Прививки 4 (статьи)

Вот ссылки на некоторые статьи, которые порекомендовала Александра ... остальное попробую найти чуть позже ... 1.Diphtheria Epidemic-new Independent States of the Former Soviet Union, january 1995-march 1996, MMWR 1996;45;693-7 http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00043378.html 3.Департамент госсанэпиднадзора Минздрава России, протокол на ноябрь 2000 г. http://www.gsen.ru/news/news11-2000.htmll http://www.gsen.ru/doc/prot/20001109.htmll 6.The Lancet 1994; 344:630-1 Р.А. Patriarca, Center for Biologics Evaluation and Research, Food and Drug Administration, Bethesda, Maryland, USA. http://www.nedug.ru/lib/lit/infect/01nov/infect175/infect.html 9. Эпидемиологические тренды инф. заболеваний в странах Балтийского моря и Баренцева региона 2000г., т.2, к.2 http://e-mama.h1.ru/Privivki/epidnorth.html 10.Outbreak of poliomyelitis in Dominican Republic and Haiti. EPI Newsletter December 2000, XXII, 6, p.1 http://www.paho.org/English/HVP/HVI/sne2206.pdf 11.РМЖ т.9, N.19, 2001г. Иммунопрофилактика на современном уровне. проф. В.К. Таточенко. http://e-mama.h1.ru/Privivki/rmj.html 12. VII Российский национальный конгресс "Человек и лекарство" Прививки по индивидуальному плану. проф. Л.Андреев http://www.1september.ru/ru/zdd/2002/05/1.html Обсудим?:)

Катя! Спасибо большое за статьи! К сожалению все их перечитать за раз - тяжеловато со временем. Для себя я решила, что все-таки повезу детей в НИИ им. Мечникова на обследование. А там посмотрим.

знаешь, я не нашла в них ничего нового ... кроме того некоторой статистике (что не зарегистрировано ни одного осложнения, например) я вообще не очень доверяю ... Так что до сих пор сильно сомневаюсь в пользе прививок ... думаю что лет до 4-5 точно подожду, а там видно будет ... расскажешь, как съездите? что и как ...

Что не зарегистрировано - вполне могу поверить. Это не значит, что их не было. Регистрация и наличие - вещи разные. Статистика вообще штука интересная :).

А что там какое-то особенное обследование?

Катена, спасибо огромное. Эх, будут силы, прочитаю. Я глянула мельком - наткнулась на статистику...Со статистикой по этой теме просто беда. Как в "Алисе": все чудесее и чудесее.

Чудесатее и чудесатее :)) а еще все страньше и страньше. Насчет статистики. Это не про осложенения. Но у меня дочка привита от всего, что прививают :)) Тем не менее когда она пошла в 1-й класс жутко заболела (в садик мы не ходили). Я абсолютно уверена, что это был коклюш. Так она в жизни не кашляла ни до ни после этого случая. ее рвало при приступах кашля:(( . Болели с октября по декабрь с несколькими периодами температуры. Нам упорно вроачи из поликлиники ставили ОРВИ (типа, несколько подряд :))) Когда я буквально прижала врачиху к вешалке в коридоре взяв за горло :))) и спросила не думает ли она, что это коклюш - она потупилась, отвела глаза и сказала, что оооочень похоже. Но поскольку все привитые - они коклюш не ставят. И соответственно в карточке у нас никакого коклюша нет. Так уж какая тут статистика. На манту у нас аллергия, так это в карточке тоже не записано, зато записано несколько направлений в тубдиспансер. А брат мой в детстве болел после абсолютно всех прививок. Сделают корь - у него корь, сделают свинку - у него свинка и т.д. Так ведь тоже ни одного диагноза ему так и не поставили сколько мам ни ругалась. Так какая уж тут статистика...

мдя ... стоит задуматься ... а младшего вы прививали? я тоже знаю несколько случаев, когда диагноз даже правильно поставленный с прививкой не связывали, хотя происходило это после прививки и болезнь являлась одним из типичных осложнений ... наводит на грустные мысли ...

еще раз расскажу, у меня у подруги в данный момент два ребенка привитых болеют коклюшем, причем оба по второму разу. То есть они тяжело переболели, и теперь опять. Так что вот.

а что на это говорят врачи? они же должны это как то объяснять?

ОРВИ, чего они могу еще сказать, только когда оба ребенка оказались в стационаре, коклюш поставили. Это к вопросу о легкой форме :).

Зашла посмотреть, что нового написали за последнее время на "любимую тему", а у Вас День Варенья! :-) Цельный год! Поздравляем! Желаем здоровья!

Я прошу прощения, что опять вмешиваюсь,Я не являюсь ярым сторонником прививок и не говорю всем срочно бежать вакцинироваться, ( сама переболела корью после прививки)и тоже пытаюсь разобраться объективно. Вот еще 2 статьи, которые возможно интересно будет почитать. Одну я нашла -это журнал 9 месяцев №2 за 2002 г., статья Таточенко http://www.9months.ru/press/2_02/44/index.shtml, а вторую не нашла в Интернете. Это тоже журнал 9 месяцев, №4 2002, статья называется "Вакцина АКДС" Ольга Шамшаева, профессор кафедры детских инфекций с курсом вакцинопрофилактики факультета усовершенствования врачей РГМУ, директор центра вакцинопрофилактики"Диавакс2. В статьях описано,на мой взгляд, очень объективно и положительные и отрицательные моменты вакцинации и некоторых вакцин, а также подготовки ребенка к вакцинации. Возможно кому-то будет интересно. А Сашке я пока делала только прививку БЦЖ,у нас слава богу хорошая врач-педиатр, мы сделали перед прививкой все анализы и обследования, так просто ее никто нам не назначал. Кстати насчет кашля - "лающий", сильный кашель может быть следствием не только коклюша, но и ложного крупа, да и еще ряда заболеваний.

а почему вы не делали остальные прививки по календарю? какие были противопоказания?

Мы в больнице провели в общей сложности 1,5 месяца, не до прививок было. Нам неврапатолог дала отвод до 6 месяцев. В 6 назначили АКДС, я, конечно, как и все, здесь, боюсь, не знаю как Сашка отреагирует, но делать все-таки буду, возможно без коклюшной составляющей, наш неврапатолог нам не советует. Ну и конечно сначала еще раз пройдем обследование+ анализы.

у нас похожая ситуация ... только мы постарше будем и бцж нет .... а как вам бцж сделали, если вы в больнице были?? и нет уверенности, что прививка пойдет на пользу ... сейчас поддерживаю ее за счет грудного ... а вот что делать дальше ... закаливание ... а еще что? но мы не пользуемся общественным транспортом, в садик не планируем, т.е. ребенка домашняя ... а можно поподробнее про анализы и обследование? что именно проверяют и как?

БЦЖ нам сделали в 4 месяца.А обследование включало анализ крови и мочи обычные + анализ на дисбак+ анализ крови на иммунный статус + на возможные аллергические проявления И я , и муж аллергики, для нас это было важно. Кроме того обследование у неврапатолога, нейросонография обязательно + пульмонолог, ну и конечно педиатр.

