Вопрос работающим

копировать

Девочки, прошу прощения, вопрос именно успешно работающим, поскольку требуется именно понимание логики западного работодателя.
В российском филиале крупной западной комнании работает дядечка на исследовательской должности. Работает вроде как неплохо. Компания уходит из страны. Но уходит медленно. Именно в подразделении дядечки ожидание перестает быть томным. Известно, что есть списки на релокацию, и вроде как наш герой там где-то в начале. Но пока из видимых действий - только уволили системного администатора. В руководстве медленно форматируют бюджеты, кого могут забрать, кого -нет. Возможно, именно в кандидатуре нашего героя нет сомнений, но у самого героя и его многочисленного семейства начинают сдавать нервы. Удаленная работа в нейтральных странах в компании юридически запрещена.
Подскажите, пожалуйста, какое действие сотрудника прилично:
1. Человек просит отпуск без содержания, берет рабочий ноут, неофициально бесплатно трудится в нейтральной стране в ожидании решения по его кандидатуре.
2. Первый вариант предлагать просто неприлично, и надо сжать зубы и ждать решения в стране исхода?
Как думаете?

копировать

Я не поняла сути проблемы - у этого дядечки (я так подозреваю что это ваш муж) достаточно денег или деньги нужны. И причем тут психология работодателя?
Психология любого работодателя в любой стране это сделать так, что бы была прибыль и неплохая прибыль. Работники это один из ресурсов которые делают эту прибыль, т.е. в принципе, работодателя не интересуют ваши проблемы - ему нужно так расставить работников что бы это позволило сохранить прибыль.
Работник, в свою очередь, тоже должен думать о том что ему выгодно и как он как специалист котируется на рынке труда.

В вашем случае, как я понимаю это решение журавль в небе или синица в руках. Так это решать чисто вам, тут психология работодателя вообще ни причем.

копировать

Деньги на какое-то время есть. Шансы найти другую, вероятно, имеются. Но он больше всего хочет сохранить ЭТУ работу.

копировать

Тогда ответ - ждать, от него все равно ничего не зависит.

копировать

Спасибо!

копировать

Что такое "отпуск без содержания" - честно говоря о таком не слышала. Есть или заработанный оплачиваемый, или "family leave" - у вас в семье что-то произошло и на какое-то время вам надо уйти и решить семейные дела, или "medical leave" - у вас что-то не впорядке с здоровьем и надо лечиться. Ну а то чтобы работать во время отпуска это вообще нонсенс. Тогда зачем вам отпуск? И если вы так не уверены в будущем, лучше бы вы эту энергию направили на подготовку и поиски новой работы. Resume, networking...Ситуация конечно токсичная, и похоже у вас там нервы на пределе, но честно говоря мне кажется вы ситуацию сами нагнетаете...надо расслабиться и отвлечься....И непонятно, вы хотите релокэйт или нет. Если нет, смиритесь и начинайте поиск новой работы, то есть ваш #2

копировать

Везде в мире есть отпуск за свой счет. Другое дело, что это разрешают по усмотрению начальства. Мало ли у кого какие заботы. Например, нужно ехать в Индию и устраивать там свадьбу из 900 человек. Или вообще хадж. Паломничество может месяцы занять. Мало ли какие у нас в эмигрантских странах заботы у людей... Уходят за свой счет. Нет таких работ, где официально месяцами платят зарплату за то, что у него хадж. Family leave месяцами не бывает. Это на похороны слетать или на развод, а не паломничеством заниматься.

копировать

Во-первых, отпуск без содержания есть.
Во-вторых, вы все неправильно поняли. Автор находится в России и не может понять, ждать ли милостей от работодателя или самим уже драпать.

копировать

Да, релокацию очень хотим, это место мечты, были там в молодости на стажировке. Работа любимая, человек фанат ее, очень хочет сохранить и прийти к конечному результату. Да, сдают нервы. При поиске шансы есть, есть подушка для жизни в нейтральной стране, но семья большая, страшно.

копировать

Ну вот видете, не всё так плохо, просто помогите ментально отвлечься. Есть много видов отвлечения. И сторонитесь токсичных людей и обсуждение проблемы на которые у вас нет ответа. Но если вам так важно принять решение о релокэйшн заранее, ваши страхи можно попробовать разрешить заранее, так как рано или поздно, вы всё равно должны это сделать. Даже при поиске новой работы, это решение очень важно. Тут уж вы сами должны решить все "за" и "против". Удачи.

копировать

Спасибо!

копировать

sabbatical leave, как вариант.

