Как же страшно-то!
Была сегодня по делам в частной клинике, не из сильно дорогих, но 2000 руб прием врача + исследования по-разному....
привезла скорая бабку... мимо меня на каталке везли - это живая мумия... лет 98 наверное, и протяжно так повторяет Татататата.....
ох.
И объял меня ужас.
Это ей 90, детям 70, внукам 50, при хорошем раскладе последним двум на 10 лет меньше.
т.е. все висят на шее несчастных 40-50 летних внуков.
Бабка мало того не в себе, кто-то ведь круглосуточно это ее бормотание выслушивает, горшки выносит, кто-то платит за это и смотрит на это годами.... видимо тоже несчастное 40-50 летнее поколение.
Госполиклиники явно такое не берут, это понятно, ее возьмешь - оно не доедет. Значит клиники только частные, деньги немалые.
И смысл тогда в увеличении продолжительности жизни???? у каждого внучка таких бабусь-дедусь как минимум 4. ну, при большой удаче - 1.
Плюс на 40-летнем поколении еще и свои дети, и при хорошем раскладе им 20 и они еще студенты, а могут быть и младенцы вполне....
Население стремительно стареет. через 20 лет все медучреждения будут забиты этими полутрупами 100 летними, на врачей будет бешеный спрос, а оплачивать банкет будет все то же несчастное поколение внуков? ИМХО это будет основная статья расхода, проблема и индустрия больших городов.
Т.е. я хочу сказать современная медицина способна до 100 лет удерживать в живом состоянии человеческий организм, 20 последних из которых тело только потребляет ресурсы и лекарства, при этом даже адекватно не реагируя на окружение. Какой смысл развивать это направление? Вам на эту тему страшно не бывает?
Медицина не удерживает в полутрупной стадии, а в целом продляет все жизненные стадии. Подросточки теперь до 25, молодухи до полтоса, возрастные до 80, а там уж и до старости рукой подать.
Не у всех только потребляет. Некоторые вон в 70 уже никакие. У моей мамы тетка до 95 прожила в здравом уме.
Вы предлагаете их убивать?
Вот как раз прелесть поздних родов в том, что дети или внуки содержат/помогают только одному поколению
не отказалась бы, чтобы меня убили, когда *мат*м на стенах начну рисовать,
другим не предлагаю
дочь (ей 60+) не работает, так что сиделка не нужна. Врач участковый приходит, лекарства выписывает, никуда бабку не возят.
Никакой врач участковый к таким бабкам не ходит. Родственники сами должны раз в месяц к нему записываться и выписывать лекарства, потом получать(часто в другой поликлинике). И список бесплатных лекарств весьма фиговый, много надо докупать. Плюс памперсы, урологические прокладки, влажные салфетки, присыпки, пеленки и т.д. А представляете, чего стоит родственникам такой бабульке подстричь ногти на ногах и вымыть голову? Одному не справиться. И каждый день надо обтирать все тело 2-3 раза. И утки выносить. А если зуб заболит, то только рвать (выезд врача на дом 5 тыс., удаление зуба 4-5 тыс.).
да ладно! вы все преувеличиваете. наверное, вы бы так и делали, но ситуации бывают разные. наверняка они ничего подобного не делают, выписывают бесплатные лекарства, нет других - и не надо, зуб болит, а кто это знает-то вообще-то? обтирать 3 раза в день, вы шутите? голову мыть, вы с ума сошли? зачем, если все равно трупом лежит?
Не врите, плиз. У участника и то нет 60 000 рублей, а тут ветеран, разницу не понимаете ?
Где бы нам такую пенсию взять? А то у меня бабушка тоже жена ветерана, вдова то есть, а пенсия всего 25. И какие дополнительные плюшки? По удостоверению вдовы дают сколько-то там рублей (около 500) на проезд и лекарства, вот и все плюшки.
Включаю. На улице со старухами лясы точу. Тьфу-тьфу. Ну, бывает, но чтоб массово....
+1. Среди них много долгожителей и некоторые в свои за 90 вполне себе - на ногах, в уме и пр. В других поколениях такого не будет....
Где вы находите 90-летних, которые еще вполне себе, на ногах да в уме, счастливые вы люди... Все, у кого родителям близко к 80 или больше, живут как на вулкане. На своих ногах да, немало. Но вполне себе в уме - это очень относительно.
Разумеется, есть всякие. Но как-то все больше позитивных примеров среди того поколения. Или живы-здоровы, или умерли никого не мучив. А вот чтобы болели, лежали, нервы мотали - мало такого.
Моим двум бабушкам пока еще чуть за 80 - живут одни, в своем уме и пр.
Одна из них год назад ремонт сама сделала в своей двушке - обои ей надоели, аж три года с ними прожила. Никому не сказала - хотела похвастаться. Два года назад приезжала к нам за 5000км - за три недели всем мозг вынесла.... И это при том, что за год до того ей удалили доброкачественную опухоль ГМ. Мы ее возили во Владимир и Суздаль, водили в кафе и на шопинг. И т.д. У человека неиссякаемый оптимизм и желаний лет до 125. Ей до сих пор интересно жить.
У подруги бабушка в 85 сидит с 1,5г правнуком одной из внучек вместо няньки - очень энергичная дама... Год назад их дочь поближе к себе перевезла, но по сути помощи старики не требуют.
У второй подруги свекрови 98 - на своих ногах, в своем уме. Еще лет 5 назад жила одна в частном доме и не соглашалась переезжать к дочери. Переехала только когда первый правнук родился - помогать. Примерно тогда же ездила на младшую внучку смотреть - попросила ее только в родном городе на поезд посадить и на месте встретить. Всё, с остальным справилась сама.
Родственница в 92 живет одна - в прошлый новый год всю семью собирала, одна стол накрыла. А вот ее младшая сестра, которой 90 давно уже плохо ходит - диабет, давление, проблемы со слухом и пр + год назад накрыла деменция.... А генетика там интересная - мать рано умерла, но их отец до 100 дожил в своем уме.
И это далеко не все примеры.
Увы, но следующие поколения куда слабее.
Да полно их, если внимательно по сторонам смотреть.Бабушке вот на днях 89 исполнилось. Живет одна, переезжать к детям-внукам отказывается. Ну ходит по улице не очень, далеко не может, устает. На дачу перестала пару лет назад только ездить сама на электричке. Жалела вот на праздновании др, что смартфон не может в полном объеме освоить. Уж больно функции заманчивые, а глаза немного подводят, да и сложно во всем разобраться.
У подруги дед, 95+ лет, в интернете сидит, научной работой занимается какой-то по старой профессии. Здоровье стало пару лет как подводить. Но не немощный.
Соседка, 85. Растит внучку подростка от непутевого сына. В школу на собрание, по магазинам, все лето в деревне помидорки выращивает. Можно сказать прямо бегает.
И таких много.
Вы в аду живете, что ли ?
У нас в поликлинике работал врач 84 лет, в школе работала учительница 80 лет.
Зайдите в районную поликлинику на досуге и посмотрите, как не доживают до 80. Там хороводы из таких недоживших, за бесплатными лекарствами и за направлением на анализы пришли. То, что рака много - да. Но он касается как раз 45-55-летних.
Была в поликлинике, там от 60 до 70 в основном, единицы старше. Из поколения моей мамы (вокруг меня конечно), которая умерла в 77 полгода назад, никого нет в живых. У меня троих однокурсников уже нет, и это не несчастные случаи. А вот 90 летний воевавший подростком сосед, вполне бодр. В больнице у подруги бываю часто, раковых много самого разного возраста, от детей до 70 летних. Не сказала бы, что 45-55 большинство.
Не в одной, выйдите из стойки. От этого их меньше не становится. Совсем юных в больнице для взрослых тоже много, не одни старики там.
Из ныне 45 летних и моложе точно никто не доживет до 80, не переживайте автор. Это то старое поколение, сейчас много смертей от рака, от инсульта, где женщинам было чуть за сорок.
да у меня подружка в 36 умерла, а мама ее тоже около 40, а прабабка вот по мужу вполне себе до 90 чихала...
так и есть, гены у стариков не были попорчены радиацией и прочей хней, когда они были детьми.
Нет в этом никакого смысла, кроме дохода для клиник и фармацевтических фирм. Точно также как и в бесконечной реабилитации различных инвалидов.
Чего это нету? Мои свеары дожили до 90 в своем уме и без проблем. Люди с сохранным мозгом могут пожмть подольше, да еще и работать.