анализ крови на возможные аллергические проявления - это что? аллергопробы? а обследования врачами где проходили? и кто делал расшифровку анализов?

Мы делали в нашей поликлинике + в институте иммунологии + в Онкологическом центре, в лаборатории, где я когда-то работала. Ну а расшифровку делали сотрудники лаборатории.Аллергопробы ставить еще рано, поэтому пока по анализу крови, хотя, конечно в таком возрасте есть вероятность ошибки. А аллергопробы ставили мне и мужу + анализ крови ребенка. Вот пока и все обследования.

а если по анализу крови 1 и 2, то это не является противопоказанием?

Извините :-), не поняла вопроса, что 1 и 2?

вместо аллергопроб (насечек) детям делают анализ крови на аллергены (рассматриваются показатели уровней специфических ИгЕ-антител к аллергенам), результат оценивается по классам от 0 до 4, при этом 4 класс - высокий уровень, а при 0 классе - антитела отсутствуют ... Мы делали пищевые аллергены (24 штуки), половина 0, остальное 1 и 2, вобщем-то не критические показатели:), но все-таки высыпания сильные:( А вы разве другой анализ сдавали??

мы делали почти то же самое, но нам такую классификацию не давали, просто мне сказали каков уровень антител на различные антигены, вот и все. Но в Вашем случае возможно стоит подумать если не об отмене всех, то во всяком случае некоторых прививок или подождать, особенно с прививками типа паротит , краснуха, корь, это сильнющий аллерген за счет белка. Удачи:-) а малышка Ваша просто очарование:-):-):-)

Александра, я правильно понимаю, при аллергии на молочный белок прививки от паротита, краснухи и кори ... мммм... скажем так - опасны?.. Или имеется ввиду не только молочный белок, но и яичный к примеру?

Если есть аллергия к яичному белку -это является противопоказанием для данной прививки. Наши вакцины правда в отличии от зарубежных делаются на культуре клеток перепелиных, а не куриных яиц, но все равно лучше не рисковать. С аллергией не шутят, может быть все что угодно.

ну собственно я решила не деалть акдс и ммр однозначно (слишком много негатива), мучения только по поводу бцж ... у меня был остеомиелит, и возможно по этой причине доча родилась со стаффилококком ... поэтому очень боюсь, что риск получить такое осложнение у нее выше ... а в краснухе и паротите вообще смысла не вижу, не помню где, но видела цифру что 80% заболевших паротитом были после прививки ... спасибо за комплименты:) мы старались:)

Ну, Кать... уж БЦЖ-то редкостная бессмыслица.

мдя ... если б мы жили в дургой стране, то да ... блин ... врачи давят жутко:(

ага, и мы сделали, причем без моего разрешения...

а я дала на нее разрешение прямо в роддоме (дурная моя голова :-().

А моя дурная голова ещё и гепатит В потом сделала.. :-(

Кать, так они не только же БЦЖ давят? Они же по всему давят одинаково? :). Если ты их гасишь по поводу АКДС (герой), то уж БЦЖ-то...? Или ты повелась на "цифры" туберкулеза в России?

ммм ... напиши мне на мыло, отвечу:) e-tigra@mail.ru хотя я вобще-то не решила пока ее делать, но есть момент который меня смущает, может разубедишь:)

Расскажите и мне, пожалуйста, почему БЦЖ "редкостная бессмыслица"? Мне, как и Катёне, сомнительно на счет нее (ну еще и свинки (у меня мальчик :-)))... У нас в Сибири рост заболеваемости угрожающий какой-то... :-( И это даже не по газетной статистике, а со слов моей тети, участкового терапевта в благополучном в общем-то районе города...

Поинтересуйтесь у тети, почему такой рост заболеваемости при повальной вакцинации БЦЖ? И вот тут (уверена, что ссылка мелькала уже раз шесть) http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/donegan.html

Кать! С БЦЖ ты меня удивила! Сходи обязательно к Червонской на лекцию. Она очень убедительно по ее поводу говорит.

обязательно схожу:)

дело в том, что приведенная вами статья носит совсем не научный характер, потому как нет ссылок на источники, литературу. Мое мнение - что это как раз тот вариант "заказной статьи", элементарная популяризация прививок.

Да статья ненаучная, правда, может Вы и правы, не знаю, но я уже говорила много раз,человеческий организм сложен, неизвестно как он отреагирует в каждом конкретном случае

Кстати вторая статья про АКДС тоже , конечно, ненаучная, тем более в популярном журнале, но там описаны возможные осложнения после прививок.

Что, александра, на попятный пошли? Анус пальчиком затыкать, когда уже 10 раз написали, что и в этих обсуждениях не появитесь, поскольку считаете это бесполезным занятием и ВЫ попрощались в предыдущем топике? Так катитесь колбаской к папе-иммунологу! Да и вас уже ткнули носом в собственные ошибки. Даже ссылки на серьезную информацию дать не способны, кроме эмоциональных повизгиваний в "статьях для тупого читателя". А когда и даете что-то "серьезное" - даже не удосуживаетесь прочитать, на что ссылаетесь. Перевираете названия, источники, авторов... Тьфу, дипломантша, с купленным образованием. Папа-иммунолог, небось, дипломчик по блату сделал? Оно и видно. http://www.eva.ru/forum/show?pid=571651 - это если вы пропустили.

Про 9 месяцев .... мдаа ... "Ну, в самом деле, современные родители вряд ли смогли бы спокойно отнестись к тому, что их ребенок: обязательно переболеет корью с 1%-ным риском умереть от нее и гораздо большей вероятностью стать инвалидом; в течение 1-2 месяцев будет мучительно кашлять во время заболевания коклюшем и, возможно, перенесет энцефалит; имеет 10-20% шансов заболеть дифтерией, от которой умирает до 10% заболевших; рискует на всю жизнь остаться калекой после перенесенного полиомиелита; ничем не будет защищен от туберкулеза, не знающего различий между бедными и богатыми; перенесет свинку и, возможно, станет бесплодным (1/4 всех случаев мужского бесплодия связана с осложнениями этой болезни); будет нуждаться во введении противостолбнячной сыворотки после каждой травмы, что чревато развитием анафилактического шока и другими неприятностями; станет мишенью для гепатита В с перспективой цирроза и рака печени; вырастет и родит ребенка-инвалида с синдромом врожденной краснухи." Откуда такая уверенность? Живут же люди без прививок ... это вызывает обратное желание, честно говоря ... А вот и про осложнения: "за год в Москве госпитализируется всего 1-2 ребенка, причем с хорошими исходами." "подавляющее большинство серьезных заболеваний после введения вакцины не являются осложнением вакцинации, а представляют собой «обычные» болезни - ОРЗ, менингит, пневмонию и многие другие. Ведь, введя вакцину против, например, кори или свинки, мы никоим образом не защищаем ребенка от всех других болезней, так что тот, кому «суждено» заразиться гриппом или дизентерией, заболеет, несмотря на проведенную вакцинацию. Вероятность обострения имеющегося хронического заболевания после прививки низка." "за последние 20 лет в отделении НИИ педиатрии НЦЗД РАМН, куда госпитализируют всех детей с «негладким течением вакцинального периода», было принято около 800 детей, однако заболевания, обнаружившиеся после прививки, можно было квалифицировать как осложнения вакцинации лишь в 45 случаях, причем в большинстве своем эти осложнения были нетяжелыми и ни разу не привели к смерти ребенка. Так, например, у части детей из этой группы прививка послужила как бы толчком к проявлению (а не возникновению!) такого заболевания, как эпилепсия." как к этому относиться? Очередная рекламная статья:(

