Очередь к поясу Богородицы в Мск
Везде говорят, что очередь нереально огромная к святыне. Может кто из глубоко беременных был там? Не подскажете, с большим животом так же в общей очереди стоять? Знакомая (не беременная) ночью ездила, простояла 4.5 часа, другие пишут что днем и по 10 часов стоят. Для меня это сейчас вообще нереально - срок немаленький, беременность нелегкая, живу в области, боюсь не выдержать... А попасть так хочется... Если бы пускали сильно пузатых без очереди - попыталась бы еще, а так вообще не знаю((
подскажите, кто был?
Для беременных и с детьми отдельная очередь, но говорят справку о б требуют, хотя может это только к маленьким срокам относится, точно не знаю.
да никого там без очереди не пускают... там и с детьми малюсенькими стоят... вообще зачем вам это надо?... на морозе 10 часов... ??? смотрю в новостях на это безобразие и ужасаюсь просто...
Вопрос не в том, зачем это надо, а в том, пускают ли беременных (у меня и без справки все прекрасно видно!) без очереди, и если пускают, как это происхоит, сколько времени на это и пр. Поэтому и создала тему - может кто из присутствующих на форуме был и проходил, знает...
хм... а вы думаете там беременных и с детьми мало?... из них тоже наверняка огромная очередь... и женщин тоже вперед.. а их там больше всего... а вообще все же верят, что ничего не случится, с теми кто за благое дело стоит, так что и вы можете попробовать... каждый день по телевизору верующие говорят, что мол хорошо стоиться... )) а ночь наверно быстрее будет.. служб то нету по ночам
вчера знакомая с ребенком час стояла (это считается без очереди). Сегодня другая знакомая на большом сроке за 30 мин прошла, говорит для беременных отдельная очередь.
Почему не судьба? Если очень хочется то все получится! Вот родите ребеночка и съездите всей семьей в Грецию. :)
Части пояса еще хранятся где-то, мы на Кипре в монастыре частицу пояса видели, никакой очереди не было.
Части пояса хранятся еще во Владимире. Там как раз настоятелю на Афоне подарили, он заложен в икону. Если хотите - могу уточнить подробности, там народу меньше. У меня как раз там духовник, говорил - подрастете, приезжайте
Да и в России есть части облачения Богородицы. В Москве, к примеру. Но то что привезли с Афона
Ну вообще в мужские монастыри пускают, откуда мне было знать что на Афон не пускают женщин, я не религиозный человек. Что за агрессия такая сразу, почему идиотизм?
Сходит тогда муж автора с сыном! А автору тогда придется и на Кипр заехать, там тоже есть часть пояса, там приложится! :-P
да нет никакой агрессии... я просто высказалась... а из-за того, что женщин не пускают и есть этот ажиотаж... если бы он был доступен, то туда бы все ездили... а не сейчас в очередях по 10 часов стояли... ))
То есть "идиотизм" это была реакция на ситуацию а не на мою попытку подбодрить автора, тогда извиняюсь! :)
Я согласна с Вами. Пояс дарует исцеление от бесплодия, но хранится в мужском монастыре, на горе куда женщине даже ступить нельзя... Да и по сюжету по телевизору в очереди были преимущественно женщины нерепродуктивного возраста.
Но я спецом посмотрела, что бы больше не попадать в просак, к части пояса хранящейся в Кипрском монастыре можно приложится венчаным парам. :)
да да)) про идиотизм это о ситуации))) ну он как я поняла не тока бесплодие лечит, но и здоровье поправляет, особенно по женским делам))
Между тем мало кто услышал увещевание представителей Русской православной церкви о том, что частички великой христианской реликвии хранятся сразу в нескольких столичных и подмосковных храмах, причем, находятся они там постоянно. В частности, в Троице-Сергиевой лавре.
Поклониться поясу можно и в московском храме Илии Пророка "Обыденного", находящемся менее чем в 500 метрах от Храма Христа Спасителя, во 2-м Обыденском переулке, 6 (рядом со станцией метро "Кропоткинская").
Частица, как и сам Пояс, может исцелять от бесплодия и способствовать здоровому вынашиванию и рождению ребенка, говорит ризничая храма Наталья Фомичева. Она считает, что не стоит сомневаться в том, что хранящаяся в храме Илии пророка частица действительно относится к Поясу Пресвятой Богородицы. "Раньше пояса были не такими как сейчас, ими несколько раз обкручивались вокруг тела, то есть, это был достаточно большой кусок материи", - рассказала Фомичева.
