И как теперь самообороняться?

http://echo.msk.ru/news/251565.htmll

А в России всегда легче пострадать и быть обиженным/униженным, чем обороняться... Это исторически и уже на уровне подкорки. Если бы она ему дала, а потом накатала в ментовке заяву, то, за отказ от возбуждения уголовного дела, легко срубила бы с чувака кучу бабла. А так, оказалось, что сама должна. Но я надеюсь, что суд второй инстанции поправит суд первой и отменить приговор.

З.Ы. Все желающие сказать "Нет" подобному правосудию могут принять участие в сегодняшнем митинге в 18,30 на Пушкинской площади напротив Макдональдса (если мне не изменяет память на время и место).

Не понял - все же хорошо кончилось. Условный срок за убийство - это ж...

ага, плюс 7 тыщ баксов КОМПЕНСАЦИИ СЕМЬЕ НАСИЛЬНИКА

Ножами в грудь. А то в ноге артерию не сразу найдешь. Спасибо родной прокуратуре!!!

Меня еще возмутил штраф! За что?

И чем же все хорошо кончилось?

То что обнаглевший ублюдок, завезший пассажирку в глухой переулок, пытался принудить девушку к оральному сексу, угрожая в противном случае отвезти ее "на круг" к друзьям, после чего закопать, и когда девушка, ткнув его ножом сумела разблокировать дверцу и выбежать, сообщив о случившемся милиции и вызвав насильнику скорую, ее осуждают на реальный срок по статье за убийство, даже не принимая во внимание очевидный (и доказанный) факт и насилия, и самообороны? Это - "хорошо закончилось"?

(Кстати, даже наличие у нее 3-месячного ребенка обвинением и судом не учитывалось)

Да, ей еще 7 т.$ выплачивать в качестве моральной компенсации отцу насильника, этого ублюдка воспитавшего...

Вот здесь - вся история подробно, по этапам:
http://talks.guns.ru/forummessage/20/76687.htmll

С уважением.

Вот еще, для полноты картины, еще один пост с того форума:

"Kordhard
ветеран posted 3-6-2005 21:05

Ситуация для суда была очень сложная, поймите правильно. Родственики убитого оказались в ситуации, где им (для продолжения бизнеса в России)было жизненно необходимо спасать ЧЕСТЬ (пусть и формально) своей семьи. Одно дело, когда их родственик - насильник, которого русская баба зарезала, и совсем другое - когда он благородный джигит, пострадавший от маньячки и психопатки. Поэтому суд был куплен оптом. По моим данным туда забашляли ТАКУЮ сумму,что многие ее и в слух-то называть стеснялись. В итоге суд попал в очень неудобное положение. С одной стороны - дача на Канарах и вилла в Ницце, а с другой - нужно абсолютно прозрачное дело по самообороне каким-то образом вывернуть на убийство, повернув его не под небольшим углом к действующему законодательству, а ровно на 180 градусов. Родственники убитого купили или запугали адвоката подсудимой. Неизвестно только (мне неизвестно) оказывали ли они давление на нее саму, пытались ли предложить денег. Не исключено, что то, что получилось - это компромисс: судьи пакуют чемоданы на Гавайи, родственники насильника получили право грозно вращая глазами хвататься за кинжал при любом неполиткорректном заявлении в адрес своего убитого выродка, дескать высшая инстанция суд, и он постановил, что мальчик пал жертвой, ну а сама деваха осталась на свободе.

Хотелось бы сразу же пресечь уже начинающиеся нацистские выпады в адрес ВСЕХ представителей армянской национальности. НИКТО из моих друзей и знакомых армян (равно как и еще несколько тысяч жителей Москвы неславянских национальностей) не имеет НИКАКОГО отношения к той конкретной семье, которая вырастила этого урода, купила суд и добилась циничного незаконного осуждения самооборонщицы.
Очень прошу избегать высказываний типа "достали эти черные, Россия для русских", или конкретизировать, какие конкретно черные вас достали, попутно отмечая, что под русскими вы имеете ввиду всех законопослушных россиян.
С уважением."

Насильник - премянник главы парламента Армении. Решение суда - политическое.

В очередной раз встает вопрос: "А судьи - кто?"

Ах, вот оказывается в чем дело? А я все не могу понять, почему такую широкую огласку приобрело именно это дело, когда в России таких дел о "самообороне" тысячи. И никто о них ни по радио ни по ТВ не говорит.

так и надо этому подонку, что он помер. мне нисколько его не жаль. женщина молодец, что нашла в себе силы обороняться. а приговор, имхо, фабрикованный. так и хочется сказать" "Россия не для ...., езжайте в свою Армению и там насилуйте своих женщин по кругу". и мне не стыдно за такое высказываие, потому что я тоже опасаюсь за свою жизнь.
а отцу этого подонка и так плохо - род их проклят, и внука у него нет. старость, которую нельзя предугадать_это в его случае. весь род их проклят. и бездетны все семьи!
пересмотр решения суда состоится. и я надеюсь, что в корне поменяется приговор на оправдательный. но не стоит забывать, что мы живем в России, где пока еще есть место выходцам из...
извините за анонимность, но мне глубоко больно. и так хочется хоть раз услышать - изнасилована азербайджанка, грузинка, армянка....своими же земляками...по кругу... всю ночь...и она умерла от потери крови...простите за сумбур, но почему их тянет на русских? ублюдки-насильники, не иначе.
меня бесит этот факт безнравствия, аморальности и безнаказанности преступности. безвластия суда.
Россия для русских, не стоит об этом забывать никому, особенно нерусским. мы долго запрягаем, но быстро едем. готовьтесь, скоро поедем.

Согласна со всем, но "и так хочется хоть раз услышать - изнасилована азербайджанка, грузинка, армянка....своими же земляками...по кругу... всю ночь...и она умерла от потери крови..." мне такого слышать не хочется, залко изнасилованную женщины. Другое дело так бы поступили с этим кАзлом тут была б Сраведливость. И, конечно, последние 3 предложения немного коробят.

Хотя кто через это не прошел не поимет. Этому кАзлу она сделала услугу, слишком легко отделался, а то за нее б это сделали другие.

Пишу как просто женщина и как мать маленькои девочки, кстати, тезки этои беднои женщины. Пусть у нее все обоидется и это, наконец, кончится.
(с транслита)

ВЫ просто дрянь! можно подумать русские не насилуют. Чикатило тоже армянин? или азербайджанец? или еще какой-нибудь кавказской национальности? Среди Русских уродов и козлов хватает - ВЫ сейчас это подтвердили!

Кстати, а Чикатило таки украинец... :) А у тебя, видимо, амстердамский синдром в действии, после пары месяцев в качестве объекта насилия... Лечись... :)

Ааа, Abadonna, как всегда - 5 баллов!

я была изнасилованна, лечиться мне не надо, а вот вам бы не помешало - от длинного болтливого языка полечиться. Изнасиловал меня русский парень, НО для меня насильники по национального признаку не делятся - они вообще не люди, они выродки.

Вам от такого языка помогло лечение?.. :) Дело лишь в том, что когда нацмены оказываются в положении пострадавших, то вся диаспора на ушах стоит, вопя о "русских фашистах", а когда русские попадают, то любое слово в их защиту вызывает волну негатива... Большевистский интернационализм идет нах, каждый за себя...