да уж, 9 месяцев совсем не научный журнал :))))

А чем лучше первые статьи? Из 7 заболевших дифтерией (7 взрослых и 1 ребенок) все были привиты. Это статистика :). И еще одно, пишут, что до года корь делать низя, т.к., могут присутствовать материнские антитела, и это приведет к заболеванию после прививки. А кто-то проверяет наличие этих антител после года? А если кормить грудью после года? Потом, пишут, что в связи с тем, что в детстве дети больше не болеют детскими болезнями, вырастая они не имеют иммунитета, и заболевают уже будучи взрослыми :(. И посмотрите на графики, все они указывают на всплеск заболеваемости после 91года, т.е., когда резко упало качество жизни, самый низкий уровень жизни в нашей семье как раз попадает на 95г.- пик заболеваемости, а мы тогда с мужем работали вдвоем, это были одни нервы и беспросветная нищета. Короче, имеющий глаза да увидит. Сначала муж говорил, что масика надо оберегать, т.к. он не имеет никакой защиты (прививок), тогда я только отложила прививки до лучших времен. Теперь я ему объявила, что не буду вообще малому делать, не чувствую я, что я сделаю добро, не могу здоровьем ребенка играть в русскую рулетку, как где-то было приведено сравнение. Сказала мужу, если он возьмет на себя ВСЮ ответственность за здоровье малыша, то пусть идет и ставит свою подпись в разрешении на прививку, больше не пристает. Сделаю прививки только, если будет действительная угроза бактериологической войны, тогда они будут к месту и иммунитет будет вовремя. Сейчас по телику часто показывают, что надо ВСЕЙ америке делать прививку против оспы, всем мирным, более 200 млн, нет иммунитета от прошлых прививок :(

меня тоже этот момент заинтересовал - а если я кормлю грудью после года, то материнские антитела еще есть?

"за последние 20 лет в отделении НИИ педиатрии НЦЗД РАМН, куда госпитализируют всех детей с «негладким течением вакцинального периода», было принято около 800 детей, однако заболевания, обнаружившиеся после прививки, можно было квалифицировать как осложнения вакцинации лишь в 45 случаях, причем в большинстве своем эти осложнения были нетяжелыми и ни разу не привели к смерти ребенка. Так, например, у части детей из этой группы прививка послужила как бы толчком к проявлению (а не возникновению!) такого заболевания, как эпилепсия." http://www.9months.ru/press/2_02/44/index.shtml "По данным центра иммунопрофилактики НИИ педиатрии НЦЗД РАМН, в 1981-1999 гг. Аллергические реакции отмечались у 80 детей из 429 человек (18,6%), из них на вакцины АКДС - у 51 чел., АДС - 2 чел., ЖКВ - 16 чел., ОПВ - 7 чел., ЖПВ - 4 чел. Осложнения: отек Квинке - у 11 детей из 67 чел., на АКДС - 3 чел., ЖКВ - 4 чел., ЖПВ - 4 чел.; синдром сывороточной болезни - 6 чел., из них 3 чел. на АКДС, 1 - на АДС, 2 - на ЖКВ; коллаптоидные реакции - 11 чел., из них 9 случаев на АКДС (тетракок), 2 - на ЖКВ. Среди причин смерти детей в поствакциональном периоде по данным ГИСК им. Л. А. Тарасевича за 1977-2000 гг. Анафилактический шок диагностирован у 3 из 14 умерших после вакцинации АКДС." http://www.apteki.nnov.ru/docs/321/1-8-2.htmll И как это понимать??

Понимать так, что человек, ратующий за прививки: 1) НЕ отвечает своей задницей за здоровье вашего ребенка, а только родители потом могут всю жизнь расхлебывать последствия; 2) не владеет информацией, т.к. ему и так хорошо, см. п1. Он может только писать "Но любая вакцина - это инородная для организма субстанция, так что не надо удивляться"... "Можно ли, делая детям прививки, полностью избежать осложнений? Полностью - вряд ли, осложнения - это, в основном, индивидуальные реакции, предсказать которые трудно, но отказываться из-за этого от всеобщей вакцинации по меньшей мере нелогично". " В недавно принятом Законе РФ об иммунопрофилактике вопрос о прививочных осложнениях не обойден стороной: при развитии такого осложнения предусмотрена выплата денежной компенсации через органы социального обеспечения. Думаю, это справедливо". Если есть возможность, что ВАШ ребенок станет инвалидом после прививки, кому будет легче от выплат? Кто-то сможет сказать, что выплата очищает его советь полностью. У моей одноклассницы умер ребенок после прививки, тогда еще выплат не было, а помогла бы такая выплата????

А вот еще статистика: "В период с 1977 по 1999 гг. лет в РФ (и бывшем СССР) зарегистрировано 12 случаев летального исхода от осложнений, действительно вызванных вакцинами: от анафилактического шока после введения АКДС (3 случая), от генерализованной БЦЖ-инфекции - 6 случаев, от поствакцинального энцефалита - 5 случаев при введении АКДС, 1 случай при введении живой коревой вакцины." Проявления зарегистрированных в РФ случаев поствакцинальных осложнений в 1990-1997 гг. - 523, из них 4 со смертельными исходами ... http://www.privivka.ru/immunize/adverse3.html

раз пошла такая пьянка.... те, кому интересно, могут скачать базу vaers и провести свое собственное независимое исследование :). Vaccine Adverse Event Report System (VAERS)http://www.fda.gov/cber/vaers/vaers.html http://www.vaers.org/data.html - закачиваете файл, а дальше... считаете...сколько каких случаев, в каком возрасте, после какой прививки...

