470 Днепропетровск 1064 Одесса 1029 Донецк 1016 Запорожье 814 Львов 732 Кривой Рог 667 Николаев 514 Мариуполь 492 Луганск 463 Макеевка 390 Винница 357 Симферополь 343 Севастополь х) 341 Херсон 328 Полтава 318 Чернигов 301 Черкассы 295 Сумы 293 Горловка 292 Житомир 284 Днепродзержинск 256 Хмельницкий 254 Кировоград 253 Ровне 249 Черновцы 240 Кременчуг 234 Тернополь 228 Ивано-Франковск 218 Луцк 209 Белая Церковь 200 Краматорск 181 Мелитополь 160 Керчь 157 Никополь 135 Славянск 125 Бердянск 121 Северодонецк 120 Алчевск (до 1991 г. – Коммунарск) 119 Павлоград 119 Ужгород 118 Лисичанск 115 Евпатория 106 Енакиево 104 Каменец-Подольский 100 Костантиновка 95 Красный Луч 95 Александрия 94 Конотоп 93 Стаханов 90 Умань 89 Бердичев 88 Бровары 87 Шостка 87 Измаил 84 Артемовск 83 Мукачеве 82 Ялта 81 Дрогобыч 79 Нежин 76 Феодосия 74 Свердловск 73 Торез 73 Новомосковск 72 Червоноград 71 Первомайск (Николаевская область) 70 Смела 70 Красноармейск 69 Калуш 68 Коростень 67 Ковель 66 Дружковка 65 Прилуки 65 Рубежное 65 Антрацит 64 Харцызк 64 Лозовая 63 Стрый 62 Коломыя 61 Шахтёрск 60 Снежное 59 Изюм 56 Новгород-Волынский 56 Брянка 55 Борисполь 54 Димитров 54 Ильичёвск 54 Нововолынск 54 Ровеньки 54 Лубны 53 Белгород-Днестровский 52 Желтые Воды 52 Комсомольск 52 Новая Каховка 52 Фастов 52 Краснодон 51 Марганец 50 Ахтырка 50 Ромны 50 х) Включая населенные пункты, подчиненные городскому совету. "Демоскоп" и далее планирует оперативно сообщать читателям самые свежие итоги последней переписи на Украине, а также и переписей в других странах бывшего СССР.

Ну и забирайте себе своего Я, пусть дальше губернатором будет, раз вам так понравилось....

Только в нагрузочку возмем восточные земли и Крым свой назад заберем. Хватит, поигрались.

Если только турки не против:)

Какое счастье, что я уехал от этого общества! Ющенко, Тимошенко - они вам еще наставят.На что вы толкаете свои народ, которыи, как тупое стадо?Революция, вам не поможет. Не все же такие цивилизованные, что бы понять все, что там заврили. Семимильные шаги к смерти.Главное, что вы думаете, что это и есть свобода - ужас, как вы ошибаетесь!

Интересно, ты уехал куда? на запад или в Россию?

У запАд!

Ага... короче, пороемся в истории, разделим все, как было раньше... а может, дороем до Киевской Руси?

Что таки да!:)

а при чём тут турки? :-)в особенности особенно к Донбассу? (с транслита)

Турки не к ДОнбассу, а к "своему Крыму":)

турки его в войне потеряли, историю учить надо. Привыкли на Украине к халяве и у соседей подворовывать (где землицы, где газ).

кому ещё историю учить надо... турки в Крыму были, причём, сами его назад отдали, а потом того, кто отдал казнили в Турции :-) ладно бы ещё греков Приазовья вспомнили, хоть как-то бы поняла. (с транслита)

Ну, раз сами отдали, какие могут быть претензии. Значит, только Россия претендует. хотя... у нее вроде силой никто тоже не забирал?:)

забирал. Советский Союз и его лидер. Нанес России огромный ущерб. Вообще от советских закидонов Россия пострадала больше всех . Но вы этого не признаете, справедливые вы наши.

Здрасьте... теперь обвините нас во всех грехах советского союза:) уж от него кто-то, а Украина пострадала не меньше, если не больше..

давно уже обвиняем, и не только вас. Вы долги собираетесь отдавать, или как?;)

а вы?

отвечайте на вопрос. Нечего ответить, да?

