Ваше отношение к войне с Ираком - 2

Продолжение дискуссии 'Ваше отношение к войне с Ираком' (http://www.eva.ru/forum/show?pid=1009731) Редакция рекомендует начинать новые топики, если количество сообщений в теме больше 300

Героиня Синтии Роутрок в одном из фильмов выдала совершенно шикарную фразу, характеризующую американцев: "Мы, американцы, очень любим помогать другим решать их проблемы." На днях показывали парад американских ирландцев, где дама предзакатного возраста почти повторила это высказвание, но уже в отношении войны в Ираке: "Конечно, мы не хотим воевать. Но что делать, если кому-то нужна наша помощь." Ну, ей-ей, стадо сытых баранов. Мы, правда, тоже бараны, полуголодные только. Оттого утруждающие себя иной раз размышлениями о смысле бытия. Но иногда мне кажется, что поедание американской пищи русскими желудками чревато для здоровья русских же мозгов.

...вот слушаю буша по евро новостям и недоумеваю..он что нас всех за таких же идиотов держит как и он сам?..такое лепит ..певец мира и свободы..

Ну как-то надо оправдать свои действия? А кто-то может и купится на этот лепет.

ТАКОЕ ЛИЦЕМЕРИЕ - начал войну сука и заявил: народ Ирака, мы с вами, а в Ираке уже раненые женщины и дети...

Только что посмотрела интервью с солдатами-американцами о том, что они думают делать после войны. Сложилось такое впечатление, что для них эта война просто игра и повод потом хвастаться перед друзьями. Практичеки так и было сакзано одним из солдат...Просто в дрожь бросает...А из американцев похоже сделали полных зомби...

Дык. Застоялись кони под седлом. Они ж воюют, чтобы дать народу посудачить о величии нации и великой миссии, которую америкнский народ возложил на себя и теперь прет, чтобы дать возможность помахать кулаками молодым и горячим не в городах родных,а на чужой сторонке, оружие, опять-таки, должно работать, разрабатываться и испытываться.

Ха, так если бы кулаками молодыми, да горячими. У них же духу хватает только ракетами обстреливать, никто ведь с вилами на танк не попрет. Какой-то американский генерал сказал, что танки они пустят для того, чтобы войти в уже поверженный Ирак.

Уже нескольким поколениям американцев мозги промывают и полощут, тупеют они.

а откуда им знать что такое "война"? они же с реальным противником лицом к лицу не сталкивались.

A по CNN расхваливают свои новые самолеты

..ну давно известно что это проамериканскиеврейский канал..не в обиду израильтянам...

:) У нас он считается как раз проарабским каналом:):)

..спорить не буду...хотя ходят слухи что существует он на деньги американскихевреев..свечку не держала поэтому умолкаю)))

Наверное, это евреи-мазохисты :), судя по тому, как на CNN представляют Израиль

Ответ нику mitas из предыдущей темы. Ваш пример не совсем корректен. Нельзя буквально переносить взаимоотношения личностей на взаимоотношения государств. Если кто-то врывается в мой дом, то он становится уголовным преступником со всеми вытекающими последствиями. Неужели Вы всерьез считаете, что в отношениях государств не действует право сильного? Кто и когда отменил его? Посмотрите на это спокойно и честно ответьте на этот вопрос. Насчет интересов России. У нас сейчас нет средств влиять на политику США. Это объективно. Поэтому надо попытаться извлечь возможно большую выгоду из создавшегося положения. Я не думаю, что цены на нефть упадут, как мечтают об этом американцы. Иракцы могут начать партизанскую войну.

Ну тык начали уже. 15 скважин с нефтью подожгли.

И завод нефтеперерабатывающий.

Ам почему Вы думаете, что это иракцы подожгли завод, а не "Томогавк" ?

А я и не говорила, что это иракцы.

Ольга, это я в цепочку...(-)

Задымление территории посредством поджога нефтяных месторождений ИМХО единственный шанс укрыть иракскую пехоту от американской авиации...

А что им кроме партизанщины остается?Правда непонятно где партизаны прятаться будут..пустыня ж вокруг...Разве что по подвалам в городах,выходя на периодическую охоту...

а что это за "право сильного"? где это у нас подобное прописано? или в средневековье возвращаемся? Долой цивилизованные пути решений!!!

Право сильного неявно прописывается почти во всех военных доктринах. В том числе и у нас и у американцев. В средневековье это называлось просто по другому. У американцев есть силы и средства для реализации своих интересов. Во они их и реализуют. В какие времена было по-другому?

а почему тогда больше себе никто ничего подобного не позволяет? зачем страны объединяются в какие-то союзы, коалиции? казалось, для мира. А по Вашему выходит - нет. Чем тогда плох Гитлер? он просто тоже почувствовал себя сильным.

а почему тогда больше себе никто ничего подобного не позволяет? Потому что средств нет для реализации своих планов. зачем страны объединяются в какие-то союзы, коалиции? А вот затем и объединяются, чтобы не получить как Ирак. У союза всегда больше средств для действий. Никому в голову не придет напасть, например, на неядерную Голландию. Потому что - потом хуже будет. Или на Тайвань китайцы не нападают - потому что связываться с американцами неохота. А Саддам рассорился почти со всеми соседями. Да и внутри страны - курды на него зуб держат, шииты восточные - тоже. ОПЕК с ним не дружит. ЛАГ его не поддерживает. Неадекватен он. Чем тогда плох Гитлер? он просто тоже почувствовал себя сильным. С Гитлером не все просто, конечно. У него идеология была. Он не просто стремился расшириться и захватить побольше энергоресурсов. Но в грубом приближении - да, он счел себя сильным. И был им в действительности какое-то время. Пока коалиция не образовалась.

у многих стран найдутся средства для подобных акций, но никто не может себе этого позволить именно из-за мировой общественности (грубо сказано, но смысл, надеюсь, ясен). И мы не исключение, просто Путину в голову не придет ссориться со всеми державами. А США чувствует свою безнаказанность, т.к. многие от нее зависят и побояться пукнуть.

:-P :-P :-P Россия то с одной чечней справится не может и бегала с протянутой рукой по всему миру,да у вас госаппарат все растащит.:-P :-P :-P

у многих стран найдутся средства для подобных акций Создать коалицию, если не ошибаюсь из 52-х на сегодняшний день, государств, для участия в сомнительной акции - для этого ни у кого на сегодняшний день средсв не хватит, кроме американцев. С членами коалиции - тоже расплачиваться надо. но никто не может себе этого позволить именно из-за мировой общественности А кто это - мировая общественность? Сколько у нее батальонов? (Так, говорят, высказался Отец Народов в адрес Папы Римского). Что она когда сделала, эта самая мировая общественность? И мы не исключение, просто Путину в голову не придет ссориться со всеми державами. У России сейчас одна забота - не развалиться на части. В международных делах нам надо ограничиваться абсолютным минимумом. Что и демонстрирует наш Президент. Высказал дежурные фразы и хорош. Правильно.

У нас сейчас нет средст > в влиять на политику США. Это объективно. Поэтом > у надо попытаться извлечь возможно большую выгод > у из создавшегося положения. Типа "когда обедает лев, то и гиенам будет, чем поживиться ?"

Примерно так. Вообще, любые сравнения допустимы с известной степенью точности. Но почему нам вести себя иначе, чем окружающие? Если мои соседи по лестничной клетке, заявляя на каждом шагу о мире и всеобщей любви, начнут приобретать огнестрельное оружие, то мне придется сделать то же самое. Иначе как-нибудь по-весне какой-нибудь неуравновешенный тип пристрелит меня. Во внешней политике надо делать то, что и другие, т.е. то, что выгодно тебе. Не забывая при этом разглагольствовать о всеобщем благе. Это правильное поведение в нашем мире, где каждый борется за свое место под солцем. Это прискорбно, но это так.

Есть еще здравомыслящие люди на свете (и на форуме)!

Абсолютно с этим согласен. Люди вменяемые есть везде. Но во внешней политике действуют государства. И все они действуют так, как выгодно им.

:-) Это я Вас лично имела ввиду. В смысле,- комплимент. :-).

..не буду про средневековые войны напишу про дуэли..когда люди решали драться они выбирали одинаковое оружие..дальше продолжать?....герои..с новейшей техникой на пехоту...

Конечно, герои (только но букву Г). Как это делается: Берется потенциальный противник, обыскивается, раздевается до трусов, чтоб за спиной пару базук не спрятал, связывается по рукам и ногам, а затем методично растеливается из пистолета по нежизненноважным органам (сначала по конечностям и т.д.). Когда ему станет совсем невтерпеж, он попросит пощады. Это война по-американски. Ирак уже несколько лет не получает оружие из-за рубежа. Значит техника изношена до предела. Плюс "инспектора ООН" координаты объектов с точностью до сантиметра на карты нанесли, так что воюй-нехочу прямо по карте. А может дуэль предложить Буш против Садама. На "макаровых" , без броников. Сэкономим денег немерено, расходные только 2 патрона, пистолеты для других желающих развязывать войны сохраним. А на сэкономленное - пиво воякам обоих сторон, чтоб нахрюкались и побратались. И полный МИР, ДРУЖДА, ЖВАЧКА.

..боюсь бравый ам-ский золдат буш уписытся)))...он только квакать в камеру может...и пытается умное лицо держать в течении сьёмки..

