Женщины нашей семьи что-то делают не так

копировать

Нас несколько сестёр, родных и двоюродных. И у всех примерно одинаковые ситуации в семье. У одной сестры- муж за почти 30 лет совместной жизни зарабатывал может лет 10. Сидит на шее, и погоняет. Сестра пашет, здоровья никакого но детей поднимать надо. У другой - сыночка состоятельных родителей. До встречи с ним сестра была при хорошей работе, красавица, умница. Через 20 лет живёт с детьми только на то, что сама зарабатывает, причем муж искренне считает, что он содержит семью. И вот я чувствую, что моя очередь настала. Заработок немного больше, чем у мужа. Сделали крупную покупку, в которую я вложилась заметно больше - и началось. Свекровь накрутила, и муж искренне считает, что у меня больше денег, потому что живу за его счёт, а сама складываю. То, что у нас одна семья и общие дети, до свекрови за 10 лет не дошло. Я согласна была платить ипотеки, машину, детские расходы пополам, но когда дошло до того, чтобы скидывались на продукты, до меня дошло. Нет ощущения что живу в семье, обязанности женские никто не отменял, то есть я как и он отпашу рабочий день, приду домой готовить, а он хочет что-то каждый день с собой на работу брать, что-то я не понимаю зачем мне такая семья... Разводиться я не хочу, дети маленькие, он с ними периодически занимается, в целом неплохой отец. Вопрос в том, что не так. Есть же семьи, где оба пашут во благо семьи, почему у нас не так.

копировать

С самого начала НЕ надо пахать с мужем на равных. Всё просто.

копировать

надо быть зависимой от денег мужа?)))

копировать

Надо быть умнее.

копировать

С чего вдруг?

копировать

С самого начала и не работала, язык учила.

копировать

А при чем тут работа? Вы свое сообщение еще раз перечитайте...

копировать

Kонечно надо. Паханье вообще от мужа не должно зависеть.
За уродов замуж не надо выходить. И уж если вышла - не торопиться рожать двух детей "чтобы как у всех".

копировать

Вам приз за самый глупый ответ.

копировать

Не судите о людях по себе. Это жизненный ответ. Ломовые лошади всегда проигрывают и речь здесь далеко не про работу.

копировать

Бройлерная кура что то там о людях? ))

копировать

Так вы сами виноваты, что работаете. Муж должен работать, а жена дома сидеть. Но вам нравится по другому.

копировать

А что делать сидящей дома женщине, когда мужу надоест работать, или он свалит в туман?

копировать

Не будет же муж сидеть голодный😂 а если свалит в туман -либо искать другого мужика, либо просто идти на работу.

копировать

Найдет себе на еду, не помрет, а вот жене что-то есть придется.
Другого искать? Особенно лет в 45-50? Чтоб поселил, кормил и содержал? Да Вы фантазерка.
Работать куда пойдет, в пятерку на кассу?

копировать

Умная женщина всегда себе мужика найдёт -в любом возрасте. Ну, а остальные умудряются всю жизнь на мужиков пахать😂

копировать

Конечно. Полные ашаны таких умниц

копировать

В Ашанах как раз лошадки работают, содержащие мужей.

копировать

Отнюдь. Это все "счастливые домохозяйки", которым мужья работать "не разрешали".
Нормальные тетки при карьере на теплых местах сидят.

копировать

Мужу может хватать хлеба и воды, а женщина не хочет так жить.

копировать

Дело ведь не в заработке, а в отношениях. И у всех у вас могут быть совершенно разные причины, при похожем сценарии. У Вас вот "дети маленькие"... Но в 99% это отмазки и страх что-то менять..

копировать

Вот приходит ко мне муж и говорит, а давай вкладываться поровну в семейные нужды, я отвечаю ок, но ты тогда вкладываешься поровну в дом работницу или делаешь половину дел сам, без напоминаний с моей стороны и прочего.
Муж отвечает, я готов забрать почти все на себя. Я говорю ок, и фигачу, начинаю зарабатывать сильно больше мужа и так уже много лет. Быта я вообще не касаюсь, совсем. Ну сильнее я и гибче в вопросах денег и их зарабатывания! ( и разница прям сильно сильно большая, там не 100 и не 200 к разница, больше значительно)
Рефлексия лет 5 назад была, а потом просто забила. Мне круто, мужу тоже, ну и супер.