а вам?:):Р

отвечать вопросом на вопрос - прием из детского сада:-P:-P:-P...когда сказать-то нечего :-P:-P:-P

какой вопрос, такой ответ. лично я, к вашему сведению, не уполномочена решать государственные вопросы как о внешних, так и о внутренних долгах:) на будущее- хочешь получить ответ на свой вопрос- задай вопрос тому, кто может дать ответ:)

мне мнение народа любопытно , поэтому и спрашиваю у "народа"в Вашем лице

Значит, научитесь правильно формулировать вопросы:)

Прекрасно формулирую. Не нравится содержание, так и говорите :-P:-P

а Хрущов то, кстати, донецкий был :-) (с транслита)

Не только забирал, но и давал. И Южный Сахалин с Курилами, и Кенигсберг... Его же не Белоруссии, к примеру, отдали, а России. Или это так, мелочь, не считается?

Вы еще вспомните Сибирь и Крайний Север.

А почему бы и нет. Вы, вот, Аляску можете вспомнить, вам это выгодно, не так ли:)

Вы, что ли, в школе не учили, кто и когда Сибирь завоевал? Причем тут Советский Союз? Вы ж на СССР жаловались?

Пусть Сибирь вспоминают, хоть там Украину не будут трогать:)

Да заколебали просто этими разговорами, про Крым и т.д... Ну о чем тут спорить, если передел мира уже закончен!

Просто есть такой тип людей, которым всегда мало:) им кажется, что их обидели при переделе:)

Там было до-за-до... Чтоб поправить сводки об урожайности (Какое было время!-О!) полосу черноземья порайонно пригранично -О! перевели в Российскую федеративную социалистическую, а Крым в Украинскую,но не федеративную, а просто республику - О... а заодно за укр.бюджет построить курортные комплексы, что и было сделано - О!:)

Не накаркайте:)

Киев посмотри внимательно на карту, как разделены голоса? Вы готовы жить с Сумской, Львовской, Винницкой обл.? И Чернобыль тоже ваш.:) А восток останется с Крымом, Донецком, Днепр-ском, Одессой и т.д. Вы чего все орете? Головой думайте. Восток под вас ложиться не будет, хватит на вас работать.

Посмотрели, и чего? Вы, как я посмотрю, на раздел Украины замахнулись, не больше не меньше? Кстати, на Москву например весь Союз молотил в свое время, теперь вот вся Россия...

и что, Вы предлагаете по аналогии всей Украине на Киев "молотить"? Мда...

Та Боже меня упаси! Мне эта централизация глубоко ненавистна. Поэтому я за то, чтобы не брать за пример российскую модель, и не стращать присоединением Востока Украины к России (на Москву будут молотить больше, она прожорливая). Тем более, что эти страшилки на данный временной момент совершенно абсурдны.

Да бред это, извините за резкость, провинциальный. Никто никого не кормит, сами кормятся. Удобно сваливать свои проблемы на столицу, вот и все.

это верно - никто никого не кормит, в частности, Восток не настолько уж облагодетельствовал Запад, как это утверждают многие уважаемые участники форума.

Это не они утверждают, это открытые данные по дотационным регионам, с этим спорить бессмысленно...

А в какой стране нет таких регионов? В Восточную Германию, в частности, западные фрицы бабок немерянно вложили, себе в убыток, ну так не кричат же - пшли вон, не хотим вас кормить. Может, в Росии все регионы без исколючения одинаково богаты?

Дело не в этом, а в том, что в России такие регионы сидят и молчат в тряпку, пытаясь нормально работать, а не носятся по Москве с флагами бандеровскими и призывами отсоединить от них регионы доноры...

Шо?!!! Насколько мне известно, в России есть такие регионы, которые не надеясь на закон, суды и ЦИКи сразу устраивают теракты. И напоминаю еще раз, жовтоблакитный флаг-это не бандеровский, а государственный.

Прям целые регионы?.. Срочно сообщи в ФСБ... Что ты несешь-то уже?.. Кучка бандитов, прыгающая по горам, которых уничтожают при совершении ими терактов... Красно-черный это тоже государственный флаг?..

нуууу тебя и понесло. Чечня-это кучка бандитов, митингующая Украина-это кучка отморозков. Что там у тебя еще было? Ааа.. чуть не забыла. Эстония. Или на мозоль не наступать?:-) Тогда Грузия? Или нет... Абхазия? Алексей, я ж понимаю, что тебе приятно так глобально мыслить :-) А что ж вы со всеми вооруженными силами вкупе никак кучку бандитов, скачущих по горам, не выкурите никак?

