Маржа туроператора
Сразу оговорюсь,до недавнего времени никакого предубеждения против туроператоров не имела, честно по турциям, египтам и прочим хорватиям ездила в составе туров. Но помимо прочего практикуем семьей автотуризм и fly&drive со сложными маршрутами, где несколько мест ночевок - тогда конечно занимались сами.
В этот раз хотели поехать в Прибалтику, но лето там не особо задалось, поэтому стали думать куда податься. Муж попросил придумать что-нить попроще, полуовощное. Остановилась на побережье Каталонии в сентябре. Составом двое взрослых и ребенок 3 лет.
Бюджет довольно ограничен, пошла рыть по сайтам туроператоров, будучи уверенной, что для пакетного "овощного" тура по цене должно быть оптимально. Тем более направление популярное, конкуренция высокая среди ТО.
Подобрала отель, хорошую трешку по отзывам,на Коста Маресме, 1-я линия. Полупансион. На всю команду на 9 ночей - 71 тыс. Ну как бы вроде терпимо.
И черт меня дернул проверить, почем будет самостоятельно прилететь и поселиться в том же отеле. Девочки, я пришла в состояние шока!
У меня получилась цена в 53-55 тыр (зависит от курса евро). Причем в эту цену мало того, что входит все тоже самое, что в тур за 71 тыс, но еще и две ночи в Барселоне в трешке на завтраках в Готическом квартале (не смогла удержаться и решила включить эстетически-воспитательный и культурно-познавательный элемент). Иными словами, у меня получился "тур" бОльший по продолжительности (11 ночей) и лучший по насыщенности за деньги в полтора раза меньше, чем у ТО! Не на 10-20%, а в полтора раза. Если вычесть 2 ночи в Барсе (150 евро), то даже еще дешевле, где-то 48-50 тыс. Плюс почти все возвратно. За сутки до вылета можно все отменить и потерять евро 200, а не всю сумму.
Как это называется,а? Это какая же у них маржа на самом деле? Если я, обычный турист, не хрен знает когда заранее в январе месяце, а чуть ли не накануне, за 2 месяца до вылета, смогла сделать себе тур на 50% дешевле. Чем они, поднимающие чартеры и по легенде имеющие офигенные скидки на размещение в отелях.
Это какая же у них маржа на самом деле?
Ну и что? А еще можно самим шить и не обращаться в ателье, к примеру :) Не всем подходит самостоятельное планирование тура.
Да я не об этом совсем. Я хочу понять, с какого перепугу ТО накручивают ТАКУЮ маржу (ведь это получается очень высокомаржинальный бизнес)? Либо маржа у них меньше, но значит они не способны элементарно оптимизировать стоимость своих собственных затрат. И себестоимость их продукта - намного выше, чем она могла бы быть на самом деле.
Я в этом убедилась на простейшем примере.
На что расчет? На то что пипл схавает (уж простите, ничего личного, просто возмущение)? Переплата почти 200 евро с человека натурально ни за что, просто так... Потому что ТО "очень деньги нужны". Грустно:(
А в ресторане Вас стоимость блюд не удивляет? Особенно напитков, чая, например?
В ресторане платишь за "антураж", грубо говоря. За интерьер, за услуги официанта, за то что не надо мыть посуду:)
В теме, которую начала автор, соглашусь с нейи с оратором ниж - турист как правило помимо приятностей "обслуживания" получает еще и кучу геморроя, коего не было бы при самостоятельной организации процесса. И массу неоправданных для себя рисков (например, если ТО накосячит с подачей документов на визу - концов не найдешь). За свои же деньги.
Хотя в ресторане тоже, конечно, могут отравить...
К сожалению, любые платные услуги чреваты геморроем. Так же как и любые востребованные услуги в любой области платные. Я именно это имело в виду.
Тут недавно на одном из форумов автор плакалась что ее не выпустили из страны по причине "дети вписаны в ее паспорт"... Потом оказалось что это она так самостоятельно организовывала тур, что он закончился еще в Шереметьево.
У вас есть способности свести все концы с концами - ради бога, вперед. А другой только испортит отпуск себе и своим близким
Простите, и чем бы ей помогло турагентство, даме этой. В договоре абсолютно любого ТА написана, что турит сам несет ответственность за правильной оформления своих документов, соответствие их требованиям закона и бла бла бла. И за срыв поезди по причине наришений в документах, непредоставления каких-либо из них (например СОР в случае с отдельными паспортами детей)ТА ответственности не несет.