Ну про лицо Вы ему льстите ;-)

а меня больше беспокоит , что Вершбоу в разговоре с Позднером, сказал, что Ирак ето только начало, скоро и в Корею полезут,если та плохо вести себя будет.Ну совсем оборзели...

А как вам дебильно-довольное выражение морды лица у Буша во время утреннего сообщения о начале военных действий. Я далеко не сторонник политики Хуссейна, но когда в своем заявлении он говорил не Буш младший, а Буш маленький было смешно. Все пошла к телевизору, сейчас будет включение из Кремля, Путин сказать чего-то хочет.

..сообщите потом что там ВB провещал..

Сообщаю."Осуждам и не одобрям".Он конечно больше сказал,но его речь в эти два слова вполне уложилась бы.

Могу добавить, были и такие слова:"ЭТО было самой большой политической ошибкой США, о которой многим придеться сожалеть." Остаеться догадываться, что под этим подразумевалось.

..надеюсь что сожалеть прийдётся не нам....

О последствия военного удара США и союзников по Ираку размышляют члены Экспертного клуба Первого канала. Гейдар Джемаль, главный редактор Информационного канала Ирак.ру: Мы забываем, что, начиная с 1991 года, по территории Ирака постоянно наносятся авиационные удары, по якобы военным объектам, которые на 90% впоследствии оказываются мирными. Происходит это не реже раза в неделю и осуществляется американскими и британскими ВВС. Такая война уже давно идет, и прискорбно, что мы зависим от деклараций, пиаровских отмашек, мол, вот теперь это можно называть словом «война». Конечно, с международно-правовой точки зрения ультиматум Буша - акция не то что незаконная, а просто бандитская. Беспрецедентно предлагать руководителю государства в сорок восемь часов убираться из своей страны восвояси, никакого правового оправдания этому нет и быть не может. Давно уже перечеркнут и сдан в архив вопрос о нападении Ирака на Кувейт, тем более что там рыльце в пушку и у самих США – они в свое время давали на это согласие, Саддам вел консультации об этом и с Бушем-старшим и с Горбачевым, иначе ни за что на такой шаг не решился бы. Это была цинично подстроенная ловушка. Сегодня речь идет о том, что США превратились в массивный тормоз мирового прогресса во многих отношениях. Руководство Ирака это понимает. Об этом мы говорили с секретарем бюро по внешним сношениям партии БААС (это аналог секретаря международного отдела ЦК КПСС). США в невероятно широкой степени применяют блокирующие технологии чтобы затормозить, подорвать или разрушить проекты, инициированные не ими, а бизнес-элитой, сориентированной на Россию, Европу, Азию. Цель ясна – сделать мир более отсталым и увеличить разрыв между собой и всеми остальными. Эта тема политически сконцентрировалась в теме Ирака. Политически всему миру брошена перчатка. И как бы мы ни прикрывались политкорреткностью, второй сигнальной системой и так далее, все более становится ясен факт, что США становятся противниками всего остального мира. Не народ США, подчеркиваю, а политическая система США. Где-то внутри она дала такой сбой, что из города света, сияющего на холме для всех иммигрантов из старого света, она превратилась во врага и создает ускоренными темпами механизм десуверенизации. И грозит этот механизм в первую очередь России. Почему России? Ведь ясно, что не Ирак главный противник Америки. США мыслят практично. Россия еще располагает ядерным ресурсом, который может нанести США неприемлемый ущерб, значит, от России надо избавиться, как от субъекта, любой ценой. Удары по Ираку, а затем по Ирану и Сирии есть не что иное, как создание стартовых площадок для наступления, для изоляции России от пояса потенциальных союзников, вклинивание в оборону. Направление экспансии совершенно ясно указывает в сторону Кремля. Можно сколько угодно говорить, что для нас самой главной внешнеполитической ценностью являются долгосрочные отношения и партнерство с США. Все эти слова их не интересуют. Их интересует, что есть страна, у которой есть ракеты, потенциал для противостояния. Сегодня в ней президент один, завтра – другой, тем более, что они усиленно говорят о том, что этот военный потенциал покупаем – мол, придет бин Ладен, даст денег лейтенанту возле шахты, и лейтенант запустит ракету в сторону Америки. Они готовы сделать все что угодно, чтобы это предотвратить – такой у них миф. Это не ультиматум Ираку. Это ультиматум России. Сегодня международные системы и структуры, которые создавались при участии СССР, не работают. Это механизм, который обслуживал биполярный мир, державшийся на равновесии между СССР и США, они находились в своеобразном «спарринг-тандеме» – но все-таки – тандеме. Теперь США остались одни, продолжают пользоваться механизмами холодной войны, а механизмы эти заклинивают, не осталось противника, Россия не является спарринг-партнером для США, она не тяжеловес, как СССР. Механизмы распадаются, и настает хаос. И в этом хаосе у России есть две возможности. Либо продолжать обманывать себя, лавировать в вялотекущем ключе, говорить о «реаль политикь», о торге, о дележе Ирака после Саддама, но все это – разговор хоббитов. Либо же надо начинать собственную политическую экспансию, сопровождающуюся, вероятно, и военной поддержкой, потому что только экспансия может спасти Россию от десуверенизации. Пример нам подал Ирак, который своей жесткой позицией превратил одиозного Саддама в точку сборки новых антиамериканских сил. Саддам стал неким брэндом. Говорить о том, что будет с постсаддамолским Ираком, бессмысленно. Его могут завтра убить бомбой, но от этого Ирак не станет постсаддамосвким. Если бы Саддам сбежал, туда бы понагнали карзаев, посадили марионеток. Но он не сбежал. И живой или мертвый, теперь он стал очень значимой фигурой для всех, кто понимает, что может стать следующим – а это и Россия, и Франция, и Китай

Смахивает на начало Второй мировой...Маленькая Польша-как стартовая площадка...

... и опомнятся некоторые, да поздно :-(

Фрекен, у Вас странное сравнение Польши с Ираком...

В данном контексте вполне подходящее. Мировая война развязывается с нападения на одну страну и покатило дальше...

ошибочка вышла, если уж сравнивать ту Польшу , так с Сербией.Тогда уже надо было американцам хвосты крутить.А потом пошел Афганистан, сейчас-Ирак, потом-Корея. Так что , ребятки, получается что мы уже в разгаре 3й Мировой

Если быть точным, вторая мировая не кончилась. С 45 года локальные войны вспыхивают регулярно, эта война - просто эпизод из сериала. А чего так на Сербии зацикливаетесь:) Они себе диктатутуру уже соорудили.

На Сербию мне, чес слово, насрать, вопрос не в строе, с'ездите в Белград(если не были там после войны) и посмотрите как выглядит , например, китайское пос-во или здание Ген. штаба.И все ето было сделано какими-то там американцами, которые посчитали, что притесняют чесных шиптеров.Испоганили людям жизнь.

Да нет,не скажите...Предыдущие войны развязывались хоть с какой-то санкции ООН,или по меньшей мере без ооновского особого сопротоивления.А тут всему миру дулю показали...

А меня беспокоит то, что все это в экологическую катастрофу выльется, уже говорят, что будут землятрясения, загадят водный бассейн и с атмосферой фигня полная! Так что буш не против Ирака войну начал, он ее против Планеты начал! Хоть бы убрал его кто!!!

да уже гадят. И идут рассуждения на тему: применит ли буш ядерное оружие, если Ирак воспользуется химическим? А с этого станется, уже всего можно ожидать.

сегодня посол США в России Александр Вершбоу давал интервью в Москве. и меня поразило, что он сказал. Говорит у нас есть резолюция на войну в Ираке. Нам дала ее ООН еще в 91ом году. Она звучала так, что мы нападет на Ирак, если он не разоружится. Первая война закончилась, но Ирак не разоружился, считайте что она продолжается..СУУУПЕРРРР...как Америка может всем на уши лапшу навесить, как будто все кругом дураки.

Нет,это все себя умными и сердобольными показывают.Это вам там далеко один хрен, разоружился-не разоружился, а для нас , например, это вопрос жизни и смерти.Известно ли Вам, уважаемая, сколько миллионов было переведено Саддамом таррористическим палестинским организациям.Именно благодаря Саддамовому финансированию у нас КАЖДЫЙ день гибнут люди.

Не, ну давайте мы не будем сердобольными, как шарахнем обеднённым ураном по Турции, пригревающей чеченских террористов, да и Пакистан заодно, они тоже деньги чеченским террористам немеряно перечисляют. Да и Америка им поначалу оружием помогала - счас мы и по ней зафигачим, раз на то пошло. Цивилизованнее надо быть, всё-таки 21 век на дворе...

Неее...если уж шарахать так в первую голову по Чечне родимой...

Вы что совсем того? Кто ж у себя то гадит???

Не все сразу - постепенно все получат по заслугам

а сейчас, думаете, будет лучше??? Америка от Ирака далеко, зато Израиль - близко. Так что подумайте, кому легче и быстрее можно ответить?!

Да что вы? а я и не догадывалась.Чего, думаю,противогазы выдали?

Странно,всем странам арабског региона запрещено иметь ядерное оружие,а вот Израйлю можно?За какие заслуги интерсно?Чтоб гругие боялись?Правильно,все должны разоружиться,чтобы вам легче было их территории захватывать

Не их территории, а наши.До того как они на этих территориях поселились, мы там были, но в силу обстоятельств вынуждены были уйти.И если уж на то пошло, то территории мы захватили после вероломного нападения на нас арабами.