У нас на даче, загородом, соседке в этом году 100 лет будет. Я не знаю, она хоть давление мерила когда-нибудь или нет. Таблетки никакие не пьет. А городские старики нормально так делают прибыль фармкомпаниям. Они на самом деле живы в большинстве своем благодаря таблеткам, которые горстями едят. Они поддерживают сердце, холестерин, сосуды. Им меняют клапаны сердца, ставят стены и меняют суставы. А мозги стареющие. "Люди с сохранным мозгом могут пожмть подольше, да еще и работать." С сохранным... Только это редкость. У меня есть родственник, который в свои 79 уже дурак дураком (прости господи). С ним дети замучились. Но энергии хоть отбавляй (если бы её не было, было бы легче окружающим) . Если он и помрет не дожив до столетия, то только по собственной глупости. Клапан в сердце поменяли ему лет 15 назад (он рассчитан чуть ли не на 50 лет).
Не способна современная медицина ничего удерживать. Государству не выгодно содержать и лечить пенсионеров и детей слабых выращивать тоже. Выгодно давать гражданство многодетным бывшим соотечественникам и выгодно лечить мужиков. Они работают до самой смерти, служат в армии, повышают набившую оскомину ВВП.
Не переживайте так сильно, вот мне 35 и из старшего поколения нет никого! Даже дядь и теть не осталось, ну какая продолжительность жизни, это большая удача (или случайность?)
Живу У США. И у меня тоже самое. Мама 72 года. Инсульт. Дементная.
Свекровь 90 соображает, но еле с ходунками двигается.
Еще и дети 10 и 14.
Сама часто хочу сдохнуть, что б не тащить эту деревню на себе.
Слушайте, ну в США вроде с этим проще, там определить старика в деменции в ДП не считается стыдом, почему вы сама это всё тащите?
у меня в германии у знакомых дементную бабку по старховке держат в пансионате. в одиночке.
Нет, потому что геронтология не о поддержании тела, а в первую очередь о мозге. Тело ремонтировать уже прилично научились, даже сердце, а вот мозг - увы.
И продление - о продлении периода умственной полноценной жизни, с минимизацией эффекта старени тела как доп опцией. А не о пластической хирургии.
Моей бабушке 95 исполнилось. Живет с дочерью, но вполне в своем уме и на ногах. Родителям в районе 70. Они мне еще с детьми помогают. На пенсию лет 5 как вышли. А с ума сойти и в 40 можно.
Раз она дожила до таих лет,это благодаря детям,в первую очередь,она им нужна. У меня мама умерла на 79 году жизни,жалею,что не дольше. И тоже последние годы сидела дома в силу травмы и угасания после операции. Вам этого не понять,но чем дольше живут на свете любимые родители,тем лучше и душевнее их детям. А дети сами уже старые и отношение на этом отрезке врмени иное,чем в сматошной молодости. Когда уходят знаковые артисты,публичные люди-уходит эпоха,твоя часть жизни,молодости. То же самое и с родителями. Это,как корни у дерева подрубить. Странно,что вы относитесь так к близким и не понимаете элементарных вещей. Выволокли тут экономические расчеты,как чиновники,чтобы обосновать принудительную эвтаназию.
отношусь так к близким, потому что мои подсчеты показывают, что 80 летних родителей и детей от 12 лет и выше я. с увеличением затрат от года к году и ухудшением собственного здоровья, в 45 я не тяну... учитывая, что впереди репетиторы-егэ-платный скорее всего вуз... через 3-5 лет...
я спрашиваю - как выживать? как тянуть это? а мне тут про любовь и душевное тепло рассказывают... ну а я тупенько про земное и реальное.
Расскажите, как обойтись без экономических рассветов и вытянуть стариков одной любовью. Здорово, если у вас так получается. Выше кто-то написал про содержание (только содержание, без лечения, которое порой стоит очень прилично) дедушки, на которое уходит 80 тысяч. Хорошо, если доход семьи раз в 7 выше и остается на образование детям и себе на достойную жизнь. А если доход семьи тысяч 130 , а если таких стариков не один в семье?
Мы с мужем вот такие внуки. Нам по 40, бабушке мужа 97, второй - 94, его родителям 75 и 69. Моему дедушке 86. Родителей нет в живых. Вот поэтому логично, что наше государство продлило пенсионный возраст, убив двух зайцев: и налогоплательщиков больше, и продолжительность жизни уменьшится. И это нормально
"Нормально" - то есть вы рады, что родители умерли и ваших содержать не надо???
я думаю автор не всерьез, и о том, что она до 89 вряд ли дотянет, до 63 разорвав *опу на британский флаг на работе.
Мои родители погибли, когда им было 30 и 32 года соответственно. Чему радоваться? А вы считаете, что нормально, когда с 60 до 100 лет люди "доживают"?
Господи, какие же люди бывают злые и глупые :-)
Бабку возят в частную клинику потому, что заботятся о ней. Не заботились бы - давно бы умерла. Раз в семье есть деньги на частную клинику для бабки, то семья не бедствует. Скорее всего - большая (много детей и внуков) и правильная семья.
Бабка может жить в отдельной квартире с сиделкой. Есть такая опция. У меня так действовали знакомые, не самые богатые люди.
Старую бабушку можно любить и заботиться о ней от любви, а не "на шее сидят". Один мой друг сам бегал по городу, чтобы притащить 93-летнему деду кардиостимулятор (были праздники, это был самый быстрый способ), и когда дед через полгода умер - искренне радовался, что у него были эти полгода. Очень его любил. Другой друг принципиально не сдавал никуда (предлагали места ему) мать с Альцгеймером - сказал, она меня в детстве больного не сдала и я ее не сдам.
Смысл увеличения продолжительности жизни - в увеличении ее качества. Другая забота о здоровье продлевает период качественной жизни. Сегодня 80-летние на Западе здоровее наших 80-летних, завтра наши 80-летние будут здоровее нынешних. Но для этого, конечно, надо а) не страдать такими излияниями желчи, как вы )))) б) быть в целом поумнее - доказано, что от Альцгеймера защищает.
А вот 20-летних лбов, которые "на родителях", в отличие от стариков давно уже можно не водить за ручку и смело пускать в открытое плавание.
Ну что можно сказать, стоит копить деньгу смолоду, чтобы в конце жизни , в случае чего , не на шее детей висеть, а жить в приличном заведении , дети пусть навещают , с ними душевно попить чай с малиновым вареньем.
Конвертируемая валюта тоже обесценивается. Вспомните, сколько весили 1000 долларов 20 лет назад и сколько теперь...
Так это инфляция , нормально все , валюту даже если просто в банке держать , проценты будут капать, а можно вложить в мучуал фандс , хотя бы.
И я о том. Вчера фильм смотрели, там номер класса люкс в отеле 8 баксов в 69м году стоил. Сколько сейчас такой? 500? Больше?
Ну и о чем вы :) ? Вложите в какой- нибудь индекс - билдеров , он будет расти вместе с ценами на недвижимость, боитесь инфляции - вкладывайте в золото и другие металлы , зерно, да что угодно, хоть нефть :) , если вы в неё верите , кстати , если кто вложил в нефть в 90х , к нашему времени - неплохо. Как поднялся :).
В 90х я еще "пешком под стол ходила". Ну,или тока вышла. А сейчас нефтяные акции стабильно падают. Как и золото. И недвижимость упала. Вы на чем заработали свой миллион? Подскажите. :)
А вы в курсе , что конвертируемые валюты очень даже не хило так сжираются инфляцией. Да и с недвигой тоже не все радужно.
так а и вопрос - когда копить-то? в 30 ты копишь на ипотеку, в 40 содержишь полуживую бабку + детей, в 50 дети в институтах и уже постарели родители +- бабка... в 60 ты уже не копишь, но должен бы работать... ибо родители висят на тебе, а тебе ж наверное жалко своих детей, жалко висеть у них на шее? но придется...
2 бабки и 2 дедки - это обычно 2 квартиры, а не 4. И детей у них обычно больше 1, внуков тоже.
Какую бабку вы содержите в 40??? Ну что за фантастические сказки дурацкие??? Мне нет 40 и у меня бабушки и дедушки умерли лет 15-20 назад. А сейчас я содержу родителей, и дай Бог им и правда быть в живых, когда мне будет 60.
Меня родили по тем временам не рано, а в самый раз, в 22 года. И сама бабушка по тем временам родила тоже совсем не рано, в 21. Это сейчас так рано мало кто рожает, а тогда как раз самый подходящий возраст и был. Значит таких, как я, очень много, а таких, как вы, как раз мало.
Ну, на самом деле, старшее поколение, как минимум в городах, жилье имеет, стоимость которого обычно больше стоимости их дожития.
хрен там, если это не Москва, ну 5 млн трешка пусть, пусть на 10 лет пансионата 1 бабка и 1 дедка по 40-50 тыр... пусть 100 тыр для круглости счета, это 120 мес по 100 тыр = 12 000 000 и где тут больше стоимости какого дожития? с 80 до 90 лет я считала.
