навеяно темами про измены
задумалась тут, почему такое огромное значение люди (в основном женщины конечно) придают верности. понятное дело, что всем ХОЧЕТСЯ, чтобы раз и навсегда и до гробовой доски. НО жизнь людей с самого их появления говорит об обратном. Вся история человечества кричит об обратном.
Любовь может закончиться, может пройти, может угаснуть, а может и нет.
Никто не застрахован от ошибок, сомнений, влечения, новой любви в конце концов. В этом нет ничего ни плохого ни хорошего, это просто факт.
Но нет, мы будем уходить от любимого человека, оступившегося раз, мы будем бросаться из окна, резать вены (((
да замечательно когда два человека находят друг друга и живут душа в душу. но могу вам сказать, как человек, проживший и живущий в счастливом браке больше 20 лет, что я изменяла два раза, не знаю, что и как муж понятия не имею, не пойман, , но это никак не повлияло на наши отношения, а скорее даже улучшило их. как бы два человека ни подходили друг дургу - это два разных человека, и у них помимо семьи могут возникать чувства и это нормально. прожить жизнь и умереть в один день я хочу с мужем, ну а там как жизнь сложится.
всем любви и взаимопонимания ))
Одно дело, когда это разово и никто не узнал, а совсем другое, когда это на постоянной основе и в другие отношения уходят ресурсы, а еще, когда об этом становится известно и с этим надо что-то делать. Ну вот не все психологически готовы жить в открытом браке, вам кажется это не естественным?
нет, если это система , то смысла жить так в принципе нет, хотя и в таких случаях люди живут годами ((( зачем? смысл жить вместе имхо только если любовь, остальное все только вред ((
Затем, что есть социальные, психологические, финансовые, религиозные и всякие другие устои, которые складывались столетиями из поколения в поколение. Что в вашем понятии любовь? Изменяющий часто искренне считает, что он любит всех, почему нет? В некоторых религиях многоженство естественно.
сложно словами выразить, но я попробую. любовь - это желание быть с этим человеком, заботиться о нем, иметь с ним тактильный контакт. у нас с мужем химия, я обожаю его запах, он не может надышаться мной, за столько лет не прошло желание. нам хорошо вместе, плохо врозь, полное взаимопонимание.
Вот если в этот момент вы узнаете, что лет 5 как ваш муж так же не может надышаться еще одной женщиной параллельно, сразу у всех любовь пройдет?
я. но я о другом писала, зачем живут в семье, которая разрушена? если нет любви, одно раздражение. а если ни на что не влияет и все счастливы, то и вопросов нет ))
я сама не готова именно в открытом ) если узнаю, конечно будет фейерверк, но внутри себя я понимаю, что "такая корова нужна самому" и если с его стороны есть любовь, то не буду ломать ничего, но лучше не знать ))
Ну и как ваше желание заботиться о муже и полное взаимопонимание уживались с тем, что вы лежали в постели с другим мужиком и получали удовольствие. Отлично понимая, что все вот это вашему ненаглядному мужу принесет боль, что он будет опустошен, что вообще семья может развалиться.
И ничего, вам все это не мешало.
Ну и о какой любви к мужу тогда речь? Вы просто живете так, как вам прямо сейчас комфортно. Если при этом делаете кому-то больно - плевать.
Бросовый вариант. Вашему мужу повезло (или надо тут сказать, что не повезло), что, видимо, серьезных потрясений не было. Когда от вас требовались бы реальные усилия и готовность идти на ощутимый дискомфорт для сохранения семьи.
мы с ним прошли огонь и воду и медные трубы и даже больше и поддерживали всегда, это самый близкий мне человек, пока он не знает, а я никогда не признаюсь. даже на смертном одре, ему не больно. второго я люблю тоже, ну вот так вышло, не могу объяснить и тоже почти 20 лет. сложно все.
Вы эту тему начали с целью оправдать себя в глазах общества? Что измена это норма жизни и не надо эмоционировать по данному поводу?