"Никто специально не фиксирует, сколько людей исцеляется, поклонившись святыне, но существует такое поверье. Чудеса же происходят в силу веры каждого человека", - считает она.
В Питере Казанский собор
Люди, которые посещают церковь регулярно, а не только «по случаю», прекрасно знают: ещё с лета одна из частичек Пояса храниться в главном городском соборе – если конкретнее, справа от почитаемого списка иконы Казанской Богоматери в позолоченном ларце между мощами её родителей.
- Её нам подарили в честь празднования 200-летия члены попечительского совета, который возглавляет вице-губернатор Михаил Осеевский. Насколько мне известно, из Афона её привез крупный петербургский бизнесмен Вадим Жимиров, - рассказала пресс-секретарь Казанского собора Елена Кириллова.
В подлинности реликвии сомневаться не приходиться – бланк от 6 июля, скрепленный печатями епархии города Новара и подписью иподиакона Франко Черрути, подтверждает, что она действительно родом из Афонского Ватопедского монастыря, где и была почтительно упакована в футляр.
Храм Семистрельный царицы Небесной в Каменке
Ещё одна частичка Пояса Богородицы храниться в храме «Семистрельной царицы Небесной», что в деревне Каменка Выборского района Ленинградской области. По словам монахини Ксении, которая сопровождает паломнические туры, реликвия настоящая – игумен Александру получил её на горе Афон «за служение».
Я сегодня была там: в 8 утра приехала, пропустили в отдельную очередь для инвалидов, беременных и с детьми. Очень вежливые полицейские стоят за кордонами. Справку никто не спрашивал, живот у меня не сильно заметен в пуховике - 19 недель. В очереди я провела 1 час (возле Храма) и 10 мин. в самом храме. Так что не думайте, езжайте! С Божьей помощью все будет хорошо!
Кстати, моя мама поехала раньше в общую очередь, к 6-30 утра. Сейчас 17-00 она не прошла и половину пути! Могла бы и со мной пройти без проблем (как сопровождающий), и с дочкой моей завтра съездить (тоже без очереди), но захотела стоять...
ну и правильно, что стоит... вот вы все без очереди... а люди другие стоят по 12-15 часов... так же тоже не справедливо...
Без очереди пускают тех, кто не может стоять: инвалиды, верующие с детьми - ребенок априори не сможет выстоять 10 часов на морозе. Что касается беременных - нам просто опасно стоять в основной очереди из-за давки. Мы отвечаем не только за себя, но и за будущих детей. Возможно кому-то это кажется несправедливым, им остается только смириться с этим. В той очереди, где стояла я, беременных было очень мало - не думаю, что это сильно отразится на времени стояния основной очереди.
да? все кто с детьми и беременные пишут что час-два потратили... а остальные по 12-15 часов стоят... ну вообще никак не отражается))))))))
не считаю эту вещь последней надеждой человечества... ну хоть убейте... а если бы все хотели, чтобы она помогала людям, то и держали бы ее доступной для ВСЕХ... а не для мужчин в монастыре... и частей у пояса несколько... но эт лично мое мнение... ))
а вас приперло?... вы беременны и есть второй ребенок... а многие туда от бесплодия едут...
Туда едут не только от бесплодия, но и для родовспоможения, и для помощи больным детям, и зачем только не едут))
И, если вам любопытно, я не ездила.
Честно говоря я тоже не вижу проблем..))
Ну а то, что мама Зефирной решила отстоять общую очередь - это очень правильно..
Я так поняла, Зефирная о другом - если "беременную" очередь "втиснуть" в общую, то будет небольшая разница, потому что беременных не так много.
Всегда пускали с детками маленькими и беременных. А если кто встает в общую очередь, то либо охранники подходят говорят идти без очереди, либо сама очередь.
Натали, речь не о 2-х лишних часах. То, что детей и инвалидов без очередии - с этим Вы спорить не станете, ведь так? В "льготной" очереди на 100 человек дай Бог 3 беременные. Так вот если их поставить в общую очередь, это никак не уменьшит скорость продвижения каждого конкретного человека из общей очереди.
