По следам "квартиры сестре". Длинно.
У меня ситуация очень похожая, но речь даже о сестре, а о постороннем человеке. И тем не менее для меня вопрос неоднозначный, рассудите.
Мои родители развелись мне не было и семи лет, отец присутствовал в моей жизни в виде алиментов и пьяных откровений. Жили бедно, всю взрослую жизнь тянулась "сама-сама". На данный момент мне немного за 40, муж самый обыкновенный в кризисе среднего возраста, трое детей - один уже взрослый, живет отдельно и две дочери 9 и 11 лет. К счастью, есть любимая работа. Ипотека за малогабаритную трешку в Пушкине (удаленный район СПб) выплачена два года назад. Машины нет, дачи нет, сбережений нет, живем более чем скромно.
Мой отец умер больше 15 лет назад, при жизни он порвал всякие отношения со своей матерью - она была по маминым словам "самодурой", да и отец, строго говоря, был тем еще говнюком и алкоголиком. Ну не суть, короче говоря, лет за 10 до его смерти они перестали общаться вообще. Я единственная дочь отца, с бабкой не общалась в сознательном возрасте ни разу, о том, что она все еще жива и коптит небо, узнавала случайно от общих знакомых отца и мамы. От них же пол года назад узнала, что бабка отошла в мир иной.
Я не страдаю излишней гордыней, добрела до нотариуса, чиста полюбопытствовать - ну мало ли бывают чудеса, вдруг что и и мне перепало как единственной внучке. Бабка при жизни была генеральшей и "помещицей" - квартира в центре Питера, дача в стародачном поселке под Зеленогорском. Хотя ни на что я особо не рассчитывала - была уверена, что если что и было, хорошо и надежно пристроено.
А оказалось, как в сериале - так, да не так. У бабки был любимый племянник (один из поводов конфликта между нею и моим отцом). Он всю жизнь жил при тетушке, поздно женился, но успел родить троих детей. Несколько лет назад умер, оставив вдову с тремя детьми мал-мала-меньше. Невестка с детьми осталась при бабке, дохаживала ее лежачую последние годы, практически не отходя, судя по всему. Бабка оставила завещание, все чин чинарем. Правда завещание то не показывала, хранила у "душеприказчика", к которому регулярно ездила "вносить изменения", шантажировала, манипулировала - короче, как это часто бывает.
В итоге завещание невестка увидела только после смерти. А там... маленькая ошибочка в фамилии. У нее сложная финская фамилия с повторными гласными, была записана со слов бабки и записана неправильно. Ничего сделать было нельзя - завещание признано недействительным.
Я оказалась единственной наследницей по закону.
Короче говоря, наследство-то я оформила. И теперь затрудняюсь, что с ним делать. Не могу сказать, что меня сильно мучают моральные терзания. Мучают, но несильно. И тем не менее.
Проблема 1. Вдове с детьми идти некуда, вот совсем некуда. Уж не знаю, откуда дражайший дядюшка ее откопал в свое время, но у нее в паспорте 20 летней давности стоит только одно место прописки - квартира бабули. До того она или была бомжом, видимо, или имела что-то временное - мне то неведомо. Но если выгонять, то на улицу, с детьми. Работать она не работала - трое маленьких детей друг за другом, потом слегла бабка, не отпускала ни на шаг. Жили с ее слов на пенсию бабки, вдовы и детей по потере кормильца. Продали последние ценные картины. Она мне, конечно, не родственница, но все же... и она и я знаем, что сложившаяся ситуация - результат банальной ошибки. Дарить я, конечно, ничего не собираюсь, но и выгнать... не могу что ли. Не по-христиански.
Да, отвечая на вопрос - дача для проживания непригодна в принципе. Там очень старый полуразрушенный дом, и вся ценность - в шикарном расположении и очень дорогой земле. Жить там нельзя, даже летом, разве что в палатке.
Проблема 2 "Богатство" находится в ужасно убитом состоянии. Как они там жили ума не приложу, привыкли наверное, но ремонт требуется колоссальный. Либо так продавать. Отсюда п.3.
Проблема 3 Мой муж не в курсе этой истории. Пока я сама не разобралась, что с этим делать - не говорю, и потом наверное будет еще сложнее сказать. Муж любимый, но типичный "неврастеник средних лет". Всем и вся недоволен - собой, мной, детьми, жизнью, которая сложилась, отрощенным пузом и выпавшими волосами, жильем, работой, общественным транспортом, Путиным, коммунальными платежами ... короче, всем.
