Отрицательный резус, реальные истории
Девочки описываю ситуацию свою.
У меня 3 деток, сама отрицательная муж положительный. Первая ребенок отрицательный, второй положительный и антител не было, третий тоже положительный, но антитела показались после 20 недель беременности, титры не титровали, т.к. были такие единичные, что нельзя титровать. Хотим родить еще одного ребенка. Иммуноглобулин не вводила, а сейчас уже поздно говорят. Его надо вводить пока не появились антитела, вроде так? Или я ошибаюсь?
Так вот у меня просьба к тем у кого были антитела во время беременности расскажите пожайлуста как протекала беременность, какие последствия были и вообще как быстро они растут?
Прошу писать только реальные истории.
Спасибо, надеюсь успокоите меня,т.к. очень хочу еще одного ребеночка.
Да, имунноглобулин однозначно поздно. У вас уже есть сенсибилизация, процесс запущен и необратим. Хотя насчёт единичных тел непонятно, обычно в лаборатории их всегда титруют, т.к. в каком-то разведении их же обнаружили физически, вот это и пишут (титр 1:2 -- антитела обнаруживаются при разведении 1 к двум, и так далее).
В любом случае вас с этим вопросом в профильное учреждение, в Москве ЦПСиР. Имеете право на бесплатное направление с сенсибилизацией. Для начала можете поспрашивать http://www.cps-moscow.ru/forum/forumdisplay.php?f=6 -- истории там все реальные, прошу прощения если не все весёлые. Никто не пугает, просто надо понимать, что происходит.
Наташа, читаю ссылку и просто в шоке. А ведь многие думают, что это шутки, господи, какой ужас. И врачи самое главное по сути не знают как отреагирует иммунная система...
Я в эту Б и в 28 уколола и после родов, хоть роды и третьи... Думаю, жизнь длинная еще, мало ли что...
Ага :-( А уж как увидишь своими глазами ДЦП по типу двустороннего атетоза (как раз то, что бывает при тяжёлых поражениях ЦНС вследствие ядерной желтухи... если поражение тяжёлое, но так сказать до смерти не хватило)... :-(
вы молодец, правильно сделали, что ввели его, потом проблем не будет, а мне никто ничего не сказал, после и во время 2 беременности, что надо вводить, а теперь вот что делать? А ляльку хочу еще.
а мне ни один врач в первую Б не сказал ничего. ну отрицательный и ладно. а ребенок положительный был. во вторую прямо тряслась, думала вдруг уже поздно. и все дети положительные у меня родились.
я вот трястись только с 3 беременностью начала после того когда пришли анализы и там были антитела.
Да это я уже поняла, почитав по ссылке выше информацию. Завтра хочу сдать анализ на антитела и посмотрю, что там и как. А вообще у меня соседка врач гинеколог вчера с ней разговаривала и она говоритраз титров не было, значит страшного ничего нет. И еще сказал, что вообще родить 3 с резосом это уже хорошо, да еще и без проблем. Потом сказал, что как правило если 1 беременность отрицательная, то после нее идут 3 положительных и опять может быть отрицательная,т.е. 5, а у меян как раз должна быть 5 беременность. Так, что сдам анализ и посмотрим, а то может зря я панику навела.
Последнее это ерунда. Вы можете сдать анализ и узнать, с какой вероятностью будут рождаться у Вас отрицательные дети, но они могут и не родиться, в том-то и дело. Могут все дети родиться положительными, несмотря на вероятность.
Я говорю, что мне врач сказал. У меня первый ребенок отрицательный. Конечно это может быть и ерунда, но всегда хочется верить, что так оно и есть.
так Вы просто сами подумайте. У нас с мужем могут быть дети с любой группой, с равной вероятностью. но это не значит что не могут родиться четверо с 1ой или восемь с третьей.
по статистике самая распространенная вторая группа, но первая дочь родилась с третьей, вторая - с первой.
Я не поняла при чем тут группа, я имела ввиду резус крови. И за что сама купила, за то и продала. мне так сказал врач гинеколог.