Мне до вашей длины далеко. ПО тексту идущему после смайлика полностью согласна. Еще раз повторюсь - для меня насильники по национальному признаку не различаются, а подонков в каждой нации полно!

Знаете, подонков-то полно, но национальность никто не отменял, так же как и национальный фактор в совершении тех или иных преступлений, как бы интернационалистам не хотелось другого... И это правда, закрывать на которую глаза - губить себя... В США особенно пристально проверяют именно арабов, не обращая внимания на вопли интернационалистов, справедливо полагая, что никакие "права человека" не могут стоить жизней их граждан...

Как вам не стыдно??? Ужас какой-то. Подумайте, прежде ляпать языком о своих родных. О своей матери, сёстрах, дочери...
Глупый совсем ещё... Жизни не знаешь...

Так просвети, знающий... :)

Амстердам со Стокгольмом перепутал?
(с транслита)

Ага, перепутал, спасибо... :)
Второй раз такое, помнится я перлюстрацию упорно называл люстрацией где-то год назад в каком-то топике... :)

Скорее, просто дура набитая.

Помню рассказывали случай о двух девушках, на которых во дворе напали два мужика. Одна вырвалась и побежала вызывать милицию. Ей сказали, что все патрули заняты, ждите. Девушка схватила нож и помчалась спасать подругу. Раны у нападавших оказались только в неопасных для жизни местах. Так ей статью припаяли о превышение пределов необходимой самообороны. Состояние аффекта якобы у неё не было, т.к. успела за ножом сбегать и наносила удары только по рукам, типа расчетливо, чтобы не убить. Не знаю чем закончилось дело.
А какая нафиг разница, было состояние аффекта, не было????? Никто им не помог, милиция занята другими делами была, как спрашивается реагировать?
Получается, чтобы защищаться надо чтобы вас "немножко убили" сначала.

Ага, про это самое "немножко убили" больше всего недоумения и возникает. :)

Вот для таких случаев пора легализовать оружие! Потому что на ментов надежды нет никакой!!!

Это тоже палка о двух концах. Я считаю, нужно ужесточить наказание за подобные преступления. Маленькие сроки у нас за изнасилования...Насильников/маньяков вообще нельзя выпускать на свободу, сомневаюсь я, что человек раз преступив грань не сделает это снова. По статистике такие сплошь рецидивисты.

А я думаю, что увеличение сроков не спасет, от кастрация это самое то...

Прокуратура просит отменить обвинительный приговор москвичке, убившей насильника

Прокуратура Москвы опротестовала обвинительный приговор в отношении москвички Александры Иванниковой, которая убила человека, пытавшегося ее изнасиловать.

Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе прокуратуры, "соответствующее кассационное представление на приговор Люблинского суда Москвы прокуратура подала в вышестоящую инстанцию - Мосгорсуд".

В представлении прокуратура просит отменить обвинительный приговор и прекратить уголовное дело в отношении Александры Иванниковой за отсутствием состава преступления.

Как сообщалось ранее, 2 июня Люблинский суд приговорил Иванникову к двум годам лишения свободы условно. Она была признана виновной в убийстве в состоянии аффекта в результате насильственных действий и аморального поведения потерпевшего (часть 1 статьи 107 УК РФ).

Суд также удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом погибшего. Суд в полном объеме удовлетворил иск отца Сергея Багдасаряна в качестве материальной компенсации взыскать 156 тыс. 196 рублей и в качестве моральной компенсации - 50 тыс. рублей.

В ходе предварительного следствия и судебного процесса Иванникова утверждала, что действовала в пределах необходимой обороны. Суд посчитал эти доводы надуманными и расценил их как попытку избежать наказания.

Адвокат Иванниковой Алексей Паршин признался, что удовлетворен решением прокуратуры Москвы. "Я могу только порадоваться такому решению. Очевидно, прокуратура признала свою ошибку и проявила инициативу для ее устранения", - заявил Паршин во вторник. При этом он подчеркнул, что официально не был уведомлен о подаче кассационного представления прокуратуры.

По данным следствия, в 2003 году Иванникова остановила частный автомобиль, за рулем которого находился Сергей Багдасарян, который пытался изнасиловать пассажирку. Обвиняемая оказала ему сопротивление и ударила его ножом в ногу, в результате чего случайно попала в бедренную артерию. Водитель погиб от потери крови.

Действия Иванниковой на следствии были квалифицированы как умышленное причинение тяжкого вреда, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111 УК РФ), однако позже прокуратура переквалифицировала действия обвиняемой на статью 107 УК РФ - убийство, совершенное в состоянии аффекта.

Прокурор, выступивший в прениях, просил приговорить обвиняемую к трем годам лишения свободы. Это максимальный срок наказания, предусмотренный инкриминируемой статьей. Между тем, защита обвиняемой просила полностью ее оправдать. По мнению адвоката Иванниковой, в ее действиях нет состава преступления, так как она действовала в целях самообороны.

newsru.com

Прыгнули через голову в Мосгорсуд, понимая, что Люблинский куплен... Редчайший случай...

Почему через голову. Приговор вынесен. Кассация только в Мосгорсуде. Другого варианта нет. Счита, что прокуратуры поступила правильно. Именно отсутствие состава преступление, а не 2 года условно.

Интересная статья Соколова о глубинных подоплеках такого и подобных приговоров в мире - http://www.globalrus.ru/satire/141488/

Статья действительно интересная, могу согласиться практически со всем. И особо порадовал случай с мароканцем. С другой стороны народный маршал (по-моему) Буденный таки отстреливался два часа от приехавших его брать чекистов (звоня другой рукой по телефону Сталину). В результате дозвонился и арест отменили... А так бы уехал в Сибирь снег убирать :)

Ты че, с печки упало, что про Буденного такие сведения приводишь???? Это когда он отстреливался от чекистов-то????

4. Фаворитом Сталина.

По словам дочери Буденного, его отношения со Сталиным были далеки от панибратских... «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».

Как Буденный от чекистов отстреливался

Это происходило в конце тридцатых, когда чекисты приехали героя Семена Буденного арестовывать. А он приказал ординарцу выкатить в чердачное окно пулемет, отстреливаться, а сам бросился к телефону и позвонил Сталину: «Иосиф Виссарионович, тут переодетые враги меня захватить хотят!»

- И что ты предпринимаешь? - поинтересовался Сталин.

- Буду отстреливаться до последнего патрона, товарищ Сталин, но врагам не сдамся!

- Держись, Семен, высылаю подмогу!

Буденного, как известно, так и не арестовали, но при первой же встрече Сталин взял его под локоток: «Семен, а пулемет ты все-таки сдай!»

Взято мной сейчас отсюда: http://www.kp.ru/daily/23021/3328/print/
И, вообще, яндекс рулит!

Версии же гуляют разные, то он один, то с адьютантом, то из пистолета, то из пулемета... Но история хоть и мутная, а дыма без огня...

ОФФ................................
Дык это ж байки просто... Это все равно что ситуации из анекдотов про Петьку с Чапаевым в пример в серьезном разговоре приводить. "Дыма без огня.." - для меня совершенно не аргумент, чтобы порочить имя Буденного, на которого и так немало грязи вылили. Только про заслуги, коих немало, завистники почему-то замалчивают...