копировать

Только ждать. Более того, очень равнодушно и хладнокровно. Эти старания на них не действуют. Вы хоть звездочку с неба им снимите, но, если будет принято решение скинуть балласт с плеч и забыть, как звали этих сотрудников... Скинут и не вспомнят. Они привыкли, особенно в корпорациях... Они увольняют тысячами. Как сейчас помню, кризис 2007-2008 года в Штатах, я только прочитала, сколько тысяч сотрудников уволила одна корпорация, сколько - другая по миру. Типа 5000 и 7000 сотрудников маркетинга. Сразу акции поднимаются: корпорации скинули расходы. Звоню коллеге в Украину (у их семьи еще большой бизнес, когда у мужа бизнес, жене покупают место завкафа в универе или диплом кандидата наук). Говорю, что что-то происходит, наверное. А она мне, что ой, все прекрасно. Ну да, до Украины еще не дошло, что КРИЗИС. А в Америке закрывались на глазах все подряд бутики по улице и офисы. Закрылся офис - вокруг закрыли все кафе и спортзалы - туда некому ходить.

Если его позовут, то его позовут. Если его не позовут, то не позовут. Они смотрят на это иначе. Допустим, у них есть ниже должности, он согласен на должность ниже. Они обычно не дают должность ниже. Они его выставят, а на должность ниже наймут кого-то с улицы вообще. Потому что они не берут тех, кто работает выше, на должность ниже.

То, что он хочет их вылизать, что он на все согласен, это обычно не помогает. Может, он может еще какую-то ценность для них представлять. ??????????????

Например, редакция потеряла миллион долларов в подписную кампанию и увольняет 5 редакторов 5 изданий, которые закрывают. Ни одного не из них не оставили на должность ассистента редактора, хотя именно в этот момент была вакансия по 12 баксов в час, но ты сидишь в той же редакции. Им говорят, что идите на пособие. А у меня, например, нет вообще разрешения на работу, куда я пойду. Мне пособие не дадут. А другой редактор - уже пенсионер 70 лет. И так далее. Все мы могли быть ассистентами. Нет, взяли девочку с улицы. Помогли ей с первой работой. В итоге сократили и ее. Она потом 10 лет после 2 магистратур стояла на ресепшене отеля. Потом пошла в третью магистратуру.

А так да, все выпускники престижных журфаков. Допустим, я пишу, после меня переписали. Но ассистент не пишет ничего. Он готовит материалы. Раньше нужно прийти на 1 час и подготовить для редакторов материалы, таблички и так далее.

Ну не берут они редактора издания на уровень ниже в ассистенты редактора. Они выперли 5 редакторов на улицу, а ассистентом взяли свежую выпускницу. И меня выперли, и 4 американцев, которые там отработали в этой конторе 10-25 лет (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).

В итоге вообще все продали инвесторам из Азии. Они уволили ВСЕХ кроме главного редактора. ВСЕХ. Он наладил им все процессы. А пишут теперь ребята из Индии. А почасовики бегают, если надо, по ивентам по городу. Трескают десерты на ивентах.

У богатых индусов давно все жены закончили американские журфаки. Им нужно быть хозяйками редакций. Например, по тематике "Сколько денег через 3 года правительство выделит на дома престарелых". Типа она не клуша, а хозяйка издательского бизнеса.

Если его решили сократить, они сократят. Может, еще все наладится. Вылизать их вряд ли получится. Они иначе смотрят.

Например, 1 редактор был, у него было банкротство. Он с зарплатой 60К купил дом за 600К. Ушел в банкротство. Он тоже на коленях умолял дать ему место ассистента. Он там 15 лет проработал. Тоже выставили. И что делать? Никто не нанимает этих редакторов. Только если ты в субботу в теннис играешь с нужными людьми. Они тебя спасут. Это блатные работы. Сидишь себе в офисе, умничаешь, пишешь 2 абзаца в день, какие деньги выделил Конгресс на изучение физики для троечников в колледжах. Или сколько дали на дома престарелых. Или еще про светлое будущее. Люди так сидят 15 лет, а потом сократили за 5 минут. И все падали в ноги - просили это место ассистента за 12 долларов в час. Все-таки это пейчек, и ты сидишь в той же конторе. А не то, что тебя сократили совсем. Нет, никому из 5 человек не дали это место ассистента. Дали его свежей выпускнице.

копировать

Коллектив выполнял свои задачи. Это были сложные задачи за очень небольшие деньги. Задачи актуальны. При релокации стоимость труда сотрудников вырастет. Они пытаются сверстать бюджет. Явного намеринения кого-то выкидывать у них нет.