Вы знакомы с понятием ВЕРОЯТНОСТЬ? вот о вероятности Вам врач и говорила. Только строгого порядка нет. С вероятностью иметь резус-отрицательного ребенка например 75% Вы можете иметь троих резус-положительных детей.
Это не тот случай, когда надо верить тому, что хочется, в особенности явно безграмотной врачихе. Резус определяется только и только расхождением хромосом, в вашем случае -- мужниных (ваши все отрицательные, как ни расходись). Раз муж положительный и были отрицательные дети, его генотип Rr, ваш rr. В этом случае вероятность рождения отрицательного ребёнка -- 1:2, или если хотите -- 50%. Это не значит, что каждая ВТОРАЯ беременность будет отрицательной. Это значит -- вероятность 50%. Из трёх-пяти беременностей отрицательными могут быть все или ни одной -- как повезёт. Из ста, простите, отрицательных и положительных будет поровну плюс-минус статпогрешность. Кстати, откуда ваша врач взяла именно ПЯТУЮ беременность, вообще непонятно. Такое сочетание науке неизвестно :-) у отрицательной женщины может быть положительный муж либо гетерозиготен, как у вас, тогда 50% вероятности, либо гомозиготен, тогда ни одного % вероятности. Пятая Б., то есть 20%?... ну не бывает такого. Бывает ещё 25% -- когда оба родителя резус-положительны и гетерозиготны. Но 20% не бывает в принципе, потому что гена всего 4, все вероятности будут кратны четырём.
Наташ, а я по ссылке твоей читала что сдавали анализ и определили вероятность рождения 30%. Это как?
Еще раз спасибо. И все больше понимаю, что надо попасть на консультаци. в ЦИПир. У меня было 4 беременности, вот от куда она взяла, что будет 5 беременность. И к сожалею вторую пришлось прервать, а после было 2 деток положительных. Вообщем вот такие дела. Вы очень много в этом понимаете. Могу я у вас спросить тогда как называется анализ именно на определение какой именно конфликт у меня. Вы писали выше, что их бывает 3 вида и при одном нет гемолетической болезни. И он сдается только в ЦИПир или можно еще где-нить сдать? У меня под боком Инвитро есть. Просто нет возможности сейчас ехать на другой конец Москвы. Буду вам очень признательна, если ответите.
Только в ЦПСиР. Инвитро определяет скопом все антитела к резусу, без разбивки на виды.
Здравствуйте. Скажите, а чтобы сдать в ЦПСиР этот развернутый анализ, надо сначала оплатить консультацию врача? Или я могу прийти "с улицы", как в "Инвитро"? Спасибо.
Вот чего не знаю, того не знаю. Мне не пришлось, у меня в принципе не было антител )))
Честно говорю -- покажутся ли антитела без беременности, я не знаю, мне встречались расплывчатые ответы в Инете на этот счёт. У меня создалось впечатление, что могут и не показаться, но точно не скажу.
Не было титров -- вообще странно! "Антитела" и "титры к ним" это не независимые понятия, понимаете? Антитела определяют, проверяя сданную на анализ кровь в определенном разведении. Если антитела обнаружились при разведении вдвое, т.е. 1:2, а при разведении вчетверно (1:4) не определяются, значит, их так мало, что при разведении они "не улавливаются". Какое-нибудь 1:1028 -- это большой титр, потому что даже при разведерии в 1028 раз, когда казалось бы там от крови и остаться ничего не должно, все равно улавливаются антитела. Так что лаборатория должна писать сразу титр, вообще-то.
А какая у вас группа крови, часом не первая? Может, то были групповые антитела, а не резусные? групповые тоже положено титровать, но не у всех лабораторий вообще оборудование есть для этого.
Ещё один вариант -- антитела к резус-фактору бывают трёх видов, C, D и Е. Обычные лаборатории их не различают, только специализированные. Однако между ними существенная разница -- тип C и D вызывают гемолитическую болезнь, тип Е не вызывает. Поэтому и препарат называется полностью "гипер роу C/D", то есть блокирующий выработки антител типов C и D. И его даже можно вводить при типе Е -- была тут на Еве такая история, у девушки нашли антитела, она поехала в ЦПСиР, там выяснили, что это тип Е и вкололи имунноглобулин против остальных двух типов.