А толку? Пока это поколение доживает в этих квартирах и требует содержания, лечения, сиделок и пр., младшее поколение тратит свои деньги. Ну получит в 70 убитую однушку или двушку, зато последние более менее активные годы тратили нехилую часть своих доходов или накоплений на уход, содержание, лечение и пр. стариков.
Должны быть какие-то безопасные способы конвертации их квартир в услуги, пусть и с хорошим дисконтом.
Обратная сторона долголетиях. У меня много долгожителей родственников. Все они достояно самостоятельные. Но устали от беспомощности х
В Европе давно это поняли, поэтому жизнь распределяют по-другому. Они рожают в 30 и далее, так уже полегче. Получается 30-60-90, 90-летних уже мало, а 60-летним пока еще помогать не нужно, они там еще работают в этом возрасте. А когда наступает 40-70-100, то 100-летних уже нет, а 70-летние бодры. 50-80 - нужно помогать 80-летним, но дети при этом уже 20-летние, сами справятся.
В общем, нужно рожать около 30, тогда будет норм. и при долголетии.
Скорая привезла в частную клинику?Клиника- это не больница, туда на скорых не возят . Частные же больницы можно по пальцам пересчитать, и там цены на порядок-два выше названных вами.
Дело-то в том,что дементных бабок принимают в основном в платных клиниках.Даже в 60-й есть палата палиатива платная.Т.е. бесплатно,как раньше ипанутую бабушку на 3 недели в больницу под присмотр не спихнёшь.
Автор правильную мысль пытется донести,что старость она тогда в радость-когда на своих ногах и в полном разуме.
нет смысла доводить до такого возраста людей,когда они становятся слишком дорогими невменяемыми растениями....
Как это не звучит дико,но увы и ах.
Сильно больной старик становится слишком дорогим удовольствием для родственников,это даже не 40,а скорее порядка100 в месяц,когда реально деньги нужны молодым и малым детям.Тем паче ,что в 90 мозги уже отказывают так,что это уже не твой родной человек...а что-то невыносимое,которое хуже грудничка.Потому что в люльке не лежит и соской не затыкается.
Справедливости ради скажу, что я лежала в 64 б-це в 2местной палате с 89-летней старушкой в хирургии. Я попала туда по скорой , а бабулька лежала там еще до меня. И отношение к ней врачей и среднего мед.персонала было очень хорошим. И она очень, нет ОЧЕНЬ хотела жить, молила об этом Бога! Ну а тот, кто возит бабушек в Медсвисс делает это не на последние деньги, уверяю вас, они имеют возможность выбрать и клинику, и врача!
А как вы предлагаете не доводить до такого возраста? Отнимать у них таблетки, не пускать к врачам? Запрещать делать операции, назначенные врачами? Чтобы не доводить до состояния растения, надо уже лет в 70 запрещать лечиться в таком случае.
Это вроде правильно, но во-первых до "татата" еще много лет пройдет в деменции и прятании какашек в неподходящие места, так, что не уследить. И родных еще помнят, хотя иногда и не узнают. А когда узнают, да и в хорошем настроении, и слова ласковые деткам говорят - все проклятия забываются. Это же мамочка.
Выхода из этого, увы, нет. Только ментально отгородиться. И ловить редкие моменты.
Хотя я лично так бы жить не хотела.
Это не правда.Существует гос.программа паллиативной помощи.Возможно не все об этом знают, но финансируется из бюджета регионального.
И дальше что? Вы думаете, эти люди специально из вредности стали лежачими, полоумными, и так далее?
У них выбор был, и они нарочно выбрали вот это? И какие будут предложения? Гору Нараяма срочно организовать или что?
Моей бабушке 92 года. Мне соответственно 47 лет. Никаких ужасов, кроме удовольствия и гордости, что у меня все еще жива бабушка, я не знаю. Живет она самостоятельно. Одна. Никаких сиделок нет. Папа мой ездит к ней раз в неделю, привозит продукты, иногда приезжают вместе с мамой, помогают убираться, не чаще раза в месяц. Привозим правнуков по праздникам пообщаться. Все очень любят прабабушку и искренне желают ей долгих лет жизни. Пенсия, кстати, у бабушки весьма приличная, как у ветерана войны и ветерана труда. Так что и с материальной точки зрения никакой нагрузки дополнительной. Еще и правнукам на праздники подарки раздает, балует их.
Уговорили,вашу не будем в топку...
вам шашнадцать? вы не понимаете о чём речь?
Раз в неделю продукты - это вы счастливчики. А у нас такой же бодрый дедушка, только почти 80 лет, одномоментно сдал.
Ничто не предвещало :( За пару месяцев превратился в неадекватную дементную развалину... Искренне надеюсь, что ваша семья этого избежит.
Нашему тоже 80 и это тихий ужас. Когда читаю про умственно сохраненных и скромных девяностолетних старушек, тихо восхищаюсь. С нашим мы все скоро умом тронемся и останемся без штанов.
Вам невероятно повезло. поверьте. И то, что бабушка в таком возрасте в уме, и что материально ничего не тянет с детей, и что человек видимо хороший. И что ей ни разу не потребовалось платное лечение.
Вот и радуйтесь тихонько. Вы что, не понимаете, что далеко не всем так повезло?! Сытый голодного не разумеет. Вы как та Мария-Антуанетта, которая спросила, почему народ не ест пирожные, если хлеба нету. :(
Я уже думала об этом, когда пришлось провести полдня в больнице, навещая близкого человека. Сидела с кабинетом, в котором делали толи УЗИ, толи что-то вроде того, уже не помню. Привозили вот таких, как вы описываете. Ставили на каталке возле кабинета, пока кабинет занят. Бабушка под сто лет была с сиделкой, которая вместе с ней в этой больнице находилась весь день , потому что бабушка уже вообще никакая. Но да, привезли на Узи, лечат, чтобы опять вернуть родне.
Сколько раз уже можно повторять бред про поколение 40-летних?! Мне 42, маме 62, папе 64, дедушке и бабушке 86. Родители работают, бабушка и дед бодры для своих лет, ездят в санатории. Никто некого не "тянет", как принято выражаться. Сыну моему 20.
хватит бредить, это ваше частное мнение. У многих все не так, не доходит до вас?
Вам просто пока везёт. Нам с мужем чуть больше 40, детям 9 и 15. Из всего старшего поколения адекватна, работает и нам помогает только моя мама (65 лет). Отец мужа умер давным-давно.
По очереди 10 лет назад от разного сначала слегли и умерли мои бабушки (одна в 82, вторая в 92), до этого около двух лет у обеих уже было неладно с головой, в процессе болезней стали дементными. Потом у свекрови 8 лет назад (в 66 лет) случился инсульт и два инфаркта, мы 6 лет "тянули" её на себе, лежачую и неадекватную. Мой отец (68 лет) с Альцгеймером, но пока в самом начале, временами случаются дезориентация, приступы агрессии, нужен присмотр и лекарства, оплачиваем, живёт очень далеко, переезжать не хочет ни в какую. И выше я написала про дедушку, тоже лежачий и дементный стал внезапно, за 2 месяца... Кроме нас с мужем, тянуть весь этот кордебалет некому. Я одна в семье, на брата мужа надежды никакой (временами пьёт, там тоже своя история с географией).
Ваши 86-летние живут на свою пенсию или у них солидные накопления? Или просто привыкли жить скромно? Верю, что в таком случае всё хорошо. Но это редкость.
А почему нет? Моей бабушке правда еще только 83. Пенсия у нее 30тыс - ей столько и не надо. К одежде она равнодушна, питаться любит скромно и здоровье неплохое, т.е. на лекарства денег тратит уж точно меньше собственных детей. Живет она одна - на своих ногах, в своем уме и пр.
З.Ы. Я осознаю, что нам повезло с обеими бабушками.
Ну вот о том и речь, что ваша бабушка привыкла к скромной, скорее даже бедной жизни. И очевидно ей не требуется ни зубы вставлять, ни суставы менять, ни помощниц нанимать. Таких божьих одуванчиков не так много в наши дни.
Мне 45, мама в 77 умерла полгода назад, болела 7 лет, с каждым годом все тяжелее. Все мои бабушки и дедушки и отец умерли уже больше 20 лет назад, сыну 17.
И бабушка, и дед были прикованы к постели пару лет перед смертью, ухаживала мамина сестра, я была еще совсем юной.
Вам пока везёт. У меня тоже так было в 40, а сейчас в 55 - картина изменилась. Два беспомощных старика на руках, один лежачий. другой ходячий, но без мозгов. Пенсии нет, ипотека и работа в режиме нон-стоп. Работаю только на сиделок и ипотеку. И жду... Стыдно, но жду... Жду из последних сил сами знаете чего, когда либо сама тогось или они тогось...
Ясно. Очень вам сочувствую и просто хочу пожелать, чтобы хорошего в жизни было больше.