Чечня это республика в составе РФ, сделавшая свой выбор на свободных выборах своего президента и конституции... Ты, может, думаешь, что там вся Чечня в горах сидит?.. Всё по закону, в отличие от бегающих сейчас в Киеве...

Как же так? Неужели дотируемая Чечня уже молчит?

какая радость для Вас Чечня, правда?

Лично для меня это страх. Соседи все-таки, а вдруг бородачи Украину навестить захотят...

Они у вас давно уже болтаются, вообще-то, при полной поддержке депутатов из "Нашей Украины", которые организовывали встречи того же БАБа с полевыми командирами, а во время наших выборов помогали провернуть эту аферу с Рыбкиным... ваши националисты в первую войну случайно из вертолетов вываливались постоянно, когда их наши в плен брали...

Вы там БАБа с Закаевым обслушались, что ли?.. Чечня живет и восстанавливается, в горах сидит несколько тысяч ублюдков, в основном наёмники, идти на поводу у которых никто не собирается...

П.С. Вашего оппонента я не поддерживаю, но от Ваших аргументов я в шоке. А провинция всегда и везде в обиде на столицу, так уж повелось. И во Франции, и в России и еще много где.

так в том-то и делo, что раньше Киев Восток и Запад сдерживал, так как и Львов, и Донецк всегда два полюса были и "бунтовали". а теперь Киев уже не может сдерживать., Я думаю и Западная у Восточная Украина были бы не против, хотя бы на федеральное самоуправление. но "оппозиции" то как раз Донбасс и Крым нужны. (с транслита)

Ну так федеральное управление - не худший выход, почему бы и нет? Но ведь здесь звучат предложения, как сказал классик, "космического значения и космической же глупости" - разделиться на две страны , отдать Восток России... Вот уж бред, так бред!

да зачем России эти проблемы? Отдать - не отдавать....не возмут ни Россия Восток ни Польша Запад. Сами-сами-сами.

Вы совершенно правы. Сами. У России своих внутренних проблем столько, сколько Украине и не снилось пока, зачем же странные заявления от некоторых а-ля "Крым - России, Донбасс - России"? Абсурд.

Проблем как раз хватает, не следует радоваться соседским, своих полно. И Россия справилась, И Украина, надеюсь, справится. Только вот хорошо бы не по грузинскому варианту.

Проблем полно, конечно, кто ж спорит... А когда это Россия со своими справилась?

скорее, Донбасс - Донбассу, Крым - Крыму.. о Россиии никто не говорит в данном случае. можно точно также и об интересах Нато в Украине порассуждать... И опять же Крым. (с транслита)

Ну как же не говорят, вот например: "Отдайте восток до Днепра, Одессу и Крым - и катитесь себе спокойно в незалежность :)" (из соседнего топика, кажется)... Истерию по поводу НАТО я тоже не одобряю, ну так речь сейчас не об этом.

ну так мало ли что тут говорят, уже несколько лет такое говорят (с транслита)

Вот я это как факт и отмечаю - мол, есть такое мнение. И оно очень часто озвучивается, это провоцирует размолвки между гражданами восточных и западных областей, вплоть до призывов к расколу, а мне такие расклады очень не нравятся.

никто Восток России не собирается предлагать :-) Мы говорим о федеральном государстве :-) А Ющенко на митинге кричит: не дадим разделить страну на Восток и Запад :-) (с транслита)

А зачем делит? Популисты фиговы:(((

ну в итоге Ющенко и начал делить. В самом начале предвыборной компании он немного по другому говорил (с транслита)

И чем-то он закончит:(((? Ох, не верю я в хороший конец.

а что для вас хороший конец? (с транслита)

Мирно и без крови. Вообще я уже писала, признать надо эти выборы недействительными, и все.

да помне тоже, лучше б Кучма оставался (с транслита)

уже народ к Раде собрался идти (с транслита)

Так простите меня Москва считается с мнением всей России и когда на выборах в госдуму Россия голосует за ЕДИНСТВО, а Москва за ЯБЛОКО и когда ЯБЛОКО не проходит в думу, Москва на улицы не выходит возмущаться и быдлом не называет тех людей, который как вы говорите "на них молотит", тоже самое можно сказать о выборах президента в России