да мне не надо перед кем-то оправдываться )) просто читаю и офигеваю, как люди семьи рушат, причем с теми, кого любят и кто оступился именно, всякое бывает. а потом годами страдают, живут надеждой все вернуть. следят за новыми семьями мужей. измена - скорее норма, но норма не принимаемая абсолютно никем ))) при этом я вовсе е утверждаю. что изменяют все. нет. но большинство. при чем как мужчины, так и женщины, но многие естественно об этом молчат.
Вы можете об этом рассуждать, когда это испытаете на себе. Вот муж вам будет изменять, вы об этом узнаете, придете на форум и расскажете всем, как вы легко это все переносите, продолжаете жить вместе и не хотите ничего разрушать. В теории это все не интересно.
......
- странная женщина....
- доктор, а вы мне об этом справку дайте, а то вокруг все "шлюха", да "шлюха".
Я вас могу сколько угодно понимать. И, в общем, понимаю. Но вы-то семью предали. И как раз вы меня не поняли. Огонь и вода могут быть какими угодно, значит, вам было комфортно поддерживать. А вот как надо было ради семьи ноги не раздвигать перед посторонним - этого вы сделать не смогли. Любите второго ну и любили бы тихо, зачем с ним спать-то?
это все пафосные слова. я за семью и за мужа глотки все перегрызу. а чт я там со своими личными ногами делаю, это мое ведь дело ))
А это что, не пафос, про порванные глотки за мужа ? Пафос-пафос, и такой забавный. Кто еще вашему мужу сможет так нaсрать грузовиком, как это сделали вы ))) Брависсимо
да можно все что угодно говорить, пафос не пафос, рвать или не рвать, грузовик или два, вы можете называть меня как угодно и вам от этого станет приятно, что вы-то не такая )) но мой муж счастлив со мной уже много лет и я с ним - и только это важно
А если он завтра узнает про вашу измену и что вы параллельно много лет любите еще одного мужчину - он будет так же счастлив, как вы думаете?
это да, но не будем о грустном )) буду решать проблемы по мере поступления )))
Да просто кто-то с этим может мириться, кто-то нет. У каждого своя степень нетерпимости к каким-то дейтвиям у партнера. Для кого-то это измена, для кого-то мордобои и насилие, для кого-то лень и жизнь в проголодь, и т.д. Знаю, что для меня измена не стоит первой причиной, по которой я разрушила бы брак. А вот насилие и пьянство я бы не потерпела, в детстве насмотрелась, мне хватило.
При чем вообще любовь?
Вся история человечества о том, что для совместной жизни семьей любовь вовсе не обязательна, но если обоим надо - придет.
А верность, это из разряда того, готов ли ты защитить свою семью от всякой гадости.
И не надо называть это словом "оступился". Оступиться можно случайно. А тут сознательное решение.
когда вы встречаетесь с парнем, в начале отношений вы точно знаете что он только с вами? почему вас это не волнует? )))
Да, я уверена, что в моей семье мы друг другу не врем.
Если выяснится иное - разведусь.
А у моего мужа невротическое расстройство личности уже несколько лет. Только он с этим не согласен, а считает, что это окружающие его довели и я в первых рядах. И он меня постоянно подозревает. Хотя я чиста, как слеза. Но да, теперь я становлюсь как в анекдоте "была там, куда ты послал, и мне понравилось". Мне нравятся другие мужчины. И я думаю о них, думаю часто. Но ничего не предпринимаю. Это как считается, врем мы друг другу, или не врем?
Ну не все так просто и линейно в жизни. Вообще редко у кого все безоблачно-стерильно в семье, тем более, в семьях с большим стажем.
Для меня в описанном Вами все просто и линейно.
Полное отсутствие всяческого смысла в дальнейшей семейной жизни.
У кого у них. Я за себя пишу, и за тех, кого знаю лично. У кого все прекрасно, такие не встречались, но они есть, как те суслики.
Ага. Только когда рак начинают ЧУВСТВОВАТЬ, то лечить его уже поздно. А если не поздно, то ОЧЕНЬ тяжело.
Это работает именно так.
Другой пример.
У Вас украли деньги со счета. Все. Весь запас. Вы об этом пока не знаете.
Все отлично?
вам завтра кирпич на голову упадет, но вы об этом ПОКА не знаете, вам плохо живется?