Что прямо таблички по всему периметру Богом раставлены,что Ваши?А до того как там были,где были?Дарвина вспомните.На те места не притендуете?:-)

Нет, мы уступаем их вам

Кому вам?:-)Нам чужого не надо

Здешние арабы - это люди, по уровню развития находящиеся в средневековье.Например, если дочь возвращается домой после 10 вечера, ее отец "зарэжет".Вообще у арабов женщина не человек, а имущество.Из Финляндии вам трудно понять , с каким контингентом мы тут имеем дело.

Понять можно все,даже в даже в далекой Финляндии.Здесь есть свое "средневековье"-сомалийцы.Но сосуществовать с ними финнам приходится. Вы просто не хотите меня понять.Мне жалко обе стороны (там и там гибнут люди).Эти убийства могут продолжаться до бесконечности.У каждой стороны есть своя правда.Самый распространенный взгляд,которым оправдывается война со стороны какого-нибудь народа,-тот,что,правда и справедливость на стороне этого народа.Это не так,уви:(Раз вы считаете себя более високоразвитыми,чем палестинцы-ищите выходы.А кровь будет порождать только кровь,тем более,когда есть за что бороться. Милитаризм и пасифизм-одинаковая ложьИ там и здесь-внешнее отношение к жизни. Я никого не хотела обидеть

Мы как раз патаемся продвинуть палестинских арабов ( кроме того , в самом Израиле живут арабы в мире с израильтянами и занимают ответственные руководящие посты)в плане технологии, культуры, жизненных ценностей.Но те примитивные , которые готовы убить свою дочь (а нас уж тем более), включая их примитивных лидеров , (например Арафата)либо изменятся, либо умрут .В конце концов мы победим, и следующее поколение, даст Бог, будет жить в мире.Так же как вы не согласны пожертвовоать своей страной, мы не согласны пожертвовать своей. Чтобы понять это лучше, вы можете приехать к нам и вблизи посмотреть , "как варится наша каша".В Эйлате сейчас очень приятная погода, тепленько.Все тут владеют английским или русским,так что ориентироваться несложно.Заодно в Эйлате можно посмотреть какой мир у нас с Иорданией.Приезжайте, не пожалеете.А вблизи все видится по другому.

А где их Родина,палестинцев?

В Иордании.Только они знают, чьо вновь ее обрести у них нет никаких шансов.Там с ними не церемонятся

..оттого что она менее развита чем вы поверьте ни хуже ни лучше вас она ни стала...каждый живёт той жизнью которая ему дана..и кичиться своим развитием глупо..может в следующей жизни вы там окажетесь..

Вопрос в тему - вы не будете против, если ваша дочка захочет выйти замуж за араба?

..я сама замужем за мусульманином и более мирного человека ещё не встречала..а дочка решать будет сама это её жизнь...

Ну, теперь все понятно.Кстати, мирный человек - это до поры, до времени (дай Бог, чтобы я ошибалась)

..ждала поста...теперь всё понятно..мне тогда с евреями тоже всё понятно..кричать все могут а что вы знаете о моём муже и мне? ничего...поэтому рот свой закройте и понимайте молча...к слову позиции моего мужа на мои взгляды никакого влияния не оказывают...я как была русской ей и осталась..паранджу я не ношу, убирается у меня уборщица, а я знимаюсь тем чем мне нравится..к слову о забитых женщинах которым мусульманские мужья свободу ограничили...если ваш кругозор настолько узок..ненадо всем это показывать.....и Бог вам в помощь...

Ага, а муж-израильтянин мирных "навсегда" ?

а почему вы в этом так уверены?

Они то хоть до поры мирные, а вот вы, евреи, не наученные Халакостом, готовы всех прямо сейчас поубивать!

А "вы" получается ну больно умные и просвещённые в этом вопросе я смотрю. Какая вам разница к традициям арабов, если вы живёте в Израиле? У вас свои обычаи, а у них - свои...

Потому что мы живем с ними бок о бок, хотим мы того или нет

Израильтяне всегда хотели большего, чем имели... вот сейчас и преувеличивают маленько

Вы на вопрос отвечайте! Почему Израилю можно иметь оружие массового поражения вопреки резолюции ООН, а другим нет! Задолбали со своей невинностью и двойными стандартами! Палестинцы ваши атобусы подрывают, а вы их американской ракетой! Есть разница? Да отдайте вы им их земли в самом деле!

Кстати, отдали уже часть - ничего хорошего из этого не вышло.Они успокоятся, только когда всех евреев в море сбросят

Потому что они себя избранными считают, г.....и

Как это почему?! Они перед америкой приклоняются, а америка у нас типа хозяин мира...

Ой, безнадежная... А кто снабдил Садама оружием? - Америка! Бен Ладена? - Америка! Америка истинный террорист! А подобные вам - жертвы ее пропаганды.

Ошибки когда-то надо исправлять.

...удачный они способ выбрали для исправленя ошибок..ничего ни скажешь...

Значит, другого выхода не было.Не захотел же Саддам выехать из страны.

С какой стати он должен уезжать из своей страны?Родина это eго,по факту рождения.Вам этого не понять.

Мы-то как раз можем понять.А вот вы не понимаете, что уж кто больше всего страдал от Саддама, это не американцы, а иракский народ.Недаром же Саддама прозвали "мясником из Багдада"

Да дайте народу самому разобраться.Сами говорили,что они живут в средневековье.Ну не нужна им демократия,в европейском понимании этого слова.У них мышление другое. Тут другая опасность,что Америке наплевать на мнение других государств.К чему это может привести.Задумайтесь?Не думайте о "многострадальном" иракском народе,а обо всэ народах сразу.Кто будет следующий?Америка подталкивает теперь все государства быстрее обзаводиться ядерным оружием,чтобы противостоять ей.Кто дал право Америке решать,что хорошо,а что плохо в этом мире? Вы думаете,что останетесь в стороне?

Почему чтобы убрать Саддама надо положить еще сотни мирных граждан, вы ж так о них печетесь? Применение кассетных бомб и бомб с урановым наконечников для чего нужно??? Ответ знаю, не трудитесь, ваша цель истребить мусульман, а не освободить их, просто нет ни совести ни смелости признаться в этом, вот и прикрываетесь всякой фигней!

Наша цель - чтоб на нас никто не посягал и никто не угрожал ( кстати, этим сейчас занимаются именно арабы).

"Даю вам 48 часов на то, чтобы покинуть ваш дом! Замучали уже всех соседей! Мусор около дома разбрасываете, шумите по ночам, пистолеты дома храните (тайные источники донесли, есть доказательства, но никому их не покажем). Если не выполните ультиматум, выселим вас из вашего дома." Как вам такой подход? Будете слушаться? Не обижайтесь, это шутка:):):):). По-другому реагировать на ваши реплики невозможно.

..ненадо а с какогo перепугу он вообще должен был оттуда уезжать? америка так скомандовала..вот когда дойдёт дело до покидания израиля шароном тогда мы и посмотрим кто кому чего должён...

Ну а теперь все загнутся гораздо быстрее от землятресений и нехватки кислорода, надеюсь вам так легче будет!

Не надо сгущать краски, вам лично точно ничего не грозит

И это опять же все относительно.Не грозит сейчас,а завтра..?

А вы то откуда знаете кому и что грозит?

Биба, Вы не сталкивались с терроризмом и Вам, слава Богу, неведомы многие частности этого конфликта. война нелицеприятна, но, посудите сами - одно дело смотреть на все со стороны, совсем другое - быть в эпицентре [или в моем случае, а говорю "в моем", потому что отвечаю только за себя и свои слова, - работать с людьми, пострадавшими от Иракского террора].

Мир хорош, слава богу, В нём жить бы и жить, В нём народы прекрасны и мудры. Только что же не могут никак поделить Эти странные турки и курды? А британцы с ирландцами? Чем ни житьё? Те и эти . они ж христиане! А какие дома. А еда, а питьё. Так зачем эта буря в стакане? Пакистанцы, индусы? Ну как их поймёшь? Нет кошмара страшнее Кашмира! Но не хочет нигде умирать молодёжь, Молодёжь хочет пива и мира. Успокойтесь! Очнитесь! Имейте же стыд! Есть в России надёжные средства, Что спаяли народы в один монолит. А ведь было и здесь людоедство. Эти средства . великий могучий язык И могучий народный напиток. Вы попробуйте! Вас это объединит, И не надо ни взрывов, ни пыток. И тогда воцарится у вас благодать, Лев с ягнёнком возлягут в канаву, Где звучит чудотворное "ёбтвоюмать" Тишине и покою во славу! Михаил Польский

:)

Биба! Мне очень понравилось стихотворение приведенное Вами! КЛАСС!

http://www.jungle.ru/board/cgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=002005

Знаете,я далека от политики. Но в чём-то разбираюсь.Что-то понимаю для себя. Я не вникаю полностью кто прав,кто виноват,но знаю,что убийство - это плохо. Убивал Ирак, теперь убивает Америка. Замкнутый круг. Я хочу чтобы это всё побыстрее завершилось. Я очень надеюсь,что это не каснётся никого из вас,ваших родных и знакомых.Что все будут живы и здоровы.

..вы посмотрите демонстрации протеста набирают силу во всём мире...а по евро новостям показали мальчика пострадавшего от бомбы упавшей на его дом..ну скажите мне что может оправдать убийство детей????