У нас только словарь либерала составили, похоже на словоблудие ющенковцев - СЛОВАРЬ ЛИБЕРАЛА. (По материалам дискуссий на форуме СПС во время выборов в Государственную Думу РФ в 2003 г.) БЫДЛО - любой человек, не являющийся сторонником СПС или Яблока. БЫДЛО - виновник всех несчастий РАШКИ. РАШКА - страна проживания БЫДЛА. ИНТЕЛЕКТ (варианты написания: ИНТИЛЕКТ, ИНТИЛЛЕКТ ) - то, чего не хватает БЫДЛУ для присоединения к числу сторонников СПС или Яблока. МОЗГИ - синоним слова ИНТЕЛЕКТ. ИНТЕЛЕГЕНТ (варианты написания: ИНТЕЛЛЕГЕНТ, ИНТИЛИГЕНТ, ИНТИЛЛЕГЕНТ ) - сторонник СПС или Яблока, т.е. человек, обладающий ИНТЕЛЕКТОМ. ЛИБЕРАЛ - психически здоровый и образованный человек. Обладает ИНТЕЛЕКТОМ; как следствие, является ИНТЕЛЛЕГЕНТОМ и сторонником СПС или Яблока. ПРАВЫЙ - синоним слова ЛИБЕРАЛ. ДЕМОКРАТ - синоним слова ПРАВЫЙ. ДЕМОКРАТИЯ - как непосредственно явствует из греческого происхождения слова, власть ДЕМОКРАТОВ. Противостоит власти БЫДЛА. ГАЙДАР - ДЕМОКРАТ, спасший РАШКУ от голода; гениальный экономист. ЧУБАЙС - ДЕМОКРАТ, лучший менеджер РАШКИ. Вместе с ГАЙДАРОМ спас РАШКУ от многоразличных бедствий, за что ненавидим тупым БЫДЛОМ. Важнейшие качества ЧУБАЙСА - он ни в чем не виноват и всегда отвечает за все свои действия. Наиболее последовательный противник привычки БЫДЛА БРАТЬ ВСЕ И ДЕЛИТЬ, доказавший собственные принципы всей своей нелегкой жизнью. ГАЙДАР и ЧУБАЙС с юных лет боролись с коммунистической партией и комсомолом. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ - комплекс мер, с помощью которых ГАЙДАР и ЧУБАЙС спасли РАШКУ и населяющее ее БЫДЛО. ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ была разработана и предложена известными филантропами и человеколюбами из МВФ и Администрации Президента США, искренне и безвозмездно желающими РАШКЕ и ее БЫДЛУ процветания и благоденствия. К сожалению, БЫДЛО и ЧИНОВНИКИ не дали себя спасти до конца. Примечание: не путать с операцией «Шок и трепет». КОММУНИСТ - человек, не являющийся сторонником ЛИБЕРАЛИЗМА. НАЦИОНАЛИСТ ( ШОВИНИСТ ) - не совсем вменяемый человек, не согласный с самоочевидным утверждением о том, что почти все россияне являются БЫДЛОМ, а РАШКА - страна БЫДЛА. ПАТРИОТ - умственно-отсталый, нелепый и крайне невежественный представитель БЫДЛА, близок к НАЦИОНАЛИСТАМ. ФАШИСТ - НАЦИОНАЛИСТ и сторонник СОЦИАЛИЗМА одновременно. Близок к ПАТРИОТАМ. ГЭБУХА (вариант: ГЭБНЯ ) - преступная и невероятно могущественная организация, тайно и явно правящая РАШКОЙ с незапамятных времен. ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ - мечта и главный лозунг БЫДЛА, НАЦИОНАЛИСТОВ, КОММУНИСТОВ и ПАТРИОТОВ. РЕНТА - наукообразное слово, употребляемое наиболее хитрыми представителями БЫДЛА для скрытого наименования их мечты ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ. ШАРИКОВЩИНА - учение БЫДЛА, основанное на тезисе о необходимости БРАТЬ И ДЕЛИТЬ. Название дано в честь кумира БЫДЛА - известного революционера Шарикова (похоронен за Мавзолеем). РАБОТАТЬ - то, что не умеет делать БЫДЛО. ЗАРАБАТЫВАТЬ САМОМУ - стиль жизни ЛИБЕРАЛОВ. Противостоит стремлению БЫДЛА ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ. ОЛИГАРХИ - самая бесправная часть населения РАШКИ. Нуждаются в постоянной защите со стороны ИНТЕЛЕГЕНТОВ. Тем не менее на ОЛИГАРХАХ держится вся экономика РАШКИ, и они предохраняют РАШКУ от тотального разрушения тупым БЫДЛОМ и ЧИНОВНИКАМИ. ОЛИГАРХАМ лучше всех остальных удается ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ. ЗАВИСТЬ - основное чувство, которое испытывает БЫДЛО по отношению к ОЛИГАРХАМ. Причина - неумение БЫДЛА ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ. ЧИНОВНИКИ - самая зловредная и паразитическая часть БЫДЛА, находящаяся на острие борьбы с ЛИБЕРАЛАМИ и ОЛИГАРХАМИ. Состоит в симбиозе с ГЭБУХОЙ. ЗАПАД - райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ, где нет БЫДЛА. Населено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ. РЫНОК - идеальное устройство общества, при котором каждый его член ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ. В законченном виде РЫНОК существует на ЗАПАДЕ. ГОСУДАРСТВО - бездушно-паразитическая социальная машина, составленная из ЧИНОВНИКОВ, которая занята подавлением ИНТЕЛЕГЕНТОВ, ЛИБЕРАЛОВ и ОЛИГАРХОВ. Полностью упразднена на ЗАПАДЕ, в условиях РЫНКА. ВОДКА - самый популярный (вариант: единственный) напиток БЫДЛА. ВОРОВСТВО - то, чем занято БЫДЛО, в особенности, такая его вредоносная часть, как ЧИНОВНИКИ, в свободное от распития ВОДКИ время. Противостоит стремлению ЛИБЕРАЛОВ и, особенно, ОЛИГАРХОВ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ. СОЦИАЛИЗМ - общественный строй, противоположный РЫНКУ, в котором пребывала РАШКА до спасения ее ГАЙДАРОМ и ЧУБАЙСОМ. Почти все население РАШКИ в то время не РАБОТАЛО и непрерывно пило ВОДКУ. СОЦИАЛИЗМ глубоко враждебен ЗАПАДУ.