Так что весьма не факт, что тур дамы, купившей его в ТА, незакончился бы там же, в Шереметьево.
Хотя неочень понимаю, в чем могла быть проблема со вписанными детьми. Эту тему не помню.
вообще не аргумент и не пример - там дама наболтала ерунды и от комментов отказалась. 90% её истории - её же вымысел был.
Все, вспомнила. Тетка, которую якобы не пустили потому что не было отдельных паспортов у детей. Ну-ну, ну-ну... На волне очередного предсезонного психоза в интернет вышел тролль. Его подкормили, тему обсосали. И до сих пор вспоминают, хотя ни у кого больше ни разу подобных проблем не возникало (и не могло возникнуть).
Так если чо -сама лично с марта с.г. пересекала границу трижды в с вписанным ребенком. Так что все эти рассказы - чистейшая туфта. Для развлечения.
А вы думаете сколько остальные накручивают?
Т.е. продуктовому у вас под домом можно 70% прикручивать к оптовой цене, таксисту можно 200% прикручивать к стоимости бензина и эксплуатационных расходов, жкх можно втрое тарифы завышать, а туроператорам - нини? :D
Альтернативу такси чаще всего можно найти:) С продуктами и жкх сложнее, конечно. Я не говорю, что можно, просто при монополии выбора нет.
Но в туризме-то есть выбор. Неужели ТО этого не понимают?
Магазины с продуктами есть разные. И наверное "Азбука вкуса" догадывается что по ценам есть у них конкуренты в лице Ашана.:))
Какой именно выбор? Самостоятельный туризм? Он далеко не для всех. И ТО это понимают
Я на своем примере :) на весенние каникулы ездили самостоятельно с ребенком в Будапешт. Против ТА получилось дешевле на 30-60%%, с учетом того что тот отель, который мы выбрали был в списках ТА, но по жутко дорогой цене, отсюда 60% - но на Букинге он был не дороже других, да еще и возвращаемый, да и скидка при проживании - 5 ночей живешь, платишть за 4. Билеты оказалось самой затратной частью отдыха, но за полтора месяца были еще дешевые Малевские (совместно с Аэрофлотом). Получение виз - никаких сложностей. Мне ОЧЕНЬ понравилось самостоятельное бронирование. На лето решила так же на Тенерифе слетать. Разница получилась минимальной если лететь чартером - как раз стоимость такси доехать до отеля и обратно :). Если лететь с пересадками, да, там выигрывалось по цене, но тоже не сильно много. Но у меня ребенок сказал что не хочет с пересадками, и никуда он не пойдет в Мадриде! И 9 часов лучше просидит в аэропорту.
Эх хорошо тем, кто может сам. Я вот хочу в хорватию, не знаю с какого боку подступится :(
я подсчитала, во сколько обошёлся б мой отпуск самостоятельно. на 15 тысяч дороже и хлопот куча. видимо. для агентств цены ниже на отель и самолёт
Слушайте, вы как-то странно рассуждаете, естственно что ТО закладывают свою маржу и кстати маржа в 50-60% ещё не очень большая. У них расходов куча, офисы, персонал, реклама и т.д. Это так любую сферу услуг можно рассмотреть, маникюр-педикюр тоже гораздо дешевле самой сделать - однако идём ведь, потому что специалисты делают. Не все могут мониторить отели и заниматься самостоятельно бронированием - у человека, который не умеет это делать - уйдёт куча времени, а если человек при этом работает, то он за это время лучше денег заработает и пойдёт в агентство, где ему всё сделают :)
Хотя, я согласна, что не по массовым направлениям - самим бронировать выгоднее.