для политиков многое это может оправдать. Для них это простая статистика, а для многих это не ребенок, а араб, будущий воин или еще что... Становится страшно за всех. И в итоге пострадают все теже простые американцы, т.к. терракты будут направлены против них, а не политиков!

Убийство Вашего ребенка дает Вам право убить его убийцу. А если при этом пострадает и его сын, то это ЕГО - убийцы - вина. Если Вы захотите поиграть во всепрощение, то он убьет остальных Ваших детей и будет продолжать убивать, пока кто-нибудь более разумный (решительный?) его не остановит. Вообще-то "Убить убийцу" это не только право, но и обязанность, которую в нормальных странах граждане возлагают на полицию, суд, правительство. Или армию - как в данном случае.

Хотите раскажу вам,как это проишодит в цивилизованном государстве?Финляндии.Пара сомалийских подростков убили пожилого финна.Зачем?Да не знают они зачем.Что было им.Да нечего им не было.Ходят на психологические сеансы.Умные тетеньки-дяденьки пытаются понять как же это произошло?Не убивают убийц в цивилизованных государствах,не убивают.Посадить-да,но убить-нет.

Кажется, и Хусейну и бин-Ладену предлагали сдаться и проследовать в зал суда. Как это принято в цивилизованных странах :-). Но они решили пожертвовать своими мирными согражданами, прячась за их спины...

Бред! Ну ты и злюка, надо же было такое ляпнуть!!!

Ты, разумеется, не разозлилась бы на убийцу своих детей? Ты и правда до такой степени добрая? Или то, что прямо тебя не касается в настоящий момент объявляешь несуществующим?

С волками жить - по-волчьи выть

Человеком надо быть.прежде всего человеком

Не убеждайте. Им этого не понять никогда :-(

:-) Вот и я думаю, что "79olka " не человек, т.к. она, судя по её ответу, своих детей от террористов защищать не стала-бы. Вместо этого, видимо, надо им лекцию о Любви и Дружбе прочитать и они сразу разрыдаются... Кстати, что бы делала полиция и социальные службы Финляндии, если бы 2 милиона ,- нет, достаточно 20-ти тысяч: 20 тысяч местных сомалийцев организовали 2-3 крупные банды и убивали старичков пачками, а так-же и прочих мирных граждан. При этом они будут уверять вас, что это просто неорганизованные проявления народного гнева, т.к. сомалийцы в Финляндии угнетаемы, живут в трущебах, получают маленькие зарплаты. Хватит у Финляндии на всех психологов?

Разница только в том,что палестинцы у себя дома

Форумчане,все сюда!ПРЕЛЕСТЬ! Это мне нравится! Чудесно! Значит сомалийцам убивать финских старичков и детишек нельзя, а палестинцам - еврейских можно! И в школьных автобусах, и на улице, и на дискотеке, и в кафе. Чтоб не носила их родная палестинская земля. Потому что это ба-а-альшая разница! Оказывается, родную землю защищая,- можно быть НЕчеловеком. Вы-ли это, миролюбивая Вы наша? Или случайно проговорились?

Дорогая Пани, как Вы отнесётесь к тому, что завтра БУШ (а с ним и вся американская нация) выдвинет ультиматум Вашему правительству за... излишнюю (на взгляд американцев) агрессивность, за излишнюю (по мнению тех же американцев)миролюбивость, или ещё за что-то??? Речь сейчас не о палестинцах и прочих арабах (У Англии есть Ирландия, у Испании - баски, у Турции - курды, у России - Чечня), речь идет о ПРАВЕ ОДНОЙ НАЦИИ ДИКТОВАТЬ ПРАВИЛА ЖИЗНИ ДРУГИМ!!! Если не понятно, то Вы зомбированы также, как и все америкосы.

Громче кричите.Вы не видете разницы.Убийства проис ходят каждый день и везде,и дело здесь в не национальностях.Убийство-везде убийство.Но у вас оно будет вечным,пока вы не уничтожите все х палестинцев (а это вряд ли).Они защищают свои интересы.Хотите сказать,что ваши солдаты не убили не одного палестинского ребенка?Это вы постоянно утверждаете,что палестинцы-нечеловеки,у палестинцев же противопложенное мнение. А на счет сомалийца,вы же прочитали:ему ничего не было (не убивают здесь за убийство). Читайте внимательно.

Да, Я не вижу разницы. Мне кажется,что террор-это мерзкое убийство из-за угла, и шантаж дальнейшими убийствами. Я думаю, что все порядочные люди в ЭТОМ слидарны. Я знаю, что земля, на которой я живу, принадлежит моему народу ничуть НЕ МЕНЬШЕ, чем арабам из соседнего городка за горкой. Мы живем с ними мирно, делаем покупки в одном супермаркете, в один и тот же день идём на выборы голосовать, рожаем детей в одном роддоме и дети наши играют вместе в киббуцном "Лунапарке". Их предки приехали сюда из Сирии и той территории, которую сейчас называют Иорданией. Никто их туда не гонит, никто их не убивает, разве только их родственники подорвут иногда автобус на котором они ездят в соседний город или на занятия. Сожалею, что ввязалась в спор (?!) с существами, которые заявляют, что террор бывает легитимный. Не дай вам бог испробовать это на своей семье. Впрочем, вы ведь и тогда заявите, что не бедняжка-террорист виноват, а тот, кто его ТАК огорчил, что вот пошел и взорвался от отчаяния вместе с Вашей пятилетней дочкой. Пугаете вы меня, похуже всякого бандита с автоматом. Ведь у вас уже готово для него оправдание...

СУЩЕСТВО-это вы.Вас нигде никто не оскорблял.У вас есть один большой порок-гордыня.

Извините,у вас погиб ребенок?

А бомбы скидывать на мирное население - это не мерзкое убийство??? Все порядочные люди скажут, что да! А подлые штаты кассетные бомбы скидывают в Ираке, а их применение запрещено ввиду того, что слишком много жертв бывает! Но они же "миротворцы" х....ы! Абсолютно согласен с тем, что террор не бывает лигитимным, что америка и доказала, насрав на ООН! Ваше оправдание куда хуже - вы готовы истрибить народы!!!

Только чтобы было уж совсем одинаково, надо чтобы Финляндия образовалась лет так 60 назад, а до этого это территория сомалийцев была!

Человеком можно быть, глядя на все издалека, когда лично тебя этот конфликт не касается.А тут стоит вопрос нашего существования

Т.е. это война за освобождение еврейского народа от палестинцев на самом деле? А Ирак для разминки? Круто берете! Халакост забыли...

Да нет, у американцев свои задачи.Но уничтожить нашего врага чужими руками - чем плохо?

Нормально, чисто еврейский подход...

Рациональный подход

Из-за таких как вы евреев жидами зовут...

Вы зовете, а представиться боитесь - исподтишка вольготнее.

..замечательно это они чтоб убить садама затеяли такую мясорубку...а то что там уже погибло много женщин и детей..мужики то все на войну ушли...это так..они ж необразованные быдла..кто их считать то будет..разе жалко..вот мы да мы человеки с большой буквы...

Добренькая Вы наша, душенька, я просто ответила на Ваш вопрос: "ну скажите мне что может оправдать убийство детей????". Ведь в самом деле, НИЧТО не может. Честное слово, Вы мне нравитесь. Эти Ваши милые идеи, о не противлении злу насилием, о вселенском всепрощении, о межнациональном переселении душ... Красиво, и мне, честное слово,-нравится! А теперь большое НО: Есть еще люди,режимы, и даже целые народы, где эти идеи не популярны. Б-же упаси, никто не хочет их истребить, просто кому-то приходится следить чтобы ОНИ не истребили нас с Вами. Или Вы думаете, что ОНИ не готовили и не готовят терактов в Европе? Или Вам дали гарантию что европейские дети не пострадают?

Возьмите автомат и убейте всэ,кто вам мешает.Может станет легче

...гарантии только в морге..и кто они??? погибшие женщины и простите дети? то есть вы считаете ам-цы отутюжат ирак и тер акты прекратятся? не думаю...спасибо за то что вам понравилась моя позиция..чем больше людей будут стремиться к миру тем спокойней нам будет жить...америка трубит что обладает сверх секретной инфой и имеет шпионов среди арабов..если бы они хотели развалить терор они давно бы преуспели..и потрясать пушками тут ни к чему...если бы хотели ладен давно сидел бы на коле...значит кому то надо чтоб он гулял..а кто то продолжал кричать что мы его ловим..ИМХО

Мир на Вашей земле не наступит, пока Вы так считаете.

Я плакала, увидев этого мальчика. Он, что, тоже террорист ? Почему дети расплачиваются за амбиции взрослых ?

Кому Вы задаете этот вопрос? А деток, которых Саддам сам поубивал вам по телевизору не показывали? А детей предателей вождя, которых сажали в мешок с голодными кошками? Странная у Вас жалость какая-то. Кто от руки американцев пострадал - Вы рыдаете. А пухнущих от голода корейскох детей по телевизору не показывают? А то что Африка тихо вымирает не замечаете? Или это не важно, пока Америка там не стреляет? Вы не за "мир во всем мире", а против Америки, как супер-державы. А мир-то Вам до лампочки. В обоих смыслах слова "мир".

..мы знаем и про африку и про многое другое..но данный топик о войне в ираке..откройте об африке..обсудим и это...ждите супердержава вам поможет...