Звиняйте ежели что напутал. Но... анонимно, но со знанием дела рассуждать о Буденном... Вы родственники? Или, что меня бы убедило - личный секретарь с 1920 года неотлучно сопровождавший?

Тем не менее, я ни коим образом не хотел оскорбить товарища (Господина? маршала?) Буденного. Сталиным были брошены в лагеря и расстреляны миллионы людей. Почти все из них дали признательные показания. Арестовывали соседей, знакомых, друзей и никто не жужжал. 5-10 человек застрелилось во время арестов, и только один набрался мужества и сопротивлялся. И победил систему. А если бы таких смельчаков были бы сотни, тысячи??? А вы говорите помоим имя... Так что наберитесь смелости и представьтесь, расскажите нам откуда и что вы знаете. Буду крайне благодарен.

Моя анонимность не отрицает знание источников посерьезнее ваших....
Известная публицистка и поэтэсса Л.Васильева встречалась лично с женой и дочерью С.Буденного, когда собирала материалы для книг "Кремлевские жены", "Дети Кремля". Почитайте их, все лучше, чем анекдотичный случай,никакими фактами не подкрепленный, который в несколько ином варианте заканчивается такими словами Сталина:"Оставьте этого дурака в покое, он не опасен." Это в ответ на слова якобы дозвонившегося Буденного: "И.В.! Контрреволюция! Меня брать пришли! Живым не сдамся!"
Сопротивляться же системе было бесполезно, поэтому многие кончали жизнь самоубийством. Привести фамилии?

Ну давайте теперь начнем пиписьками меряться у кого какие источники. Данную концовку (с фразой И.В. я согласен больше) я тоже слышал, но из-за политкоректности не стал ее приводить. Обсуждение темы здесь превращается во флуд. Я дал ссылку на газету, которая опубликовала статью и должна отвечать за свои слова. Если Вы считаете, что это порочит честь и достоинство - подавайте на газету в суд. Это полностью законно. Буду на вашей стороне.

З.Ы. Сопротивление системе бесполезно? Откуда такие мысли? Сопротивляться можно любой системе (успешно или нет - другой вопрос). Были и демонстрации, и востания... А ГКЧП не прошло ни смотря ни на какие танки/войска. Просто народ не согласился возвращаться назад.
С другой стороны, я считаю большой террор очень показательным явлением, которое еще до конца не осмысленно. Ибо те, кто творил переворот 1917 года и занимался красным террором - первые же и полегли в самом начале чисток. А те кто начал чистки - пошли за ними вторым эшелоном. Таким образом вершилась некая высшая справедливость (как в народе говорят "за што боролись, на то и напоролись").

Все это так (последний абзац вашего поста)...
Но сталинской системе противостоять было куда труднее, чем в 1991, когда уже сама система социализма почти рухнула, он-то (Сталин) в отличие от Горбачева зорко за этим следил, а не по заграницам шастал.
Флуд, говорите? Но ведь вы сами привели Буденного как яркий пример самообороны, хотя прекрасно понимали, что случай Иванниковой - это совсем другое.
За резкость извините, просто меня возмущает, когда такие несерьезные примеры приводят:да, газета лажу напечатала, но ведь вы-то как человек мыслящий понимаете это сами или всегда верите тому, что в газетах пишут?

Даи Бог чтоб все утряслось.
(с транслита)

Для тех, у кого крепкие нервы, вот это "обсуждение". Мне хватило нескольких реплик. :(

http://www.livejournal.com/users/regenta/66761.htmll

Аж бесит.:|:|:|:|:|:|:|:| Убила б тварь. Посмотрим как она повторит свои слова когда это произоидет с кем-то из ее семьи или лично с ней.:|:|:|:|:|:|:|:|
(с транслита)

Там она не одна, там целое гнездо таких уродов-нелюдей копошится. :(

Почитала:| Извините, нет ни одного маломальски цензурного слова.:|Только что выпила травный чаи чтоб успокоиться.
(с транслита)

Там это похоже на разводку. На самом деле самооборона - наказуема или нет? Вот в чем главный вопрос. И, сейчас никто уже не отрицает, что государство нас (жителей его) защитить не может... но тем не менее само же государство запрещает нам защищать себя самостоятельно.

Все любят вот так рассуждать, пока самих дело не коснется...

Нормальная версия, и мысль правильная.

Уж не зная, что там было на самом деле, но абсолютно согласна с те, что не провоцируйте - и насилуемы не будете. В большинстве случаев в изнасиловании виновата жертва насилия.

Знаете, есть такая хорошая поговорка "Чужую беду руками разведу". Вот регента со товарищи этим и занимаются, пишут свои гадости и злорадствуют про себя, мол, так этой Иванниковой и надо. Мизантропия в чистом виде.

Я высказала свою точку зрения об изнасиловании в целом, а не о конкретной ситуации. Или я должна обязательно поддерживаться чьей-то точки зрения?:-) О процессе слышала вскользь. Еще заметьте, что я написала в большинстве случаев, а не всегда. Многие случаи изнасилования вообще можно было бы избежать. Мы живем не в идеальном мире, поэтому некоторые ситуации не мешало бы просчитывать заранее.

Ни в коем разе, но Ваше суждение прозвучало чересчур категорично: для такого утверждения нужна по меньшей мере статистика. И обобщать я бы тоже не стала, иначе это средняя температура по больнице. Бывают ситуации, которые просчитать вообще невозможно, например, если изнасилование совершается не маньяком в темном переулке, а человеком, с которым жертва хорошо знакома и от которого подобного поведения никак не могла ожидать.

Именно поэтому я и не говорю, что
во всех случаях виновата жертва. И я не включаю
сюда изнасилования детей. Речь идет исключительно
о здравомыслящих взрослых. Хотя иногда
девочки-подростыки ведут себя так, что
мама не горюй.:-)

Я не согласна с вами относительно провокаций и поведения девочек-подростоков. Если я разложу деньги на столе, а потом выйду из кабинета, а мой коллега их возьмет. По вашей логике получается, что я сама виновата, его спровоцировала на это,а он вовсе не вор. А я считаю, что вор. Потому что нормальный человек ни при каких обстоятельствах чужого не возьмет. Точно также как для нормального человека никакая мини-юбка, ни одинокая женщина в ночи, не развязанное поведение ни является основанием, чтобы совершать преступление. А у потенциального вора и насильника сразу же сработает реакция. Но виновата в этом не жертва.

Присоединяюсь. И рад что есть люди которые так считают.

Спасибо!

Никогда не говори никогда. Любой человек является
потенциальным вором и насильником и убийцей. Вероятность того,
что вещь лежащая на виду будет украдена возрастает во
много раз. Это и есть провокация.

Да, но человек с умом (я например) готов украсть или по любому нарушить закон, но за соответствующее вознаграждение (скажем 2 и больше вечно-зеленых лимона), а кто-то украдет ящик водки (или пару тысяч рублей) и спокойно сядет на 3 года. Выйдет и продолжит - украл, выпил - в тюрьму (с) Доцент. Или не помню где услышал: Можно ли купить американского полицейского? Можно, но очень-очень дорого.

За воровство не обязательно садиться,
если воровать с умом.:-)
А почему за дешево нельзя купить знаете?