А у вас в чем проблема ротом сказать мужу что вы не готовы тащит весь быт?
А то что вы немного больше зарабатываете, и? что тут такого то?

копировать

Я в стране всего ничего, и то что я зарабатываю больше волнует только его мать. Сначала не зарабатывала, целый год "сидела на шее", училась. Думала, начну работать - ситуация изменится. И у мужа и у меня зарплаты средние, без каждой из них нам было бы ощутимо хуже.

копировать

послать мать на.х .ер

копировать

В какой вы стране? Это важно.

копировать

Ох, это было б важно, если б муж был местный. Он просто давно приехавший. Свекровь недавно, крутится тут среди таких же украинских бабулек, никак не успокоится.

копировать

А. Тогда нафиг ее посылайте. И не нужно оглядываться на своих глупых сестер. Вы уникальны и живете свою жизнь, будьте умнее их. Мужа ведь тоже не в слепую выбирали, наверно любите. Учитесь договариваться.
Страна в общем важна. В обществах различных стран и традиции разные.

копировать

Скадите мужу что домашние обязанности пополам
Разделите их и к его не прикасайтесь

копировать

Для начала учите мужа не выносить сор из избы, не должен никто знать сколько кто зарабатывает и кто вложился, а кто нет, как и все прочее. Не мамино это дело, а только ваше с ним.

копировать

Как говорила моя бабушка, которая дожила до 100 лет : " Мужу-псу не показывай ж всю". Свекровь-хохлушка - это диагноз.

копировать

Вашей бабушке надо было выживать.
И если у вас такая же убогая жизнь как и у нее была, тогда эта "мудрость" вам подходит. Только вот вслух ее не стоит повторять, свою несостоятельность лучше прятать.

копировать

Вы так делаете, да? Прячете свою несостоятельность и повышаете внутренний рейтинг за счет подобных выпадов? Посоветуйте же скорее свой совет себе, ибо сейчас ваша несостоятельность прямо у всех на виду.

копировать

У меня все в порядке с состоятельностью. И у моей бабушки все было в порядке, подобное не говорила.

копировать

Это прямо сильно бросается в глаза)

копировать

Моей бабушке не надо было выживать. Они с дедом жили друг для друга и для нас. Просто не надо быть дурой по жизни и иногда что-то для себя оставлять, а быть простой как 3 копейки просто глупо.

копировать

ага, так говорят о любимом муже? ну-ну ))

копировать

Не надо быть дурой и жить с человеком, от которого надо что-то прятать. Тогда уж лучше одной.

копировать

Чужая душа - потемки. Откуда вы знаете какой финт может сделать ваш муж?

копировать

Да я хорошо была с ним знакома до свадьбы. И за первые годы жизни тоже многое друг о друге узнали. Поэтому и 25 лет вместе уже.

копировать

аналогично, только 27

копировать

У меня вот повально разводятся кто в браке более 25 прожил, детей вырастил. И не всегда все красиво получается. Ручаться можно только за себя.

копировать

Самое отвратительное выражение, которое я слышала. :-(

копировать

Вы выбираете неправильных мужчин и главное, ведете себя с ними неправильно.
Это вот "я все могу сама" - это действует противоположным образом с ними, они радостно валятся, задирают ноги и кричат "ура, она может все сама, ну и отлично". И им ваще не стыдно, ни разу.

копировать

О стыде речи нет, они считают, что мы у них на шее сидим.

копировать

Муж моей родственницы, практически постоянно не зарабатывающий ничего, искренне (!!!) верит, что это он выучил свою дочь в институте!
Хорошо, если он себе на еду и сигареты зарабатывал(

копировать

Очень много таких, ето удивительно.

копировать

"Сделали крупную покупку, в которую я вложилась заметно больше"

Т.е. началось с того, что у вас были общая семья, общие дети, но общего бюджета не было.
Или, возможно, общий бюджет даже был, до тех пор, пока вы не начали зарабатывать больше мужа.

копировать

Нормально все было, у нас много затрат, каждый просто платил примерно половину и остаток на счёте оставался.

копировать

Я вообще не понимаю, как живут люди с раздельным бюджетом?
Ну вот нет у меня доли на ипотеку в этом месяце, выселять меня что ли?