Вот ета часть просто умиляет, правда остается вопрос в кого ж мы тут такие налоги платим ежли все такие работники. ЗАПАД - райское место, географически расположенное на западе от РАШКИ, где нет БЫДЛА. Населено ЛИБЕРАЛАМИ, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ САМИ. РЫНОК - идеальное устройство общества, при котором каждый его член ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ. В законченном виде РЫНОК существует на ЗАПАДЕ. (с транслита)

отсосетце вы братья- россияне!!!! поглаживайте портреты Путина на стеночке и не лезьте не в своё дело! вся страна уже на майдане, и мало им не покажется) а вы с Белоруссией будете танцевать..

Вот и показали наши правдолюбы свое лицо малоприятное. Не захлебнитесь желчью.

Да чего там вся страна, весь мир уже на майдане!.. И жители сопредельных вселенных на подлете... Обкурился, что ли?..

Уважаемый, тут уж профессиональные политаналитики обосрались а ваше мнение по своей колоссальной глупости и вовсе ни в какие рамки не лезет. Не рассуждайте о том что вам не ведомо, делайте умный вид молча, не позорьтесь

Так чё, не летят из сопредельных вселенных гуманоиды на помощь ющенковцам?.. Может трава плохая?..

не хочется вас обидеть но вы во всех топиках об Украине рассуждаете о том, чего не знаете, основываясь только на информации полученной из российских новостных СМИ. Допускаю что для вас недоступна информация собственно украинских телеканалов, откуда к слову сказать поувольнялись ведущие новостей. На которых сами члены ЦВК обнародовали информацию о незаконных действиях сего органа. Посмотрите евроновости для разнообразия. Думаю узнаете для себя много нового

Врать-то так зачем?.. Не "члены ЦВК", а два члена из пятнадцати, для легитимности решения нужно десять подписей, так что копите деньги... Я много чего смотрю и читаю, помнится, выкладывал свои новостные ссылки, моя позиция совпадает с позицией российского президента - все действия только по закону... Подавайте в суд, граждане, раз так уверены в судебной перспективе своих исков, клоунада зачем?..

Вы совершенно правы и иск в верховный суд в процессе формулировки. Без вмешивания судовой власти выход из кризиса не возможен, все все понимают и иск будет подан

Оно и видно, как все всё понимают...

Пусть всё идет свои ходом. Я вижу Ваши переживания на этот счет. Успокойтесь, каждый получет того, чего он заслуживает. Я сама из Литвы, так у местных политиков, в особенности у Ландсбергиса - великого и могучего русофоба, такое же отношение к Западу. Запад спасет и поможет...Только вот бабульки стоят и слезы льют, что за квартиру платить не чем. Зато цены мы стремимся сделать как на Западе, и не важно, что запрлата как на Востоке.