А ребёнок у вас третий родился с признаками гемолитической болезни или нет? Просто если антитела с 20 недель -- должны были быть признако ГБП, по идее, иначе это странные антитела.
На вашем месте я бы собрала все документы и анализы, если есть на руках хоть одна бумажка, подтверждающая наличие антител без титра, и съездила бы на консультацию в ЦПСиР. Пусть они там оценят риски, пусть если надо провериться на антитела между беременностями -- это сделает их лаборатория, она же и определит сразу тип антител, потому что это обязательно надо делать. Не ходите в ближайшую к джому лабораторию, поезжайте сразу туда :-) Если кто у нас в России и понимает в этой проблеме, то только они. (А может и в мире... потому что в мире колют гаммаглобулин всем резус-отрицательным в 28 недель и вообще не имеют проблемы, как им ее изучать-то.)
Спасибо вам за такой развернутый ответ. Я наблюдалась в ЖК и там брали анализы, приходили и на бумажке с анализом стояла просто печать обнаруженны антитела и титров не было вообще не разу. Меня даже на консультацию ЦПСиР не отправляли. Ребенок родился без проблем, была только физиологическая желтушка, как мне в роддоме сказали,т.к. биллирубин был не на столько высок и стал падать на 4 сутки. Она полежала один денек только под лампой и все. Потом лежала в роддоме на сохранении и анализ пришел вообще без антител, что они якобы не обнаруженны, вообщем вот такая ситуация. Попасть в ЦПСир конечно надо, но платить деньги я не хочу, а без денег сложно это сделать, но буду стараться.
Не знаю, сколько стоит сейчас приём, я помнится платила по 1500 за беседу с врачом... А вы тогда на ЖК надавите поактивнее. Они не любят направлять, потому что статусное учреждение. Может, у них даже разнарядки есть на эту тему. Жалко, что вы беременная не взяли направление, 100% имели право, и рожать имели право бесплатно там. На вашем месте я бы шла в ЖК с радостной вестью, что планирую еще ребенка, в связи с выявлением антител в последнюю беременность дайте на руки мои анализы и направление на консультацию в ЖК. Пишите сразу на имя заведующей, в конце -- "в случае отказа требую в установленные законом сроки предоставить отказ в письменной форме для дальнейшего решения вопроса в окружном Департаменте здравоохранения или судебных инстанциях". На словах посылать все любят, но когда надо письменно обосновать причины и вообще когда дело заходит об официальных путях -- тут все начинают думать головой :-)))
Ну или если очень хотите -- можно забеременеть и уже потом требовать направление. Все равно что есть, того до беременности уже никак не уберёшь. Но я бы, конечно, начала с консультации.
Спасибо, вы прям меня выручаете. Самое обидное, что наблюдалась я по старому адресу, сейчас переехали и я даже не прикрепилась к ЖК здесь. Но думаю как вы сказали, про письменную форму должно подействовать. Я вот сейчас сижу и жду придут или нет месячные,т.к. не предохранялись. И молю бога, что если не придут, что бы все было хорошо. Хотя другого и быть не может я ВЕРЮ ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. Еще раз спасибо вам.
А вы не поясните, для чего колят иммуноглобулин в 28 недель? Я жду третьего Ре, оба предыдущие положительные, после второго делала укол. Сейчас пока антител нет.
Или ссылкой поделитесь, вы как-то давали тут информацию, я помню:)
А этот укол в 28 недель гарантирует, что до конца Б антител не будет? Или все равно вероятность остается?
Гарантирует :-) Настолько, насколько в этом мире можно что-то гарантировать :-)
-- И всё-таки презерватив не даёт 100% гарантии! Вот Вася вчера надел презерватив -- и попал под маршрутку!
(с)
Знаете, а действительно некотые лаборатории, в т.ч. у нас в ЖК и городской больнице (Мытищи МО) делают анализ на антитела без титров, ставят плюсики. 1+ означает мало антител, 2+ больше, и т.д.. И врач в гор. больнице меня убеждала, что щас везде так. В ЦПСиРе врач чуть не поперхнулся, когда такой результат увидел, сказал, что такого он ещё не видел, чтоб плюсиками антитела проверяли)))). Это, кстати, один из поводов было не верить этим анализам, к счастью они не подтвердились.