копировать

Не брать ипотеку с раздельным бюджетом. Люди сами создают себе сложности, а потом годами их расхлебывают.

копировать

У меня тоже подобного рода расклад в семье с отсутствием общего бюджета просто вызывает замешательство. Что за семья такая? Это типа я купила, а это ты, это мое, не трогай. Ерунда какая-то. Нахрена тогда такая семья вообще нужна?!

копировать

Тоже самое, не понимаю. Все деньги были общими, просто лежали там же, куда зарплата приходит.

копировать

А я не понимаю бюджет, когда все деньги общие.
У каждого должны быть свои, плюс часть общего бюджета на жизнь.

копировать

А если кто-то работу теряет?

копировать

Второй временно поддерживает "на свои", или как договорятся.

копировать

Не в долг же)))
Дети общие, все равно все общее

копировать

Ну общие и что?
Или один пашет, а второй пляшет?

копировать

Ну оставьте себе часть.
Мы по 10тыщ оставляем себе на картах, остальное сливаем на общий счет
Свои тратим как угодно, с общака, если очень чего-то хочется, тоже можно
Но уже предупреждая другого

копировать

По 10? А если доход...сильно больше, например.

копировать

У нас доход норм, но оставляем по 10.
Эмпирическим путем выяснили, что если оставить по 20 - уйдут 20
Если по 30 - уйдут 30
А если по 10 - хватает 10.
У нас ипотека)) Общая)
Поэтому сейчас так

копировать

Куда уйдут? А те которые лежат вместе, не уйдут?
Вы не умеете откладывать и планировать свои расходы?
Выложили на ипотеку, общие расходы, остальное личное.

копировать

Вы можете делать так, как считаете нужным
Я сделаю так, как я считаю нужным

копировать

Когда от ежемесячных трат остается по 10 тыр, выбор невелик. Понимаю

копировать

С какой целью и в какой сумме д.б. свои?

копировать

Странный вопрос, зачем вообще деньги нужны

копировать

А чем в таком случае общий бюджет не угодил? Это уже не деньги? Или жаба душит, если зарплата выше, делить ее с каким-то чужим мужиком, именуемым мужем?! Теперь понятно, откуда такие темы берутся - ой, мы разводимся, вскрылось, что у мужа есть левый счет с кучей денег. Как их теперь отжать))))

копировать

Муж он конечно муж, но в один момент может стать чужим мужиком, и это правда.
У каждого должны быть свои личные деньги, это мое мнение.
Муж, у которого жена при разводе обнаружила левый счет - лошара )))
Если один зарабатывает 30тыс, а второй 3млн, но при этом первый желает жить на все 3 млн, без особого стеснения - общий бюджет неразумен )

копировать

Безусловно, если мы ведем речь о силиконовых утках, которые стремятся выйти за обеспеченного мужика, но при этом не работать, в таком случае мне вполне понятно нежелание мужика приносить все деньги домой. Но я в большей степени о нормальных семьях, где каждый работает в силу своих способностей и возможностей, и главное, с уважением относится ко второй половине.

копировать

Всякое в жизни бывает, транжирить и не силиконовые утки любят.
Человек то может быть хороший, а вот подпускать к деньгам никак нельзя.

копировать

+ а вообще общий бюджет нужен женщине, если её доход ниже чем у мужчины. Если выше, то извините, пусть деньги мужа будут общим бюджетом, а деньги жены её.

копировать

Именно так ) Когда доход женщины низкий, когда хватает только на самое необходимое, она вовсю ратует за общий бюджет. Как только бюджет выше, а если еще и муж звезд с неба не хватает - сразу начинаются "компромиссы",

копировать

У нас ипотека с раздельным бюджетом. Муж полностью оплачивает ипотеку. Я полностью кормлю всю семью. Очень удобно. У каждого своя ответственность.

копировать

Вы оба взрослых ответственных человека.
А дама выше инфантил.

копировать

А как делиться, если доходы примерно равны?
У нас разница тыщ в 20 выходит, на фоне общей суммы она вообще не имеет значения.
Если мы имеем планированный бюджет, который включает в себя и ипотеку, и питание, и отдых, и ремонт, и хотелки, и тд НО храним его на общей карте - это инфантилизм?
И я не понимаю, как это - я купила сыну кеды, теперь ты купи ему куртку?
А если у тебя денег нет, то он остается без куртки?
У нас есть раздел - детская одежда - взял, пошел, купил.
Не потратил в этом месяце - оставил на следующий или перевел в стабфонд)

копировать

А зачем общий счет? Мне не понятно.
И про еды и куртку - не так. А вот как: мы с ребенком поехали и купили ему кеды и куртку. И это может сделать и один и второй, без разницы, никто не считает.