для меня физическая верность не имеет никакого значения... как говориться - не мыло, не смылится... и да, я не брезглива, никакими "он совал свой хер в чужую помойку" меня не пронять... все таки 99 женщин из 100 более-менее чистоплотны, и в писте у них ровно то же самое, что и у меня... про ресурсы - тоже мысль спорная, ибо если вся совместная жизнь завязана на ресурсах и вокруг ресурсов - то это вообще не семья, а малое предприятие совместного быта :)...
а вот любовь-морковь и прочие отношения на стороне помимо простого перепиха - это да, тяжело, и мало кто может это философски принять... я точно знаю, что не хотела бы оказаться на месте жены своего любовника...
Насколько же все люди и мнения разные... Я вот совсем другая, не могу согласиться с автором. Причем, измена в моём первом браке была. И это было мерзко и низко, учитывая многие обстоятельства. Нельзя простить человека, который поставил под удар всё, что мелко, по крупицам собиралось. Надежды, спокойствие, гармония и тыл рухнули. Ты больше не доверяешь мужу. Так жить для меня лично тяжело потому что не знаешь где выстрелит снова и будет ли почва под ногами. Кому то пофиг, я вот не смогла.
Это не просто засунул-вынул. Это обнуление всего и вся. По моему мнению когда женщину реально любят, то не изменяют и боятся потерять и сто раз подумают прежде чем оступиться в угоду своей похоти. А если изменил, значит не дорожит, женщина не особо значима. Я лично не смогла жить с тем, для кого являюсь бесплатным приложением к пыли.
Отношения обычные ровные, не пил, в глаз не давал, так сказать. Но а толку то...если ухмылочка вечно блуждает и мысли о фее.
Сейчас второй брак, живу спокойно и счастливо, но принципы не изменились. Не могу я себя не ценить.
В первом браке я мечтала, чтоб муж уже завел себе любовницу и отстал от меня, может и семью сохранили бы, просто каждый жил бы своей жизнью. Во втором браке не могу представить измены, мужа люблю и измены с его стороны не переживу. Всё зависит от людей, от отношения к этим людям.
Раньше тоже проще на все это смотрела, особо не хранила верность своим партнерам и не парилась по поводу их отношений. Но, как ни крути, измены всегда связаны с обманом, предательством того с кем живешь. Мы же не бежим изменив сразу докладывать близким об этом. А из тех кто заключил брак мало кто на такое подписывался изначально. Вобщем сейчас считаю, что если человек способен предать, не важно кого, то он впринципе на это способен и значит полностью доверять ему не стоит. Со своим партнером хочется доверия в первую очередь, поэтому после измены нам точно будет не по пути, т.к. просто не вижу смысла в этом.
", но это никак не повлияло на наши отношения, а скорее даже улучшило их. "
Это потому что муж не знал. Kстати, не замечали - мужчины именно не терпят измен, обычно сразу развод. Это женщины пытаются все сгладить и придумывают теории про "это улучшает отношения" и тп, рассказывают что физическая измена это ерунда, что все равно любят жен но "другой любовью".
Ерунда, мужчины как раз очень часто сначала скандалят, а потом умоляют "вернись, я все прощу". Как ни странно.
Примеров множество.
Да, только потом все равно расходятся, тк мужик эту тему постоянно в голове держит. Запилит до смерти. Не прощают они, просто не хотят, чтобы она сама уходила. Такая корова и самому нужна. Пока она полностью его опять не станет.
Женщины точно так же не прощают и в голове держат и пилят и потом расходятся.
Или не расходятся.
Тут 50/50
Kак раз женщины чаще "прощают". Здесь любый топ про измену на 80% про то, что мужчина может любить нескольких, и жену и любовницу, но жену все равно больше, и что после 10+ лет брака измена это ерунда, и что лучше не знать, и что изменяют все и это нормально.
Мужчина же просто уйдет, без лишних рассуждений.
Потому что женщины все-таки реже изменяют - это раз.
Потому что тут сидят одни женщины - это два.
Историй от мужчины о том, как ему изменила жена тут не будет (за редким исключением).
Историй от женщин о том, как они изменили, а муж потом еще и на коленях ползал, предостаточно было.