Да, но когда мы идем делать маникюр, нам делают ЛУЧШЕ, чем мы бы сделали сами. А когда покупаем тур в агенстве - то получаем по-полной за свои деньги :-)
Переносы вылетов (например, с удобного утренего рейса на неудобный вечерний и т.п.), а потом еще и задержку этого сран..го рейса, а получение документов в аэропорту - анахронизм, когда все документы уже 100 лет, как в электронном виде могут быть. Плюс как бы "невозвратные" билеты, которые потом агентства успешно перепродают. А уж отели в Европе, в которые селят иногда в экономичных турах - пару раз почитала отзывы на трипадвазоре -мама дорогая! :( а если хорошая 4 или 5, то почему-то любят практиковать - цена номера за одного, а заходишь на сайт отеля и видишь, что это цена ЗА НОМЕР. и т.д и т.п.
Это все понятно, но тем, кто может самостоятельно все сделать, турагентства-то и не нужны. А кто летит в первый раз за границу? кто ни на каком языке ни бе, ни ме? кто вообще не знает, КАК это все осуществить? Им, конечно, проще и спокойнее положиться на турагентство, чем самим косячить.
Вы считаете нормальным брать 30-50% обычной цены за сомнительные услуги посредника и переводчика?
Я считаю нормальным устанавливать такую цену, за которую услугу охотно покупают :))
Переносы вылетов - это не ТО, так же как и задержка. купив билет на чартер и даже регулярный рейс - тоже можно оказаться в такой ситуации.
Получение доков в аэропорту......ну не знаю даже как сказать, сейчас очень многие ТО выписывают в электронном виде доки, а если не выписывают и агентства предлагают получить в порту, то это элементарная лень агентства забрать доки у ТО и передать их туристам.
да оправданий миллион. Но если человек заплатил дороже, чем мог бы самостоятельно за набор определенных услуг - почему он должен страдать и получать гемморой на свою задн..цу из-за чей-то там лени, каких-то левых проблем у кого-то и кивания друг на друга
задержки регулярных рейсов - это форс-мажор, бардак с чартерами - это уже НОРМА. При том что чартеры стоят гораздо дороже регулярки. Пример - я купила себе билеты в италию позавчера за 15тр взрослый +13500 ребенок очень удобные рейсы алиталии (а если бы пораньше спохватилась, то еще дешевле бы купила), а чартер туда же 450 евро и без каких либо скидок на детей, да еще понервничаешь - билеты за сутки до вылета только можно получить (кстати почему?) и 100% гарантии, что полетишь в назначенное время и место никто не дает! С нас берут немалые деньги , живут на них и ни в чем себе не отказывают, а к туристу - своей дойной корове :-) относятся как к скоту.
Слушайте, "москали клятые", вы попробуйте из другого города в европу улететь! Нам тур в Прагу обшелся на 10тыс дороже, чем если бы мы летели из москвы. Ну что поделать - из ростова летают только чешские авиалинии! Так что или через москву или на 10тыс дороже. А вы тут на туроператоров жалуетесь, блин...
ну а из лондона можно за 10 евро в италию райнаир или какой-нибудь изиджет улететь и что теперь?
это не имеет отношения к отношению турагенств к туристам :-) и четыреста сравнительно честных способам отъёма денег у населения
а у нас помидоры стоят 15р за кг!))*хвастаюсь*
по сабжу: Не, это понятно, но тоже "наболело" - дискриминация, москалям усе лучшее!:)))
Ну так заведите отдельную тему и поделитесь наболевшим. К марже туроператора Ваши реплики вообще никаким боком. Думала, Вы умная поймете с первого раза, что сказали, как в воду перн.ли
Ваши рассуждения на тему преимуществ Alitalia тоже имеют мало отношения к сабжу;)
Речь идет о разнице между самостоятельным бронированием и покупкой тура, и я высказываю свое мнение. А мнение таково, что москвичам жаловаться и возмущаться грех, т.к. есть выбор - позаниматься вопросом и сэкономить или переплатить, но не напрягаться. А из региона, что самостоятельная организация, что покупка тура все равно получается дороже.
ПС. И не грубите, пожалуйста, я Вас, кажется, ничем не обидела.
Регулярка задерживает рейсы редко и всегда по уважительным причинам (сиречь из-за вопросов безопасности). Но чаще вылетает вовремя. Что мещало ТО "продавить" у а/к цену билета на регулярный рейс хотя бы такую же, какую получила я как физическое лицо? Ничто не мешало. Скорей всего так и было, только туристам эти билеты продаются в 2 (!) раза дороже. Это нормально?