"Английский историк Б. Инглис высказывает мнение о победе над инфекционными заболеваниями: "Основная заслуга в том, что опаснейшие эпидемии были побеждены. . . , принадлежит общественным реформаторам, которые боролись за чистоту воды, улучшение канализации и повышение жизненного уровня людей. Именно их усилия, а не достижения ученых-медиков привели к снижению смертности от инфекционных заболеваний". В 40-х годах XIX в. комиссии по здравоохранению обследовали условия жизни беднейшей части Лондона и установили, что высокий уровень заболеваемости связан с чрезвычайно плохими жилищными условиями, недоброкачественной водой, плохой канализацией. Парламент был вынужден принять меры по улучшению дренажа, уборки мусора из домов и с улиц, по улучшению водоснабжения, устройству дорог, улучшению жилищных условий бедняков. После проведения этих мероприятий смертность быстро снизилась. Причина тому - уменьшение распространения инфекций, в основном туберкулеза, гриппа, коклюша, кори, скарлатины, дифтерии, ветряной оспы, холеры, тифа, дизентерии, пневмонии, бронхита. Специфическое лечение этих заболеваний началось значительно позднее: вакцина противотуберкулезная БЦЖ стала применяться только в 50-х гг. XX в.; химиотерапия против пневмонии, бронхита и гриппа - в 50-х гг.; медикаментозное лечение скарлатины - в 30-40-х гг.; прививки против дифтерии - в 40-х гг., против коклюша - в 50-х гг., против кори - в 70-х гг. К моменту, когда в Англии началось медикаментозное лечение инфекционных заболеваний, смертность и заболеваемость снизились более чем на 92%, благодаря принятым санитарно-гигиеническим мерам. Таким образом, применение вакцин не могло способствовать уменьшению заболеваемости. Более того, наблюдались резкие вспышки инфекционных заболеваний, спровоцированных массовыми прививками." "В нашей стране только в последние годы стали широко обсуждаться в прессе и на телевидении побочные действия лекарств. Поводом для дискуссии послужили осложнения после введения здоровым детям АКДС-вакцины с целью профилактики заболеваний. Статистика показала, что число осложнений после вакцинаций огромно. Наносится вред здоровью ребенка, генетические последствия массовой вакцинации серьезны. Уже привиты несколько поколений детей. Вакцинация может привести к потере здорового генофонда. Возможно, этот процесс уже идет, потому что медики отмечают, что дети с рождения страдают аллергией." http://www.ecoethics.ru/b01/63.htmll Доля правды в это есть ...

Вот еще интересные ссылочки: Туберкулез и вакцинопрофилактика http://medi.ru/doc/15b19.html Краснуха: 300 тысяч искалеченных детей ежегодно http://medi.ru/doc/15b01.html Вакцинопрофилактика гепатита В: успехи и проблемы http://medi.ru/doc/15b15.html Вирусный гепатит B: 350 млн. хронических носителей http://medi.ru/doc/15b04.html Экономическая основа вакцинации: современные представления http://medi.ru/doc/15b07.html Поствакцинальные реакции и осложнения http://medi.ru/doc/15b10.html Особенности национального календаря прививок http://medi.ru/doc/15b20.html Что характерно, бюллетень выпускается Авентис Пастер, и почти в каждом номере "засветился" господин Таточенко:), чьи статьи мы тут обсуждали не раз:) ... выводы делайте сами:)

Катёна, вы как человек в "деле о прививках" более секущий чем я (не интересовалась я этим до недавнего времени), не могли бы дать ссылки (инет, книги, периодика), где бы научно (пусть даже не официально) можно было бы прочитать о прямой связи прививки и осложнений на нее, т.е. именно доказательства, что это от прививки (в медицинских терминах, опытах, анализах разберусь). Мне действительно очень интересно, хочу, что называется - все знать. Может еще кто поможет найти ссылки...

О том, как это происходит ссылок дать не могу, пока не встречалось ... Но есть ряд типичных осложнений (относительно конкретных вакцин), которые я так понимаю известны давно http://www.privivka.ru/immunize/adverse.html и слева по ссылкам ... Это официальная информация на сайте производителя вакцин ... Еще можно почитать ссылки по осложнениям здесь http://e-mama.h1.ru/privivki.html О связи некоторых болезней и состояний и прививок все еще спорят (например ММР и аутизм), но дыму без огня не бывает имхо ...

Надо же!А я живу и не знаю,что такие страсти по поводу прививок идут!Правда мы все обязательные прививки уже зделали и поэтому для меня это не актуально.Могу лишь сказать,что я сама живу без прививок с детского сада,т.к. из-за моего нейродермита у меня после прививок обострение начиналось,ну мне врачи отвод и давали и вроде(тфу три раза)ничего живу и без них.Но правда в наш век страшных болезней детей я привила,что бы потом не винить себя в том,что они из-за моей прихоти(или точки зрения)заболели,так хоть если после прививок заболеют,то буду уже не себя,а врачей винить(всеж полегче на душе будет).Но это только мое мнение и не кому его не навязываю,просто высказала свои мысли.

хех ... а у нас ни одной, и чем больше читаю, тем меньше мне хочется их делать ... Только вот если б что не так, то я б себя живьем съела, что разрешила прививку сделать:( Особенно если осложнение серьезное ...

Тфу(три раза)осложнений не было!Правда мы не в районной делали,а Мечниковском институте иммуналогии.А потом вам легче без прививок у вас грудное молоко.

это да, но оно тоже не вечно:(

Спасибо. Оказывается я все это уже читала... Кое-что сейчас прочла.