не уходят они никуда
Но вы же жизнь не только по еве знаете, не так ли?
Тут достаточно рассказов про то, как изменяют мужьям, но при этом подчеркивают, что муж не знает и что как он отреагирует, если узнает, не известно.
Женщины реже изменяют во-первых потому, что мужчинам проще найти свободную женщину чем переходить дорогу другому мужчине, и во-вторых - именно из-за страха быть брошенной мужем.
Конечно не только по Еве, и у меня таких примеров в жизни полно, в том числе мой личный.
Мужчины гораздо проще относятся к изменам, чем это принято озвучивать.
Мой муж узнал об измене, он же меня и умолял остаться с ним.
У подруги два мужа узнавали об измене, оба умоляли не разводиться.
+1. Мой тоже узнал. Вспомнил, что "я любовь его жизни", и никуда не отпустил, мы не развелись.
Да немного таких примеров. Потому что не нужна им жена, которая может в любой момент с другим переспать, у них есть выбор и они его делают. Нет зависимости от жены. Хочешь другого - прощай, любимая.
Семья - это проект. Растим любимых детей, покупаем и обустраиваем общий дом, близость душевная/интеллектуальная. Если всего этого нет, то нет и основы на которой та семья держится.
Измена по разным причинам случается и понятно, что не все причины можно перешагнуть и дальше пойти. Опять же влюбленность... Случается мимолетная и окрыляет человека на какое то время и очень не многие хотят сдерживать этот порыв (и мужчин и женщин касается), а напротив - многие черпают из него энергию! При этом семья была и остается одной из самых важных ценностей для человека и ни в коем случае не готов он семьей своей жертвовать из за порыва. Вот и врут и надеятся, что само как нибудь разрулится)) Прекрасно при этом понимая, что роман на стороне совсем не долговечен, а только очень приятен и отказываться от такого прилива эмоций не стоит... когда еще так расцветешь?!)) Эгоизм, да.
хм, это я и так знаю, проверено стописят раз )) измена никак не повлияет на это, потому что я знаю этого человека.
знаю семью, где отношения между всеми ее членами (муж-жена, родители-дети и тп) просто прекрасные. жена много лет перенесла тяжелую болезнь, муж всегда рядом, они вместе больше 20 лет, он ее до сих пор приглашает на свидания. балует, ходят за ручки. в общем полная идиллия. но. она не хочет секса после той операции и у него есть женщина. это никак не влияет на его отношение к жене. он ее боготворит. и никогда не бросит.
Ну кстати да, знаю семьи, где супруги после мучительных разводов в трудные минуты (болезни и смерть близких), поставляли друг другу плечо. Нематериальная помощь, связи иногда более ценная.
Нельзя боготворить человека и одновременно вожделеть постороннюю тетку.
Он ее не боготворит, ему с ней удобно. Не более.
Когда боготворят, то в таких случаях самоудовлетворяются ради физиологической надобности. Если самостоятельный вариант не приносит удовбетворнеия, то боготворения уже нет ((
самоудовлетворяться десятки лет? вы реальная? рука это не женщина, которая тебя хочет. удобно - это что в вашем понимании?
Абсолютно реальная. Если женщину боговторишь, то на другую просто не встает. А если встает, то ... не боготворение это... Уважение, симпатия, общность взглядов и все такое... Но не любовь.
А какая разница, что значит "удобно" в моем понимании? У всех свое "удобно". Кому-то это финансовое положение, кому-то привычка, кому-то "а что скажут Орловичи?", кому-то банально лень что-то менять....
а я точно знаю что любовь, это видно. и при этом человек решает свои проблемы, оберегая семью, которой дорожит. и действительно нет разницы. что вы подразумеваете под словом удобно и любовь. это просо факт и все
Ну знаете, я вот тоже оберегаю семью родителей. Близкие и родные люди. Но это не то же самое что муж. Муж - это совсем другая любовь. Он именно любимый, а не родственник.
Я долго жила в браке с мужем, которому изменяла. И это ужасно (((
Во втором браке не изменяю. И не хочется. И не хотелось. И уверена, что муж мне не изменяет (евы в этом месте гогочут, мне на это пофиг - я ЗНАЮ).