Он всегда мечтал жить в центре, чтобы на работу пешком (и выбор работ), в театр/музей пешком, кругом красота, выбор школ, и сам бы чувствовал себя по меньшей мере принцем крови, наверное. А получилось то что получилось - малогабаритка на выселках. Меня, кстати, выселки эти очень устраивают - квартира была выбрана по моему настоянию, что он мне до сих пор поминает. Если он узнает, что у меня есть квартира в центре - житья мне не будет. Он будет давить, манипулировать, размахивать "интересами детей" как флагом... Вдова и ее дети даже на секунду не попадут в его поле зрения.
А я не хочу. Не хочу и все тут. Во-первых, никуда переезжать из своего любимого Пушкина. Во-вторых заниматься ремонтами (на это нет денег, сил и желания). И уж тем более продавать-покупать что-то другое. Хочу сохранить что-то для себя, у меня никогда не было ничего своего - все общее. И вообще иметь связанные с внезапно свалившимся наследством проблемы.
Единственное, на что у меня есть запал - это дача. Вот о таком месте я всегда мечтала. Пока и продолжаю мечтать, т.к. это бездонная бочка. И как сказать об этой даче мужу, умолчав о квартире - не знаю. И что делать с вдовой и детьми (они мне родня, хоть и семиюродная).
Может оставить пока все как есть? Или все же сказать и позволить любимому мужу пожить так как он мечтал... запуталась, короче.
Половину бабе со спиногрызами, половину себе на здоровье. Мужа не оповещать.
Да какая вам разница куда ей деваться, это хрестьянски, кстати, больше помыкается, значит в рай попадет, вот прям в рай ее и отправляйте. жалеть надо кошечек собачек, они не разумные, вас они бы точно не пожалели.
Про "любимого мужа" вы перегнули :)
Развестись, все распродать, кроме участка, там построить домик, а вдове что то небольшое купить
Ну тогда о чем и спич -- денег от продажи этой квартиры хватит и на дачу, и вдове на угол, и еще для дочерей что-нибудь на подъем останется.
Но я не понимаю этих заморочек, никогда бы центр не упустила. Тем более в Питере, это в Москве метро на каждой окраине, а там Пушкино - попа мира.
Не Пушкино, а Пушкин. Прекрасный город. Если нет нужды их него выезжать каждый день - там волшебно.
Оставила бы дачу себе, а квартиру подарила тетке.
Да, я небогата, да, лишнего нет. Но совесть есть. Ни с чем ее оставить, все равно, что выпавший из чужого кармана кошелек к себе в карман положить. К этой бабке не имею вообще никакого отношения, а вдова наследство честно заработала.
Все не отдала бы, потому что жадная и свои дети есть.
Купила бы ей что то подальше подешевле в ипотеку. Центр сдавать и платить ипотеку. Центр пригодится детям своим. Другое дело как это осуществить в браке, не ставя в известность мужа. Разводиться, либо четко обозначить свои позиции мужу. Хочет жить шикарно-пусть заработает, пока как есть. Ну и сдавать как халупу без ремонта тоже не представляю
Ну или второй вариант-жестокий. Выгнать и забыть.
Это же как надо скучать чтобы писать такие длинные разводки. Автор, напишите тогда, зачем вы их пишите, какие цели приследуете?
Прокололись вы на сроках, если вы полгода назад узнали о смерти бабушки, но оказывается уже и суды прошли. Упс
Какие суды? Автор может быть только свидетельство о наследстве получила, а остальное еще предстоит
Про дачу вам скажу, как обладательница наследной дачи в стародачном месте. Если у вас нет на нее не только денег, но даже и сил, даже не думайте из нее что-то сделать. На реставрацию, на новое строительство в старом месте помимо огромных денег нужен еще неисчерпаемый физический и психологический ресурс, желательно не от одного человека. Проще вам продать эту землю как есть, а на полученные средства вы сможете выбрать себе готовый новый дом с участком. Может не в генеральском поселке, но что-то хорошее.
А насчет вдовы с детьми предлагаю подумать в таком направлении. У нее ничего нет, идти ей некуда. Значит, вовсе необязательно заботится о том, чтобы она осталась в Питере. Выясните, откуда она родом. На ее семью в глубинке можно купить отличный вариант по смешной цене. На улицу я бы ее не вышвыривала, однозначно. Как-то позаботиться о них надо. чтобы бомжами не стали. Пусть она и сама выясняет, может быть ей что-то положено от государства в ее положении.
Я бы развелась с неврастеником. Продала бы дачу, обслуживать очень дорого. Купила бы жиличке недорогую квартиру. Потом продала бы квартиру. Но все только после развода.
Все? Решили вопрос? Бабка ожила? Или вдова исправила завещание? Или квартира испарилась? Или вы испарились?