Ошибка природы или Минздрава? Знание законов здравоохранения (как национальных, так и международных) необходимо каждому думающему человеку, поскольку в современных условиях нам все чаще приходится вступать в контакты с практической медициной, с ее новыми технологиями, а также вольно или невольно участвовать в биомедицинских исследованиях. С 22 сентября 1998 г. вступил в действие Федеральный закон "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней", согласно которому вакцинация, как любое другое медицинское вмешательство в здоровье человека, наконец-то и у нас объявлена ДОБРОВОЛЬНОЙ ПРОЦЕДУРОЙ (статьи 5 и 11). В законе глава V - статьи 18-21 посвящены "социальной защите граждан при возникновении поствакцинальных осложнений", а в статье 19 п. 2 предусмотрено утверждение пособия "в случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения...". "Новость" о существовании ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ является таковой прежде всего для непосвященных граждан, однако до сих пор еще во многих регионах дети подвергаются "обязательной" профилактике иммунной системы, дабы... сдерживать эпидемии. "Прослышав о возможных поствакцинальных осложнениях, часть родителей пытается "уберечь" своих детей от прививок... Сходная ситуация в период недавней эпидемии дифтерии в России привела к трагическим исходам среди немалого числа детей и взрослых", - пишет Т. А. Бектимиров из ГосНИИ стандартизации и контроля (ГНИИСК) медицинских биологических препаратов в информационном бюллетене "Вакцинация". О так называемой "эпидемии дифтерии из-за отсутствия прививок" поговорим чуть позже. Но было бы очень странным не "прослышать" об осложнениях на вакцины, обилие которых известно не только специалистам, но и родителям. Кстати, и в статьях цитируемого контролера вакцин из ГНИИСКа речь идет о... "побочных действиях вакцин". Более того, не одно десятилетие издается и переиздается Минздравом тысячными тиражами "Инструкция по взятию материала для патоморфологического изучения летальных случаев поствакцинальных осложнений". Располагаем сотнями писем от врачей - педиатров, терапевтов, генетиков, иммунологов, акушеров-гинекологов, детских хирургов, токсикологов, онкологов и др., а также от родителей, дети которых стали инвалидами или умерли от прививки, или после нее. К сожалению, официальная статистика осложнений и летальных исходов после прививок у нас отсутствует. Наряду с этим на протяжении последних 50 лет специалисты наблюдают "обилие осложнений" на БЦЖ - против туберкулеза и АКДС (А - ассоциированную, К - коклюшно, Д - дифтерийно, С - столбнячную), а также ее "ослабленные" модификации (АДС-М и пр.). Приводим перечень некоторых осложнений согласно документам - материалам съездов, симпозиумов, конгрессов, данным монографий. Письма от родителей говорят о тех же осложнениях, лишь с более подробным описанием трагедии. "Девочка уже начала ходить, сделали АКДС... увезли в инфекционную больницу с судорогами... у нее и на первую была очень высокая температура и какое-то беспокойство, но участковая настояла на вторичной. Господи, что теперь будет с нашей малышкой!" (Курск). "Истошный пронзительный крик после АКДС или, может, АДС (нам сказали, что вводили какую-то ослабленную против дифтерии) продолжался весь вечер, ночью вызвали "скорую"... Врачи твердят: " От вакцины такого не бывает" (Волгоград). "Что же делать? После БЦЖ заполучили лимфаденит, и выписка есть, что осложнение на БЦЖ-М, но мы, оказывается, с этой инвалидностью (у ребенка нет живого места, все лимфоузлы увеличены) не подходим под какой-то указ правительства. Положение совершенно тупиковое, спросить не с кого. Ребенок, наверное, останется инвалидом - это и называется в России "медицинской помощью"?" "После прививки против гепатита В у нас сваливались целыми семьями с разными диагнозами, но врачи говорят: "Вакцина полезная, и от нее никаких осложнений не бывает..." (Красноярск). Другими словами, даже фирма не скрывает, какого характера могут быть осложнения на прививку новой - генно-инженерной продукции, в отличие от российских врачей-вакцинаторов, убеждающих своих пациентов в "асболютной безвредности" прививок. "Наблюдения становятся более точными и ценными, если они проводятся в период массовых кампаний иммунизации. В таких кампаниях в течение короткого срока прививается большое количество детей. Появление в этот период группы определенных патологических синдромов свидетельствует об их причинной связи с вакцинацией", - пишет тот же вакцинатор Бектимиров в другом номере "Вакцинации". Понятны недоверие и опасения родителей, отводящих детей от неграмотного вмешательства в индивидуальное здоровье своих малышей. Правда, теперь уже значительная часть родителей лишает ретивых вакцинаторов-экспериментаторов "ценных наблюдений" при "широкомасштабном изучении безопасности" этих лекарственных профилактических средств. И слава богу, что такие мамы и папы есть! Они так же, как их дети, боятся уколов, результаты которых неизвестны. Укол, кроме ожидаемой боли, причинения самой физической боли, нарушения кожного покрова, является серьезным психогенным фактором: "...ребенок с тех пор заикается" (Москва) или "...наш мальчик очень боится уколов, но с помощью старшеклассников ему сделали прививку (они его держали) - из школы увезли в отделение неврологии городской больницы... стал теперь раздражительным и... агрессивным!" (Самара). Укол - еще один раздел в поствакцинальных осложнениях, последствия которого непредсказуемы... Противостояние В ПЕРИОД работы над законом о прививках в Комитете Госдумы по здравоохранению наша экспертно-рабочая группа четко разделилась на две подгруппы. Первые вместе с представителями Госдумы отстаивали проект ныне действующего закона (Д. В. Колесов, Б. Г. Юдин, Г. П. Червонская, С. И. Умецкая, В. С. Царькова, В. Ф. Шарапов, председатель комитета Н. Ф. Герасименко и др.), вторые (В. Ф. Учайкин, В. К. Таточенко, Н. А. Озерецковский, Г. Ф. Лазикова, А. А. Монисов и пр.) настаивали на принятии в законе статей: об обязательности прививок, непринятии непривитых ни в одно организованное учреждение, а также о запрете выплаты денег по листу нетрудоспособности в случаях, когда непривитой заболеет "управляемой прививкой" инфекционной болезнью. Были предложения и по другим карательным мерам... Когда-то знаменитый физик Нильс Бор говорил о существовании трех видов лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика. Все три характеристики в полной мере относятся к системе прививок, навязываемых как "обязательные" в нашем Отечестве вакцинаторами разных рангов, слепо выполняющими Расширенную программу иммунизации (РПИ), именуемую между тем врачами Франции "дьявольским упорством ВОЗ" и принимаемую далеко не всеми государствами. Другие сейчас эпидемии - иной этиологии: природно-экологический хаос воздуха, воды, почв; иммунологическая недостаточность - по крайней мере у трех поколений жителей нашего государства - с синдромами врожденного или приобретенного иммунологического дисбаланса, а также ферментопатий; детский лейкоз, заболевания органов дыхания и нарушения опорно-двигательного аппарата. Во всем перечисленном в здоровье человека не последнюю роль играет массированное нерациональное наступление вакцин на природу человека... Но чиновники продолжают распространять лживые сведения о якобы неминуемых "эпидемиях" инфекционных болезней... если не будет 100-процентной прививаемости. Вне всяких сомнений, нельзя ослаблять надзор (!) в отношении туберкулеза, дифтерии, полиомиелита и пр. - "свято место пусто не бывает". Но делать это надо не протезированием иммунной системы "всех поряд". Санитарно-эпидемиологическое благополучие граждан и государства достигается не прививками, а строгим систематическим соблюдением комплекса противоэпидемических мероприятий. Как я уже говорила, у нас отсутствует статистика поствакцинальных осложнений, что официально подтверждено недавней программой вакцинопрофилактики (1997 г.). Тем не менее можно привести достаточно серьезные сведения клиницистов и даже чиновников, коллекционируемые мною вот уже 30 лет. Основой основ всех материалов по прививкам являются монографии-справочники клиницистов В. П. Брагинской и А. Ф. Соколовой "Активная иммунизация и профилактика поствакцинальных осложнений у детей", в которых на основании их собственных наблюдений, проводимых с 60-х годов, представлен перечень поствакцинальных осложнений, среди которых "наибольшую опасность для здоровья детей представляют осложнения со стороны нервной системы, и в первую очередь поствакцинальные энцефалиты". "За пять лет (1981-1985 гг.) госпитализировано 944 ребенка, но необходимо подчеркнуть, что рассматриваемые материалы недостаточно полные... это наиболее тяжелые случаи и по данным всего лишь двух клиник Москвы и Ленинграда". На конференции, проходившей в конце 1991 г. (19-21 ноября) по теме "Поствакцинальные осложнения", данные Брагинской и Соколовой не только не были опровергнуты, но и нашли подтверждение со стороны специалистов многих других городов России. 