Вы выдержите. Огромная часть всего этого - это как мы себя накручиваем. Можно абстрагироваться почти от всего, и все равно делать то, что дОлжно.
И счастливой быть не от того, что что у вас ушли все ваши несчастья, а что весеннее утро. Правда-правда.
Иначе можно себя загнать до смерти.
Говорю на собственном опыте.
у меня просто занкомая семья 90 летней бабуле заказывала препараты для увеличения мозгового кровобращения, типа так она засыпала и могла во сне отойти, а они ей эти болюсы хуато или типа того... она еще 5 лет на них протянула, но уже в галлюцинациями и прочим.
А почему у ваших стариков нет пенсий, пособий по инвалидности, бесплатных памперсов для лежачего?
Даже если у наших стариков есть пенсии, на них невозможно нанять сиделок и обеспечить нормальное существование. Потому что эти пенсии, даже в Москве - слёзы.
Есть пенсии и инвалидность. Они на эти деньги живут: кушают, оплачивают коммуналку, городской телефон, лекарства, хоз.товары, памперсы покупаем и т.п. Как раз хватает.Не Москва! На сиделку не хватает! Бесплатные памперсы не положены, инвалидность по диабету, при диабете памперсы не дают. Знакомая, которая получала памперсы на инсультницу мать, сказала, что они плохие, она отказалась от них, покупает за свои деньги.
Мне 40. Родителям по 65 - работают оба. Бабушке 86 - полностью в своем уме, живет одна, полностью себя обслуживает. И таки в этом заслуга медицины, т.к. она на таблетках уже лет как 30. Один раз был момент - какие-то таблетки кончились и почему-то она их не могла купить - за 2 недели чуть в маразм не впала, потом таблетки появились, и снова стала как огурец.
Это вам повезло, что ваша бабушка таблетки не отказывается принимать. Моя категорически не хотела (ее же отравить хотят). Приходилось толочь их и подмешивать в еду. И с врачом так же. Приглашали на дом (за деньги) психиатра под видом соц.работника и она с бабушкой беседовала. К врачу в поликлинику ни в какую. Она здорова, а кругом враги, которые хотят от нее избавиться.
мне 40, бабушке 98, ее дочерям 70 и 75. слава Богу, все в порядке, в своем уме. никто из них не принимает постоянно какие-то лекарства, только симптоматично - голова заболела на погоду или давление вдруг подскочило. бабушка уже ослабла, но сама ходит в туалет с такой каталкой , как для инсультников, на кухню тоже сама идет есть. очень медленно, конечно. целый день одна в квартире, вечером приходит с работы внучка, с которой она живет. как-то на днях звоню ей, спрашиваю - что делаешь? она- зашиваю тут халат. я обалдела! да, глаза ей привели в порядок, поставили хрусталики, поэтому может читать и смотреть телевизор. с головой все ок. конечно, задачки по математике не решит, но политику обсуждает будь здоров)
Ой :) хрусталики :) напомнили как у знакомых дочка зело рано родила, мать - молодая бабушка - вовсю работала, в общем с младенцем семейный совет решил посадить бабушку юной мамы - то бишь пра(!)бабушку. А та была не против, но по причине катаракты была уж лет 10 как слепа. Срочно отправили ее на операцию, катаракту вылечили, старушка прозрела, с интересом рассмотрела детей и внуков :) ну, и правнучку вырастила!
Так что иной раз вопрос, кто на ком едет :-)
Прикольно, родственники озаботились глазами бабки только когда она понадобилась в качестве няньки ;-) А так 10 лет перед этим никому не нужна была.
Ну в этом топе людей почитать, так они бабке бы лет за 10 лет до того вообще б эвтаназию сделали, не фиг небо коптить.
Да-да, склероза ни у кого нет, головы после 90 особенно свежие))) У нас скончались старые родственники и вот только такие и слышала рассказы до самого конца, гм ....Да, стенты, хрусталики...На деле это не жизнь и мучение для близких. Чудес не бывает, увы. Идёт расплата за увеличение продолжительности жизни. Кто будет отдуваться сильнее всех - сорокалетние внуки или семидесятилетние дети не суть важно для природы.
Где Вы там расплату нашли? Я в детстве жил в доме престарелых (мама там медсестрой подрабатывала и ей комнату для проживания дали), так очень интересные там люди попадались. Вообще там неплохо было. На выходные кино показывали, у них был свой настоящий бесплатный кинотеатр! Я тоже ходил иногда смотреть.
Редко кто доживает до такого возраста, как в заглавном посте. Ну, старое поколение до 80 доскрипит. Рано сейчас умирают в основном. Вот уйдет поколение нынешних стариков и все. До пенсии нынешние 40-50 летние доживать не будут, так что не волнуйтесь. Моя бабушка до 74 дожила - рак. Дед до 72 лет, умер при операции удаления желчного. Отец умер в 59 лет - инфаркт, отчим в 59 лет - инфаркт. И вокруг много таких. Совсем старых мало вижу. Наверное, скопление их в поликлиниках, собесах и санаториях. Но в количественном исчислении их совсем не много. По крайней мере, в Москве.
А вы попробуйте в автобусе по району днем (не утром и не вечером) проехаться. Я сейчас езжу периодически. Одни пожилые. Ничего их не мало.
У нас бабушка в 99 лет умерла. Но она только последний месяц до смерти слегла, и за ней потребовался уход. А до этого и жила одна, и сама в магазин ходила, уборку делала. Даже лазила по стремянке занавески менять и потолки белить. На выходные к ней приедешь, а она уже сама все сделала. В своем уме и памяти была.
Это я к тому, что все по-разному стареют.
У приятельницы бабушка умерла в 100 лет, а через 3 месяца мать в 75 после очередного инсульта. Сама приятельница больна, ей 46, детей нет.
Одна знакомая умерла на 101 году жизни. Ни дня не лежала. Была весьма бодра. Лично видела как она подпрыгнула чтобы куртку с вешалки достать и побежала за внуком - замерзнет..... А двое из ее внуков не дожили и до 60. Рак.
Моя бабушка в 78 лет через 2-х метровый забор на даче перелезала - приехала на дачу раньше нас, ворота закрыты, ну она и перемахнула через забор и на крылечке присела нас ждать. Я ее спрашиваю - как ты вообще смогла-то? Она говорит - а тут у вас калиточка, на ней щеколдочка, я ногу на щеколдочку поставила, подпрыгнула, руками за верх схватилась, подтянулась и перелезла.
От большого ума, наверное. Если бы она чуть менее удачно подпрыгнула и сломала бы шейку бедра, то свалилась бы вам на плечи по полной программе. Наш сосед восьмидесятилетний так полез на забор за каким-то хреном. Свалился, сломал обе ноги. Сыну с невесткой была большая радость. Теперь срослось что-то там не так, опять надо делать операцию. Развлекуха, чо. Он лежит, вокруг него танцы с бубнами. Зато на забор слазил.
У нас в 101 год бабушка мужа так жила. Правда, занавески уже не вешала сама и не убиралась особо, ей соцработник помогала и сын. Но жила одна и материально не нуждалась. И в магазин сама ходила.
Не переживайте, среди следующих поколений таких будет мало.
За последний год умерло несколько знакомых женщин в возрасте от 28 до 48 лет. Про мужчин в районе 60-ти вообще молчу.... У многих моих знакомых нет отцов, но живы бабушки.
Насчет баланса не знаю, но теория есть. Организм, переживших войну и голод, включил какие-то скрытые резервы, неизвестные науке - благодаря этому они такие здоровые. Ну и выжили самые сильные. А вот детей они родили слабых + изменения в питании, экология и пр..... Все закономерно.
Естественный отбор самый обычный. Слабые умерли в ту же войну и в голод, только и всего. А еще более слабые - в младенчестве, вскоре после родов.
Ну а голод это не отбор? Выжили самые сильные. Я б, например, не выжила, сдохла бы одной из первых, потому что всё жизнь доходяга. Те, у кого есть запасы жира, наверное дольше бы продержались.
Не совсем. На примере знакомых и родственников - очень часто старшие дети, которым сейчас за 80 живы, а младшие уже умерли....хотя детство было тяжелое у всех.
Насчет жира - дело не только в нем. Жир м.б. быть, например, из-за аутоиммунки и в ситуации голода он не спасет - такие люди умрут первыми.
на мне двое стариков и несколько детей. если сдохну я, то без моей ЗП передохнут они все.
Автор, а что будете делать если сами доживете до этих лет? Вот я реально не хочу так долго жить, но и самоубиться не готова ибо это большой грех в православной религии и ляжет потом на моих детей...просто рассуждаю вслух тск
если я доживу до состояния дорогого растения, то я уже ничего делать не смогу и сообразить, что происходит не буду.
Это как в фильме " все еще Элис" тетка впадая в Альцгеймера записала себе видео, где была инстукция как самоубиться, если не сообразит как решить кроссворд...