очередь одна, для инвалидов, беременных и с детьми... она маму хотела с собой провести без очереди, или завтра с ребенком.. а мама отказалась и встала в общую... и я высказалась, что молодец раз так сделала, а не полезла без очереди... не инвалид она и не беременная... я вот о чем!!
Скажите, а до самого храма как? откуда добирались? там говорят перекрыто всё... и прям к храму подходить, в общую очередь не вставать? где эта сама очередь для беременных находится? Простите за такое кол-во вопросов...
А вы не подскажите, где эта вторая очередь, с какой стороны, как лучше ехать (метро/машина) и где парковаться. Поедем с мамой(инвалид), ребенком и подруга с ребенком(инвалид).
да, так. ко мне при входе приьилась бабулька какая-то , уцепилась за рукав( я была с тремя детьми) и говорит: "а можно я буду вашей мамой?" пришлось взять.умора!!!
Вчера были с 2 детьми 2,6 и 13 лет, муж и я беременная. Пропустили в "детскую очередь" без проблем. Приехали в 23.00 уехали около 24.00, прошли очень быстро. Парковались на Волхонской улице
это ужасно!
мне этого не понять - зачем???? стоять 10-18 часов чтоб "правой рукой приложиться" - КАКОЙ СМЫСЛ????
вот вот... я же говорила, все типа без очереди идут, а остальные стойте по 18 часов... и при этом все гордятся, что проперлись с детьми без очереди... православные еще...тьфу...
хочу и сижу)) пока никто не запрещал... )) вот именно, у большинства цель и значит для достижения цели все средства хороши)) ну-ну..)) главное же о себе позаботится... :ups2
Нет, я не пойму, Вы по существу что предлагаете? Детей в общую очередь? Инвалидов?
Есть цель детей приложить - люди едут с детьми и прикладывают.
да ходите вы куда хотите и с кем хотите...!)) таскайте детей куда хотите и прикладывайте к чему хотите... я еще раз говорю, в такой вере каждый сам за себя.. я прошел, а те лохи у кого детей нету пусть стоят дальше...
ну Вы очень категорично, люди разные бывают и ситуации тоже. Здесь вопрос не только совести, но и физических возможностей. Знаете, я не сколько лет езжу в Покровский монастырь и спокойно отношусь в людям, проходящим с детьми и инвалидам, стараюсь не раздражаться, когда кто-то просто без очереди идет, не то это место и не за тем я там, а вот недавно мне очень нужно было туда сездить, не для себя и ситуация очень серьезная, подумала, наверно попрошусь без очереди, срок и живот уже приличный, но там меня что-то остановило и отстояла как обычно, и легко на удивление. А вот если бы поняла, что реально не могу, тогда набралась бы наглости и пошла, хотя это не мой стиль. С другой стороны количество часов здесь - это очень тяжело.
так и я хочу сказать, что там большинство людей, которым НЕ надо, которые под данью моды туда пошли, мол так положено, это же круто... а те кто действительно может отчаялся стоят в очереди по 18 часов... зато куча особо "верующих" идет без очереди... ну это же беспредел...
Вы глупая?:-) Баьюшки, особливо с Патриаршего подворья, своих толпами с черного хода таскали:-) Какие очереди, какое стояние. На мой вопрос"те, мол, стоят часами, молятся, терпят-а мы так-ничего, подействует?" мне ответили-подействует:-) У нашей няни у дочки проблемы с зачатием, девочка свято верит что поможет-я ее проводила, посему и ездила. Вообще не стояли. Вы бы видели какой там поток "своих". Что характерно-православные все:-) В то же время те же батюшки из регионов, соседних республик-отстаивали со всеми. Мне-то все равно,я сама ни разу не верующая-девочку нужно было провести.Кстати, проводивший нас батюшка, точно так же сказал что почему-то ни в Лавру, ни на Кропоткинскую таких потоков нет. Реклама-двигатель всего:-)
а я на личности не переходила, может это вы глупая?.. я собственно про то и говорю, что народ лезет без очереди, а остальные стоят... и многие тащут детей не потому что им это нужно очень, а потому что так сказали по телевизору!...
ну вот и я думаю, просто получается, что кому-то может действительно надо, а им приходится очень долго стоять, а другие идут, потому что так сказали и еще без очереди...