Вот, вы хорошо объяснили то, что я хотела сказать, но не могла сформулировать:) Я не понимаю - то ли ТО действительно рвачи, то ли просто не умеют НОРМАЛЬНО делать свою работу. Т.к. сделать лучше, чем я сделаю сама, раз уж просите бОльшие деньги - это логично. Либо сделать также как я, но за меньшие деньги (или хотя бы такие же) - чтобы мне как клиенту это было хотя бы чем-то привлекательно.
Если авиакомпаний, поднимающая регулярные рейсы может себе позволить продавать кресло за 190 евро со сборами в июле на сентябрь, то что, объясните мне, ЧТО мешало ТО еще в декабре-январе или когда там они выкупают чартеры и блоки на регулярке получить от а/к хотя бы такую же цену? Ведь а/к может себе это позволить даже для частных лиц с правом возврата. Следовательно, продажа ТО по логике должна быть еще по более низкой цене, т.к. опт и сразу живые деньги, которые не придется возвращать.
То же самое с отелями.
Ну вот мой опыт показывает, что и по массовым тоже. Барселона - уж куда более массовое.
По поводу, как много времени тратится на поиск-бронирование и как тяжело это осуществить без отрыав от работы - улыбнуло. Я работаю полный день за приличную зарплату (ну то есть не балду гоняю). Купить билеты и найти отель с нужными опциями по нужной цене в общей сложности отняло у меня ну может часа два. Не больше. При совсременном развитии поисковых систем - проблем нет вообще никаких. В том числе на рууском языке (я тоже английским владею не идеально).
ИМХО ваше утверждение про "если человек при этом работает, то он за это время лучше денег заработает и пойдёт в агентство, где ему всё сделают" - рассыпается на части. На то чтобы во внерабочее время поехать в надежное (а не абы какое) турагентство, пролистать там каталоги, просмотреть предложения, уйти "подумать", потом вернуться (опять доехать), оформить договор, внести аванс, получить заряд нервяка "подтвердят-не подтвердят отель", если не подтвердят - выбрать другой. Опять приехать и внести оставшуюся сумму. Ну даже по предварительным прикидкам на весь этот процесс времени уйдет в разы больше 2 часов, потраченных мною. Иными словами - и время тоже не экономится.
И нафига козе баян?
Ну на самом деле не обязательно приезжать и листать каталоги...вы сами говорите что это можно делать без отрыва от производства и достаточно сделать звонок своему агенту и рассказать что хочется от отдыха...Я не спорю - самостоятельное бронирование даёт массу преимуществ...но - пока не на всех направлениях и не всем людям это доступно :) Тогда бы ТО все развалились, а ведь работают и ещё как.
а что дает звонок агенту? или даже 10 звонков?
все равно никто лучше меня не знает чего я хочу. и сама не знаю, пока не увижу картинку или конкретные цифры.
поэтому работу агентов считаю бесполезной.
если турагенства исчезнут с рынка - никто их отсутствия не заметит даже.
Если бы так было - это про исчезновение турагентств, то уже сейчас бы они пустовали :))) Поверьте, не у всех есть время изучать страны и регионы и отельную базу стран.
у вас и вправду каждый день работы невпроворот?
что-то я сомневаюсь... :)(
если 1 реальный турист приходит за туром в день - я думаю что турагенты до потолка скачут от радости.
очередь есть только в чиптрипе, судя по отзывам )))
80% работы агенства обеспечивают постоянные клиенты, коих ну человек 100 может будет - ведь так?
остальные 20% - случайно зашедшие и не задержавшиеся.
А зачем их изучать ну вот так чтобы прям оно работать мешало?
Я вот журнальчики почитываю. В метро или за обедом. Типа Афиша МИР, Гео Тревеллер ну и аналоги. Передачки в выходные посматриваю, тематические. Попивая утренний кофе. И где чего зацепило - дальше могу уже тему поразвивать. Купить путеводитель по понравившейся стране (и опять же за обедом почитать), потсмотреть отзывы, почитать отчеты бывалых (полчаса в день под настроение).
Изучать отельную базу - это вообще сильно. Зачем? ИМХО достаточно знать перечень обязательных опций для той или иной поездки. Например, условно,"до 100 метров от пляжа", "есть бассейн детский", "есть парковка", "цена до 100 евро/ночь". И фильтруем согласно опциям в поисковых системах. И выбираем уже из ограниченного перечня того что подхолдит по формальным признакам.