но она эту инструкцию в результате не смогла выполнить, таблетки достала и все рассыпала, по пути забыв, что надо делать.
Так что это ловушка без выхода. Думаю одна из кар небесных. Типа ада. только всегда на земле.
Только кару эту господь бог насылает не на дементную бабку, а на ее дочь или сноху.
А зачем сидеть в капанном памперсе? Его поменяют дети или сиделки. Дети же как-то живут в памперсах.
Авор, Вы правильно подметили "несчастное 40-50 летнее поколение.". Уже много раз писала про сначала упомянутый "назападе", но все более реальный во всем более-менее цивилизованном мире феномен, который появляется с возрастающей разницей между поколениями (позже заводят детей) и увеличивающейся продолжительностью жизни. Так вот, это феномен - "поколение-сэндвич"- как раз те самые 40-50-летние.
У которых родители уже пожилые -70-80 лет. Причем не те бодрые старички, которые прошли войны и медные трубы, и которые выжили - гвозди можно из них делать. А их дети, которые...в общем, аналог американских бэбибумеров, послевоенное поколение.
И...у которых свои дети все еще несовершеннолетние - подростки или младшешкольники.
Понимаете да. То есть те самые 40-50-летние, как в бутерброде, зажаты между родителями, которым УЖЕ нужна помощь и уход - и детьми, которыми ЕЩЕ нужны помощь и уход.
Ну и впридачу свои проблемы, скажем, со здоровьем - климакс-предклимакс, например, это не дразнилка, а реалии. Почему пишу именно "климакс" - потому что этот феномен чаще всего касается женщин, причем и "назападе" тоже. И иногда к вышеописанному букету еще и прибавляется у мужа "седина в бороду-бес в ребро" или другое проявление "кризиса середины жизни...
Потому важно, дамы (дада, это мы с вами) очень позаботиться об умении ставить границы, переводить стрелки и организовывать окружающих. А не то...сложно будет.:mda
Плюс миллион.
Здесь есть такое понятие: надень кислородную маску сначала на себя.
Иначе некому ее потом будет надевать ее на всех остальных.
Прям про меня:(( мне 50, отцу 80, сыну 12 и климакс, у мужа вторая молодость началась.. тихо схожу с ума
Вас отец родил в 30, вы сама родили поздно - в 38. Сейчас огребаете, чоуж.
Честно говоря младший сын это самое светлое что у меня есть сейчас, только благодаря ему барахтаюсь и не впадаю в депресняк.
А если бы её родили в 20, то огребала бы она в 60. Что еще хуже. Или вы о том, что в 60 она могла бы радостно перевесить заботы о своих родителях на работающих детей?
На западе по крайней мере дома престарелых считаются нормой. А у нас старики висят на шее у детей, которые рвутся между работой и ими, потому что дом престарелых, даже нормальный, платный - это позор и "выменясдали". У подруги мать после инсульта живет в другом городе. Переезжать не хочет, сиделку не хочет, приезжай ко мне дочка и живи со мной (брось работу и семью) . А дочке 50 лет со всеми вытекающими, сама то с давлением, то с приливами...
Ну как сказать. За дома престарелых тоже надо платить. и немало.
И потом, далеко не все хотят жить в таких домах, особенно (!)...увы, те, кому туда надо бы - для своей же безопасности. И вот представьте ситуевину: старичок или старушка живут в своем доме, но...кгм...уже немножко не в себе: могут и газ зажженный забыть, и уйти погулять и не вернуться. Но на предложение пойти "в дом" - впадают в истерику: "выменясдали". А насильно не "сдашь" - если человек еще не признан официально невменяемым. А если и признан...морально-то понимаете, какой стресс? Это же ТВОЯ мама или папа.
И насчет проживания с детьми - тоже классика. Или когда дети живут рядом и все время на стреме. Не физически и материально - так морально.
И на западе 50 тоже 50, с давлениями и приливами, как понимаю.
И у детей там тоже 15 есть 15 - с пубертатом и закидонами.
Мой размерчик. Мама жила с нами с моих 45 до моих 52. "Сдали" за полгода до того, как я пошла на операцию. Как раз очередной раз мама убежала и попала в госпиталь и я таки послушалась доктора, который мне и в прошлый раз, глядя на все это, говорил "давно пора, давай напишу направление". И хорошо, хотя морально было тяжело невыносимо, поскольку один из тестов я могла бы не пережить, у меня сердце остановилось. Откачали, конечно, но вдруг бы. Муж тогда бы остался с подростком в спектре и убегающей агрессивной тещей на руках.
Замками тоже не удержишь, разогнаться и со всей дури маленьким тельцем в закрытую дверь тоже никто не отменял.
Муж просто садился на пол под дверью в таких случаях.
Все равно езжу 3 раза в неделю.
Но гораздо легче физически. И морально, честно говоря, тоже.
Главное - не думать. И перестроить себя.
Мой размерчик. Мама жила с нами с моих 45 до моих 52. "Сдали" за полгода до того, как я пошла на операцию. Как раз очередной раз мама убежала и попала в госпиталь и я таки послушалась доктора, который мне и в прошлый раз, глядя на все это, говорил "давно пора, давай напишу направление". И хорошо, хотя морально было тяжело невыносимо, поскольку один из тестов я могла бы не пережить, у меня сердце остановилось. Откачали, конечно, но вдруг бы. Муж тогда бы остался с подростком в спектре и убегающей агрессивной тещей на руках.
Замками тоже не удержишь, разогнаться и со всей дури маленьким тельцем в закрытую дверь тоже никто не отменял.
Муж просто садился на пол под дверью в таких случаях.
Все равно езжу 3 раза в неделю.
Но гораздо легче физически. И морально, честно говоря, тоже.
Главное - не думать. И перестроить себя.
Да всегда 40-50 это поколения сэндвичи в основном. Ничего нового ,во всяком случае ,начиная после ВОВ ,то что я как бы и видела и по рассказам знаю . Вот все эти годы , в 40- 60 лет или младшее поколение ,а то и поколения ,требующие ресурсов и старшее поколение уже требует ресурсы . Возможно так тяжко ,если старшее поколение ,оно поколение избалованное в свое время своими же родителями ,это часто можно сказать о поколении послевоенных .
Ошиблась ,все годы после ВОВ в возрасте 40-60 лет у людей очень часто есть И младшее поколение ,требующее ресурсов И старшее поколение ,уже начавшее ресурсы требовать
Именно я о них. Потому что предыдущее поколение - это как раз были такие "старики-кремень". КОТОРЫЕ ВЫЖИЛИ, потому что многие поумирали. И которые считали, что все лучшее - детям, что надо трудиться и стараться и вообще. А дети у них (родители нынешнийх 35-50-летних) как раз такие вот "дети". которым все всегда должны, а они ничего никому. Как в мультике про Простоквашино. Ну а их дети - те самые дядифедоры. Которым сначалпа, в детстве очень приятно быть "умными и самостоятельными", которые за всем проб следят и сами все сделают, и родителям помогут... , а потом сами вырастают и получается, что не такой уж это и кайф. Ну и свои дети появляются...чуть позже, чем в обычные 20 лет.
Повторяю, это не только феномен "просторов бывшего СНГ".
В Штатах пресловутые бебибумеры - притча во языцех - то самое поколение, рожденное сразу после войны на эйфории - и избалованное донельзя, считающее, что все им должны, а они - никому ничего. И которые теперь, старея - падают на шею своим детям- "поколению Х.
Так что, уважаемые эксеры...см. выше: учимся не быть бутербродами..
Согласна про разницу ментальности поколений .Но и у железного того поколения было старшее поколение ,требующее ресурсы , параллельно с детьми .Мы ,нынешние 40-55 летние ,не первые и не последние "сэндвичи" :-)
Согласна с Вами на все 100! Добавлю, что есть вдвойне "несчастное поколение" 40-50 летних, это когда ты вынужден жить под одной крышей с ними или с кем-то из таких родителей, так сказать, дохаживать их, имея еще старших братьев или сестер 55-62 летних, занимающихся при этом своими делами и живущих отдельно в свое удовольствие, решать не только свои проблемы, но и проблемы со своим несовершеннолетним ребенком (например, если он инвалид). Прикиньте, каково жить бутербродом (между) под одной крышей с беспомощным стариком и аутистом(шизофреником) ребенком!
Это наверное история про то, что младший, 40-50 летний, не выехал от родителей, а стал строить свою семью в их доме. Ну это, собственно, логично...
Да это та история, когда старших из дома предки отселили (создали совместно с родственниками второй половины первенца условия -купили им жилплощадь, когда работали) для того, чтобы те строили свои семьи и занимались своими делами сами, а младшего надо было еще воспитывать к старости, потом внуков понянчить, да и чтобы было кому стакан воды подать.