так что с вами полностью согласна, просто сначала не очень вас поняла)
Да уж, простите если что:-) Знаете, побывав там с "черного входа".... В общем ну их, мне по человечески стало жаль людей, которые искренне верят и с этой верой стояли и ждали. И заболевали если что. Батюшки своих толпами вели, а их же коллеги выстаивали чуть ли не сутками. Я ж чего поперлась-реально была возможность кого попросить чтобы провели,а нянина дочка уже идти стоять собиралась. Я и напряглась-и так сильные проблемы,а так последнее отморозит. Зато эту кухню увидела. Лучше б не видела.
подруга с дочкой отстояли 16 часов и я ни слова упрека не услышала от нее, что кто-то там проходит без очереди... Она счастлива, что смогла преодолеть это испытание.
Была с детьми 4,5 и 8 лет. Прошли в очередь, что льготная. Стояли около 1,5 часов. Промерзнуть легко уже на втором часе. Как люди стоят по 15 часов-загадка....возвращавшись, пообщалась с женщиной...она отстояла !!!18 часов. дикость....суета сплошная, никакого чувства удовлетворенности(( все злые...уже на подступах. менты бьются с бабками((
Вчера была мама, прошла за часа 2 в отдельной очереди, как инвалид. Говорит, что пропускают с детьми, бер. и инвалидов без проблем, справки не требуют! С Божьей помощью все получится!!!
Сегодня очереди уже нет,у меня сестра рядом живёт.Вчера к вечеру уже мало народу было.Соседка сегодня за 1 час управилась в общей очереди.
Кому надо, тот и знал! Тема создана не для тех, кто НЕ понимает! Если вы не понимаете - значит не понимаете и разъяснять здесь нечего! И постить здесь тоже не надо, а так же возмущаться и пр. Имейте совесть. Если вы не понимаете, то к вам это и не относится, вы ничего не можете ответить по этой теме, поэтому не надо ВООБЩЕ ничего говорить здесь в этой теме - она не для вас!
вам никто ничего не объяснит,если вы не верующий человек.А особенно с пузом едут те,кто уповает на помощь.Но если вам непонятно,лучше ничего не спрашивайте
Вера у человека внутри, в душе и это именно настоящие священники говорят. А вот идиотизм в стиле постоять беременной на ногах, в такую погоду, в новостройку верой никак не назовешь. И сказки мне тут не надо рассказывать про чего я понимаю или нет, изучен вопрос более чем подробно
А какая разница для вас зачем и почему стоят люди? У каждого своя вера и свои желания, у вас она внутри, в душе и для вас вот такие походы не важны и это ваше решение которое в принципе обсуждать и мусолить нет нужды! У этих людей есть желания и причины пойти , это их выбор! Для чего обсуждать это? Доказать свое мы вам не сможем а вы не сможете нам!
Для меня это абсурд, абсурдом было, есть и останется. А ограничение движения транспорта в угоду абсурду еще бОльший абсурд. И все это к вере отношения не имеет ну никакого
Вы в начале разговора своего задали вопрос! Поэтому пошел спор , если это мнение то конечно имеете права ! На том и закончим пока не перешли все тут в ругань ))! Если вам интересно было мнение других то могу дать ответ именно от себя ! Я так же ездила туда с ребенком которому годик и мужем! Нахожусь в положении 7 недель сейчас ! Ровно за один день до того как мы поехали ходила на узи, мне поставили не развивающуюся беременность, не нашли ни желточного мешка не эмбриона! Мы поехали, промолились , проревелись в голос с супругом , на следующий день пошли еще раз на узи со слезами на глазах! Вышли еще больше в слезах! У нас живой малыш внутри, у которого все хорошо и все по развитию ! Может это была ошибка врача тогда но мы этого не знаем! И я совсем не жалею что пошли! Я очень рада что повела ребенка! Правда мы были 15 минут и не стояли! У нас непонятно как так получилось но вот то ли так надо было то ли просто фортуна каждый для себя решает сам! Для себя мы решили !!