Продайте квартиру, купите родственнице чтото хоть в том же Пушкине, на остаток отремонтируйте дачу.
Не удивлена, что ничего у вас нет.
1. Из жопы мира переехать в центр Питера
2. Даму с тремя детьми переселить в другую жопу мира, а для этого см пункт три
3. Продать дачу, на восстановление которой у вас нет денег, сделать ремонт в квартире в центре и купить далеко далеко в ж мира маленькую квартирку на себя для той семьи. Все
Я не хочу никуда переезжать, меня очень все устраивает там, где я живу. Я просто обожаю свой городок и свою квартиру, где все сделано так, как я хотела. Даже если бы вдруг захотела (а я не хочу) переехать в центр - откуда взять денег на ремонт. Дачу не продам ни за что - такое хрен купишь потом.
Какая интересная у вас ситуация сложилась - вроде наследство,а столько геморроя.
А нельзя мужу сказать только про дачу? Без квартиры? Про квартиру я бы не сказала однозначно,только нервы вам трепать будет. Мол или квартиры не было у бабки,в доме престарелых доживала или сказать,что мол квартиру подарила той тётке за уход.
На дачу копить,мы строились постепенно - сначала банька, потом дальнейшее обустройство. Хорошее место упускать не стоит!
А квартиру ту сдать не получится? Или совсем копейки выйдут? Была бы ваша заначка. Хорошо бы хоть что-то перед сдачей подрехтовать - может самой обои поклеить или хоть на санузел деньги найти...
Продать квартиру и поделить пополам. И волю умершей выполнили и не отказались от удачи)). Дачу оставить себе ( возможно на эти деньги и строится). Мужу объявить что завещание было на двоих, но чтобы упростить бумажную волокиту при продаже было решено оформлять на вас, как на порядочного человека.
вы вообще ничего не хотите той тетке? меня бы совесть замучила... компромисс - квартиру продать, она же дорогая, раз в центре? вдове что-то поменьше и подальше, себе на эти деньги построить дачу на той земле. Мужа в подробности не посвещать
ps а вредная бабка могла и специально фамилию-то напутать!
Это вряд ли. Смысл? Да и напутать такую фамилию - раз плюнуть. Я бы тоже, наверное, могла ошибиться. И потом ей вообще было необязательно писать завещание, чтобы оставить наследство мне. Но обо мне она точно не думала и вряд ли помнила о моем существовании.
С "теткой" (она на 5 лет меня моложе:) пока не разобралась. Хотеть не хочу - ну кто она мне, чтобы хотеть. Но жалость испытываю как к любой другой женщине в ее ситуации. Однако всем таким женщинам не поможешь. И мне никто не помогал.
Вероятно, так и есть. Однако завещание оказалось недействительным. Увы. Не повезло.
Разводилка вы, автор, к тому же юридически безграмотная.
Во-первых, недействительным завещание может признать только суд, а никак не нотариус.
А во-вторых, ошибка в фамилии наследника не является основанием для признания завещания недействительным. О чем в ГК прямо сказано.
То есть теоретически в такой ситуации посудиться вы бы могли, но поскольку тетя достоверно жила с бабушкой, ухаживала за ней, куча соседей это бы подтвердила, да и редкая фамилия не оставляла сомнений в том, кто имелся в виду, - ни фига б у вас не вышло.
А муж про тягомотину с судом знал бы в любом случае.
Пешите есчо, разводчики.
http://www.npso.ru/answers/node/1923
угу)) меня сначала смутило "узнала, что бабка полгода назад умерла" и сейчас автор пошла к нотариусу, но подумала, что полгода - это условно, прошло меньше. А тут просто материал плохо изучен, что-то слышала про полгода после смерти, уточнять не стала))) С фамилией все правильно, даже пара неверных букв не помеха
Полгода - это при задержке на день ей бы еще и пришлось продлевать сроки вступления в наследство.
Я кстати не верю, что оно было признано не действительным. Кем оно было признано таковым? Наверняка, можно доказать, что она там жила, и что за бабкой ухаживала. И что это просто ошибка в написании.
Недействительным признает завещание суд по перечисленным в законе основаниям (недостойные наследники, например), а ошибки в написании не являются такими основаниями, об этом сказано в ГК. Нотариус не может признать завещание недействительным в принципе - нет у него на то прав.
Нет. На данный момент они продолжают жить в квартире. И решений никаких не принято. На самом деле все не так уж просто, как кажется. Сбережений у меня нет. Даже на ремонт. "Лишних" квартир тоже. Продавать наследную квартиру, чтобы, как тут предлагают, выделить часть вдове (я тоже думала об этом) - означает остаться либо с деньгами, либо купить другую недвижимость, которая уже будет совместной. А тут я категорически...