Ключевое "совместно с родственниками второй половины". Это здорово, когда обе стороны готовы помочь детям со стартом. Ну а младший ни вторую половинку не нашел толковую (или с толковыми родителями), ни сами с супругом не заработали, пользовались тем, что было у стариков. Да и внуков старики нянчили, вы говорите, значит молодые могли спокойно работать и зарабатывать. Сначала, возможно, это устраивало или просто не парило, а теперь вот такие бонусы... Хорошего в этом мало, но поверьте, когда пожилые родители живут отдельно, забот тоже хватает.
Это вот да, половинка не толковая оказалась и без родителей: бросила, как только дефектный ребенок появился, ТАК БЫВАЕТ
Что поделать. Хорошо, значит, что были надежные родители, которые и из дома не попросили на выход, и помогали с ребенком. Значит ухаживать за ними по любому святое дело.
В России мало стариков за 80. Вот Германия действительно стареющая страна. Численность за счёт иммигрантов. Тут не то что одного ребёнка иметь . У многих немцев нет детей вообще. Но немецкие старики долго на плаву. Особенно женщины. Очень вижу много старушек 80+ гулящих по улицам. Ясно мыслят относительно. Ходят с такими ходунками, которые вперёд себя надо ставить. В принципе смотрю здесь на них и такая старость - это неплохо.
Я не работаю, учу язык. Моё образование российское здесь подтверждено. Мне не дадут работу ниже моего образования. Ну вот зачем завидовать. Встаньте и возьмите свою жизнь в свои руки. Искренно желаю вам избавиться от негатива и изменить что-то в своей жизни. Всё в ваших руках.
И в России женщин пожилых много. Мне 40, обеим моим бабушкам за 80 - в своем уме и на своих ногах, живут одни и пр. У большинства подруг тоже жива хотя бы одна бабушка. А вот дедушки были живы только у троих. У одной 5 лет назад умер - 75 ему было, у второй год назад - 89, у третьей жив и бодр - 88. Оба моих дедушки не дожили и до 70, увы.
Посмотрите статистику. То, что вас окружают такие люди - это замечательно. Но в Германии люди живут дольше. В среднем. А не частные случаи.
Мне 46 родителей уже нет 3 и 4 года соответственно . Из маминой компании подружек -коллег бывших учителей 2 осталось -75 и 80 всё , остальные умерли . На кого равняться будем на ваших или моих ?
Да, у всех по разному. У меня, например, толко у одной знакомой нет обоих родителей (отец был намного старше матери и дочь у него поздняя, поэтому умер, когда дочери было лет 30, а ему под 80. А мать умерла от онкологии почти 70, когда дочери было 40). У всех остальных знакомых живы либо оба родителя, либо хотя бы один. Возраст знакомых 46-52. Почему так - не знаю. Может зависит от региона и следовательно уровня медицины?
Ну вот среди моего круга общения ситуация именно такая, а он у меня очень большой. Живут все люди в разных регионах, имеют разный уровень образования и т.д. Среди поколения 60+ картина уже будет совершенно иная.
А еще абсолютно все мои знакомые согласны - бабушки у них здоровее мам.
Не многие доживают до глубокой старости. Сейчас очень много более молодых умирает, в промежутке 25-45...
Главное, крышей не тронуться. Альцгеймер не предотвратишь, а деменции другого рода, типа сосудистых - можно.
После 90 это присутствует так или иначе. На примере престарелых родственников постепенный спад начался после 85.
Я чуть ниже про родственника пишу. За холестерином и вообще за здоровьем следит всю жизнь, физкультурой занимается тоже всю жизнь. При этом слабоумный уже, ему нет 80.
Это очень хорошо, если после аж 85. Я наблюдаю за товарищем, которому и 80 нет, но общаться нормально с ним уже невозможно. Спад начался лет с 75. Здоровье при этом получше, чем у многих кто помоложе.
Да ничего хорошего. Фелинка правильно наверху написала про умение перевести стрелки и вовремя поставить границы. В реале теперь есть их сын, избегавшиися от забот, переживаний, поездок, перевозок в больницы, прочей хрени . Он насквозь болен, инвалидность ( работающий пенсионер).
ну а скажите мне, вот как этот избегавшийся пенсионер мог поставить границы правильно? вот ему 50, вот его зарплата в 50 тыр, вот пансионат, стоит , допустим, 40.
и что??? как тут не избегаться??? сдохнуть на работе????
Вчера вот только встретила свою знакомую, ей 62 года. Говорит, мама (86) упала и сломала шейку бедра. Решается вопрос с операцией, что дальше будет не ясно. Я , говорит, собиралась на дачу переезжать на лето, но теперь уж какая дача. Два года назад похоронила свекровь, которой было около 90 и она пролежала лет семь у них дома. Т.е. два года передохнула и опять двадцать пять. Свои оставшиеся годы живет уже не для себя, а для стариков. Говорит, очень хотела внучку на лето взять на дачу, а теперь никакой дачи. И внучка будет в Москве сидеть.
Родители внучки могли бы нанять бабусе сиделку и отправить ради своего ребёнка бабушку на дачу.
Всё решаемо,если есть желание.
Почему вы думаете, что сиделки не будет? Но уехать, оставив больного человека одного, на всё лето, всё равно нельзя. Сиделка - это всего лишь наемный человек, которого надо контролировать, иначе бабуся будет с пролежнями и голодная лежать.
А сиделка тоже стоит не дешевле пансионатов для престарелых.
И найти сложно. Маме делали операцию на сердце, случилась куча осложнений, в том числе и головой не порядок был. Четыре сиделки подряд от нас ушли. Одна бросила двух инвалидов одних и даже не позвонила и не предупредила.
Сейчас, к счастью, маме намного лучше. В магазин только сходить сама не может.
Сиделка может стоит и дешевле, но там же остальное плюсуется: питание, гигиенические материалы и пр. Молчу уже про затраченные нервы (вот именно, что сиделка может встать и уйти) , про невозможность уехать в отпуск (можно, но если опять же сиделка встанет и уйдет, будет финиш) . Поэтому конечно пансионат лучше для детей таких стариков. Но старики хотят быть в своей кровати и в своем доме.
Моя прабабушка умерла во сне, угорев , в 96 лет. На ногах, со своими зубами, покуривая беломор, гоняя сыновей!!
бабушка моя умерла во сне в 92 года, полностью была на ногах и в здравом уме, но ослабшая.
Моя мамочка, активная, самостоятельная и независимая во всю жизнь, совершенно здоровая, без каких-либо хронических заболеваний к 65 годам, умерла от скоротечной лимфомы.....ЕЕ нельзя была даже назвать пожилой! подтянутая, ухоженная.
Как бы хотела, чтобы она жила дольше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я готова содержать, платить за что угодно, лишь бы жила дольше, была бы со мной.....
Мамин близкий человек, ее друг, внезапно умер в 64 года острый инфаркт, не спасли....
О чем вы говорите, вокруг очень много смертей вполне нестарых людей.
Да в жизни вообще всего много. И тех, кто умирает в молодости, и тех, кто живет дольше своих детей. Вы же сама привели разные примеры...
Не живет поколение наших родителей столько, сколько жило поколение бабушек. В этом и проблема.
Поколение ваших родителей - это сколько лет? У меня в окружении почти у всех родители либо пережили по возрасту своих родителей, либо пока нет, но живы. У мужа отцу 80, его сестре 86, тогда как бабушка умерла в 75, а деду и 60 не было (рак). У подруг тоже родителям 70-80, бабушки с дедушками до этого не дожили. Ну да, у кого-то отцы от инфарктов в 45-50 ушли. Но у большинства живы.
Мне 42 года и это мой страшный кошмар. Родителям 64, и уже лет 15-20 они "в немощи", мама не работает с 37-ми лет, отец военный пенсионер уже больше 10 лет. Куча болячек, лечить не хотя, хотят страдать и ведут малоподвижный образ жизни, питаются не правильно. Мне к 2-м детям и ипотеке еще двух престарелых вампиров-манипуляторов на шею совсем не хочется.
Вот интересный феномен https://www.youtube.com/watch?v=41iD7Oz-XDI вода+питание+движение+воздух...
Это все имеет место быть, можно быть активным пенсом и в Подмосковье. Что касается моих родителей, то они давно "сложили лапки" и ищут кому присесть на шею, вот и жду с ужасом, когда реально их долбанет что-то серьезное со здоровьем.
у меня свекрища такая - 20 лет ее знаю - 20 лет сказывается, что при смерти и срочно нужен золотой унитаз)))
никаких инвалидностей к 70 годам нет и не предвидится, никаких операций и диагнозов.
Недавно повела подростка к кардиологу - выписали то же самое лекарство, что и бабка пьет... оно оказывается витаминчик для поддержания бодрости!!!!! нам - к егэ, ей - чтоб отстала от врача.