Таки ж забей, бесполезно, это неизлечимо. Моя тетушка туда ездила вчера. Я не понимаю, что таких фанатичек, готовых беременными, с грудничками, в 3 часа ночи стоять, что другую категорию, как моя тетушка, без очереди по спецприглашению, минуты 3 она что ли отстояла, как я съязвила "А в рай вам спецприглашение уже готово или по прибытии выдадут?". Тем более серость и темнота, аки в 16 веке поражают. Ну если есть частички в России, ну почему надо, если такие верующие, именно к этим ломиться? Чем они отличаются от тех, которые в России постоянно хранятся? Для истинно верующих не должны по идее ничем отличаться. Так что это не более, чем дань моде и оголтелый фанатизм, идущей от необразованности. И вообще, в свое время у Андрея Первозванного сколько там 36 пальцев насчитали, и у многих святых тоже не все однозначно с количеством частей тела, рассеянных по миру, это же тоже бизнес... А у Церкви бизнес всегда был впереди совести... Уж организация всего этого паломничества или как там оно это доказала
По поводу простоять вам тоже отвечу, священники так же говорили что нужно свои силы со измерять и если человек болен сильно или ну на самом деле не сможет простоять то лучше не ходить дабы не обращаться в скорую потом. Но а если беременная женщина в состоянии выстоять почему она не может пойти? Беременность не болезнь и есть женщины которые вполне спокойно все время простоят а просить им есть о чем поверьте !
если беременность не болезнь, пусть тогда все беременные в общую очередь, а с младенцами только пропускать надо!
Отстрелялась ужо:), вы думаете у меня ДО, ВО ВРЕМЯ или ПОСЛЕ беременности как-то взгляды менялись?? Не, никогда
Ну я вас не знаю поэтому думать что либо о незнакомом человеке не могу! По поводу вашего сообщения выше, нет, беременные не больные , но есть разные положения и состояния здоровья женщин , это первое ну а главное на мой взгляд что уступать место , уважать , пропускать и т.д. необходимо , это просто вежливость и уважение которое было всегда и сейчас стирается с лица земли ! Так же как уступить когда то место просто женщине, не важно была она в положении или нет! На данный момент такого уже нет! Давайте оставить хоть часть уважения к женщинам ждущим детей , старикам и детям! Мы же не можем сказать старику ты не умираешь же сейчас , почему я должен тебе уступить! Это просто человеческое отношение которое просто должно быть!
Я вот вам пример приведу, который лично видела: в автобус зашла бабка из серии Ленина не видела, но СТалина запомнила молодым. В другом конце автобуса были пустые места, рядом со входом сидел парень. Бабка подняла визг и хай, что одна должна сидеть, а 20летний лось сидит и не встает. Визжала 2 остановки. На третьей парень встал... достал трость (она сбоку у окна лежали, было не видно) и похромал к выходу.... Вот так-то.. Я бы не ровняла всех под одну гребенку. У меня подруга, она физически не может на метро ездить - 2 остановки, на третьей обморок, беда с сосудами и поэтому она едет две остановки до конечной, садится там и едет сидя. НУ НЕ МОЖЕТ ОНА УСТУПИТЬ. Ну в общем я бы каждую ситуацию рассматривала индивидуально. Беременным я уступаю место НЕ ИЗ ВЕЖЛИВОСТИ И УВАЖЕНИЯ, а исключительно потому, что толкнут, резко затормозит вагон/автобус и любой толчок, любое падение может привести к непоправимому. А вообще не забывайте никогда, прежде чем взывать к толерантности, что внешне здоровые люди бывают более больны, чем внешне больные. Меня бывший муж вообще предлагал в свое время на прокат в качестве снотворного сдавать. Трижды я за беременность ездила в метро. С двойняшковым пузом, согласитесь, весной, трудно не заметить. СПАЛИ ВСЕ!!!
В 5 месяце беременности лазала по винтовой лестнице на смотровую площадку Капитолия в Риме! Вот это был экстрим - очень долго подниматься! Сама от себя такой прыти не ожидала))))
Мы ездили этой ночью. Стояли в отдельной очереди с детьми. Там ходил полицейский и в рупор кричал, что пропускают инвалидов, беременных при наличии справки и детей до 5 лет с одним родителем. Нашей 8 лет, очень рослая пропустили без проблем. Очень много в той же очереди стоят с корочками МВД их тоже только так пускают.