Я не знаю, что это должна быть за страна/город/местность, чтобы на это ушли часы и дни. Ну разве что Анталья какая-нибудь. За Антальей я и сама пойду в ТА, если понадобится:)
А зачем всю отельную базу изучать? В поисковике выбираете что вам подходит по месторасположению, наличию моря и т.п. Дальеш из этого что вам подходит по цене. Тоже самое что при выборе на сайте туроператора.
И вообще подготовка в самостоятельных поездках не менее приятное и интересное занятие чем сам отпуск ))
Да не исчезнут. Статистику найти не пыталась, но думаю что не меньше 70-80 % выезжающих делают это через турфирмы.
Ну вот если просто посмотреть вокруг среди своих знакомых 5-6 человек ездят самостоятельно. Почитаешь Винского - там понятнео дело самостоятельные все.
Это зависит от конкретной страны, отеля и ТО. Если ТО выкупает у отеля большой блок номеров на весь сезон, то им делают такую скидку, что сильно дешевле при самостоятельном бронировании, точно не получится. Если же вам бронируют единичный номер, то тогда, конечно, самому дешевле. Кроме того, я несколько лет назад открыла для себя вдруг, что непосредственно у туроператора покупать не выгодно, они делают очень хорошие скидки турфирмам, с которыми у них многолетние контракты, и даже с маржой турфирмы, получается ощутимо дешевле, чем у ТО. А я то раньше по наивности предполагала, что у тороператора дешевле всего.
Автору: а вы как правило авиабилеты у кого берете у российских авиакомпаний или иностранных? И где заказываете? Просто интересно :-) У меня почему-то авиабилеты всегда дорого выходят (((
И у тех и у других. Покупаю на сайтах авиакомпаний. Реже (крайне редко) - у посредников-агрегаторов типа Экспедии, когда у них ощутимо дешевле тот же рейс.
Автору....оформление виз вы включили в стоимость озвученную вами при самостоятельном бронировании?
Нет. Но просто потуму что визы у нас есть. Хотя сути дела это не меняет - визы все равно не входят в стоимость тура. За них возьмут "сверху" еще по 50 евро с носа (почему-то именно такая цена обычно фигурирует, а не "реальные" 35 евро). То есть занести один паспорт в посольство, причем в куче других стоит 600 рублей. Ай да золотой какой у них курьер!
Так если что, нам годовые визы стоили ровно 35 евро. Ребенку, естественно, бесплатно.
а как вы сделали визу такую? поделитесь.
Меня вот единственное что останавливает от самостоятельного бронирование - вопрос самостоятельного получения визы. Чтобы получить ее в Германию - надо за полгода, наверное, очередь заниматься, все доки на немецкий перевести (его я не знаю)... и т.д.
А если просто через агентство делать визу - то это 500 евро с носа...
Именно в Германию не делала и не собираюсь (разве что по бизнесу). Есть много вариантов значительно проще.
В нашем случае это финские годовые визы (я житель СПб формально). Разок делали испанские. Сейчас тоже скорей всего будем делать испанские, т.к. на НГ еще планируем на Канары.
поделитесь информацией - как?
хочу по осени съездить пару-тройку раз в Европу. В том числе и НГ.
Да обычно. Планируете поездку, приходите в посольство или визовый центр (что там есть у страны, куда едете) с документами. Через несколько дней получаете визу. В чем проблема-то я не пойму?
С таким подходом вы всю дорогу будете кормшукой турагентств. Хоть форумы что ли почитайте на эту тему.
ну вот если все так будут отвечать (типа я знаю как - но никому не скажу) - то, конечно, у ТО будет возможность держать маржу.
Но и по поводу ТО скажу, что летала через визу конкрод (инд тур) в Швейцарию - мне обошлось дешевле, чем я бы бронировала сама. На конкретные отели. Виза без гимора - стояний в очередь.
Просто билеты мы покупали сами по спец предложению Аэрофлота.
Правда, было это лет 5-6 назад.