Во, и у меня такая же. 79 лет. Правда, имеется у нее инвалидность. Но уже 20 с лишним лет умирает. Что за это время было - надо тему отдельную заводить. Теперь вот новый бзик - микробы везде. Ходит руки моет раз 500 за день и мусор в мусорное ведро не выкидывает, в раковину складывает (а то руки испачкает вдруг). Хирурги отдыхают. И сырки плавленые для супа в горячей воде греет. А то ж у нее хроническая пневмония - вдруг простудится, когда резать их в суп будет. Уже просто охреневаю от всего этого.
Вам не офигевать надо, а к врачу ее как можно быстре, к соответствующему. Это признаки деменции, пока еще видимо легкой. У нас была такая проблема с бабушкой:( Начала поганивать слегка, все списывали на ее скверный характер, чуть что она умирала. Дальше больше. Куча мелких странностей, мелкие пакости стали расти как снежный ком. Хотя в общем и целом разговаривала и рассуждала вполне здраво, даже более чем, но не всегда. Кончилось у нас все крайне плохо. Когда вызвали спеца-уже было бесполезно практически. Врач сказал, что если бы схватились при первых признаках, можно было удержать все это в приемлемых рамках. Последние 5 лет рядом с ней был реальный ад. Умерла бабушка в 85, уже совсем не тем человеком, которым когда то была :(((
Они себя довели уже до проблем со здоровьем, у мамы чудовищный лишний вес, жуткий варикоз. У отца за последнее время была операция стентирования на сердце, удалили желчный. Но образ жизни и питания они менять не хотят. Хотят чтоб их "везли". Вот как представлю, что они оба на меня "свалятся"...
При этом свекрам 68 лет, 10 раз тьфу-тьфу, бодры, на пенсию вышли недавно, делают ремонт, занимаются дачей.
Везла, до поры до времени, пока не поняла, что их не исправить и они сами гробят свое здоровье. Сейчас абстрагировалась и занимаюсь своей семьей и здоровьем. Но вижу, что они сильно сдали за последние пару лет.
Если не следят за здоровьем, то логично, что сдали. Но нереально перевоспитать взрослых и тем более немолодых уже людей. Им проще жить вот так, не думая о здоровье, не сидя на диете и не напрягаясь. Печально только, что если мама заработает диабет со своим ожирением и свалится, то заниматься этим всё равно вам. И смысла не будет говорить "а я тебя предупреждала!"
Никто не знает, у кого какие перспективы, поверьте. Моя свекровь, у которой было ожирение и диабет, умерла быстро от развившегося осложнения. Тоже не хотела сбрасывать вес и сидеть на диетах, хотя диабет второго типа чаще всего от ожирения и бывает.Уплетала всю жизнь пирожки, мало двигалась и лет до 55 курила. А у подруги отец, который всю жизнь вел здоровый образ жизни, слег с раком и почти год в семье был ад. Так что... Правда, отец подруги с раком слег в 83, а моя свекровь умерла в 66. Но если мы говорим про долгий уход, то у 83-летнего отца он был более долгим.
Сочувствую. У некоторых знакомых подобные родители - кажется, что они хотят стать детьми своим детям....
Моим 62. Мама весьма нездорова - с 40 аутоиммунка и куча последствий. У папы подагра с 40 и после 55 давление. НО! За диетой следят, гуляют, физически/умственно работают и т.д. Мне есть чему у них поучиться - я гораздо более ленивое и слабое существо.
Да, все так, они пытаются ко мне "усыновиться" с моих младых ногтей. Честно говоря, поскольку отношения не очень у нас с детства, то боюсь себя и своей реакции, когда им действительно понадобится помощь. Потому что на данный момент они меня "выскребли" до шкурки и эмоционально, и материально, и это пока нет повода.
Предположу, что они у вас глубокие эгоцентрики и привыкли все в жизни делать только для себя. Одна из моих бабушек примерно такая... Счастье, что здоровье у нее лошадиное, ттт и она все же понимает жесткий тон.
Единицы такие долгожители, так что не надо говорить про 4-рех на каждого внука. Мне всего 38, у меня и у мужа нет ни бабушек ни дедушек, и слава богу родители бодры и здоровы. И, это для вас - полуживая мумия, а для кого-то родной человек, любимая мама...
Никто не поддерживает жизнь "насильно", но у каждого свой срок
Знаете, да, любимая мама и родной человек. Но когда это длится годами, а то и десятилетиями, то уже остается только усталость. Тут писала женщина про близкого родственника, который больше 10 лет в деменции и все уже измучились. Потому и не хочется доживать до 100 лет, чтобы не быть обузой и не превратиться из любимой мамы в полуживую мумию, которая выматывает детей и пожирает ресурсы их семьи. Я вижу, как живет моя коллега по работе. Она поздний ребенок и в её 50 лет у неё на руках 88 -летняя мама и 96-летний отец. Это звездец. Она не живет нормальной жизнью уже лет 10. В каждую секунду кто-то из родителей может либо в больнице оказаться, либо что-то еще. Отец фактически лежачий, мама не лежачая, но в деменции. У меня ощущение, что у коллеги уже не осталось сил их любить. Она уже автоматически просто делает, что должна и ждет, кода же будет что будет. У дочери недавно родился ребенка, внук, но она не может ни помочь ей, как хотелось бы, ни на выходные взять, ничего. Вместо того, чтобы радоваться внуку, она сидит со стариками. Могла бы на лето уезжать на дачу с дочкой и внуком (очень хочет), наша работа это позволяет, но это невозможно.
это может быть какое-то кармическое наказание? вот за какие-то проступки в прошлых жизнях человеку не дается жить своею жизнью в реальности. Его обстоятельства привязывают к прошлому и все. Развитие останавливается.
Вот любят психологи об этом говорить, что надо девать детям , а брать у родителей и это естественный круг, это и об эмоциях, и о позитиве, и о материальном - хотя последнее невозможно в корне, на мой взгляд, что делает мою гармонию, по мнению психологов, невозможной((((((
Я не верю в кармические наказания, это просто жизнь. С одной стороны - долгая немощная старость родителей - это наказание, а с другой, как больно терять родителей, которые уходят, когда они еще нужны. Моим 70 и 74. И знаете, я еще не готова с ними расстаться. Они активны, с хорошим чувством юмора, они всё еще прежние мои мама и папа. Но это уже такой возраст, когда в любой момент может быть всё что угодно, я это понимаю. И даже не знаю, что страшнее, потерять их, пока они еще такие, или несколько лет прожить в аду и прощаться с ними уже с облегчением.
Знаете, когда речь идет о полной немощи, глубокой деменции и прочего, когда от твоего любимого человека только след и остался, я всеми руками-ногами за учереждения: где медицинский присмотр, необходимые условия, куда можно приехать и подержать человека за руку, а не выматываться и всю свою жизнь складывать на алтарь старости и немощи... Не богаделни, а приличные заведения. Да, деньги, но жизнь (своя) дороже...
Я тоже. И никаких денег не пожалеешь. Но есть большое НО. Старик туда не пойдет в 9 случаях из 10. У подруги свёкор, мучающийся от рака, не поехал в хоспис, хотя там было проще с обезболиванием и уходом. Они были готовы оплатить ему хороший хоспис в посдений месяц и навещать каждый день. Но вместо этого держали его, когда приходящая медсестра колола укол (он вырывался и не хотел) , слушали, как он воет и рычит от боли (я не знаю, почему, толи не хватало лекарств, толи были трудности с дозами), каждый день после работы шли к нему. В итоге после этого года у матери поехала крыша и похоронив отца дети тут же влились в проблему с матерью. Она не только не пойдет в дом престарелых, конечно, она и сиделок-то со скандалом принимает. Поэтому в теории да: есть деньги - есть хорошие дома для стариков. Там их будут выгуливать, развлекать, там врачи рядом 24 часа в сутки. Можно спать спокойно и гулять с ними по выходным. Но на практике сам старик не скажет:"Отвезите-ка меня доживать в казенный дом". А дети не будут этого делать против воли.
Просто менталитет такой у нас - недайбох доживать в казенном доме. По старой памяти у людей это связано с плохим уходом в домах престарелых и с ненужностью своей семье. Хотя нахождение в том же хосписе намного может облегчить последние недели смертельно-больному, и облегчить жизнь семье, которая один фиг дома не находится - надо работать, а сиделка неизвестно как относится к этому больному в их отсутствие.
Именно так. В хоспис его хотели определить, чтобы круглосуточно был контроль обезболивающих, ну и чтобы мать хоть немного дышать могла (были сиделки, конечно, но она-то дома при них весь день, а детям надо было работать, кто-то же должен был всё это оплачивать) . Но не поехал... А ДП это вообще в нашей культуре дно. И если тебя туда отправляют, значит дети тебя бросили. Даже если при этом они оплачивают однокомнатный номер за 80-100 тысяч и навещают каждые выходные или забирают к себе домой.