Я не пойму, при въезде в США мозги ампутируют что-ли??? Вам говорят, что американские солдаты по указанию вашего параноидального президента убивают детей, и что это не есть гуд, ёпрст. А Вы что-то мякаете про Саддама, который тоже убивает детей. Так ГДЕ и КТО Вам сказал, что это правильно??? Кто за Саддама??? Или Вы хотите сказать, что если ему можно, то почему штатам нельзя. НИКОМУ нельзя! Вот Вы про Корею и Африку, так где же ваша, американская гуманность, почему не спасли до сих пор??? Или не в кайф влезать за бесплатно, туда, где ни нефти, ни газа??? Бред, всё бред Ваш. А точнее жополизство. Боитесь, что Вас попрут, если заимеете своё, диссидентское мнение. Покажите мне американца хотя бы во втором поколении, так неистово брызжущего слюной в защиту Буша (только реального чела, а не политика). Я заберу свои слова про жополизство обратно.

Не сразу заметила, что автор из Израиля. Но сути моего ответа это не меняет.

Да, наверное, чтобы корейские детки не пухли с голоду, нужно пару-тройку поубивать....Свобода в Корее наступит, и все будут сыты.

Вообще к войне, и к этой в частности - как у любого нормального человека - отрицательное. А сейчас непонятен мотив, и это пугает.(Нет, и про нефть и про всемирную угрозу известно, конечно). Но как говориться: что-то здесь не так...

Все очень даже так,как не печально.Подопека каждой войны-экономическая.Посмотрите как укрепилась в последнее время евро.Кто изучал экономику или связан с ней по жизни,поймет,чем чревато это для Америки

..согласна с вами..евро сильно пополз вверх да и чего скрывать он и создан был в противовес доллару..а евро союз они так активно стали обьединяться..вы ж понимаете америка ещё со времён союза не любит обьединения..вот они и поспешили его развалить...боятся что на пол. сцену выступит новый обьединённый сoперник и ещё неизвестно у кого..больше окажется...

Война, это в любом случае плохо!!!!!!!! Я жду ребенка и хочу чтобы он родился в мир где не бывает глупых бесполезных войн.

Мое отношение? Не знаю, мне очень трудно сейчас к чему-то вне моих проблем и мыслей относится. Посудите сами - еще сорока дней не прошло как умерла моя мама,которую я летала из штатов в Киев хоронить. У меня двадцатая неделя беременности. думала, без проблем выношу - как же. Еще не знаю, че там и как, к врачу только вот во вторник попаду.Боюсь за последствия всех бед и переживаний на ребеночке. Что можно сделать живя здесь? Ну вот у нас в Сан Франциско вчера огромная демонстрация была. Кучу народу в тюрьмы побросали, пролиция не церемонилась особо. И я бы приняла участеи, если бы не пузо. А так - куда? Дома сижу. Телек стараюсь не смотреть. Тошно на душе. Все время вспоминаются зловещие предстазания о "начале конца". В то же время раздражают лицемерные политики, в т.ч. европейские и российские. Убеждена на 100 процентов в сугубо экономических мотивах войны. Одним выгодно, а другим - нет. Поэтому одни развязали войну, а другие - борятся за мир. Не верю я в искренние побуждения ни одного из руководителей. Не было еще такого в истории, чтобы кому-то было дело до простых людей. Извините, высказалась просто о том. что накипело в душе. Живу одним днем сейчас, не хочется думать ни о своей беременности, ни о том что будет дальше. Готова к самомсу худшему.

Сразу видно ,что вы ещё на своей шкуре не испытали, что такое исламский фундаментализм и терроризм. Жили бы на Ближнем Востоке, знали бы. А ведь уже не для кого не секрет, что у Саддама есть не конвенциональное оружее массового уничтожения и он является угрозой не только для США но и для всего человечества. Когда 10 лет назад в Ираке был бунт шиитов , которые были против власти Саддама, бунт был жестоко подавлен , в результате чего погибли десятки тысяч бунтующих, которые были просто взорваны в мечети солдатами Саддама!!!!Вы об этом знали? Как такой человек может быть у власти? А позиция России объясняетя её нефтяными интересами в этоме раЙоне. Вообще интересно: Как Чечня так все можно , а Ирак так неет....

Помолчите про нашу шкуру! Многострадальней российского народа можно назвать только еврейский!

Согласна... Хотя и белорусам досталось, и полякам, да и еще много кому. (Вы же Великую Отечественную имели ввиду?) Вот я и думаю: если бы в 37 - 39-ых годах нашлась бы какая-нибудь внешняя сила (супердержава), вмешалась во внутренние дела суверенного государства Германия, сколько горя и страдания можно было-бы избежать! И русским, и евреям, и другим, да и самим немцам. Вот и подумаешь, после всего того что гитлеровская Германия натворила, до какой степени надо уважать государственный суверенитет?

вы о чем? Чем Германия не супердержава на тот момент??? вот она и вмешивалась "во внутренние дела суверенных государств", т.е. следуя Вашей логике - все было правильно! Нынешнее отличие в войнах только в том, что после на земном шаре может никого не остаться.

Сорри,вопрос не в тему.На фотке ваша собачка?

:) всегда рада отвлечься от ругани! Собачки моей свекрови, да, да - из Финляндии :-) у нее их аж 3. Там по фото ссылочка на ее страничку.

А у нас 2 таких:мальчик и девочка:-)Тоже с непроизносимыми именами.если интересно,то www.kolumbus.fi/anianol домашние имена собак Lisa i Jarre:-)

красавцы!!! слышала, что они именно в Финляндии наиболее популярны. Отправила ссылочку свекрови, а вдруг родственников нашли? ;-)

Все-таки, возьмите на себя труд и почитайте внимательно этот раздел. Много мусора, но есть ответы и на Вашу гневную филиппику. Вот вкратце: США - главный рассадник терроризма. Их небескорыстная помощь многим режимам оборачивалась против них, большая часть кровавых диктаров взращена на американские деньги (а остатки - на советские). Просто на то и диктаторы, чтоб забывать своих "добродетелей" и выходить из под контроля. Тот же Хуссейн был очень симпатичен подонкам из Белого дома - ну как же, светский режим, Ирану неприятный - просто душка. То же и про Милошевича можно сказать, а уж про латиноамериканских убийц и вспоминать нечего ("Сукин сын, но НАШ сукин сын" - вот Вам подлая логика американской верхушки). Оружие - тоже США и СССР. Ну и Израиль, Франция, Германия, Китай. Отравляющие вещества тоже ведь сначала в "передовых" странах мира придумывают, как и атомные бомбы, а потом уж технологии расползаются. Еще про терроризм. Маленькому колючему зверьку известно, что Саудовская Аравия, Сирия, Иордания поддерживают террористов в гораздо большей степени, чем Ирак. Ирак вообще мало засвечен в международной террористической деятельности. Много ли иракцев было поймано в связи с 9/11? Про оружие массового поражения. Никому так и не были представлены доказательства, что оно есть. Вот ЧТО ЧТО ЧТО Вы, Ваши сторонники, подонки из Белого дома будут говорить, если ничего не найдется после оккупации? Что поубивали людей (и ведь не меньше убьют, чем тех бедных шиитов) просто так? Или из-за одного Хуссейна? Не слишком ли людоедский размен? Или так приходит свобода - по трупам людей, которые просто хотели жить, возможно, без Саддама, но уж точно и без янки? Про нефтяные интересы. Так объясняет это не только Россия. А вообще все страны. Пусть и не на официальном уровне. Вот лозунг сегодняшней демонстрации в Ванкувере - "No Blood For Oil". Как же так - представитель крупнейших нефтяных корпораций, выбранный ими на пост президента вдруг воспылал бескорыстной любовью к угнетаемым иракцам? Вы верите в бескорыстие представителей нефтяного бизнеса? А в вегетарианство волков? А война приносила им прибыль даже до начала - бензин подорожал весьма существено. Куда денежки пошли? Голодающим иракцам (по милости США, между прочим. Блокада, знаете ли)? Нет, на новые поля для гольфа. Наконец, какой бы людоед ни был у власти, все-таки, война всегда являлась самой страшной людской трагедией. Возьмите СССР со Сталиным, подумайте, вспомните. А когда эту трагедию преподносят как факт освобождения, как торжество демократии, это вдвойне трагично, ибо не остается в мире больше никаких ценностей, кроме БАКСОВ, БАКСОВ, БАКСОВ.