P.S. Не по теме. Родила месяц назад в роддоме при 20-й ГКБ Москвы. Там гиперроу колят при положительном ребенке в обязательном порядке))). Даже весной, когда была проблема с ним кололи из запасов. Мне на след. день вкололи, сами пришли и сказали, что у ребенка положительный резус, кровь папину взял))) и пойдемте на укол))).
а мне пришлось покупать, хоть в МОНИИАГ и бывает иммуноглобулин, но мне сказали что его нет. Я купила Ивановский.
Вот и про то. что не было ничего такого. И отправлять меня даже не собирались на консультацию. Вообщем и не знаю чему верить,а чему нет.
Ну я могу уточнить но вот девочка с 4- у нее грит кололи только сразу после родов. А в Германии например знаю колят в 28 недель не спрашивая ваще.
ну вот мне в 28 недель в предыдущую б. не укололи, теперь наблюдаюсь у другого врача (тот врач был страшный пофигист, как в основном тут все врачи).
Leti-ka (c) V.I.P. написал(а): >> (А может и в мире... потому что в мире колют гаммаглобулин всем резус-отрицательным в 28 недель и вообще не имеют проблемы, как им ее изучать-то.)
Именно, вот мне укололи прямо в 10 недель и ничего не проверяли (в Зап. Европе). Я спешила на работу и предложила сделать укол уже на следующей неделе, но мне сказали, что ачем же откладывать, чем раньше, тем лучше.
у меня резус отриц. у ребенка положит антител не было, но все-равно вводила иммуноглабулин, 2ЗБ после чистки тоже вводили иммуноглобулин..
Было у моей мамы в первую Б. Сестра родилась желтенькая, долго лежала в больнице, желтуха сильная была. Но в итоге все ок было, хотя это было очень давно.
-- возможен при первой группе крови у матери и другой у отца, при другой группе крови у матери теоретически возможен, практически не наблюдается
-- почему-то при АВО последующие беременности протекают с более низкими рисками, т.е. наибольшая угроза для первой (при резусе -- по нарастающей)
-- профилактики нет
-- занимаются в ЦПСиРе :-)
а по второму пункту, откуда информация. Интересно почитать. Четвертая беременность, на днях рожать. У меня первому сыну делали переливание, со вторым были готовы к ГБН и обошлось лампой, иммуноглобулином. Потом замершая была. Теперь рожать, переживаю, хоть и титры в этот раз низкие 1:2-1:4.
Так вот мне говорили, что крайне странно, что у первого ребенка от первой беременности была такая ситуация. Говорят может был выкидыш, который я не заметила.
Короче, какой бы источник я не читала, везде по нарастающей.
Сп
У меня отр.резус.У мужа полож.5 недель бер-ти.Боюсь идти в женскую,т.к.после осмотра уже были выкидыши.В январе чистили(9 недель).Старшие двойняшки родились с положительным(от первого мужа,у него тоже полож),младший год и 2 мес родился с отр.В 20 с чем-то недель мне ввели иммуноглобулин.Что делать?
Вам с младшим ввели иммуноглобулин? Если да, то наверное ничего страшного в эту беременность не будет.
Да ввели.Но в январе 2010 сделали чистку(неразвивающаяся)9 недель.Почему-то не смогла выносить.
АА ну тогда не подскажу,т.к. мне ничего не вводили, хотя по сути, если раз ввели, то последующие беременности долдны быть без проблем.
НЕправильно. Если раз ввели то вводить надо в каждую Б в 28 недель и каждый раз после родов. А также после переливаний крови, инвазивных вмешательств, абортов и ты ды.
Потому что антитела могут появиться даже в первую беременность. Я выше писала о своей матери.
Это я знаю. Из вашего сообщения я подумала, что надо обязательно делать укол в 28 недель(иначе будет плохо), если был сделан сразу после предыдущих родов.