Автор видимо имела ввиду, что уже второй год испанское посольство дает многократные полугодовые визы большинству запрашивающих. И никого не "посылает" и не отказывает по причине "излишней наглости "(по другим причинам, конечно, может). И это давно ни для кого из сколько-нибудь активных путешественников не тайна. И обсуждается, действительно, на каждом втором форуме по щенгенским визам и почти в каждом топе в теме про Испанию.
А умение работать с информацией, да, полезный навык.
да, я слышала об этом, но так же говорят, что могут выдать или просто двукратную визу (что тоже неплохо), или просто национальную, с которой ты только в Испании можешь отдыхать...
некоторые прикладывают к пакету документов сопроводительное письмо, в котором разъясняют свои намерения. Вот и Вы напишите, что планируете еще раз в Испанию съездить.
Я недавно подавала на французскую деловую визу. Приложила от имени фирмы письмо, в котором просила выдать мне годовую их визу, т.к. регулярно бываю в Париже на выставках. И мне дали годовую визу (правда, до этого у меня были уже полугодовые).
А вы правда думаете, что ТО делает что-то такое...волшебное, шаманское для получения вам визы? Что простому смертному ни в каком виде недоступно?
волшебного - точно нет.
Но вот, допустим, съездить сдавть документы на визу - от меня потребуется взять как минимум полдня за свой счет. Это тоже деньги. Потом полдня - еще получать.
вопрос - что дороже-дешевле.
В Германию - мне подруга может выслать приглашение, но я как посмотрю на очереди, что народ за полгода занимает только чтобы доки подать - мне сразу плохо становится. Нет у меня времени бегать, в очередях стоять...
О каких полднях речь? Если вы записываетесь на определенное время, процесс подачи занимает полчаса. Получения - столько же. Если в порядке живой очереди - ну приходите к открытию. Ни разу не тратила бешеное время на этот процесс, даже не задумывалась, что это такая проблема.
В Германию тоже предварительная запись, ни о каких полгода речи нет. Это вам кто сказал? Вы пытались позвонить в посольство и записаться на подачу? Или только и делаете что мифами кормитесь?
Ну тогда велкам в турагентство, что тут еще сказать.
ну полчаса подать, а доехать до посольства, а потом назад до работы. И даже, как вы говорите, к открытию - это к 9 утра. На работе буду в лучшем случае часов в 12. вот и полдня.
Звонила, на ноябрь записали...
1. в агентство можно доехать в субботу, например, или после работы. Агентства работают до 20-21 часа.
2. Есть агентства, коорые предлагают услуги выезда менеджера к вам. Очень удобно.
3. Можно заранее обговорить все моменты с агентством, а "забежать" на 10-15 минут, подписать договор, оплатить, передать документы.
А зачем туда ехать - уже во всех нормальных турагентствах менеджеры сами выезжают...очень удобно. Всё делается в он лайне.
По записи сдавала во фр визовый центр - все равно 4 часа в очереди = очень много народу
нет. агентств - как собак. В каждом доме - по паре. И они работают, как правило, до 8-10 вечера, можно после работы заехать.
Так в каждом доме может не оч.хорошее агентство бывть, кот. за вас ТО деньги не оплатит. И будете вы куковать потом в Европе и еще раз все оплачивать. И на визу могут " забыть" подать доки. И еще я тут на еве случай читала, как девушке ее доки вернули, кот. она на визу отдала в ТА. курьер в метро потерял!
можно в хорошее в субботу доехать, или после работы (хорошие агентства работают до поздна, ну уж точно до 20.00). Это к слову.
я понимаю, что для многих временной фактор - это не препятствие. У многих работа со свободным графиком.
Но, собственно говоря, о том и речь - что кто-то может и делает, а у кого-то нет вариантов.
И как пишет автор - экономия 20 тыс. рублей, у многих просто "рабочие часы" получаются дороже.
Опять же - нет возможности по 3 месяца готовить тур. Хотя согласна, это интересно, занимательно, удобно и т.д.
Ну тут понимаете каке дело... никто ведь вас не пытается убедить, что вы должны поступать так, а не иначе. Как хотите, так и ездите - дело хозяйское.
Кто-то, как вы , не стоит в очередях и переплачивает "за удобство" турагентству. Кто-то стоит и не переплачивает. Кто-то не стоит и не переплачивает, а находит "пути объезда".
Вопрос, можно сказать, религиозный:)