Сижу, внимаю. Хотя кое-какое мнение имеется :)

Это бред, который нам внушали много-много лет! Что значит не провоцируйте? Человек должен понимать, что можно, а что НЕЛЬЗЯ. Нельзя ни при каких условиях. Это называется жить по закону. Воровать нельзя, убивать нельзя, насиловать нельзя. А если вам удобнее жить "по понятиям", то уж тогда а) не жалуйтесь что страна не удалась б) выпейте иаду! (с). И если я оставлю у дома машину и забуду закрыть ее, то это не значит что с утра я должен обнаружить на ее месте только останки кузова. А спровацировать можно пожар - разжигая диван бензином, или лавину в горах, покричав где не стоило помолчать.

ППКСнусь.
(с транслита)

Мне никто этот бред не внушал. Где-то я пришла к нему опытным путем.:-( Человек много чего должен. Какое вы идеальное общество нарисовали. Прямо утопия. Не значит, но для сохранности автомобиля лучше все же его запереть.:-) А если не заперли, то в принципе часть вашей вины тоже есть.
Спровоцировать можно и изнасилование, покрутив задницей и носом, там где не стоило этого делать.
Опять же вы пишете, что нельзя ни при каких условиях убивать, но женщина тем не менее убила. Еще у меня двоякое отношения к изнасилованию и к попытке иснасилования , потому что их частенько используют, как оправдание собственных поступков, как избавление от ненужных и неудобных людей. Попытку изнасилования весьма проблематично доказать, поэтому ее использовали и будут использовать в корыстных целях.

Наверное, именно поэтому о большинстве изнасилований жертвы предпочитают вообще не заявлять: потому что знают, что их будут подозревать в обмане, говорить, что они "сами виноваты", смешивать с грязью и делать из них чуть ли не обвиняемых. Вспомните "Ворошиловский стрелок", там как раз такая ситуация.

Угу, таких случаев много, согласна. Еще люди боятся
публичного осуждения. Для некоторых изнасилованная
женщина хуже прокаженной. Никогда не могла понять
почему.

Менталитет такой и отношение общества, которое еще с древнейших времен идет, людей ведь не переделаешь.

именно потому, что общество считает, что она сама виновата...
получается замкнутый круг.

Не могу согласиться. Я считаю, что частенько женщина сама
провоцирует изнасилование, но для меня она остется тем же
самым человеком. Признание ее вины и признание
нечистоплотности (такое мнение тоже существует)
после изнасилования разные вещи. Ведь не секрет,
что для определенной категории людей изнасилование и измена
идентичны. Жертвы часто скрывают изнасилование даже от
родных и близких.
Звучит конечно кощунственно, но почему то вспомнилась
старая присказка, если изнасилование неизбежно, расслабтесь,
получите удовольствие и извлеките максимум выгоды из
случившегося.:-)

Вы знаете, это и называется "жить по понятиям". Законов нет или они не действуют, а есть некие понятийные правила как себя надо вести, а как не надо. Соседа в очках можно чморить, а в трениках лучше не трогать... Мерин на дороге царь и бог (даже если ему от роду 20 лет), а корейская машина удел полных неудачников (точнее самых полных - метро).

Если завтра за скальп (ну мало ли почему, это не обсуждается) будут давать 200 долларов наличными на законных основаниях (как сейчас за сдачу цветных металлов), то через год население страны начнет либо лысеть, либо значительно уменьшится. А сейчас можно сдавать цв. металл, так прут провода, люминевые ложки с дач и пр...

А если разрешить ВСЕМ носить и спользовать огнесрельное оружие (пусть и пукалки типа Макарыча), то через год уличная преступность будет отстрелена практически начисто! И это проверенно неоднократно во многих странах (Америка, США сразу просятся в пример - ехали туда одни уголовники и неудачники, а в маленьких городках двери и машины никто не запирает :)

А вы никуда не уйдете от таких понятий. Разве, что
на необитаемый остров. Они были есть и будут.
Законы никогда не будут действовать на 100%, даже если
за каждое нарушение отрубать часть тела. Это утопия.
Пока миром правят деньги, то люди будут лысеть за $200.
Опять не каждая категория населения будет это делать.
Бедные скорее всего будут.
Уличной преступности в штатах хватает, не смотря
на разрешения огнестрельного оружия. В маленьких
городках двери никто не запирает, потому что так
другой контенгент живет, все друг друга знают и
бдительно следят похлеще полиции.:-) Люди ради этого
туда и едут. И тем не менее даже там полно
машинных и квартирных краж. Не далее, как на прошлой
неделе в одном из самых благополучных и дорогих
пригородов Чикаго застрелили женщину и ранили ее
4-летнего ребенка. Если открыть местную газету маленьких
городков с полицейскими репортами, то можно увидеть, что не
все так гладко и уличная преступность до сих пор не
отстрелена. Я уже не говорю о том, что в штатах есть районы,
где даже полицейские советуют не останавливаться на
красный свет, а таксисты не хотят туда ехать.

Районы куда никто не хочет ходить всегда есть. А переведите на русский следующую фразу:

"No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again."

Вроде как американская...

И еще, такое понятие как sexual harassment вам знакомо? За что можно в Штатах нарваться на большие неприятности? Вам перечислить или вы сами знаете?

Мне не очень нравятся штатники и сами штаты, но некоторые вещи у них достойно закрученны.

Если вы читаете по-английски, то вот документ моей компании
о sexual harassment. Очень стандартный. Сами понимаете, что
даже слово fuck может быть расценено, как оный при большом
желании.
HARASSMENT & SEXUAL HARASSMENT POLICY

Date: June 27, 2003 Supersedes: December 14, 2001

POLICY

It is the policy of ********** to prohibit harassment - including sexual harassment -- of its employees by any person in any form.

Sexual harassment is illegal under Title VII of the Civil Rights Act of 1964 and the Illinois Human Rights Act. An employee believing that he/she has been subjected to harassment or sexual harassment should notify the facility's Human Resources Manager or the Vice President of Human Resources immediately so that the matter may be investigated. An employee may also contact:

Illinois Department of Human Rights

DEFINITIONS

"Harassment" is defined as conduct by one employee that makes another employee feel demeaned or embarrassed based on their gender, national origin, ethnic background, sexual orientation, religion, age, race, disability status or other protected category.

Under Illinois state law, "sexual harassment" is defined as any unwelcome sexual advances or requests for sexual favors or any conduct of a sexual nature when:

  submission to such conduct is made, either explicitly or implicitly, a term or condition of an individual's employment;
  submission to or rejection of such conduct by an individual is used as the basis for employment decisions affecting such individual; or
  such conduct has the purpose or effect of substantially interfering with an individual's work performance or creating an intimidating, hostile or offensive work environment.







EXAMPLES

Conduct which may constitute sexual harassment under the law include (but are not limited to):

Verbal: Sexual innuendo, suggestive comments, insults of a sexual nature, humor and jokes about sex, anatomy or gender-specific traits, sexual propositions, threats, repeated requests for dates, or statements about other employees of a sexual nature, even if such comments are made outside of their presence.

Non-Verbal: Suggestive or insulting sounds (e.g. whistling), leering, obscene gestures, sexually suggestive bodily gestures, "catcalls", "kissing" noises.

Visual: Posters, signs, pin-ups, slogans of a sexual nature.

Physical: Touching, unwelcome hugging or kissing, pinching, brushing the body, any coerced sexual act or actual assault.