копировать

Вы слишком сосредоточены на выполнении задач. Для них это последний вопрос. Сначала нужно с клиента содрать деньги. Если их клиент - государство, нужно продолжать выигрывать тендеры. Вы на самом последнем месте, скорее всего, потому что выполняете задачу. Сначала нужен поток денег. Может, им уже нужно оформлять банкротство и продать этот бизнес новым инвесторам. А кто потом будет делать работу - плевать. Пусть новые хозяева решают эти проблемы и нанимают филиппинцев. Или у них в ДРУГОМ отделе закончились деньги вообще. Но тот отдел нужно держать, потому что там трудятся жены важных людей. Вас всех сократят, чтобы кормить тот отдел.

Дело не в намерении выкидывать. Им просто глубоко плевать на людей. Они смотрят на свои планы, что они хотят сократить. Примут решение - возьмут вас. Примут другое решение - не возьмут. От ваших стараний им угодить ничего не зависит. Опробовано в массе таких ситуаций. Как захотели, так и сделали. А то, что все бегали к менеджеру и пытались как-то повлиять на это... Никого там не оставили. Ставки аннулировали, вид деятельности закрыли. В огромных корпорациях увольняют по всему миру 5000 сотрудников по маркетингу одномоментно. Все. Хоть звездочку им с неба сними. Они уволили 5000 человек в фармацевтической компании по всему миру - акции поднялись. Ради одного человека никто ничего менять не будет.

Конечно, в малом бизнесе все основано на самодурстве хозяев. Иногда кто-то близко к телу господина и может повлиять. Там самодурства много, могут и пожалеть кого-то.

Всегда нужно, пока имеешь работу, искать связи и помогать другим. Тогда они тебе помогут через 10 лет. Написал кому-то рекомендацию - он тебе помог через 10 лет. И когда тебя выгнали с должности автора заметок про дома престарелых, взяли грант райтером в сеть домов престарелых.

Вы все выросли в обществе, в котором не было дикой безработицы и бесконечных переходов из одной богадельни в другую. Вы не впитали это в раннем возрасте, что нужно бесконечно выстраивать связи со всеми подряд, потому что через 20 лет она будет замужем, а ее муж положит ваше резюме начальнику сверху пачки. Пачка большая - можно выбрать любого.

Вас не воспитывали в вузе, что, когда вы будете нанимать людей, первыми читают резюме тех, кто закончил ваш вуз, потому что нужно тянуть наверх своих и создавать вузу репутацию, что на факультете связи везде и повсюду. Вам помогут, и вы поможете другим.

Специалистов много, знаний у людей много. Из пачки резюме можно вынуть любого астрофизика - хоть иранского, хоть какого. Можно всех разогнать, а потом нанять новых и дешево.

Например, нужны дешевые астрофизики - купить канадскую компанию в банкротстве и всех уволить. А потом нанять их на мелкие контракты дешево. Все равно их больше никто не наймет. Кто еще возьмет этих заумных иммигранских дедушек? Они что, умеют продавать новые окна? Или они могут класть новую крышу? Кому нужны эти дедушки? А работать они еще смогут лет 10-15. За копейки.

В этом мире иначе на все смотрят. Одни заводят связи среди лесбиянок - тогда если ее уволят с должности редактора и ее издание закроют, ее по лесбийским связям перевезут в другой город и дадут место экскурсовода в музее. Другие ГОДАМИ играют в теннис с нужными людьми по субботам. Третьи еще каких-то друганов прикармливают. Они тебе скажут, где есть вакансия.

В нашем универе каждый день внушали: ты работаешь и знаешь, что где-то есть вакансия - пиши сразу в наш закрытый форум, что есть такое место. И ты положишь их резюме на стол начальника ДО того, как выйдет объявление. Ты обязан помогать родному факультету. Такая культура. Тянуть своих.

В западном мире все работы ВРЕМЕННЫ, если это не госслужба, не постоянный контракт в универе, не полиция и не еще какие-то государственные библиотеки. В любой момент выкидывают, как собаку. Нужно иметь тех, кто тебя рекомендует своим начальникам. Таким, у которых большой бюджет и деньги некуда девать. Они в любое время могут нанять еще людей в свою свиту. Как в команду депутата в украинском Верховном Совете :)))))))))))))).