Я сейчас нахожусь в сомнениях, т.к. после второго Ре сделала укол, сейчас 20 недель и антител пока нет. Почитала и поняла, что надо колоть именно импортный препарат, покупать его за свои деньги, а это больше 10тыс:( С другой стороны, антител может так и не быть...
а могут появиться. я тоже сомневалась но купила и уколола. и после родов уколола. третий ребенок родился у меня.
антител не было до 28 недель.
купила за 8 тысяч немецкий.
я сегодня в консультации слышала про гиперроу и что он есть... побыл бы он еще 2 мес, чтоб и мне хватило)
Да, его распределяют по ЖК, есть приказ правительства Москвы колоть бесплатно. Мне в 2007 колили бесплатно в ЖК, с рынка от тогда исчез -- ампула с рук стоила ваще 15 кусок :scared2 деньги у меня были отложены -- считаю, что если какие-то риски можно убрать всего лишь за деньги, то и слава Богу. Мало ли с этими родами ситуаций, когда и заплатила бы, да никто ничего не сделает.
Вы не узнавайте, вы сразу ПИШИТЕ им заявление на имя заведующей. Зав. ЖК Имярек -- прошу в связи с наличием показаний (отрицат резус, 3-я Б. от резус-положит супруга, предыдущие дети родились с положит резусом) ввести мне в такие-то сроки антирезусный гаммаглобулин для предотвращения резус-сенсибилизации ИЛИ выдать в установленные законом сроки ПИСЬМЕННЫЙ отказ с указанием причин для обращения в окружной департамент здравоохраненич и другие вышестоящие инстанции вплоть до судебной.
Не позволяйте послать вас устно. Пусть письменно думают :-) Письменно у них сразу же совесть прорезывается :-)
мне в первую Б кололи в 28 нед в консультации бей-роу ди, потом в роддоме, тк деть положительный. правда, у меня кесарево было, и я, лежы в пите, при каждом посещении врача ее спрашивала, какой резус у ребенка. где-то за час до истечения суток после операции, она зашла, и, на мой в стописятпервый раз заданный вопрос ответила: да, кстати, положительный. и к сестре: лена, уколи ей. насколько я поняла, он сейчас в консультациях есть, только раньше был бей роу, а сейчас гиперроу, но деньги отложены уже. на всякий. эх, мне б еще мужа заставить сдать кровь, а то не достанется мне гиперроу. а он все работает(
Потому что это защита не на всю жизнь, а примерно на 12 недель (период полувыведения из организма).
Девоньки, а я вот читать не буду, боюсь читать страсти :(
Объясните, пожалуйста, что мне нужно делать? У меня 3 отриц.,в середине первой беременности мне сделали укол, в роддоме не стали, т.к. у ребенка тоже 3 отриц.
Сейчас вторая беременность, завтра иду к врачу, что мне нужно проконтролировать, чтобы мне сделали, какие анализы, как этот укол называется и во сколько неделек его нужно делать?
Заранее спасибо большое :) правда, боюсь я читать...
У вас всё сделано правильно до сих пор. В 28 вам делали профилактику в середине 1-ой Б., после родов не кололи потому, что ребенок отрицательный. Вам контролировать антитела и при их отсутствии делать укол в 28 неделек и спать спокойно.
Девочки, скажите, где без приема врача надежно можно сдать анализ на антитела (Москва)? Желательно, с определением этих С, Д и Е. В ЦПСР пока попасть не могу. "Инвитро" - известная лаборатория, но надежная ли? Я пока не беременна, но, к сожалению, есть, от чего появиться титрам... Спасибо за ответ.
я б посмотрела на их сайте, но, во-перв, там ногу сломать можно, во-вторых, у меня сайт не открывается из дома. поэтому я всегда им в горячую линию звоню и выпытываю. а они вежливо отвечают)
Со вторым ребенком этот антирезусный иммуноглобулин вовремя уколоть забыли, у дочки была желтушка и мы 2 недели были в роддоме под лампами. Сейчас, спустя 7 лет, у меня третья беременность. Сделали укол на 10 неделе, не проверяя перед этим никаких антител.