GUIDELINES

Harassment and Sexual harassment is a counter-productive activity and is a violation of the Title VII of the Civil Rights Act of 1964 as amended. The Company does not condone nor will it tolerate this activity on the part of its management or employees.

1. 1. Sexual harassment in the workplace or work environment (e.g., business trips) committed by any employee is specifically prohibited. Unwelcome sexual advances, request for sexual favors or other verbal or physical conduct of a sexual nature constitute sexual harassment when:

• • Submission to such conduct is either made explicitly or implicitly a term or condition of an individual's employment.
• • Submission to or rejection of such conduct by an individual is used as the basis for employment decisions affecting such individuals.
• • Such conduct has the purpose or the potential of interfering with an employee's work performance or creating a hostile or offensive work environment.

2. 2. An employee who believes that he/she has been the subject of harassment or sexual harassment should report the alleged act immediately to his/her supervisor or the Human Resources Manager. Managers are to make every effort to ensure that complaints of sexual harassment are resolved promptly and effectively. Employees not desiring to advise their supervisor may contact their Human Resources Manager or the Vice President of Human Resources .


3. 3. If the action taken by the manager is not satisfactory to the employee, he/she may discuss the matter with the Human Resources Manager or the Vice President of Human Resources. Human Resources will investigate the complaint, initiate any required action and will update the employee accordingly. The employee may also contact the Illinois Department of Human Rights.
4. 4. To the extent possible, attempts will be made to maintain the confidentiality of the investigation.
5. 5. Any employee who, after appropriate investigation, is found to have engaged in the sexual harassment of another employee will be subject to disciplinary action, up to and including discharge from employment. An employee who has been physically harassed or threatened while on the job may also have grounds for criminal charges, such as assault or battery.
6. 6. Under no circumstances will the company permit retaliation against an employee who complains in good faith of being harassed. Employees who believe they have been retaliated against for complaining of harassment should contact the Vice President of Human Resources .


RESPONSIBILITIES

Supervisors/Managers - are responsible for making an affirmative effort to maintain the workplace free of harassment and sexual harassment. This responsibility includes discussing the policy with all employees and ensuring that inappropriate behavior based on a person's gender, national origin, race, color, religion, sexual orientation, disability status or other protected category is not tolerated in the department.
Employees - are responsible for notifying their supervisor or Human Resources if they believe that they have been subjected to harassment or sexual harassment in any form. Employees who witness incidences of harassment or sexual harassment are responsible for notifying their supervisor or the Human Resources Manager.
Human Resources - is responsible for investigating harassment and sexual harassment complaints. The results of this investigation will be reviewed with the appropriate levels of management and appropriate action will be initiated in accordance with company policy.
Training Manager - is responsible for periodically conducting harassment and sexual harassment prevention training for supervisors and other employees.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

I have read and understand the LTD Commodities policy on harassment and sexual harassment prevention:


Employee Signature: _________________________________


Date: ___________________________

Не нарушать границы.
Нарушители будут застрелены.
Выжившие будут застрелены снова.
sexual harassment в штатах доведен до маразма. Даже слово fuck может стать оным если захотеть. Пример неудачный.:-) Перечислите, если не трудно за что можно нарваться на большие неприятности. Какие вещи достойно закрученны? Интересно мнение со стороны.

Я согласен, что некоторые вещи доведены до абсурда (посему и не рвусь в эту страну, мне тут, в России, нравится). Но чем старше и ленивее я становлюсь, тем больше хочется покоя и уверенности в светлом завтре.

---fuck может стать оным если захотеть. Пример неудачный.:-) Почему пример неудачный? Я не думаю, что кто-либо в офисе будет кричать Фак! Фак! Фак ю! ибо это статья. То есть отбить желание свистеть, трогать, намекать можно и даже очень легко. Так что... я даже не знаю чем этот пример вам не понравился.

---Не нарушать границы. Перевод почти правильный, только надо отметить, что это не criminal trespass (нарушение госграницы), а civil trespass - нарушение границ частной собственности. И данное объявление повешенное на столбике или деревце служит вместо нашего (российского) трехметрового забора. Я думаю, что в тех штатах где разрешено стрелять, никто в здравом уме не полезет на такую частную собственность (погулять или стырить что плохо лежит). Где-то в сетке была большая статья по данному вопросу, к сожалению найти не могу...

Если интересно о хорошем напишу позже, а то объем давит...

>Если интересно о хорошем напишу позже, а то объем давит...

Интересно. Напишите.

Зря думаете. Вот у нас недавно в офисе уволенная тетка
не только факи раздавала, а убийством грозила. Ну и что?
Неделю возле офисных дверей дежурил даже не полицейский,
а простой охранник, чтобы тетка в офис не проникла. Им
самое главное, чтобы она в офисе не убила, а что будет на
улице не их забота. Harassment в штатах частенько используют
для выбивания денег, для сведения счетов, как причину
незаконного увольнения,...Там дыр не счесть. впрочем как
и во многих штатовских законах. Вы даже представить себе
не можете сколько подобных обьявлений висит в штатах на домах,
машинах, сараях, гаражах. Есть даже целые магазины,
специализирующиеся на продаже подобных вывесок. Неужели вы
всерьез верите, что подобная вывеска остановит того, кто
захочет войти. Большинство из них просто bull sheet, развлечение для
маленьких мальчиков и взрослых дядь. У моего сына-подростка
такого полно, вся комната обклеена.:-) А полицейский в штатах без
разрешения хозяина порог переступить не может. Смотрели мы как-то
дом с агентом, сработала сигнализация, через 15 минут приехал полицейский,
через порог спросил кто мы и ушел. За это время мы полдома могли унести.
Тоже самое, если соседи полицию вызывают. А за неоправданное использование
оружия в штатах тоже можно хорошо получить. Случаев тому много.
Честное слово российский 3-метровый забор надежнее. Американцы конечно
законопослушны, но не настолько. Интересно, очень интересно, пожалуйста
пишите. не каждый день попадаются интерсные собеседники.

Ну, чиста сказка на ночь :)

Была у меня хорошая знакомая (работали в одном гос.учереждении - МГУ), постарше меня, но общались регулярно. В начале 90-х она с мужем и детьми уехала в Штаты и осталась там (в университете не то Колорады, не то Калифорнии, щас уже и не вспомню). Перебивались с колы на гамбургер, а через пару лет вдруг у них все стало суппер просто, купили большой кусок земли, построили дом... Пока еще общались она рассказала как.

Однажды с мужем они попали в автоаварию. Все было просто и ясно, они были не виноваты, по страховке получили компенсацию за машину, здоровье не пострадало, и, как все наши люди, они порадовались, что легко отделались и успокоились. А через годик к ним в дверь позвонил незнакомец, сказал что он адвокат, что ознакомился в архиве (не то суда, не то штата) с их делом и понял, что ИХ ПРАВА БЫЛИ НАРУШЕНЫ. Он предложил выдать ему доверенность на право представления их интересов и, в случае выигрыша дела, распил бабок 50/50. Никакой предоплаты, никаких ежедневных дотаций на ведение дела, все за его счет. Доверка была выдана, дядька исчез. А еще через некоторый срок появился и выложил не то 40 не то 50 тонн зелени - половину от полученной суммы. Дело было выиграно. На полученную сумму ребята и купили себе землю :)

К чему я все это? В России огромное!!! количество нарушений закона по отношению к гражданам. На граждан, проще говоря, срут по полной. И если бы у нас была бы только половина от той армии юристов, что бегают по штатам и вчиняют иски то Макдональдсу, то конкретному штату, то персональному нарушителю, и суды бы принимали хоть какие решения с более-менее нормальными компенсациями, то через несклько лет наша страна либо разорилась бы либо переродилась бы. А пока рука руку моет и всем, кроме простых людей хорошо. Изложил может быть чуточку сумбурно, но, к сожалению, формат Евы не располагает писать много.

Никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь.:-)
Скорее всего у дяденьки где-то были кое-какие
концы. В штатах в судах тоже все схвачено и все имеют
свою долю.:-) В дорожных судах например судьи четко
работают с местными адвокатами, которых легко
поймать прямо перед процессом за определенный процент.
А уж о махинациях адвокатов со страховыми
компаниями тома написаны и процессов громких
море было. Вот у нас в Чикаго опять докторов поймали
махинации с автоавариями.

Вот не сомневалась, что Вы напишете нечто в этом роде.

Мы знакомы?

Нет. Мне за Вами забавно наблюдать.
Не сочтите как попытку познакомиться.

Ну, если других забав в вашей жизни нет, как наблюдать тут, на еве, за отдельными личностями, забавьтесь, так и быть...

Есть в моей жизни и другие забавы
Но за разрешение все равно спасибо

Да не похоже...

А где хоть наблюдаете?:-)

ИМХО, у себя в клетке. Наверное, в зоопарк компы специально для особо одаренных человекообразных ставят в качестве эксперимента...

Цыц!

Ну где получится :) Просто я заметила , что Вы чаще всего не согласны с мнением большинства. Иногда это выглядит забавно, а например в этом топе меня Ваше замечание покоробило.

А я должна всегда соглашаться с большинством?:-)
По всей видимости вы мало за мной наблюдаете. Достаточно много вопросов, в которых я солидарна с окружающими.:-) Но вот в данном нет и я высказала свою точку зрения почему. Опять же это мое отношение к изнасилованиям в целом, а не к конкретной ситуации, о которой я мало знаю. Хотя мне тяжело представить зачем надо ходить с кухонным ножом в сумке. Если человек носит в сумке нож, значит он подсознательно готов убивать.:-( А вы наверное молчаливый наблюдатель или у вас ник другой был?:-)

Если человек носит в сумке нож - значит он боится. Если он захочет убивать он заведет себе пистолет. И вообще, не отвлекайте меня, перевожу руководство по харашменту...

Чисто мужская точка зрения.:-) Пистолет обычно заводят мужики, а вот женщины ножички, балончики.
Увлекательное руководство, не правда ли.:-)
Я писала еще одно сообщение вам, с переводом про застреленных нарушителей, но оно куда-то делось. Неужели я его просто не туда поместила. Ну да ладно черт с ним. Позже еще раз попробую тоже самое написать или найду сообщение может быть.

Ваш псевдоним Никита? Вы же девушка! Я понимаю тлетворное влияние Голливуда, но только в кино можно так просто убить ножиком (балончиком убить нельзя!!!). Существует некоторое количество профи, которые могут и ножом, и палочками для еды, и голыми руками, но это ЕДИНИЦЫ! А если мне (человеку без особой подготовки) встретится на улице девушка с ножиком, то я, надеюсь, легко его отберу и отшлепаю ее по попе.

Убить же одним ударом можно (не только сердце и бедренная артерия, есть другие места), но попасть туда... Я думаю, 99% не попадут ножом в бедренную артерию даже полностю неподвижному трупу!

При чем здесь голливуд?:-) Еслия за последние 5
лет посмотрела хотя бы десяток фильмов, то это
хорошо.:-) Конечно не попадут, эо была случайность.
Но я вот например нож брать не стану, потому что
вряд ли его смогу достать, хотя кто знает может и
смогу.

Вспоминается рассказ О.Генри, если не изменяет память назывался он "Попробовали - убедились". Никто не знает как он себя поведет в той или иной ситуации, пока не окажется в ней в реале. Но если вы возьмете в руки нож и представите себе насильника, потом представите как бьете его в живот, и так по нескольку раз в день, то морально подготовитесь достаточно хорошо. И с большой вероятностью ударите (при оказии). Мозги только надо уметь отключать, рефлексы должны работать :)

Просто мне показалось, что Ваше заявление достаточно опрометчиво. Насилуют младенцев,и детей постарше, заключенных, солдат, стариков, больных в коме, животных в конце концов. На этом фоне кол-во случаев когда жертва сама провацирует насильника или специально подставляет не так велико.
А если брать конкретный случай, то мы не судьи. У нас мало исходных данных, фактически ничего кроме версии обвиняемой. И по этой версии я естественно на стороне Александры.
Я и правда редко пишу на еве, потому что почти всегда в командировках.Только 2-3 раза в год попадаю домой к компу :)

В одном из сообщений я поставила детские изнасилования особняком. Опять же я не говорила о всех без исключения изнасилованиях. В принципе согласна, что я не совсем правильно выразилась. Я имела в виду изнасилования женщин. Не могу сказать на чьей я стороне, потому что не совсем в курсе дела. Но в любом случае мужику повезло меньше и он оказался в чудшем положении. А почему такой громкий процесс, столько разговоров больше, чем о Майкле Джексоне. Кстати его оправдали по всем пунктам, если не слышали еще.

А что в твоём понимании "провоцирование"?.. Тут, знаешь ли, можно такие рамки широченные нарисовать, что любое изнасилование будет оправданным с этой точки зрения...

Я там где-то написала, что не совсем точно выразилась. Я в принципе имела в виду только изнасилования женщин в расцвете лет. Дети, старики, инвалиды не в счет. А оправдать по большому счету можно все: изнасилование, воровство, убийство. Всегда можно найти причину почему человек это сделал. А провоцированием может быть например вызывающее поведение, одежда, даже нахождение в одиночестве в темном переулке. Пришли девочки попкой покрутили, дали понять, что на все согласны, а потом в кусты. Ой сколько изнасилований на этой почве. Сама чуть не нарвалась на горячих ребят чеченцев в Кисловодске в 88, еле ноги унесла.:-) И левака ловить одинокой женщине ночью абсолютно ни к чему. Некоторые воспринимают это, как сигнал к действию. Подруге во времена нашей бурной молодости пришлось из машины чуть ли не на ходу выпрыгивать. Многих изнасилований можно избежать. Иногда даже неосторожное слово может быть расценено, как согласие. Опять же я не говорю, что во всех случаях изнасилование спровацировано жертвой, но достаточно часто. Не виноватая я, он сам пришел.:-)

Ну, чеченцы само существование женщины расценивают как провокацию, может женщинам вообще пол поменять?.. :)
Как-то не хочется, чтобы наши женщины боялись чего-то в своей собственной стране, люди с другой ментальностью приезжают в цивилизацию, где женщины хотят краситься и носить сексуальную одежду и не наши женщины должны чадру одевать, а "гости столицы" вести себя подобающе... И уж тем более нет никаких причин для оправдания подобных действий якобы "провоцированием"...
Как к Арбатовой относишься?.. :) Вот что она по этому поводу говорит - http://www.livejournal.com/users/militarev/209971.htmll И с этим трудно не согласиться... :)

Леш, но изнасилования и русские совершают и в не меньшей
степени. В этом случае к чему привязывать будем? К тяжелому
детству, комплекса, идущим из детства. В принципе можно связь
найти. Никто не говорит чадру одевать, но и меру знать надо.
Мы живем не в идеальном мире и никогда не будем, занчит
нужно под этот мир подстроиться. Опастность изнасилования
была есть и будет. Не проще ли научиться избегать ситуаций,где
эта опастность возрастает.
Кстати безумно рада, что ты больше на меня не орешь и не
топаешь ногами.:-P
Почему столько разговоров об этом деле? Вроде же
рядовая попытка изнасилования.