Вот опять случай вашего мнения основанного на недостаточной информации. Правопорядок в Украине очень далек не то что от идеального, он далек даже от объективного. Жаль, что приходится говорить такие вещи о своей стране но факт есть факт. И при действующем правопорядке и действующей власти цивилизованная подача иска КАНДИДАТОМ в президенты попросту невозможна. Сначала етот кандидат должен получить власть чтоб иметь возможность обладать и обнародовать факты нарушений. Вот такой юридический парадокс. Если бы в тране не происходило того, что происходит ВЛАСТЬЮ незамедлительно стал бы наш опонент и уж тогда можно было бы не митинговать. Думаю вы в курсе что за сегодняшний день митинги в поддержку опозиции прошли во ВСЕХ областях кроме Донецкой и Луганской. Думаю вы также в курсе что городские и областные власти достаточного количества областей (состоящие из депутатов а никак не из детей неразумных) поддерживают опозицию, и о том, какую позицию заняло Министерство внешних дел. ПОЧЕМУ они поступают именно так слишком долго объяснять в рамках простого постинга.Вы действительно считаете всех етих людей зомбированными баранами??

Вы оправдания своим антиконституционным действиям можете сколько угодно выдумывать, от этого ничего не изменится... Зачем на выборы шли тогда?.. Объявляли бы Ющенко президентом без выборов... Митинги-то прошли, только прошли и митинги сторонников Януковича, хотя, казалось бы - им чего митинговать, они победили... Поддержали... в западных областях, не вкручивайте тут про поддержку вас Востоком... И не весь МИД, а 150 человек, дипкорпус Украины гораздо многочисленнее... Я считаю людей, пытающихся силой, кровью, добиться своих, часто самим им непонятных, целей - зомбированными баранами, это точно...

Я был весь день в западных областях - ни одного митинга в поддержку Я не видел И противостояние в Ураине не между влиянием пророссийских и прозападников а между антиконституционностью существующей власти и попытками не допустить в президентское кресло человека дважды судимого. Только вы там со всей конституционностью и "демократичностью" моглы выбрать в президенты представителя организации которая вас уже 8й десяток лет раком ставит

Митинги были в Восточной Украине... Что там про "раком"?.. И про "антиконституционность"?.. Еще один фанатик... На баррикады, труба зовет!.. Выспитесь, болезненный, завтра день тяжелый...

Вы имеете в виду дедков в комуфляжной одёжке? Я их по телеку видела, вдоль дороги человек 25 стояло, может больше, вытянулись по стойке смирно, в комментариях говорилось, что это 50000 вышло в поддержку Я.

А я видел тысяч 20 пьяных студентов, говорилось, что это полтора миллиона интеллигенции в поддержку "отравленного"... И что?.. Глаза у нас по разному устроены, вы еще под гипнозом, скоро пройдет...

Главное чтобы небыло кровопролития и гражданской войны. Баранами я людей в принципе не могу считать. Мое мнение на счет Запада таково: Запад прогматичен и ничего никогда не будет делать просто из альтруистических побуждений. И уж кому выгодно разрозненность славян остается только гадать...

Кровь сейчас только ющенковцам нужна... А про Запад верно абсолютно, но эти граждане на чужих ошибках учиться не хотят, им надо самим говна нажраться...

А вы сами то евроновости смотрите или их перевод(пересказ). Не нужно быть весьма мудрум чтобы понять КАК здесь хотят и добиваются победы Ющенко, вашего САМОГО независимого, дураку понятно кто за ним стоит и сколько ето стоит (и будет стоит Украине). А посколькы мне самой Я. йавно тоже не импонирует, ощущение весьма гнусненькое по поводу вашего Ю. (с транслита)

я смотрю евроновости и хочу вам процитировать услышанную сегодня там фразу:"...кандидат в президенты В.Янукович согласился на переговоры с оппозицией" Обалдеть!!! Янукович еще в понедельник предлагал переговоры и оппозиция на это не идет.

Вот и задайтесь вопросом, нафига ему это нужно?

как же вы непонимаете - нас - украицев и россиян попросту стравливают друг с другом. Сдается мне, что все идет по тому же сценарию, как и когда-то в России. И режиссер тот же. В отношении "богоизбранных американцев" после всего этого - одни непечатные выражения - суют свой нос туда куда собака... не сует. Но и Россия не лучше - как слон в посудной лавке. Сдалась ей эта Украина.