Пытались одного студента отчислить 5 лет. Чуть инфаркты все не получили, когда декан обявил перед 1 сентября, что это новый ассистент кафедры. Все орали и бились в припадках. Пережили это тяжело. А 1 сентября декан порадовал. Этого мальчика уже нам не дают - его устроили в команду депутата. И его сытное место прокормит. И наша кафедра ему сто лет не нужна и снится в кошмарах. И тут мы уже кидали в воздух чепчики от счастья. Не знаю, из каких слоев его родители. Но двоечник был... И вдруг его к нам преподавателм. Обнаглели они там не вчера. Нужно было Украину 30 лет назад чистить.

копировать

Пример по теме трудоустройства в Зап. Европе. Все престижные дипломы по бизнесу. Но 1 ребенок сидел в итоге в малом бизнесе. Но всем же внушили на бизнесе: ты заходишь на ентри-левел и через 20 лет становишься вице-президентом корпорации. А он никуда не зашел кроме средней фирмы ни о чем. Второй ребенок заканчивает вуз. Мест нет - таких, как хочется. Делает себе левый студенческий билет на факультете то ли религии, то чего еще, где в любое время есть набор студентов - тогда имеешь право на трудоустройство во время семестра для студентов в самые великие корпорации и вуаля - попадает в отдел кадров стажером рядом с кабинетом главного президента всей огромной великой корпорации ту типа как Боинг или Майкрософт. Кладет там резюме ПЕРВОГО ребенка - своего сиблинга - на самом верху и просит за него. И помогает сиблингу зайти на ентри-левел в огромную корпорацию. Может сам там остаться, предлагают. Но делает глупость. Идет в магистратуру. А потом ковид и так далее. Таких мест нет вообще. Конкурсы по 500 резюме на 1 место для свежего выпускника. А это значит, что 499 туда не попадут. Там уже потом по 5 этапов отбора. И видео-резюме, и что угодно. По 500 человек стажера на 1 место. Один раз повезло, а это чудо думало, что оно самое умное.

В западном трудоустройстве миллион схем, чтобы вставить ногу в двери. И все учились, и все не идиоты. А потом в руководстве корпорациями сидят те, у кого бакалавриат с тройками. Они потом по приглашению президента универа читают магистрам лекцию о том, что никогда не учитесь на магистра. Хватайте свой диплом и идите з а х в а т ывать должности. А это чудо поперлось в магистратуре писать рефераты по маркетингу. В итоге сидит в семейном бизнесе. И осознает, что это можно было изучать без вуза вообще.

копировать

То, что они в момент могут уволить человека - мы знаем. Такие случаи были. Но если б они прямо решили избавиться от коллектива, они уже сделали бы это, когда продавали основное юр.лицо менеджменту. Но они этого не сделали, а просто весь коллектив перекинули на другое юр.лицо. Далее они составили списки в порядке нужности. Увольняют снизу. Шансы на перевод в основной филиал есть. Сами понимаем и выше все советуют, надо просто ждать. Но подводят нервы. Такая история.

копировать

Понимаете, эти все разговоры и ваши рассуждения не более чем справиться со стрессом от ожидания. От вас и ваших действий абсолютно ничего НЕ зависит.

копировать

Нет, они хотят предложить начальнику пойти в отпуск за свой счет и выехать полуофициально и оттуда работать. И застолбить свою ставочку. При чем тут стресс? Но это вряд ли. У них другие понятия. Работники для них - мусор. Допустим, он закончил физтех. Они потом подумают: а в Сирии тоже есть выпускники физтеха, они на беженстве в Иордании. В Иордании нет работы для сирийцев. Нужно нанять оттуда дешево тех, кто закончил физтех в Москве. Глобальные схемы. Будет не этот, так другой. Значит, нигерийца возьмут, застрявшего в Бельгии без гражданства. Нигерийцы тоже учились в СССР.

Залечь на дно. Ждать. Они проснутся через год и будут орать "вам срочно на выезд 48 часов - вот билет - такси у подъезда".

Москвичи думают, что они закончили менделеевку. А в Сирии тоже были те, кто закончил менделеевку. А потом на беженство взяла только Иордания. А там нет нефти и нет работы для сирийцев. Там и будут искать работников.

Москвичи думают, что их цена - рупь. А там - гривенник в базарный день. Москвичам скажут, что сирийцы тоже читают и по-русски, и по-английски. Любой чилиец тоже учился в московском вузе. И где-нибудь сидит и рассылает резюме.