копировать

Я не хочу ничего планировать. Придумывать разделы какие-то. У меня все просто. Покупка еды - полностью моя ответственность. Муж может тортик купить, это не в счёт. На оставшиеся деньги - одежда всем. На оставшиеся после одежды - излишества: реснички, десятая сумочка и прочее. Если много накопилось, могу и новую мебель купить. И мне не надо для этого одобрения мужа, он даже не знает, сколько она стоит. За все остальное платит муж.

копировать

Это общий бюджет. То есть вы оба вкладываете в бюджет по возможности, каждый за что-то отвечает. Ну и наверно и вы и он покупаете продуты в дом одинаково. Просто деньги в разных карманах. Это общий бюджет.
Разный это когд каждый только себе покупает и свое оплачивает.

копировать

А я не понимаю, как можно по очереди за свои деньги покупать продукты. К примеру-поехали в магазин и по максимуму закупились. И на кассе-Вася, сегодня твоя очередь за продукты платить! Вася- нет, Маня, нихрена, я на прошлой неделе два раза молоко и сосиски покупал, так что плати ты))). Что за бред.

копировать

Да не так это происходит. Что за глупости? Ну вот мы раз в неделю поедем в магазин. А еще я в течение недели за чем-то зайду - захотелось других фруктов, и свежего батона. А в другой день муж скажет "я в магазин заеду, чего у нас не хватает?". Понимаете?

копировать

Господи, так это карманные расходы называются.Что мешает их иметь при наличии общего бюджета? Купить вина,батон и молоко- это мелочь. Я про серьезные расходы, по типу закупки продуктов раз в неделю. Вот типа таких трат я не понимаю, каким образом они осуществляются, если нет общего бюджета.

копировать

Это и есть общий бюджет. Для общего бюджета нет необходимости в общем счете. Не понимаете? Общий бюджет это оба вкладываются и оба ответственны за семейные траты.
И что значит "карманные расходы"? У меня эти карманные расходы на продукты обычно долларов на 600 в месяц набегают. Это если вино не считать и тэйк-аут.

копировать

Хорошо, как вы поступите, если вы покупаете, а муж нет? Вот вы раз в неделю, потом вы батон, потом куртку ребенку снова вы, потом поломалась стиральная машина и нужно новая и снова вы, потом молоко вы опять же. Муж молчит и ничего не покупает. Вот вообще ноль. Так, легким движением руки, ваш общий бюджет стал раздельным, а вы стали содержать семью.
Нет, может это кого-то устраивает и все ок. Если так, то без вопросов. Меня точно нет. Но я и против теории о женской работе на равных с мужиком.

копировать

Никак - не покупает значит не надо. У нас есть обязательные траты которые поделены примерно одинаково. А все остальное - кому не лень идти в магазин. Я не могу представить чтобы муж не тратился одинаково со мной на дом и семью вообще - мы в этом плане одинаково ответственны. Иначе я бы с ним не жила.

копировать

Вы как раз описываете раздельный бюджет.
Общий - это когда деньги складываются в общую кучку и оттуда тратятся по всем поводам.
Когда "то ты, то я" - это раздельный.

копировать

Вы ошибаетесь. У россиян вообще это частая ошибка, именно потому что маленькие зарплаты вынуждают людей тщательно планировать и сваливать все деньги в одну учу.
Раздельный бюджет это вот у моего сына так с его партнершей по жилью- жилье в складчину поровну, но он себе сам покупает все, она себе сама все покупает, живут как бы раздельно.
А когда оба вкладываются в детей и быт, не разделяя кто сколько за что платит, это общий.

копировать

Не-а, у сына тоже раздельный. На жилье скидываются, дальше каждый сам.
И у Вас раздельный, просто каждый платит за то, что считает нужным. Просто Вы не замечаете этого, потому что доход примерно одинаковый и вы одинаково ответственные.
Если бы доход был сильно разным, и/или вы сильно разными, Вы бы это очень быстро прочувствовали.