Совершают и тихо за это садятся, а не устраиваются пляски с привлечением диаспоры и недорезанных либерастов... Любое преступление с участием нацменов автоматически объявляется вылазками фашЫстов, если они в роли потерпевших, или начинаются поиски оправданий, если они в роли обвиняемых...
Таджикскую девочку помнишь?.. Уж сколько было соплей пролито, сколько проклятий на голову русских вывалили, а в результате оказалось, что никаких национальных мотивов в обычном конфликте одного наркоторговца с другим не было... А кто-нибудь вякнул, когда в новогоднюю ночь нацмены зарезали в Питере олимпийского чемпиона?.. Просто так, взяли и зарезали, мимо проходили, не понравилось, что Новый Год празднуют люди... И ни гу-гу...
Шум начался потому, что из Иванниковой стали лепить обвиняемую в убийстве, по иску родственников "милого армянского мальчика", которого зарезала русская сучка, таскавшая до первого подходящего случая кухонный нож, да и зарезала так, как я б ни в жизнь не догадался бы - тыкнула ножом в бедро, попав в артерию, это ж додуматься нужно было до такого коварного плана... На её защиту встали люди, моментально объявленные фашЫстами... А одну из причин такого развития событий объяснили сами армяне, для семьи насильника важно было отмыться от обвинений в изнасиловании, так как это позор для всей семьи и им это удалось, русская блядь сама всё подстроила, приговор пока не отменен...
Я исхожу из того, что у каждого нацмена защитников всегда наберется, а мы можем расчитывать только на себя, а то при декларируемых равных правах для каждой национальности в России русские оказываются на практике самыми незащищенными... Похоже на ситуацию с белыми и неграми в США, так вот мне нах такая политкорректность в ущерб мне же не нужна - виноват - ответь, не взирая на лица, не прикрываясь национальностью, но и поддержку в подобных делу Иванниковой случаях чувствовать от своих не мешало бы...
Не создавать ситуации это как?.. Постоянно думать, как сел, как встал, не возбудят ли кого твои носки, а может у кого и чадра в фантазиях присутствует?.. Мне кажется, что от окружающих я вправе расчитывать на адекватное поведение, а нежелающих держать себя в рамках нужно изолировать от общества, а не искать причины их преступлений в поведении жертвы... Вот передо мной хоть кого в каком виде выпусти, у меня никаких мыслей о том, чтобы схватить и изнасиловать, не возникнет... Не джигит я, видимо... :) Конечно, нужно соблюдать какие-то правила безопасности, но не доводить дело до абсурда, что оправданием насильника может служить факт ночной посадки в машину или короткая юбка... Не может быть таких оправданий, это всё выдумки адвокатов - тяжелое детство, деревянные игрушки, но миллионы таких же не грабят на этом основании, не насилуют и не убивают... Существуют какие-то оправдания некоторых правонарушений в случае голода, например, или при опасности жизни, но в данном случае мне оправданий не видится, перевозбудился - вздрочни в углу...

А чего орать и топать?.. Всё нормально... :)

Угу, девочку помню и чемпиона помню. Ты не перегибай.
Я не говорила об оправдании насильника. Я немного о другом
речь вела. О том, что избежать можно. А если можно
избежать, значит вина все равно присутствует. А наказывать
насильников надо, хотя здесь и другая сторона медали
присутствует, люди, сидящие за изнасилование, которого
не совершали. Такого ведь тоже много.

Избежать можно, но если переклинило одного урода, "спровоцировали" его бедного, а миллионам других в голову такого не пришло, то дело тут, видимо, не в провоцировании...
Никаких перегибов, всё в реальности так и обстоит, перевод в плоскость рассуждений о виктимном поведении не считаю даже малым поводом к оправданию... В глобальном плане пример таких рассуждений - сейчас вот латыши заявили, что в своём уничтожении на территории Латвии евреи сами виноваты тем, что сотрудничали с оккупантами, с русскими то бишь... Как тебе такое оправдание?.. Всё есть, и вина, и избежать можно было по мнению латышей, а как-то никто с этим соглашаться не спешит...
Да, есть невинно осужденные, но это вопрос компетенции прокуратуры и суда, мы же говорим о том, что жертва якобы сама в каждом случае допустила возможность совершения преступления - не туда зашла, не то одела, не так посмотрела, но человек не может быть каждую минуту на стрёме, кого-то спровоцирует короткая юбка, а кого-то длинная, не в провокации дело, думаю, а в том человеке, кто решается на противоправное действие... И только в нём...

По поводу еврейства и виноватости есть у меня мысля, которая сидит в моей голове уже давно, но здесь писать не хочется, размажут по всей еве.:-) Давай я тебе на мыло мысль скину. У тебя тот же? А ты поддержишь или опровергнешь.

Cкидывай... :) А какой у меня был?.. idqtuvvx@list.ru

Ага, именно такой у меня. Леша, завтра, с ног валюсь, глаза закрываются, убегаю спать.:-)

Получил, я тебе обязательно по этому поводу отвечу... :)

Первые фразы - враньё... Экспертиза показал, что удар был произведен в голую ногу, в штанине прореза нет... Дальше читать не стал и так понятно... :)

А мне об этом деле известно с декабря 2003 года, и в то время экспертиза выглядела иначе. И никакого пореза в голую ногу не было, он был в брюках. Как Вам это? Да и милиционер, к которому иванникова "сама пришла" показания изменил, никакого "сама" не было до этого гросмкого процесса.

Как-то нет у меня оснований верить анониму на форуме и не доверять адвокату Иванниковой, чьи слова о материалах дела не были опровергнуты в суде...
Но ваша позиция - пьяная русская проблядь зарезала милого армянского мальчика, имеет право на существование, но исключительно в вашей голове, ибо судебной перспективы не имеет...

А у меня нет оснований верить адвокату иванниковой, ибо я знаю, сколько денег и почему было вложено в этот "судебный" процесс - а вернее, шоу. И мне совершенно все равно , какой национальности невменяемая бл@дь, а какой - её жертва.