Ответ готов! "не остается в мире больше никаких ценностей, кроме БАКСОВ, БАКСОВ, БАКСОВ."- Какой ужас! В отношениях между государствами основным фактором должны, ДОЛЖНЫ быть обычные денньги, баксы, рубли, лиры, тугрики и т.д.... А не ЛЮБОВЬ, ЛЮБОВЬ, ЛЮБОВЬ. А то полюбил Ирак Кувейт ( а Германия - весь мир), только безответно. И конечно не ОРУЖИЕ,ОРУЖИЕ,ОРУЖИЕ. Вот и остаются БАКСЫ,БАКСЫ,БАКСЫ. Может это и не идеально, но ЛУЧШЕ ЧЕМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Вокруг нас реальный мир, со своими законами. Теперь: "большая часть кровавых диктаров взращена на американские деньги (а остатки - на советские). Просто на то и диктаторы, чтоб забывать своих "добродетелей" и выходить из под контроля." - так никто с этим и не спорит. Только одно замечание: "большая часть кровавых диктаров " возникли сами по себе,(и это принципиально) так-же, как и большая часть террористических организаций. А уж когда такакя гадость появляется,-желающие приручить найдутся. Подкармливали их все кому не лень, Вы правы. Но тут нет ничего нового :-(. Как в любой гонке вооружений. Каждое царство-государство хотело (и хочет) иметь оружия побольше и посовременнее, и ручного террориста позлобнее. Причем все дружно будут кричать, что "наше" оружие только для самообороны, а "свой" диктатор/террорист - это легитимный национальный лидер(, не то что другие!). Это плохо? Да, некрасиво, плохо, некультурно, даже отвратительно. Мир вообще как-то по дурацки устроен, это еще Шекспир заметил, а до него и другие были. Хорошо хоть что Европа, Штаты и Россия между собой не передрались. Но, заметте, НЕ РАЗОРУЖИЛИСЬ, нет таких дураков в реальном мире. А вот их "стороживые псы" с цепей посрывались. И что теперь с того, что когда-то кто-то кого-то подкармливал?! Теперь они сами по себе, дорвались, "вышли на международную арену", должны учится играть по правилам. Как наши тутошние голубки мира говорят: "Свой народ душить - души, лучше без шума и пыли, а чужой народ трогать нельзя, он не твой."

Значит, реальный мир лишь ГОВОРИТ о демократии, правах человека итд? Прекрасно, в таком случае, надежда человечества в лице США- это еще более грязное, лживое, лицемерное и подлое образование, нежели любой диктаторский режим, а следовательно, заслуживает и 9/11, и белый порошок, и регулярные школьные расстрелы, и маньяков с ружьями. И если мир так по-дурацки устроен, то нормальна и всякая грязь в жизни отдельных личностей, не государств, и тогда нормальна наркомафия (баксы ведь), лохотроны, бытовые убийства. И не за чем возмущаться и бороться - ТАКОВА ЖИЗНЬ, это просто как воздух. И, конечно, Вы не правы, говоря, что террористы появляются сами по себе. Да ни за что. Террор - это всегда ответ на определенные жизненные обстоятельства. От Александра Ульянова, до каких-нибудь современных шахидов. И, наконец, Вы просто проигнорировали фактическую часть моего сообщения, где говорится, что агрессия США не носит сколько-нибудь справедливый или освободительный характер. Если Вы не опровергаете, значит ли это, что признаете скотскими причины войны? И значит ли это, что Вы считаете это нормальным?

ТЕБЕ ДУРЕ И ВСЕМ ТАКИМ ЖЕ: ЧЕЧНЯ - ЧАСТЬ РОССИИ, А ИРАК - СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО! Никак не врубиться вам тупым! Твоей израиловке или америке же не указывают, что им на своей территории делать(ничего что вы ее у палестинцев оттяпали или там все можно???), чего вы во внутренние дела России лезете?

Нет никакой разницы. Подлая агрессия против Ирака и грязная война против Чечни одинаково отвратительны. В конце концов, не исключено, что через 100 лет можно будет услышать нечто вроде "Ирак, 68 штат США, искони азиатская земля Америки, подвергся нападению со стороны российского халифата". Суть не меняется. Россия пошла в Чечню доказывать крутизну презика Путина, США поперлись в Ирак доказывать крутизну презика Буша. А прочие из свит и приближенных, и допущенных решают свои скромные экономические и политические задачи.

Ага,и по-этому 95% из 80% пришедших голосовать на референдум,не хотят отсоединяться от России.Глупость говорить изволите

Ага, а Туркменбаши поддерживают 99.9% населения. 0.1% болеет и не может высказаться. Будьте трезвее. Чуть-чуть. ТАКИЕ референдумы никогда не отражали реальное положение вещей. Да, собственно, и никакие референдумы. Даже в самых раздемократических странах.

Очень интересно,а со многими чеченцами вы имели удовольствие общаться?Просто такое ощущение,что вы сами провели выборочный опрос и решили,что хотят обыкновенные чеченцы (не навороченные,не бандиты,а те кто просто жил и работал).А подставить под сомнение можно все,особенно,если хотеть

Ставить под сомнение нужно, а не можно. Это обязанность всякого мыслящего человека при общении с государством. Как американцы должны ставить под сомнение необходимость войны. Как иракцы должны ставить под сомнение вопрос о власти Хуссейна. Обратите, между прочим, внимание на то, что я ничего не говорил о воле чеченского народа, Вы сами об этом завели речь. Я говорю о преступном характере войны в Чечне. Хотя бы потому, что там погибли десятки тысяч мирных жителей и солдат, попавших туда из-за призывного рабства и не имевших возможности избежать своей участи. И даже если человек туда пошёл добровольно, по контракту (а, скорее, просто, чтоб семью кормить), это не меняет преступных намерений власти. Я уж не говорю о том, что в Чечне и армия голосовала, которая делает это так, как скажут, уж я-то это хорошо знаю. Наконец, вспомните, например, референдумы начала 90-х. Сначала Украина голосует за сохранение Союза. Потом дружно голосует за независимую Украину. Все дело - в умении задавать вопросы. Есть отличный британский сериал на такие темы - "Да, господин министр". Там приводились хорошие примеры, как надо получать нужные результаты в зависимости от цели. Так что, можете примкнуть к стаду и верить всему, что скажут. А можете быть тем, кого называют Sapiens

1.Россия пошла в Чечню.Это все равно,что написать:США пошли в Тэас. 2.Война началсь до Путина. 3.Историю Чечни неплохо бы прочиать или поговорить с самими нохчами,чтобы понять из-за чего там весь сыр-бор. 4.Есть другое стадо:Фом ни во что не верующих,для которых зеленый цвет-это лишь смешение желтого и синего. А то ,что война отвратительна,так как гибнут невинные люди,я везде пишу.

1) Да, Россия пошла в Чечню - обрушила на неё свою военную мощь, ибо это война государства Россия против граждан маленькой её части. 2) Вторую войну начали для Путина, для сортирного мокрушничества, а Ельцин сумел найти в себе мужество сказать, что война была ошибкой. Путин никогда такого сделать не сможет, ибо он мелкое ничтожество, вскарабкавшееся наверх по аппаратным потайным лесенкам. 3) Кроме истории Чечни есть и история России, ибо в конфликте всегда две стороны, поэтому важно не то, какая Чечня, а какие мы, а мы демострируем себя убийцами. 4) Вы нарочито идете на искажение фактов и реплик собеседника - я сказал, что нельзя доверять государству, Вы же излагаете это, как есть "ни во что не верующие", что является Вашим домыслом. Но, кстати, ОБЯЗАТЕЛьНЫЙ атрибут стада - это вера в пастуха. Так что Мало того, что Вы неправы в оценке, так Вы ещё и неверно понимаете ситуацию. Пример с зеленым вообще неуместен, ибо подразумевает веру в исходные компоненты этого цвета, а Вы отказали мне в вере во что бы то ни было. Следовательно, и логические цепочки Ваши совершенно хромают. И если война отвратительна, поддержите меня в том, что война в Чечне - есть преступление российской власти.

С логикой у Вас у самого проблемы.Оскорбление людей-это как раз атрибут "стада",как Вы говорите.Когда аргументы подкачивают-другого не остается.И никогда не считайте себя истиной.У Вас свое мнение,но и как все мнения,весьма субэктивно.Еще раз повторюсь,что война отвратительна,и не только в Чечне.На счет преступления Российской власти?Естественно,не без ошибок.Но Вы сначала прочитайте о многовековой войне 3 вайнахских кланов за первенство,в том числе и в наше время.Может Вам тогда станет немного понятние кое-что.А так все это демогогия.Где Вы видели межнациональные войны справедливыми со всэ сторон?В Израйле?В Великобритании?В Испании? Вы не Господь Бог,так что смиритесь,что Ваши оценки и понимание ситуации могут быть ошибочны

"А сам-то, а сам-то" и есть оскорбление. Я же указал на нелогичность Ваших построений, что является нормой и даже непременным атрибутом в споре. Преступления российско власти - это именно преступления, а не ошибки. История вайнахов не имеет никакого отношения к геноциду со стороны посторонней силы, в конце концов, я подчеркиваю, и хочу, чтобы Вы вчитались в мои строки - ЭТО И РОССИЙСКАЯ ВОЙНА, РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ, не самая лучшая ее страница. И опять-таки, указываю Вам на серьезные проблемы с логикой. Речь ведь не идет об ошибочности или правильности моих оценок, а о войнах, которые сильный ведет против слабого. Если гордыня Вам не позволяет просто сказать "да, ведется кровавая бойня", если Вам необходимо-таки подчеркнуть собственную правоту на пустом месте, то ради Бога, Вы сто раз правы.

Еще один в толпе не непризнанных богов.И,пожалуйста,не приписывайте мне ваши черты:гордыню и нелогичность,и не знания элементарных понятий (геноцид),а история имеет отношение к событиям,которые там проишодят.Чтобы спорить о придмете,надо его знат из нутри,а не поверхностно. А так одни слова:покайтесь,покайтесь,покайтесь... Все тему считаю исчерпанной.Ничего нового,кроме поисков у меня ошибок,вы сказать не можете.