Стояли ровно час, вернее даже не стояли, а шли и замерзнуть не успели. Но ездили ночью с 1 до 2
Девчат, хватит сорить в теме! Все ж коротко и ясно: кто понимает - идет, кто не понимает - не надо говорить об этом здесь! Это святое, это не поддается пониманию! Да простят меня мамочки-хочушки и со все великим уважением к ним, можно привести пример на их примере! Им сказали, что у вас проблемы или что у вас детей не будет, а они хотят, они не сдаются! И делают все, для того, чтобы забеременеть! У них есть вера! Так же и здесь! Сказать верующим "не ходи, там стоять надо долго в очереди", равносильно тому, что сказать хочушкам "перестань, тебе же сказали. что у тебя не будет детей!" У каждого своя вера! А когда есть вера, человек совершает поступки по вере в то или иное! Топик был заведен для людей, которые могут что-то конкретное сказать по теме, а не для тех, кто хочет сказать "не понимаю". Если вам нечего сказать по этой теме, не надо говорить ничего! Вы же не отвечаете в топ про двойняшек, если у вас нет двойняшек (это к примеру). Когда устраивали лазерные шоу... - я не понимаю, я не ходила, я ничего не говорила о том, что я не понимаю, на фига это надо и пр. Я просто не пошла!
При всем уважении ко всем, уважайте мнение других!
"Льготная" - это та, которая по приглашениям без очереди, для шишек, для машин с мигалками. Хотя перед Богом ВСЕ равны! Участникам ВОВ, инвалидам, детям, пассажирам с детьми и беременным женщинам даже в транспорте уступают место! Здесь тоже, можно сказать, что весь честнОй народ уступил место!
Я верю, что у Вас все будет хорошо, если верить, то оно придет! Я сама 10 лет хотела. Удачи Вам! И Веры!
спасибо,верю и надеюсь! т.к. проблем со здоровьем нет, поможет только молитва к Пресвятой Богородице.
а вы давно в общественном транспорте ездили? где все "место уступают"?? народ в данном случае никто не спрашивал... и верить очень надо , что все будет хорошо, но и людьми при этом надо тоже оставаться... а не делить троих детей на троих совершенно здоровых родственников...
Я знаю, что большинство сейчас "уроды". Есть те, кто уступают и, конечно, те кто нет. Причем, последних больше. Я в 1Б пришла к выводу, счто беременная женщина способна людей, особенно мужиков, вводить в состояние гипноза одним только своим видом! Заходишь в вагон метро, на тебя смотрят, а потом, как по команде "РАЗ!" все закрывают глаза! Подруга рассказала, как она уступила место дедушке с палочкой, а услышала в ответ "вы, что?!!! как же я могу сидеть, когда вы, женщина, уступаете мне место и будете стоять! я же мужчина еще!" Вот оно, ВОСПИТАННОЕ поколение. Да, в наше время тоже много воспитанных людей, но больше черствых сухарей, хотя каждого родители воспитывают и прививают человеческие качества!
Кста, еще по теме! Воспитанные люди не гадят там, где речь идет о том, что им не понятно!!!!! Всю тему о святом, пардон, засрали - ВОТ ЭТО ПРОТИВНО!
КЛикушество от религии... ну да, это тоже модно:) Разве с точки зрения православия вам дано право судить других? Или вы мните себя Князем Владимиром, обращающим язычников в христианство огнем и мечом, железом и кровью?
Мы простояли 2 часа вчера, беременная с 2-мя детьми и мужем. Да, в рупор говорили, что лишних не пропустят, но нигде очередь не фильтровали. Очередь действительно идет быстро, вопрос только в огромном количестве людей.
А приехали ок 15.00, так что сегодня можно ещё успеть. ребёнков постоянно прятала с холода, то в сбер, то в магазин, то в автобус. Не замёрзли.
Я к сожалению не была, ребенок маленький, да и сама Б. А вот рабочий, который строит дом у нас на даче, приехал из Подмосковья и за 2 часа прошел! Сказал стоял вообще не долго, они с женой очень хотят деток, не получается...
туда же ходят что бы забеременнеть, тогда почему в очереде полно беременных с детьми? Им то зачем? просто интересно знать
Открою вам тайну: беременеть надо от мужчины. А к чудотворным вещам разным ходят за помощью в каких-либо делах )))
эт уже выяснялось много раз... за здоровьем идут... бесплодие только одна из причин...)) а вообще никто толком не ответил зачем, просто все туда пошли, благодать искать наверно))
ну я не знаю, потому спрашиваю. Если ничего не надо и все хорошо, зачем стоять сутками на холоде?
кошмар, неужели люди так сильно уповают на, что стоят по много часов? просто не верится.
Кстати на Кипре ( упоминали что тут хранися часть пояса) к этому поясу много киприоток ходили... моих знакомых.Одна так и не смогла родить.Две другие только с помощью медиков.. так что я лично не верю в эти чудеса.