1996 г. - по данным чиновника МЗ А. А. Ясинского: "В год до 400 случаев осложнений от всех вакцин... Мы не скрываем, что осложнения есть, но... мы рискуем здоровьем лишь единиц, что для специалистов не вопрос - один-два случая осложнений..." Так 400 или два?! И располагает ли этот чиновник согласием на "риск здоровья лишь единиц"?! В. К. Таточенко (Институт педиатрии РАМН): "Один-два случая в год..." Н. А. Озерецковский, чиновник из ГНИИСКа, обязанный вести статистику поствакцинальных осложнений: "6 на 100 000 привитых против кори и 6 на 100 000 привитых АКДС". Он же, но на конференции по поствакцинальным осложнениям: "Существующая система в СССР регистрации и учета ПВО не дает должного эффекта в связи с тем, что отсутствует регистрация... заболеваний привитого, которые могут быть связаны с вакцинацией, до настоящего времени остаются неизвестными..." А. А. Монисов, чиновник МЗ, в информационном письме от 17 марта 2000 г. "О регистрации случаев поствакцинальных осложнений": за 1999 г. в стране зарегистрировано 420 случаев поствакцинальных осложнений". При этом сделана существенная оговорка о том, что "за указанный период в ГИСК им. Л. А. Тарасевича поступило всего 148 случаев осложнений всего из 32 субъектов РФ". Осложнения на вакцину против гепатита В ВРАЧИ говорят неправду, поскольку не менее серьезные осложнения и на усиленно навязываемую сейчас вакцину против гепатита В: частые реакции: боль и воспалительные процессы в месте введения препарата; редкие: чувство усталости, жар, недомогание, простудоподобные симптомы; поражение центральной и периферической нервной систем; желудочно-кишечного тракта: рвота, диарея, боли в абдоминальной области; аномальные печеночные функциональные тесты; костно-мышечная система - артралгия, миалгия; крайне редкие: анафилаксия, сывороточная болезнь, сердечно-сосудистая система - синкопа, гипотония; осложнения на центральную и периферическую нервную систему - паралич, невропатии, неврит, включая синдром Гийена - Барре, ретробульбарный неврит, рассеянный склероз, энцефалит, энцефалопатии, менингит; дыхательная система - бронхоспастические симптомы; отеки, множественная эритема, васкулит, лимфапатия... Сведения об осложнениях на вакцину против гепатита В взяты из проспекта по применению "Энджерикс - рекомбинантная вакцина против гепатита В". Проспект свободно распространялся представителями фирмы "Смит Кляйн Бичем" на конгрессах "Человек и лекарство". Осложнения на БЦЖ: усиленная местная реакция, иногда с некрозом кожи и образованием язвы, а также келлоидных рубцов; региональные лимфадениты, возможно с нагноением; возникновение волчанки в месте введения (туберкулез кожи); поражение глаз, генерализация инфекции, вызванная БЦЖ-вакциной; оститы (поражение костей), остеомиелиты (поражение костей с костным мозгом) - свидетельство того, что прививка произведена среди детей, страдающих иммунодефицитами: первичными - врожденными или вторичными - приобретенными (неблагоприятная экологическая среда, плохое питание, отсутствие нормальных жилищных условий и т. д.); холодные абсцессы, являющиеся результатом нарушения техники введения БЦЖ, например, вместо внутрикожного введения инъекция сделана подкожно или внутримышечно. Осложнения на АКДС: местные реакции: инфильтраты, абсцессы (флегмона и пр.); поражение центральной нервной системы: упорный пронзительный крик, энцефалитические реакции, энцефалопатии, поствакцинальные энцефалиты; поражение почек, суставов, сердца, желудочно-кишечного тракта; осложнения аллергического характера обширны: отек и гиперемия мягких тканей в месте укола; аллергические сыпи; астматический синдром, синдром крупа; геморрагический синдром; коллаптоидное состояние, анафилактический шок; внезапная смерть; обострение (или первичные проявления) хронических болезней, в том числе неинфекционной этиологии (например, диабета) или оживление латентной, скрыто протекающей инфекции, например гепатита или туберкулеза и т. д.; осложнения в результате взаимодействия двух факторов - вакцинации и присоединившейся инфекции - гриппа или дифтерии, в связи с чем еще в XVIII веке, когда была введена первая вакцина, запрещали проведение прививок в период эпидемий или вспышек каких-либо инфекционных болезней! Соблюдали это положение и в нашей стране до 60-70-х годов XX столетия. Кому нужны массовые прививки и "эпидемии" в России? ПРЕЖДЕ всего зарубежным фирмам, высадившимся черным десантом в нашей стране. Кроме этих "благодетелей" - вакцинаторам, способствующим распространению РПИ из-за своего глубочайшего невежества в вопросах вакцинологии, отсутствия знаний по основам эпидемиологии и учения об инфекционных болезнях и преступно беспечного отношения к индивидуальной природе каждого человека, а также навязывающим заведомо ложные сведения. Какие? Вот примеры: 1. "Не будет прививок - будут эпидемии... Только прививками мир спасается от эпидемий". Вакцинация должна спасать и предупреждать от заболевания конкретного ребенка; не допускать эпидемий или вспышек - повседневная работа санитарно-эпидемиологических служб, чтобы знать, какой группе граждан угрожает дифтерия или туберкулез. Ну не может всей России угрожать одномоментно десять инфекционных болезней под рубрикой "эпидемия"! 2. "Прививки безопасны". Ложь, обязательно "неизбежно небезопасны" как чужеродные белки и как насильственно навязываемые иммунной системе (при том, что большинство из нас не нуждается в искусственном протезировании естественных защитных сил). 3. "Привит - значит, защищен". Однако привить - не значит защитить от инфекционной болезни, совершенно необходимо знать результат: состоялась ли защита, что нельзя определить визуально - осмотром, как это делают наши врачи. 4. Активно проводится и подмена понятий "вспышек" на "эпидемии". Постоянные сезонные вспышки дифтерии и многих других инфекционных болезней были, есть и будут - их нельзя победить, "как оспу": каждая требует своих мер борьбы и надзора. 5. "Непривитой ребенок опасен для окружающих". По всем международным канонам опасен носитель возбудителя инфекционной болезни - это может быть как привитой, так и непривитой; при отсутствии в нашей стране оценки фактической защищенности граждан от конкретных инфекционных болезней (что связано вовсе не с прививками!) привитые и непривитые находятся в одинаковой степени неизвестности, числясь в "охваченных" по отчетам участковых педиатров и чиновников, на самом деле не защищены - это особенно важно для восприимчивого контингента лиц, поскольку именно им опасен возбудитель той или иной инфекционной болезни. 6. "Привитые болеют в более легкой форме". Еще одна иллюзия. Во-первых, почему они вообще "болеют", получив соответствующую "дозу" искусственного вмешательства? Во-вторых, нет одинаковых людей, и общеизвестно, что характер и степень тяжести инфекционной болезни очень индивидуальны. 7. "Непривитой обязательно заболеет и станет инвалидом, если не умрет". Запугивание, недостойное звания врача! Заболевают единицы, и более того, переболев, чиловек приобретает естественную противоинфекционную защиту. Среди нас, в том числе и среди детей разного возраста, присутствует 15 процентов лиц, не способных вырабатывать антитела к инфекционным болезням, сколько бы их ни прививали, поэтому их необходимо своевременно выявлять, а не вакцинировать. 8. "Оспу победили благодаря прививкам всех жителей всех стран". Не было ничего подобного, что доказано практикой и многочисленными документами ВОЗ: даже в эндемичных по оспе регионах вакцинировали только контактных лиц, но самое важное то, что задолго до провозглашенной победы над оспой многие страны отказались использовать эту вакцину вследствие нарастания осложнений на центральную нервную систему. В современных сообщениях ВОЗ по иммунологии подчеркивается, что "оценка иммунологической недостаточности имеет особое значение для детей!" При этом самым серьезным противопоказанием к введению любых живых вакцин, международно признанным, являются иммунодефициты - у нас их перед прививкой никто не проверяет. Научная и практическая ценность вакцинации всех подряд - нулевая. Если в течение 50 лет вакцинации новорожденных БЦЖ и ежегодной пробы Манту (вакцинированных БЦЖ - живыми микробактериями!) борьба с туберкулезом превратилась в свою противоположность - нарастание туберкулезных больных, в том числе среди детей и подростков, то совершенно очевидно, что такой подход - преступно ошибочный. Обилие поствакцинальных осложнений в детском возрасте приводит к заболеваниям у взрослых - болезням системы кроветворения, искажению функций иммунокомпетентных клеток - СПИДу, сокращению жизни, бесплодию и т. д. "Мы - нация больных людей", - пишет академик неонатолог В. А. Таболин. Вакцина вместе с тем эффективна как защитное средство от инфекционных болезней при рациональном ее использовании, т. е. при добровольном оказании помощи нуждающимся в ней, к тому же находящимся в полном здоровье. Больной, ослабленный организм не в состоянии реагировать адекватно ни на возбудителей инфекционных болезней, ни на их ослабленные или убитые варианты - вакцины. Катастрофа в том, что от систематических прививок организм человека находится в состоянии постоянной "напряженности иммунитета", которая необходима, по мнению вакцинаторов, для сдерживания эпидемий... СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита присущ нам всем, природа человека мстит за беспечное отношение к индивидуальности каждого из нас, за иммуномодуляцию "всех подряд". Система прививок без предварительной диагностики - знахарство, заставляющее задуматься над вопросом: неужели все новорожденные - ошибка природы? Чтобы вакцинация осуществлялась грамотно (как при оказании любой другой медицинской помощи), ею должны заниматься иммунологи, владеющие основами вирусологии, бактериологии и иммунологией инфекционных болезней. В заключение хочу добавить. Мы не можем ориентироваться на американских педиатров, американские академии и фирмы (что усиленно рекомендуют наши вакцинаторы). Во-первых, потому что в США другой календарь прививок и самое главное - в нем отсутствует прививка живой вакциной БЦЖ новорожденных. Во-вторых, как и во многих других странах, в США против полиомиелита первые две прививки осуществляют убитой (инактивированной) вакциной. Другими словами, в первый год жизни, в первые дни появления на свет ребенок не сталкивается с живыми (модифицированными) инфекционными агентами, насильственно поступающими в их организм. А это очень важно при адаптации новорожденных к окружающей среде. Важно это и потому, что отдаленные последствия применения живых, измененных человеком микроорганизмов непредсказуемы. Галина ЧЕРВОНСКАЯ, вирусолог, член Российского национального комитета по биоэтике (РНКБ) РАН и Международного общества прав человека (МОПЧ) Консультации и семинары для родителей и врачей по тел. (095) 176-12-98. http://e-mama.h1.ru/Privivki/oshibka.html