копировать

Да кто знает, что там оно будет. Помните мой топ про юношу, которого я вместо физтеха отправила в Армению учиться. Каких только гадостей мне там не писали (не вы, а дамы). Что его не существует, что он нарк, что я дура - чего только не было.
А он переехал. Вуз оказался совершенно нормальный, да, есть слабые одногруппники, но лично с моим занимаются как надо. Никто его в гости не зовет, дружит с русскими понаехами, невестам тамошним он нафик не сдался. Довольный, кофеек попивает, хинакли поедает. Пока его друзья тут вздрагивают. И мы вздрагиваем. Такие дела.

копировать

Да, Вы угадали! В жизни многое идет не по плану. Иногда боги знают лучше, что нам нужно. Ну я бы никогда не написала, что история выдумана, потому что я знаю жизнь чуть-чуть.

А теперь он пусть берет и ищет стипендию в Америке. Необязательно по физике. Например, в магистратуру по политологии. А там он уже выберет себе невесту. С паспортом. И будет жить в хорошем месте. Даром магистратура может быть на какую угодну муру и лабуду. Хоть по международному развитию. Как провести электрификацию в деревне в Буркина-Фасо. А в Буркина-Фасо переворот. Можно бесконечно сочинять теории, как провести в деревне водопровод.

В Америке денег много. И вашему мальчику хватит. Нужно знать, чего хочешь. А там боги подкинут карты.

Знакомые девчата писали магистерские, как провести электричество хоть в Шмурунди. Но на месте вышли замуж за программистов из IBM. Недовольны, что нет карьеры, но все остальное у них замечательно. Выехали из Украины вовремя.

копировать

Он работает, работа готова или дать займ на вуз, или релоцировать в хорошую страну после бакалавриата. Учитывая совершенно нормальную ситуацию в Армении, деть начинает склоняться к тому, чтобы там доучиться. Ну, не так там все плохо, дико, как было раньше. Развилися город и ментальность. Зло сейчас не там.

копировать

По моему опыту (Германия) если нужен человек, то все делают быстро. Если тянут - то ищут другие варианты, если не найдут, то пригласят. То есть шансы не велики, но ничего не поделаешь.

копировать

В Канаде ВСЕ медленно. Мне 20 лет назад рассказывала дама, работавшая из Украины дистанционно на канадские организации. Я не верила, что до такой степени. Потом я узнала, что это цветочки. ГОД могут нанимать звонаря в колл-центр на временный контракт несколько месяцев. Бывает настолько все медленно, что просто нереально. Это вам не немцы. Они кладут все в долгий ящик и забывают о его существовании. Нет, в больших организациях могут даже с ног сбиваться, чтобы сделать быстро, но от них ничего не зависит. Им не дадут делать быстро. Им скажут, а давайте вы заполните еще 25 страниц форм. А у них компьютер их не открывает. И дело зависнет на полгода.

Канада - очень особенное место. В нем нужно хорошо разбираться. Это не Америка. В Америке ты быстро берешь след носом. Не один так другой. В Канаде все сложно.

На СВС в новостях был сюжет. Африканцы вызвали бабушку по визе в Канаду. Визу не давали 2 года. Когда уже подняли крики через СМИ, то дали ответ, что все потеряно. Подавайте с нуля. А в ее стране нет консульства. Бабушку нужно везти в другую африканскую страну, чтобы с нуля подать на визу. Уже подключили репортеров СМИ и кричат где виза, уже всем дали кроме нашей бабули. А они говорят через 2 года подавать с нуля. Смотрите СВС. И узнаете много интересного.

копировать

Нашла свой топ, как раз ровно год прошёл. Конец истории: мы переехали в Армению и прожили там 9 месяцев в ожидании оффера, который пришёл в марте, и далее в очереди за визами. И лишь в конце лета прилетели в Германию. Не знаю, стоило того или нет. Что касается бесплатной работы - к сожалению, многие рабочие вопросы пришлось решать в период отпуска, разрешить вопрос с оплатой в этот период начальству не удалось.

копировать

Поздравляю! Первое время много всяких хлопот и дополнительные траты, это нормально. Постепенно войдете в ритм жизни, всё будет хорошо.

копировать

Спасибо! Про затраты - это совершенно верно. Самое неожиданное было то, насколько все дорого в Армении, в Германии (на севере) жизнь дешевле, чем там. Мы этого тогда совершенно не понимали.

копировать

Удачи вам на новом месте, автор!
Смотрите на это как на приключение - да, сложно, нeпредсказуемо, но как интересно!

копировать

Спасибо!

копировать

Спасибо, что написали , чем дело закончилось. Удачи!

копировать

Спасибо!

копировать

Прилично поговорить со своим менеджером.