Дело не в вере адвокату, а в том, что его слова и экспертиза не были опровергнуты в суде...
Знайте дальше, сможете доказать в суде - добро пожаловать, нет - так и не пиздите... :)

Процес этот с начала и до конца - сплошная пиар-заказуха. Смысл доказывать априорно купленному суду?:) Нет, я посмеюсь в стороне:)

Априори купленному кем?.. ФашЫстами?.. :) Так у них денег таких нет... Или вы тоже верите в версию злой/доброй прокуратуры в связи с делом Ходорковского?.. Так незачем это, большинство населения и так поддержали приговор Ходору, а либерасты завсегда встанут на сторону нацмена, даже если того со стволом на пяти трупах возьмут... :)

ОФФ Абадонна, скажите своё веское слово этой анонимной твари, которая прикрывается лже-еврейством и придумывает байки о том, как её семью в России обижают, чтобы получить беженство в Америке.
Отсюда и далее по ветке http://www.eva.ru/forum/show?idPost=12244089
(с транслита)

А где там про Россию?.. Там про Украину, вот пусть оранжисты с ней и разбираются... У нас своих тварей хватает, а эта и так природой жестоко наказана, вместе со всеми своими родственничками псевдоеврейскими... :)
Кстати, вместо того, чтобы там ругаться, лучше бы выводили подобных на откровенность, списывались по мылу, а потом в эммиграционную службу отсылали, там таких за "мировой сионизм" быстро из страны пинками выпрут... :)

Меня больше всего удивляет, с какой рожей надо требовать с этой женщины компенсации? Она виновата, что подонку такие шикарные похороны устроили? А родственнички вместо того, чтоб со стыда сгореть, денежки подсчитали и счет выставили.

Значит так. Вы читали матерьялы дела?!
У меня для Вас несколько фактов оттуда, которые СМИ скромно замалчивают. В крови иванниковой алкоголя столько же почти, сколько у Багдасаряна, они ВМЕСТЕ пили "отвертку", о чем она сама же и говорила (первые показания). Они сидели в машщине и выпивали (каждый по пол литра примерно). На следственном эксперименте она показала, куда ударила ножом, потом стала говорить, что НЕ помнит, со слов милиционера, её задержали милиция из-за того, что она бежала в 4 утра и дубленка была в крови (никакой явки с повинной) и СУД постановил убийство в состоянии аффекта, а не самооборона. В этом деле больше вопросов, чем ответов. ИВАННИКОВА - ВИНОВНА,

Да ладно врать-то, в деле нет сведений об опьянении Иванниковой, зато есть о средней степени опьянения Багдасаряна... Видимо, существует какое-то особое дело, которое сами родственники накатали... :)
Кстати, "матерьялы" кто ж так пишет-то, а я знаю... :)

Есть в деле об опьянении иванниковой, не надо мне врать. Я это дело знаю не из СМИ.

И я не из СМИ, какая удача... :)
Вопрос совместного распития и опьянения Иванниковой судом исследовался и никаких доказательств найдено не было... В материалах дела, обвинительном заключении и в приговоре никаких упоминаний об опьянении нет... С точки зрения доказанных фактов говорить о состоянии опьянения нельзя... Про "Отвертку" она сама рассказала, что выпила за несколько часов до встречи с Багдасаряном...
Не можете поверить, что вот такие граждане среди ваших водятся?..

Среди каких наших?:) Среди россиян? Да, водятся. А в факт попытки изнасилования я не верю, как и в то, что Вы знакомы с дело не из СМИ, Вы явно врете. Иначе бы не писали такую чушь.

Конечно вру, мне ж нужно как настоящему фашЫсту отмазать русскую сучку, зарезавшую вашего милого армянского мальчика, предворительно напоив его Отверткой и спустив штаны... Вам, судя по всему, Багдасарян старший о своём видении дела рассказывал, а я знаю со слов адвоката Иванниковой, вот и посмотрим, какое решение примет суд по кассациям... Кстати, а зачем вы две кассации подали?.. Для солидности?.. :)

"Со слов адвоката Иванниковой" - ну конечно. Нет, я лично не знаю Багдасаряна, я просто читаю дело, имею возможность ознакомится, и несчастье общаться с адвокатом имею. Человек умный, но абсолютно беспринципный, врет как дышит. Уверяю Вас, адвокат переворачивает дело:(. Там очекнь много нестыковок, очень много. И мне нет никакого дела до нациоанльности и его и её, в отличии от Вас я смотрю на УГОЛОВНОЕ ДЕЛО а не на политический и социальный заказ. Тут необходимо разделить эти проблемы и выделить уголовное дело в отдельное, беспристрастное расмотрение. Иванникова - убийца. И это приговор суда.

Он и публично это часто говорит, у вас есть возможность его слова так же публично опровергнуть, так как вы этого не делаете, значит оснований не доверять Паршину у меня нет... Мне на национальность тоже положить, только вот очень уж бурную деятельность развила диаспора, что ж так калмыка какого не защищали?.. Очевидно, что у диаспоры есть национальные мотивы в этом деле... Ну и нефиг демагогию разводить... :)

Что, в обвинительном заключении было что-то об опьянении Иванниковой?.. Вот на этот вопрос ответьте и закончим на этом...

Ха, оспаривали его слова и не раз. Только это вырезают из передачи. И не из одной, вот такая загадка. Какая диаспора, Алексей? Дело сына Иванова пытаются замять, оттягивают общественный интерес, на дело убийцы "насильника" - смешно, какой насильник? Очевидно же, не будте таким ....электоратом.

Где вырезают?.. Идите на Эхо, там такое любят, только с доказательствами у вас не густо, сфоткали бы какие страницы интересные, да разместили анонимно в сети, да по редакциям, тогда хоть о чем-то можно говорить, а так...
При чем тут дело Иванова?.. Он старушку сбил уже в разгар всей этой истории, с тем же успехом можно сказать, что от войны в Ираке отвлекают внимание... Доказательства давайте, тогда раскрутим по полной, а пока что говорить не о чем...

Если у Вас действительно ЕСТЬ возможность, почитайте материалы дела. Мне не нужны дополнительные доказательства, я опираюсь только на то, что ЕСТЬ в деле, но не со слов адвоката Иванниковой знаю об этом, а из самого дела. Кстати, инфа в инете неверна, она перевирается адвокатом, очень умный и талантливый адвокат, молодец, делает себе карьеру.

Представьтесь, укажите откуда у вас доступ к делу, после чего пишите. А то детский сад - я знаю, я знаю, тошнит просто уже.

Я анонимус и Вы анонимус, Вас от себя не тошнит?

Не очень штоб. Любой человек в инете анонимен (за исключением известного анекдота). Но я подписываю свои сообщения, здесь подписываю, в других разделах, при большом желании можно посмотреть что я там писал и оценить. И понять можно со мной соглашаться или нельзя. Пусть не я лично, но мой ник здесь за базар отвечает. А тупой аноним пишущий однообразное "я знаю как все было но это тайна..." вызывает чуство брезгливости.

Ага, у меня мало того есть возможность в дело и писать... Вы в своём уме такие вопросы задаете?.. Или не в курсе, кто по процессуальным нормам имеет доступ к делу?..
Адвокат имеет, а вы?.. Если имеете, то опубликуйте опровергающие слова адвоката материалы, резонанс будет почище ЮКОСа, я вас уверяю...

А я сэдэл на заднэм сэдэне! И со мной Вано и Серго. А Карен был в багажнэке. Мы сматрэли. А он нэ смог. А должэн был. Тогда Вано его ножом зарэзал. Потому что он нэ джигыт и нэ стал бы ым!

А где ссылка на источник информации?

именно!

Спасибо за инфу. Очень долго искал хоть кого то, кто дело читал. А какими способами, это не важно, будь Вы практикант, секретарь суда, СО или прокуратуры. Для тех, кто не рубит в системе, этого не понять.