Да вроде ничего странного. Мне укололи Rhophylac 300. Вот нашла описание в интернете
http://www.medicines.org.uk/EMC/medicine/12087/SPC/Rhophylac%20300%20%281500%20IU%29/cslbehring.co.uk
Prophylaxis following complications of pregnancy:
- Interventions and incidents occurring up to 12 weeks gestation: 200 micrograms (1000 IU) should be administered by intravenous or intramuscular injection as soon as possible and not later than 72 hours after the at-risk event.
Мне одновременно назначили лечение гормонами от угрозы (на узи в матке то ли кровь, то ли гематома)
Т.е. в особых случаях колят до 28 недели
Меня это тоже несколько удивило.
Видимо, от этого препарата либо польза, либо не навредит. Тогда это оправдывает экстренное назначение без проверки в особых случаях. Я сейчас уже точно не помню, но возможно в предыдущую б. мне его не укололи на 28 неделе, не потому что забыли, а потому что проверяли и не обнаруживали антител. Так лучше бы укололи не смотря на это, но у ребенка не развилась бы после родов анемия.
Вдвойне странно, что в 10 недель. В это время кровотока общего ещё нет, плацента не образовалась. Его же не случайно в 28 колют. Может, у вас была отслойка, травмы, инвазивка?... А Рофилак такой же как все остальные антирезусы -- вводить сенсибилизированным запрещено. Странно, что за границей. Что за страна, если не секрет?...
Та выше есть линк на этот препарат. В особых случаях колют и раньше. Видимо врач посчитала мой случай особым.
Мне параллельно назначили лечение от гематомы в матке.
Не знаю :-) но там в инструкции написано, что запрещено, по-моему даже крупными буквами )))
Там написано, что не используется, если The product is not intended for use in Rh(D)-positive individuals.
А где написано, что запрещено до 28 недель?
Наоборот, показано в особых случаях
Prophylaxis following complications of pregnancy:
- Interventions and incidents occurring up to 12 weeks gestation: 200 micrograms (1000 IU) should be administered by intravenous or intramuscular injection as soon as possible and not later than 72 hours after the at-risk event.
- Interventions and incidents occurring after 12 weeks of gestation: at least 200 micrograms (1000 IU) should be administered by intravenous or intramuscular injection as soon as possible and not later than 72 hours after the at-risk event.
Запрещён при резус-сенсибилизации, так что странно, что вас предварительно на антитела не проверили.
Извините, что не в тему, но вот заметила, что вроде у антирезусных чаще рождаются однополые дети? (в этой теме и на форуме, по одному линку отсюда) Обнадежьте контрпримерами;-)?
а у меня 3 девченки и думаю 4 тоже девочка родится, так что и не знаю правда или нет.
У меня поровну - две девочки и два мальчика - подходит для контрпримера?:)очередность девочка-мальчик-мальчик-девочка
После первой дочки у меня была замершая - после нее колола и после рождения второго ребенка укололась - больше нет. Антител никогда не было - сдавала анализы.
У старших двойняшек мальчика и девочки +,у младшего мальчика-.У меня -,у мужа +.Жду ещё.При младшем в 28 сделали бесплатно укол в роддоме(на сохранении).Потом была Б.не выносила(не развивающаяся 7-9 недель)Было сильное кровотечение.Почистили,но ничего не вводили.Теперь волнуюсь что надо делать с этой Б.
Возможно повторюсь т.к. не читала ветку полностью, но в Вашем случае самый разумный вариант определить гетерозиготен ли муж по резус-фактору, если да, до сделать ЭКО с предимплантационной диагностикой и перенести резус-отрицательный эмбрион. Вероятность благополучного исхода беременности в случае ее спонтанного наступления прямо пропорциональна вероятности наследования плодом резус-отрицательной группы крови.
У меня резус-конфликт с дочкой получился.На 28 неделе обнаружили.Титр был 2+.При рождении их было 5.У дочери была гемолетическая болезнь.Биллирубин доходил до 356.Помогло только переливание крови.Родилась в 36 недель.С первым сыном укол не делали,в Белоруссии дело было.А в Чехии сказали,что уже поздно.Два года назад нужно было идти на операцию.Так вот антитела остались.Врач не советовал беременеть.