> Другие сейчас эпидемии - иной этиологии: природн > о-экологический хаос воздуха, воды, почв; иммуно > логическая недостаточность - по крайней мере у т > рех поколений жителей нашего государства - с син > дромами врожденного или приобретенного иммунолог > ического дисбаланса, а также ферментопатий; детс > кий лейкоз, заболевания органов дыхания и наруше > ния опорно-двигательного аппарата. Во всем переч > исленном в здоровье человека не последнюю роль и > грает массированное нерациональное наступление в > акцин на природу человека... > > > > Вне всяких сомнений, нельзя ослаблять надзор (!) > в отношении туберкулеза, дифтерии, полиомиелита > и пр. - "свято место пусто не бывает". Но делат > ь это надо не протезированием иммунной системы " > всех поряд". Санитарно-эпидемиологическое благоп > олучие граждан и государства достигается не прив > ивками, а строгим систематическим соблюдением ко > мплекса противоэпидемических мероприятий. Если иммунитет у нашего населения ослаблен прививками, их надо отменить как несомненный вред. Допустим. И что же - начнутся новые вспышки (потом перерастут в эпидемии) болезней, от которых прививались, и организм наших ослабленных людей будет благополучно бороться? Осложнений от этих болезней не будет? Комплекс противоэпидемических мероприятий, указанный в статье, согласна (только когда у нас в стране что по уму действительно делалось и четко контролировалось?) Если даже будет все контролироваться, разве от этого повысится уровень жизни в нашей стране? Это в Москве более менее хорошо, а за пределами, а в других регионах? Надо поднимать уровень жизни, экономику и т.п. - что слышится каждый раз по телевизору. Только вот скоро ли это будет? Скоро ли я смогу выпустить ребенка на улицу, где не будет опасных для заражения зон? Или мне уповать на ослабленный иммунитет ребенка, даже если бы на сильный - большая ли вероятность того, что болезнь пройдет без осложнений? Получается палка о двух концах. И это я еще как ламер рассуждаю, представляю как врачи спорят.