Как вообще возможно за кого-то что-то решать. Представьте вы ругаетесь с мужем или воспитываете ребенка, а к вам заходит чужой дядя и рассказывает как вам что делать или ещё того хуже решает, что вам и жить с таким характером нельзя, при этом мнения ваших близких не в счет. Глупо. Никто ни имеет права на убийство. А если вам не нравится терроризм за то, что погибают невинные люди, то подумайте, кто гибнет при войнах. И ещё, я не видела в библии указания на то, что тех, кто не прав надо убивать. Не оправдывайте войну заботой о чьём-то благополучии, я вам могу сказать точно у войн всегда экономическая основа. Не будьте заложниками пропаганды с любой стороны. Думайте о том, что завтра может произойти с вами и кто решит за вас, как вам жить.

А вы представьте себе,что есть у Вас сосед.И он неравнодушен к оружию.Игрался с ножичком,порезал жену,детей.Но это пустяки,дело житейское.Милые бранятся-только тешатся.А он возьми,и купи пистолет-и подстрелил соседа по площадке.И все нормально-может тот сам виноват.Пистолетик у него вроде отобрали,а может и нет ,ну он пообещал,что больше не будет.И денег ему оставили,ровно столько,чтоб жена и детишки с голоду не померли.А он на них автомат купил.Но не до конца,кое-чего не хватает.Ну там пару-тройку подстрелить можно,но до пулемета далеко.А на него ОМОН в бронежилетах и с УЗИ(или что там у них).Несправедливо как-то,не по-честному.

Так что теперь взорвать его квартиру с женой и детьми и между делом еще парочку квартир в округе?

Ясно, Вы предпочитаете чтоб этот "сосед с автоматом" сам полдома перестрелял, а потом на улицу вышел с автоматом наперевес. Не будем по нему ничем пуляться. А не то несколько мирных граждан пострадают от "огня своих", а этого мы, гуманисты, допустить не можем. Пусть несколько десятков или сотен пристрелит, но САМ, так гуманнее?

Неужели так трудно понять, что война это не решение проблемы, просто это повод ещё более разжечь вражду, там убивают их братьев и за это они станут мстить. Это просто замкнутый круг. Одни других, кто сильнее до полного уничтожения до последнего человека, а там и женщины и дети. А убивают их мужей и отцов. Если ты за войну то будь готов, что могут убить близкого тебе человека и будь готов убить сам. И не к чему разговоры о свободе и человеколюбии, кто убивает, тот не способен на любовь. И кто вправе брать на себя миссию Бога карать или миловать, не слишком ли это для любой нации пусть, даже такой продвинутой и богатой. Сами себя и уничтожим ибо не ведаем, что творим.

Нее, гуманнее вместе с террористом еще несколько тысяч прихлопнуть!

От вашей логики мурашки по коже, честное слово...

Нет, лично я предпочитаю, чтобы ВСЕ соседи собрались, и пошли к нему домой. Отвели его в полицию. Или же, если уж вопрос встал так ребром, то пристрелить его тихонько, из-за угла, когда он в магазин пойдёт. А вот стрелять его жену и детей, если они попадутся на моём пути, не стала бы.

Вооруженные формирования США и Великобритании используют в Ираке снаряды с урановой начинкой. Об этом сообщает РИА "Новости" со ссылкой на иранское агентство ИРНА. ..с чем я вас всех и поздравляю...

Они очень хорошо броню танков пробивают. Не отказываться же от такого эффективного оружия (слова американского генерала) из-за какого-там двукратного роста раковых заболеваний у жителей тех райнов, где такое оружие применялось на примере Боснии (продолжение мое - г. С-и)

Если бы америкосы перед Ираком тренировались с урановыми снарядами у южных берегов великих американских озер, то г-н Синсерелли не был бы таким циником.

почитайте другие высказывания Синсерелли. Он не циник, все-таки. А о Великих озерах я пекусь в той же степени, что и об Ираке. Да и далеко они почти так же.

американки и израильтянки - все сюда! Ну что теперь дамочки скажете? Все еще борьба за свободу иракского народа??? Одних уже осчастливили - в Югославии...

А ещё они осчастливили Гренаду, Панаму (правда в Корее и Вьетнаме народ остался несчастным)!!!

О, а скольких они еще желают осчастливить! Не дай Бог!

Уважаемые сочувствующие США и их политике, а также задницу ей целующие...Неужели вы на самом деле свято верите, что США напали на Ирак, чтобы свергнуть Саддама Хусейна и сделать иракский народ ЩАСТЛИВЫМ. Да плевать хотели американцы на Ирак, им нужна нефть и только нефть. Конечно, в в войне есть еще несколько плюсов для Америки - упрочение своих позиций в мировом сообществе "а то некоторые зарвались, типа Россия, Китай". Но основная цель военной операции - нефть. Почему США поимели на Саддама зуб? Да потому что до 1972го года америкосы качали иракскую нефть и платили за нее 67 центов за баррель и кайфовали (сейчас она 25 долларов). А нефть и тогда недешевой была. А когда пришел Хусейн он эти месторождения национализировал, то есть сказал: "Нефть принадлежит Ираку"...и хана. Спору нет, Хусейн диктатор и сволочь почище Буша, но война в Ираке, это по сути разборка Буша и Хусейна, а народ Ирака в стороне и ничего для него не решится, да еще и бомбят, и страшно так, что уже ничего не надо. Хусейна никто не оправдывает, но тогда нужен международный трибунал, инспекторы опять же, а не так как Америка, посрала на ООН, на весь мир и поперлась за чужой нефтью.

Браво! Давай вместе громить сторонников войны и про-америКАКцев

С учетом того, что США потребляет 40% мировых ресурсов, необходимость тратить чужую нефть, да ещё и на халяву, таки и просит разрешить проблему "маленькой победоносной войной". Это так, маленький фактик от необразованных русских завистников.

Причина иракской войны - дряхлеющий доллар 24 Марта 2003 Валентин ВАРЕННИКОВ, генерал армии, председатель правления Российской ассоциации Героев Советского Союза Спасая свою серо-зеленую валюту, американцы не остановятся на войне в Ираке. Янки с радостью бы сожрали и Россию, но их амбиции пока урезонивают наши тяжелые ракеты "Сатана", поставленные в шахты на боевое дежурство еще во времена СССР. Истинная причина нападения США на Ирак такова. Американская валюта стала слаба. Переполнив весь мир своей огромной массой, доллар стал терять былую значимость. Многие специалисты не верят и в его золоторезервное подкрепление. В ходе торгового оборота доллар возвращается в США и создает критическую ситуацию на внутреннем рынке. У Америки нет другого выхода, кроме войны. Бушу не столько нужна иракская нефть, сколько мощный стимул для своей экономики. Война ее тонизирует. Штаты сбрасывают излишнее оружие, разрабатывают новые заказы и создают рабочие места в ВПК, таким способом совершая очередной рывок в военных и экономических технологиях. Миллиарды долларов, затраченные на войну в Ираке, окупятся стократно. И Америка так будет поступать всегда. За Ираком последуют другие страны. Скорее всего, Иран и Сирия. Нам нужно было драться за Югославию до конца, только таким образом мы могли предотвратить нынешнюю иракскую трагедию! Россия должна сделать все, чтобы стать полностью не зависимой от Запада. Не сидеть на нефтегазовой трубе, а развивать экономику во всех направлениях и отраслях. В том числе и военную. Сейчас мы имеем мощное ядерное оружие. Американцев больше всего страшат не наши новые мобильные стратегические ракетные комплексы "Тополь-М", а старые, еще советских времен, тяжелые межконтинентальные ракеты СС. Те самые шахтные ракеты, которые янки называют "Сатана". Есть у нас замечательные разработки в области принципиально нового плазменного, лазерного и молекулярного оружия, до которых американские ученые не додумаются еще лет пятьдесят. Но на их реализацию нужны колоссальные деньги. Думаю, что президент заставит олигархов делиться ими с государством, у которого они в свое время и прихватили свои капиталы. Все эти Ходорковские и Абрамовичи теперь обязаны подумать и о стране. Другого пути просто нет. Вспомним, как во времена американской Великой депрессии Штаты спас лозунг, обращенный к миллионерам: если вы сегодня не поделитесь деньгами со страной, то завтра у вас ее не будет.

Войну в Ираке нынешняя команда Буша-младшего задумала еще 5 лет назад. Они после первых проверок инспекторов написали письмо Клинтону с предложением инициировать войну (кому интересно могу дасть ссылку). Мол, точно доказать наличие оружия массового уничтожения у Ирака доказать сложно, но напасть надо. ради собственной безопасности и стабильности.. во как дела делаются! :)) пофиг в общем есть там оружие или нет. Мы подумали и решили, что на Ираку надо дать по шее! еще одна информашка к размышлению. По канадскому ТВ прошли документальные кадры, где показали, что Рамсфельд в бытность обычным американским бизнесменом продавал все тому же Хуссейну компоненты для химического оружия. Тогда эти два "партнера" мило улыбались и обнимались. Может Саддам и гад, но противники не лучше...если не хуже.