копировать

Нет, у сына раздельный по определению - они не семья, двое независимых друг от друга людей. У нас семья. Но не в России это нормально иметь несколько разных счетов и независимые кредитки - все равно бюджет общий. Вы просто пока не это понимаете. И в России часто женщина или не работает, или работает но мало зарабатывает - ей просто необходимо доступ к зарплате мужа, она не может все покупать со своей зарплаты. Отсюда это заблуждение у вас.
Kогда я зарабатывала в три раза меньше мужа у нас так же были разные счета, просто почти все покупал муж. По возможностям оплачивали и тратили. Но бюджет все равно общий.

копировать

Я о том и говорю, когда доход разный - это заметно )
Разные счета и разные кредитки, это не общий бюджет, это Вы с разным просто смогли договориться.

копировать

Я с вами не спорю, я вам объясняю. Но вижу, что вы не готовы понять.

копировать

Это Вы не понимаете, что бюджет у вас раздельный.

копировать

Я давно не в России живу, поэтому привычна и кредиткам, и кредитным линиям (вы даже не знаете что это), которых может быть так же несколько, из них одна общая и пара на свое имя, как и кредитки. И я привычна к тому, что женщина защищена законом, поэтому нет российского страха "я останусь без работы, а муж мне денег не даст, надо срочно общий счет завести", и нет российского страха не быть взятой на работу потому что женщина и уже не молодая. Другая жизнь и другой менталитет. Но муж и жена по определению имеют общий бюджет.

копировать

Да конечно, ))) деревенские мы, понятия не имеем, что это такое. Мы все больше молоко на яйки меняем, тем и живем

копировать

Лично вы - да, селянка. Я и живя в Москве понимала что такое общий и раздельный бюджет.

копировать

Совершенно не понимаете. )

копировать

Кредит он и в Африке кредит. Выдается банком и никак иначе. Тарифы у всех банков совершенно разные, и все нюансы кредитных линий других стран знать не обязательно. Это все равно кредит. Странно писать, что кто-то не знает что это. Мы тут тоже к кредиткам привычные.

копировать

В России нет кредитных линий.

копировать

https://alfabank.ru/sme/agent/creditline/

копировать

Это скорее револьверный кредит на определенный срок.
У меня кредитная линия это 50 тыс на мизерные проценты, никаких графиков оплаты или срока окончания этой кредитной линии.

копировать

Я другой аноним и больше 30 лет за границей и тоже не считаю что у вас общий бюджет, так как у вас счета разные, это уже не совсем общий.
У нас один счёт почти с самого начала, больше 20 лет, с него все и оплачивается, все кредитки и т.п., зачем другие счета не очень понятно.

копировать

А зачем общие счета? У нас были изначально разные счета потому что на разные счета зарплату платили. И кредитки разные - у каждого появлялась своя на свои нужды какие-то. Зачем общая?
А разный бюджет это когда каждый платит только за свое - свои продуты, свою только машину, свои хоз товары, свой отпуск.
А вы работаете и при этом кидаете зарплату на общий счет? Вот зачем? Я могу еще понять если вы не работаете или зарабатываете мало - тогда обязательно вам нужен доступ общему счету.

копировать

ну как как..у
меня зп 110 , у мужа 30
не жирно в общий котел складывать?

копировать

А зачем вы за нищеброда замуж выходили? Зачем вообще выходить замуж, если каждый свои доходы прячет, в чем тогда заключается семья- в проживании на одной территории и законно разрешенном доступе к телу?

копировать

А Вы не планируете свои доходы и расходы?
Если банку не платить, то да, выселять! Бесплатно жить в квартире, за которую вы должны банку не получится и платить через раз тоже.

копировать

Раздельный бюджет начинается тогда, когда у людей разное представление, что важно, а что нет из трат.

копировать

Вот 1000%. И хотя у нас общий бюджет, но я понимаю, что у нас и представления о тратах совпадают. Ну и на вещи не важные другому хватает, без разборок. Недвижимость и счета у нас общие.
А как договориться людям у которых один тратит до последней копейки, а второму надо всегда минимум 20 процентов откладывать? Или один покупает только самые дорогие продукты, а другой не готов за это платить?