Дачу продавать не буду точно. Так что пока удовлетворительных для себя выходов не вижу. И ничего не меняю.
Да ладно, возможно, автор проигрывает гипотетическую ситуацию для себя. Может быть, она где-то около этой истории или на подходе. Может быть, в роли вдовы. Прогнозировать развитие ситуации - полезный навык для жизни.
Автор больше не появится в этой теме. Писать такие длинные разводки признак того что кукушка едет
Чисто по справедливости, ей надо хоть часть отдать. О том чтоб все отдать, не говорю, в конце концов, вы не мать Тереза. Но выгнать на улицу человека, у которого вы фактически отняли законное наследство - это свинство.
Блин, не могу ))) веселят что-то разводки про наследство на Еве, вот и в соседнем топе тоже 1/12 наследуют. Это разводка, юридический бред.
Да имеет, только расцвет топов про наследство навевает на мысли :) На днях еще про вдову было и дочь от первого брака и "ошибок молодости".
Вон и автор топа притаилась. Скучно как-то. Я-то ждала, она выступит с серией замечаний и дополнений, но угас светоч, угас (((
Слаб человек. Я не знаю, как бы поступила на вашем месте, но теоретически купила бы маленькую квартирку в пригороде вдове, чтобы не на улицу. Ведь по сути - это не ваше. Вообще ничего не ваше. На остальное - квартиру в городе, можно сдавать и детям на старт. Дачу потихоньку строить. Только имейте ввиду, что любое телодвижение с наследством превратит его в совместное имущество.
Я это знаю. Отсюда моя Проблема 3. Не хочу ничего делать совместным, хочу иметь свое.
Не поняла, какая связь? Не хочу свое делать совместным - какая разница наследство или не наследство. Предлагаете все слить в один котел?
Не превратит,если автор не захочет. Вместо согласия на покупку супруг подписывает другую бумагу. Что на покупку того-то использовались наследные средства ,деньги семьи не расходовались,совместно нажитым имуществом не считаю и в случае развода данные объект недвижимости делиться не будет. У меня ровно так и написано.
Да нет никакого автора. Разводка все это. В такой ситуации завещание было бы действительно, оспаривалось бы только через суд.
Кто их знает. На моих глазах (наследное дело с участием моей мамы). Нотариус вынес соврешенно бредовое решение,с неравномерным распределением долей и неучетом части наследной массы вообще. 3 наследника первой очереди получили вообще разные доли разных составляющих массы. При этом мама как раз в выигрыше была. Я настояла на подаче искового и оспаривании решения нотариуса.Как бы не так. Районный суд отклонил,мосгорсуд отклонил. Нотариус имела право так распределить и все тут. А что не учтена часть наследной массы? Ее признали ничтожной.. Пардон,600 тыс... Что это было-не понимаю до сиз пор. Естественно по факту продали и поделили честно. Так что с буквами в фамилии легко могло быть.
В наших судах все может быть, вот просто всё что угодно :-) но своим "полгода назад умерла бабка" автор не оставила себе люфта для маневра - суд с апелляцией тут уже впихнуть некуда.
По срокам-да))) Только-только должна была получить св-во о праве на наследство:-) И то,заявив о себе за эти полгода.
Ремонт квартиры в старом доме-это миллионы. Если продавать-значит по нижней границе рынка.
У вас не так много вариантов. Если нужна дача (а денег в семье особо нет)-продавать квартиру,покупать на себя что-нибудь на окраине вдове с детьми. Если оставлять квартиру-продавать землю т делать ремонт. Квартиру сдавать,потом пригодится детям.
Все равно до 3-х лет с моментасметри наследодателя продавать смысла нет,13% от скольки-то там миллионов платить-жаба задушит:-)
Я была в вашей ситуации 3 года назад. Правда,муж не просто знал,а активно со всем помогал. Но не истерил и ни одной копейки на семью не планировал из этого:-) Решение о продаже поддержал (был согласен с моей аргументацией)..
В итоге продала квартиру( 3-я Фрунзенская, москвичи поймут, все крутили пальцем у виска). Купила детям по однушке.
Вы поймите,что это все жружно не ваше вобще,свалилось и из-за банальной ошибки. Если бы не было-могли бы побороться по праву представления,но не факт.
Так что тетку в любом случае не бросайте,она за наследодателем ухаживала последние годы. Да и по человечески....
А в какой это жизни оставляли состояния халопам, даже самым хорошим и ласковым?
Автор по крови родня и ее гены в мир продолжает, с какого перепугу чьито дети должны размножатся в лучших условиях.