После первых бомбардировок растет число случаев бойкота американских товаров в Европе. Хозяева ресторанов выбрасывают кетчуп Heinz, владельцы баров предлагают анти-колу, демонстранты собираются перед бензозаправками Esso, а голливудские фильмы собирают необычно скромную аудиторию, пишет Spiegel, статью из которого публикует InoPressa. "Что можно сделать с сумасшедшим, у которого в руках оказалось неимоверное количество оружия массового уничтожения?", - вопрошают "зеленые" из английского города Милтон Кейнс. И сразу же любезно дают ответ: "Не покупайте американские товары". И, чтобы облегчить этот шаг британским противникам войны и Буша, "зеленые" из лондонского пригорода приводят здесь же список товаров, которые производятся фирмами США. Тот, кто собирается им руководствоваться, при каждом походе в магазин должен быть чертовски внимательным: в списке более 330 фирм и товаров. Кроме того, руководство по бойкоту заканчивается указанием, что не следует смотреть многие кино- и видеофильмы, а также DVD. Посетители немецких ресторанов тоже имеют возможность ощутить протест против войны и последствия политических разногласий между Америкой и Европой. Житель Бонна, хозяин пивной Бруно Кесслер, исключил из ассортимента все американские товары. В его заведении с прошлого викенда больше не подается американское виски и кока-кола. Плакат "Нет войне" обращает внимание гостей на бойкот уже у входа в пивную. В Гамбурге многочисленные французские рестораны изъяли из своих меню такие американские товары как кетчуп, рис, виски и кока-колу. Это, с одной стороны, протест против милитаристского курса правительства США, но также и ответ на бойкот французских товаров в США. "Американцы тоже протестуют против французского, отказываясь покупать наш сыр и наши вина", - говорит повар Луи Булльон. Маркус Ризе и Хайко Мюллер стали инициаторами собственного бойкота. Их фирма по производству велосипедов решила отказаться от закупки деталей в США. "Американцев можно достать только при помощи денег", - говорит Мюллер в обоснование своего шага. Он надеется, что их бывшие партнеры в США предъявят протест собственному правительству. "Если кто-нибудь из них напишет нам, что он тоже протестует против войны, мы возобновим у него покупки", - говорит Мюллер. Тем временем в Италии левые, зеленые и христианские организации призывают к бойкоту посредством пирамиды SMS-сообщений. "Не покупайте американские товары. Перешлите это сообщения десяти своим знакомым", - такая вот вариация на тему "письма счастья". Американский нефтяной концерн Exxon Mobil, известный в Европе под названием Esso, тоже находится в черном списке. Противники войны упрекают руководство крупнейшего в мире нефтяного концерна в том, что оно наращивает зависимость США от нефти и тем самым дает импульс военному курсу Вашингтона. В нескольких итальянских городах дело дошло до протестов перед бензозаправками Esso, на бензоколонках появились надписи "Ни капли крови за нефть". Идея оказания политического воздействия через потребительский бойкот далеко не нова. Уже Махатма Ганди во время борьбы за независимость Индии призывал к отказу от британских товаров. Но такие инициативы имеют в основном символическое, а не экономическое или политическое значение. Они на некоторое время могут успокоить совесть или помогают справиться с чувством бессилия, но требуются годы, чтобы достичь видимого результата, отмечает немецкий журнал

Американцы, а военнопленных американцев у вас по телевидению показывают?

Да.Вчера по телевидению показывали военнопленного, семья которого уже была оповещена о том, что его взяли в плен. Вы знаете, что я увидела в его глазах, когда он назвал свой идентификационный номер? Стойкость духа.

Только одного что ли показали?

Как уже отмечалось в одном из топиков, американские средства массовой информации не могут показывать ни жертв, ни военнопленных, ни раскрывать их имена, пока их семьи не поставлены в известность.

А почему их не ставят в известность?

Кто Вам сказал, что их не ставят в известность? На это требуется время, правильный психологический подход и официальное расследование. В России, к сожалиению,часто бывает, что родственники обо всём узнают по ТВ, зачастую в противоречивом контексте.

Про Россию я не спрашивала. Но Вы сказали, что не показывают, пока не поставят в известность... Зачем долгие официальные расследования, если людей уже где-то показали, и известно кто они? Причём здесь психологический подход?

1) О России - потому что там это правило не раборает, Вы же не знали, что в Америке по-другому. 2) Где-то и кто-то - не факты и не доказательства. 3) Психологический подход - в момент оповещения семьи о трагичеком происшествии, вовлекшем члена этой семьи.

Я в России живу, а Вы мне о правилах в моём доме пытаетесь рассказать... Я пытаюсь сказать, что ВЕЗДЕ показали этих пленных, КРОМЕ Америки. А там даже не оповестили. Полагаете, власти не знают сколько и кто в плену? Это смешно.

Смешно то, что Вы никак не можете понять.

Я понимаю...........................

Америка обвиняет, опять бездоказательно!!!, Россию в поставках оружия и оборудования в Ирак. Презумпция невиновности вообще в этой стране существует? Или кого хочу того виновным и считаю, потому что так удобнее?

Боятся, что Россия вынесет на обсуждение в ООН проект о признании этой войны незаконной, Вот и стремятся дискридитировать Россию. _______________________________________________ Россия надеется, что в ближайшее время ситуация вокруг Ирака будет вынесена на рассмотрение в ООН Игорь Иванов также заявил, что Россия надеется на скорейшее рассмотрение ситуации вокруг Ирака в ООН. Министр подчеркнул, что "ООН и Совет Безопасности не могут оставаться безучастными на фоне развивающихся событий в Ираке". По мнению российского министра, нынешние военные действия США и Великобритании требуют соответствующей правовой оценки. Иванов отметил, что такая правовая оценка может быть дана со стороны не только ООН, но и других международных организаций. Иванов отметил, что уже сейчас в ходе войны в Ираке гибнут ни в чем неповинные мирные люди, а также имеются значительные разрушения. "Это все грозит гуманитарной катастрофой, и поэтому необходимо срочно перевести эти действия в русло переговорного процесса в рамках ООН", - сказал глава МИД.

Молодец, Велва! Ты одна из немногих кто достойно представляет американскую нацию в этом конфликте!!!

Потрясающий вывод.

Как же вам мало надо для потрясения!!!:-P

"Представлять" американскую нацию я не могу потому что, я гражданка России.

Тем хуже для американцев

Люди, давайте прекратим грызться здесь.Нервы дороже.Вижу, переубедить тут никого невозможно (включая меня).Так пусть каждый из нас останется при своём мнении без поливания друг друга грязью.

Хорошая мысль,но не думаю,что все остановятся

Чтобы с вами стали спокойно разговаривать, вы(те, которые за войну) должны сначала свою манию величия усмирить и уяснить, что ваше мнение - не единственно верное и еще, что война - это плохо, даже если евреям она выгодна! Вам самой то не противно от своих слов типа - как хорошо, что чужими руками арабов перережут, а евреям мараться не надо??? Большинстов людей, которые высказываются против политики буша - не за саддама, они просто ПРОТИВ ВОЙНЫ, а вы их сожрать готовы!

Спасибо за понимание: я сто раз это повторил, но... странные люди слышать не хотят!!!

Агрессия (даже в высказываниях) порождает агрессию.А вы , наверно, от этих перепалок удовольствие получаете, раз не хотите прекратить оскорбления.И вообще, представились бы сначала.

Единственное, что было оскорбительным в моем посте - ваши слова, процитированные! Даже в моих словах не было агрессии, а вот ваши призывы к истреблению... Совершенно согласна, вы ими оскорбили людей! Ваше имя ццц?

Отношение самое негативное: я конечно считаю, что Хуссейн далеко не ангел, но то, что происходит в Ираке, их ВНУТРЕННЕЕ дело, боюсь, что ВАМ бы тоже не понравилось, если бы влезли В ВАШУ страну, регулировать ВАШИ внутренние отношения. Это противоречит нормам международного права. Мне противно, что Белый Дом ведет такую низкую игру: вначале заслали инспекторов, убедились, что оружия массового поражения в Ираке нет, а потом развязали войну. Кстати оружие массового поражения есть не только в Ираке и, если Штаты начнут таким образом разоружать весь мир(а как я понимаю именно этого они и хотят - господства во всем мире), то, извините, но это уже ни в какие ворота не лезет!!!! И, вы меня простите, но про экономический кризис США все знают, война - это единстсвенный способ выйти из него... Вот что противнее всего!!! Я уверена на 100000%, что Штаты обязательно "найдут" оружие массового поражения, - им деваться некуда, Американское правительство не пожалеет ни иракское население, ни некоторую часть своей армии, когда "подложит" это доказательство, - ВЫХОДА У НИХ НЕТ!!!! P.S.: При этом хочу уточнить, что я не обвиняю американский народ. Я считаю, что народ - всегда жертва своего правительства... ДА ХРАНИТ НАС ВСЕХ ГОСПОДЬ!!!

Я, например, очень против воины. конечно,кто ее начнает ему все равно кроме "славы и величия Родины" а рашлебывать то не ему а простому народу. Мир превратился в футбольныи мяч или игру б солдатиков для богатеньких и тщеславных мальчиков. И я рада что Россия один раз в жизни не влезла в ыетот конфликт а заняла неитральную позицию. Сеичас я живу не в России и рада что и ыета страна хоть и сопротивляется воине но традиционно занимает неитральную позицию и не изменила себе и на етот раз.имхо.

Я не написала что всегда цчитала что воина ето дико, страшно и гадливо. И ни одна идея справедливости в понимании Д. Буша и пр. богатеньких и тщеслеаных мальчиков или психопатов вроде С.Хуссеина дорвавшихся до власти не стоит слез и исказлеченного тела и йеизни иракского ребенка (или какои либо другои страны). Пусть они засунит ыети идеи в одно место.

ТОL'КО ВПЕРЕД, НЕ ОСТАНАВЛИВАТ'СЯ И ПОБЕДА БУДЕТ НЕИЗБЕЖНА!