"Если иммунитет у нашего населения ослаблен прививками, их надо отменить как несомненный вред. Допустим. И что же - начнутся новые вспышки (потом перерастут в эпидемии) болезней, от которых прививались, и организм наших ослабленных людей будет благополучно бороться? Осложнений от этих болезней не будет?" Думаю подразумевалось, что если не вакцинировать, то организм не будет ослаблен:) "Комплекс противоэпидемических мероприятий, указанный в статье, согласна (только когда у нас в стране что по уму действительно делалось и четко контролировалось?)" Я как раз считаю, что это будет более эффективной мерой ... лучше не болеть, чем болеть и изобретать новые лекарства ... а чтобы не болеть, нужно создать здоровую обстановку + здоровый образ жизни ... и прививки не потребуются:) это конечно обобщенное объяснение, но суть думаю вы поняли:) А врачи как правило не спорят:(, они получают деньги за свои пропрививочные статьи и все:( Вон господин Таточенко как старается ...

Так если не вакцинировать, то организм уже ослаблен экологией (о чем там писалось) и несколько поколений вакцинированных тоже внесли свою лепту (о чем там тоже говорилось) - значит уже организм рожденного ослаблен и экологическая обстановка его еще больше ослабляет - вот поэтому автор и не хочет организм добивать прививками (я так поняла), так вот мне и далее не понятно, что будет с этим слабым организмом, если еще прививки отменить. Да, комплекс мероприятий вещь нужная и при хорошем исполнении дает результаты - но где эта мера осуществляется? В нашей стране? Я вот всегда считала кстати, что в нашей стране эпидемиологи очень хорошо работают, но большего от них требовать... Пока что они еще не заявили, что угроза болезней полностью исчезла - люди, можно не делать прививки :-) Здоровая обстановка и здоровый образ жизни - конечно понятно, но всех заставить так жить не возможно, большую роль играет человеческий фактор, любди не любят признавать свою неправоту и ошибки. И кто это будет создавать в нашей стране? А в отдельной семье ребенка как кактус под стеклом не вырастишь :-( Ну деньги деньги.... Это да, но и это же не главное... Где гарантия того, что противники прививок всеми мерами уничтожив прививки не скажут, радостно вздохнув, наконец-то, а теперь мы вам продемонстрируем то средство, которое действительно поможет от болезней :-) Тоже обобщенно, но суть думаю ясна :-) Пусть травки-муравки, но если эта система победит - то и деньги им посыпятся. И начнутся новые исследования последствий травок-муравок :-) Вобщем непонятно что...

"так вот мне и далее не понятно, что будет с этим слабым организмом, если еще прививки отменить." думаю он будет крепче, чем после сделанных прививок, ослабляющих его еще больше ... "Здоровая обстановка и здоровый образ жизни - конечно понятно, но всех заставить так жить не возможно" а я и не говорю, что всех ... те, кто берутся за это, те пусть и не делают, а маме, которая неспособна столько внимания уделять укреплению иммунитета, я бы сама посоветовала сделать прививки ... я уже где-то писала, что не являюсь их противницей, но считаю, что нужно прививать по индивидуальному графику и не всех подряд, а тех, кто попадает в группы риска по данным болезням ...

сегодня прочитала, что к 2010 году исчезнут краснуха и корь. Причём корь может намного и раньше. За 10 месяцев 2002 года в Москве заболели корью всего 150 человек, в регионах корью заражаются 1-2 человека в год, а в некоторых кори нет уже 3 года. В Европе дети до года корью не болеют вообще. В Москве пока такое случается, так как малыши при рождении не получают от своих непривитых мам антитела. По сравнению с 2001 годом уровень заболеваемости краснухой вырос в Москве в 2-3 раза - 55.042 случая за 10 месяцев. А в Европе болеют единицы. Врождённая краснуха в Москве была не зарегистрирована ни разу, но не потому, что у нас её нет, а потому, что у нас новорождённых не проверяют на краснуху. Дети до 6 лет защищены от кори, благодаря вакцинации в 12 месяцев и в 6 лет, считается, что иммуните в среднем сохранется на 5-7 лет, поэтому корь начала "взрослеть", 80% заболевших лица старше 14 лет. --- Ирина Лыткина (зав.отделом надзора за инф.заболеваниями Московского центра Госсанэпидемнадзора)------ Однако, Специалисты ММА Сеченова подсчитали, что если мы будем прививать только детей 1 года и 6 лет, то ликвидируем корь только через 25 лет. А чтобы победить её к 2010 году нужна дополнительная вакцинация. Так вот я хотела бы спросить, как вы думаете, действительно ли прививки искореняют эпидемии на земле? Ваши мнения.

Во-первых, где прочитала?:) Во-вторых, даже если это и так, возможно это будет звучать эгоистично, но я не готова пожертвовать здоровьем и иммунитетом своей единственной дочери ради сомнительного коллективного иммунитета ... В-третьих, многие болезни искоренили бы намного раньше и быстрее, если бы придали должное значение социальной обстановке и другим факторам ... Прививки на сей день являются самым дешевым средством, но далеко не самым лучшим:(

В пятничной "КП" :) Катёна написал(а): > Во-вторых, даже если это и так, возможно это буд > ет звучать эгоистично, но я не готова пожертвова > ть здоровьем и иммунитетом своей единственной до > чери ради сомнительного коллективного иммунитета Это я и думала услышать :(

Лена, извини, но не могу понять твоих эмоций ... Окончательная полезность прививок вызывает много разногласий, а вот факты тяжелых осложнений имеют место ... дочка мне досталась очень тяжело и я имею полное право так рассуждать ... Потому что она для меня важнее ... Если ты готова пожертвовать Настюшкой, то только потому, что не сталкивалась с такими вещами ... думаю люди, пострадавшие от вакцинации, со мной согласятся ... Кроме того, как я уже писала я НЕ ВЕРЮ в искореняемость болезней путем поголовной вакцинации ... А КП я не доверяю, там и не такое написать могут:)

Да нет, эмоций как раз не каких у меня нет :) Я тут всех вокруг стращаю прививками и поняла, что пугаются те, кто впечатлительный, например, моя свекровь :) Посмотрим, как через пару лет дела будут с прививками, но то, что до года скорее не буду ничего второй ляльке делать - это уже точно! :) А ещё в КП написали, что у нас колят краснуху не французскую, а индийскую какую-то!! .... Прямо и не знаю, что и думать.

Девочки! вот у меня практически-психологический вопрос. Близится время, когда Егору исполнится 1 год, время очередной партии прививок. до этого мы поставили их все , уж и не знаю, почему я не подумала перед этим...на фига ему гепатит В? (правда, очевидной реакции не было) корью, краснухой и свинкой , наверное, стоит переболеть самостоятельно? но вопрос вот в чём: у нас очень хорошая врач. но ведь у неё инструкции и жутко консервативная заведующая. а я по жизни мямля и ругаться мне совсем не хочется. как же быть? и Бублика жалко, и на ёлку бы сесть. расскажите, как вы с этим справляетесь?

Могу только посочувствовать и поделиться собственным опытом. Я ругаться не умею совершенно, мне от этого становится физически нехорошо :-). Ну я и не ругаюсь. Когда чувствую психологическое давление, сразу говорю что-нибудь вроде "пожалуйста, не давите на меня. Вы можете испортить мне настроение, но решения я своего не изменю. Если у Вас есть убедительные аргументы или новая информация, пожалуйста, поделитесь". Кроме того, опрос окружающих показал, что как только подписывается отказ от прививок,психологическая война сразу прекращается.

Я отправила в поликлинику свою маму, вручив ей подписанное заявление об отказе и распечатку закона о добровольной иммунопрофилактике ... Вопросов не было:)

Девочки! вот у меня практически-психологический вопрос. Близится время, когда Егору исполнится 1 год, время очередной партии прививок. до этого мы поставили их все , уж и не знаю, почему я не подумала перед этим...на фига ему гепатит В? (правда, очевидной реакции не было) корью, краснухой и свинкой , наверное, стоит переболеть самостоятельно? но вопрос вот в чём: у нас очень хорошая врач. но ведь у неё инструкции и жутко консервативная заведующая. а я по жизни мямля и ругаться мне совсем не хочется. как же быть? и Бублика жалко, и на ёлку бы сесть. расскажите, как вы с этим справляетесь?