Так что я для себя поняла точно - измена это не просто "один раз не пидораз". Это отсутствие ... внутренних связей между супругами... Этих связей много, они не только в сексе, они в идентичном отношении к быту, общих взглядах на жизнь и искусство, да много всего еще... Эти связи, как ниточки, соединяют людей между собой. Бывает, что эти свзяи рвутся... Но другие ниточки держат. А если порвалась последняя, то только тогда человек может изменить. Пока есть ниточки, измена невозможна. Если эти ниточки порвались "по пьяни" (а по пьяни они более уязвимы), то они УЖЕ порвались...
И без этих связей брак не имеет смысла в его полном понимании ((
а вот и нет, не порвались, я ж говорю - химия + общие интересы, отношение к быту, все-все )) и держит любовь ))
Если не порвались, то измена невозможна. Для меня так.
При этом у меня как раз очень поверхностное отношение к сексу - в моей жизни были промискуитет, проституция и прочие беспорядочные половые связи )))
Для меня секс вообще не представляет никакого таинства или чего-то еще. Я запросто всегда могла заняться сексом через 5 минут после знакомства, мне не надо было за ручку гулять и о Пикассо беседовать )))
А вот с ниточками - если они есть - то вообще все по-другому.
Тае и есть. Но многие живут в браее без этих ниточее. Удобно и приятно жить, вот и живут. И вдруг бац - любовь случилось, с другим. "но это же временно".
как раз огромное количество живут потому что некуда деться или дети маленькие ((( не то что ниточек нет, нет чувств. любовь может случиться и с вами - не зарекайтесь, я тоже еще 4 года назад убила бы, если бы мне кто сказал, что башку снесет ))
А "некуда деться" и "дети маленькие" - это и есть без ниточек. И тут не важно совершенно, в плохом материальном положении дело или в том, что "нас и тут неплохо кормят". Дело в том, что БЕЗ НИТОЧЕК.
Поэтому и появляется шанс на снос башки. Если есть ниточки между людьми, то никакую башку не сносит даже в длительной командировк по пьяни.
ну не рассказывайте мне а? я вот живой пример. все ниточки на месте, но любови в моей жизни две - муж и он )))
Вам эти ниточки мерещатся... Психика приличных женщин так защищается от осознания собственной "блудливости". Надо же быть приличной, потому психика придумывет себе любовь - с подтекстом "я по любви, я не шлюха какая!"
Ага, я тоже так думала, что такое бывает.- что возможно любить двух мужчин одновременно. Можно хотеть хоть 10 мужиков одновременно, можно ими увлечься, можно получать драйв от кокетства и заигрываний... Я тоже через это все прошла ))) И тоже писала на Еве примерно так же ))))
Но это не то. Когда появляются ниточки, это совсем по-другому.
Если бы мне в тот момент, когда я так же, как и Вы сейчас, порхала на "крыльях любви" , предложили поменять этот весь кураж ни спокойные ниточки, я бы посомтрела на этого человека, как на сумасшедшего. И послала бы нахрен ))))
Просто на фоне драйва забыла, как оно - с ниточками... Так что всему свое время - возможно, Ваши ниточки еще ждут Вас впереди )
я 26 лет с мужем и лучше него мужчины нет, и ниточками мы просто обвязаны )) я так порхаю четверть века, мало? )))
А вы готовы мужу рассказать про измену?
Для меня в близких отношениях с мужчиной нет такого, что я не могла бы рассказать. Даже если это просто очень близкий друг, не то, что муж.
Тут если бы мужу вы об этом рассказали, и он вам о своих похождениях, и всех это устроило бы, и под влиянием ревности с улыбкой и жадностью занялись бы страстных сексом, то это одно.
А если вы не рассказываете, тк узнав, он ощутит себя оленем, а на вас посмотрит совершенно другим взглядом, тк ваша "верность" - это фундамент его представления о вас, то о какой вообще близости может идти речь?
+ много-много!!!
Для меня это тоже критерий - а могла бы я рассказать об этом мужу? Если да, то все норм. Если нет, то ... где-то что-то не так (
то если подруга скажет, только никому - вы тут же побежите рассказывать мужу? или у вас нет подруг?