копировать

+тоже не понимаю. Все деньги в общей копилке и муж никогда не контролирует сколько в этом месяце я себе купила условных трусов и помад.
Мне еще интересно как такие как автор будут жить оставшись без работы при таких мужьях. Так же как и он может остаться без дохода в любое время. Это не семья, а жесть для меня лично.

копировать

Либо разделите бытовые обязанности. Либо живите за его счет и откладывайте, имея в планах развод в обозримом будущем.

копировать

Что вам мешает взять лист бумаги, написать там суммы ваших зарплат, написать там примерные расходы, описать быт, которым вы занимаетесь?
Поговорите с мужем.
Почему в ваши отношения лезет свекровь???
Я вообще нифига не работаю перманентно и ничего, все общее)))

копировать

Так, а если предложить и деньги пополам сложить, и все дела домашние поделить пополам.
Начните со списка, что делаете: в магазин сходить, еду приготовить, полы помыть, посуду помыть, постирать, разложить, погладить и так далее.
Вспомнить и про редкие дела, типа, окна мыть, в химчистку сдавать и многое другое.
Прям списочек длинный и подробный. Вечером садиться и говорить, мол, хорошо, давай делить, что ты делаешь, что я буду делать. И реально делать, а не на словах пугать.

копировать

Свекровь накрутила а вы раскрутите. Ночная кукушка посильнее дневной будет.
Только четко для себя уясните что именно вы от него хотите, и сами подумайте реально ли это. А то повыходят замуж за ПТУшников и ждут что он в директора выбьется. Выходишь за сантехника ну так и радуйся, но понимать надо что за ремонт крана миллионы не платят.

копировать

У вас такая жизнь, потому что вы не живете, а "пашете" (это ваше любимое слово). На тягловую лошадь и пахарь бежит, так сказать. А пашете вы в силу установок, усвоенных еще в родительской семье. Скорее всего, мама ваша тоже "пахала".

Сломать этот круг можно, только работая над собой сознательно. Расшифровывая подсознательные установки, меняя ежедневные ритуалы и привычки "тягловой лошади". Изменится ваша установка, начнет меняться и отношение других людей к вам. Только в таком порядке.

копировать

+100

копировать

Не так у вас то, что вы круче мужа, причем заметно.
В норме, если женщина по уровню такая же или чуть ниже мужа, то, если она занимается домом и детьми, то она зарабатывает меньше. Раз вы занимаетесь домом и детьми, и все еще зарабатываете больше, то ваш муж для вас - лошара. И это плохо для семьи, для женщины, и даже для того же мужчины, тк с другой он ощущал бы себя королем, а тут.

Можно поделить обязанности и бюджет, вам от этого станет в чем-то спокойней, но проблема не уйдет. Муж будет себя ощущать еще более лошарой, и вы будете все равно ощущать себя без мужчины надежного рядом. Хотя 90% мужчин ничего не согласятся делить - мой предпочел свалить, чем начать вкладываться в дом временем. Я бы и не стала ничего делить, но он выдели свои деньги себе из бюджета. И стал до копейки контролировать мои расходы на детей.

Кстати, на мужиков, несмотря на стереотипы, часто тратится гораздо больше денег в семье, чем на женщин. Они может и не покупают сумочки/сапожки/косметику, но машинки, мужские игрушки, то, сколько они едят, то, какие подарки любят дарить родне и тп переплевывает все в разы.

копировать

а некоторые еще и пьют и курят

копировать

если женщина очень крутая и может много зарабатывать и вести дом и детей - ей очень трудно найти себе мужа-ровню или выше. Поэтому некоторые идут на компромисс.ж
П.С. На мужчину в семье ооочень много денег уходит, обычно гораздо больше, чем на женщину или на детей

копировать

Как-то много одновременно тем появилось про успешных жён и неработающих-отстающих мужей...социально исследование, что ли, проводят на Еве.

копировать

Возраст такой, стареет ева. Мужики сдуваются и валятся на диваны

копировать

Да уж, тоже заметила, что чаще такие темы стали появляться. Хорошо хоть, если дети к этому моменту успели вырасти.

копировать

Мужики вырождаются уже давно. Не растят больше нормальных, все больше маменькиных сыначек, которым все на блюдечке и в попу дуют. Таких мамаши до старости будут содержать.
Я своим дочерям внушаю, что все сама-сама. Костьми лягу, но содержать трутня и тунеядца не дам. Мамаши таких растят, пусть сами и содержат до пенсии.