не думаю, что это разводка, это же *мат* шибанутой надо быть, что бы так вот подробности описывать, больное это и реальное.
Разводка. Автор пишет что со смерти бабушки прошло полгода, она вступила в наследство. Но! Уже прошел суд который признал завещание недействительным. В наших реалиях суд это очень небыстро+ апелляция.
Автор действительно или больная, или баба без радости в жизни, или за зарплату строчит, в этом случае специалист на букву Х
я юрист вообще то, так и есть, вот еще долго думать над банальным решением. даже если дочь не сразу пришла за наследством, полгода срок, вступила она, и обжаловать уже успели.
Расскажите нам, юрист, какие есть основания для признания завещания недействительным и относится ли к ним ошибка в фамилии.
Не согласна что "автора нет ничего".
Она наследница своего отца, по праву представления.
И если папаня родительские обязанности слил, хоть от свекрови наследство - какая-то компенсация алиментов. Уход за старухой - вполне себе вариант платы за проживание. Вдова свое получила уже.
Имхо самый честный вариант из озвученных форумчанами - квартиру продать и вдове купить что-то маленькое. Вдовица эта не больше прав на квартиру чем автор имеет, она ее не получала и не зарабатывала лично.
Разводка чистой воды. Автор, вы ведь исказили очень многое, правда? Ну а в делах наследственных всегда надо поступать по совести. "Наследство, поспешно захваченное вначале, не благословится впоследствии." (Притчи 20:21).
Действительно, наследовать надо свое по крови, а тетенька мимо, пусть на наследство даже не зарится.
Хороший русский, зачет. Даже слишком хороший, чтобы все это было правдой. Ну, допустим.
Но один момент очень "резанул слух" - никогда жители Пушкина не назовут его "отдаленным районом Питера", дворцовый пригород - отдаленный район???? И вы не можете не знать, что при прочих равных квартиры в Пушкине стОят дороже городских, не все могут позволить себе Пушкин.
По делу - наследство ваше, компенсация так сказать за отсутствие отца в вашей жизни.
Так дворцовые пригороды по факту являются отдаленными - никуда не денешься, жить там действительно, далеко и неудобно для работающих в городе. Думаю, автор отметила это для несведущих, обозначив корректно "жопу мира".
Жилье есть разное, как и везде, но явно же у автора самое обыкновенное.
Без обид - вы были Пушкине? Это Царское село, ну, если вдруг кто-то забыл. И до м.Звездная - 20 минут на машине, может быть, 30 - на маршрутке. И это город, не область, не ужас типа Кудрово-Мурино-Девяткино.
Да, жилье у автора может и обыкновенное, но расположение делает цену вполне городской. Не уехали они оттуда потому, что там хорошо, а не из-за отсутствия денег. Там действительно очень хорошо. Наши друзья живут в Пушкине и ни за что согласятся переехать никуда, моя университетская подруга буквально недавно переехала в Пушкин в старый фонд, просто счастлива после своего Просвета.
У одной меня дежавю? Начала читать и с абзаца, в котором начинается песнь о наследстве от умершей бабушки, я уже чётко помнила о чём речь?
Восстановить справедливость: подарить все вдове, как это было бы, если бабка не ошиблась в фамилии.
Но вы слабы духом, вы это не сделаете. Отсюда и все ваши проблемы.
Да нет никакой бабки и квартиры. Разводка это. Автор слилась когда пошли несоответствия
Какая справедливость, у автора своих 3 ое детей, папаша и бабка ну уя не сделали для родной внучки и дочки. Так что автор абсолютно имеете право на наследство. А вдова 20 лет ни часу не работая жила в центре Питера , приживалкой, Если бы автор богатой была , тогда можно было что то с барского плеча отвалить, а то сама то бедна как церковная мышь
Фигасе справедливость.
Родной отец и родная бабка хоть так, пусть даже не думая о внучке, отдали ей свои долги.
Все как раз для автора очень справедливо.
Ну и скажите мужу, что вам досталась дача, а про квартиру пока молчите, пока не решите что делать. Не будет он копии документов искать читать. Дача и дача.
1. Квартиру в центре продать. Купить квартиру на выселках на себя. Поселить туда вдову, денег с нее не брать, но предупредить, что это только для нее, у ее детей своего жилья нет. Оговорить срок, на который она туда переезжает. Ну скажем, лет 10. А дальше у вас могут быть уже другие идеи и обстоятельства.
2. Оставшуюся часть пустить на ремонт дачи.
3. Мужу про наследство ничего не говорить, сказать, что на работе вам немного подняли з/п. И все.