Мы поместили в ДП мать отчима, которой за 80. Одна уже себя не может обслуживать после инсульта, а мы все живем заграницей. Поначалу ерепенилась, даже скандалила, а что делать, пришлось туда ехать. Теперь так понравилось, что оттуда не хочет к себе домой возвращаться, говорит, скучно ей дома одной, и готовить надо, убираться, а в ДП она только отдыхает. Но он частный, много денег платим за него, зато уход хороший.
Сейчас другие времена.
Не другие. Просто люди все разные. Ваша ерепенилась, но у неё всё же не было выхода , а мозги еще были, слава Богу, поэтому она оценила тот факт, что вы заграницей, а она тут. И пошла. Те старики, чьи дети не заграницей, имеют больше козырей на руках и знают, что дети никуда не денутся, будут за ними ухаживать.
Ну как бы да. Но детям от этого не легче. Вот не хочет мама уходить из своего дома в казенный. Плачет. Тут родные стены, тут выросли дети, тут с мужем жила. Как вы её, на аркане? И ничего, что уже не помнит, где туалет, а где кухня. И это значит, что надо устроить ей дом престарелых в её стенах. Стоить это будет не меньше, чем оплата ДП, где она была бы под круглосуточным наблюдением, с питанием и со стабильностью (чего нельзя ждать от сиделки, которая завтра может свалить) . Но можно понять и её. И детей жаль. Им толком не отъехать, ни отойти. Всегда в напряжении.
А при чем тут это? Тут никто вроде не говорит про уйти добровольно, кроме вас. Говорят про эмоции и трудности, не более того.
Моей бабушке 92 и она в здравом уме, проценты к пенсии столбиком до копейки просчитывает :)
вы в прошлой жизни работали в приюте сирых и убогих и бинтовали гнойные раны нищим, будучи 50 летней девственницей...
иначе я это волшебство объяснить не могу.
Мой родственник тоже деньги считает потрясающе. Особенно, если дело касается его личной выгоды. При этом срется, простите, в штаны и отказывается надевать памперсы. Заливается с ног до головы дешевым парфюмом, который пахнет еще хуже, чем г-но, и считает, что никто ничего не поймет. Я не знаю, кем я была в прошлой жизни, раз мне прилетело такое. Может в том же приюте для сирых и убогих, но издевалась над ними?
Всю жизнь в деревне, вода в колонке, туалет на улице, куры-утки, огород, без мужа вырастила моего папу (!) - может в этом и секрет. Категорически отказывается переезжать в город. Деревня у озера, 150 км от города, 3 улицы, жителей уже почти нет. На ночь закрывается на крючок, днем, если уходит далеко, то замок, замку лет 45 точно, навесной. Дома вышитый портрет Ленина, Радио висит... Мебель менять не хочет, но полно постельного, полотенец, ночнушек в закромах, очень много раздаривает потом. Вообще всю жизнь всем все раздает. Привезешь конфеты, фрукты - понесла по подружкам, их внукам. Сма покупает - то же самое. Ей тоже дают много - молоко, сметану и пр. Очень любят ее. Хотела зимой квартитру однокомнатную купить прямо дверь в дверь с родителями - она категорически не хочет переселяться. Мы прилетаем в гости, привозим ее, она первый день весела, потом похуже, на треий день ей нужно домой. Только дело к отьезду - она бодра и весела. А, еще картошка! 10 лет бои против посадки картошки. Но тогда ей нечего полоть! И еще в прошлом году, она возилась с этой картошкой! Пенсия очень хорошая, в доме чисто всегда (!) все сама, т.к. правильно никто не сделает. Есть ребята, которые на улице помогают и соц. работники, но она им приплачивает. По старинке берет мешок сахара, мешок муки, машину дров, угля на 5 зим. Отопление - печка. Раз в год на месяц едет в санаторий под городом. Пенсионеры там на недельку-две, она отдыхает, оздоравливается месяц. Очень худенькая, работящая, читает много, недавно пожаловалась, что какую-то газету не привезли, а она ее лет 50 выписывает, наверное. Пазлы собирает иногда. По воскресеньям играет с подружками в лото. На копейки. Последние 2 недели не играла, расстроилась, что проигрывает часто. Всем дарит деньги. Всем помогает. Даже тем, кому не надо, наример, передает моим детям. Я говорю , что не надо. Но ей надо подарить. Потом ей очень приятно, когда мы ей рассказываем что купили. Холодильник полный. Готовит на плите с газовым баллоном, очень вкусно готовит. Очень много спит днем, ночью смотрит ТВ. Все понимает, обсуждает потом. Пользуется сотовым телефоном. Единственное, не освоила Интернет. Жалуется, что болят ноги. Я говорю : " Бабуля, ради приличия уже должно что-нибудь болеть." :) Вот такая бабуля у меня.
а вам что за печаль? У нее есть дети и внуки. они - почему-то - о ней заботятся. На частные клиники денег не жалеют. Значит, хорошо воспитала бабка свой прайд. Вы лучше мозги вкручивайте тут некоторым на еве, утверждающим, что детей ваще рожать - плохо, мороки с ними, а на старости лет они собираются исключительно с подружками (!!) в преферанс рубиться, путешествовать и дедков кадрить. Думают, к ним прям сбегутся толпы для таких досугов. Понять не могут, дуры, какая она - старость. И что нужны на старости лет только своей семье будут.
А вы топик почитайте. И обратите внимания на ответы детей и внуков таких вот мумий. Счастья в них не заметно. Это наказание. Заботятся, потому что это долг, никто из нормальных людей не бросит своих родителей. И никто из нормальных родителей не захочет, чтобы дети вот так клали на них несколько лет своей жизни. Но не нам выбирать, да. А одиноким, пока в уме, надо просто уходить в ДП. Это самое правильное для них решение, считаю.
Что вы из нормальной ситуации трагедию устраиваете?
Старики, да еще в таком преклонном возрасте требующие ухода - это нормально. Естественный ход жизни. В свое время эти мумии растили детей и внуков, дарили им подарки, покупали квартиры, сами ухаживали за младенцами и стариками, сейчас имеют какую-то собственность, которая потом перейдет родственничкам, старательно отправляют стариков в ДП... Они ухаживали, за ними ухаживают, это совершенно нормально. У каждого старика дети и не один, у них внуки и не один, большой толпой ухаживать за стариками легче. Для этого и существует понятие "семья".
Кто вам сказал, что у этих стариков детей по пятеро? Вот наши с мужем родители родили только по одному. Мы единственные дети и все проблемы с ними - толко наши. Только не надо про то, что всё достанется нам, ок? Мы давно решили все свои квартирные вопросы и я была бы рада разделить гипотетическое наследство с сестрами или братьями, как и заботы. Но увы делить не с кем, только с мужем , а ему со мной.
Ну так отпишите квартиру двоюродной племяннице из села кукуево, будет ухаживать за вашими родителями, как за родными и вспоминать после их смерти до своей собственной. Нет? Племянница плохая, не заслужила самим мало... Ну, это и так понятно. Классика.
Не судите по себе. Мне эти квартиры до лампочки. Своих хватает. И никому своих родителей я не доверю. Кто вам сказал, что я их не люблю? Вы даже не понимаете, что речь вообще о другом. Бесполезно разговаривать.
Конечно, бесполезно. Потому что я свою бабушку мумией не считала, когда она слегла в 94. Кормила с ложки и мыла. Даже мысли не было, что она должна для моего удобства в доме престарелых валяться, как у вас. Любительница, отож... Про квартиру было предсказуемо до зубовного скрежета.
Еще раз повторю - уход за стариком, это всего лишь логичное течение нормальной жизни. И ничего больше.
А я сочувствую вашим. Воспитать малограмотную и тупую девочку, неспособную понять смысл прочитанных слов - это печаль. Но если изначально её рожали и воспитывали, чтобы было кому ж-пы мыть, не более того...
Кабы ваша бабушка слегла бы не в 94, а в 64 года и вы бы ее 30 лет с ложки кормили и мыли, тогда бы я поверила в вашу неземную любовь. А так, годик-два поухаживать за родным человеком, никакая на проблема.
А может даже меньше, чем год-два. У моей подруги бабушка умерла в 95, но лежачей она была полгода. Долгожители обычно не долго умирают. Дед , муж этой бабули, вообще лег спать после обеда в 94 года и сердце остановилось.
Ну так о чем и речь. Такая мумия - это счастье! Человек дожил до таких лет, в силах кататься по клиникам, как-то общаться. Лежачий в 30 лет с крепким здоровьем и перспективой длительного лежания - гораздо хуже. Удивительно, что автору этого не понять, горюет о своей неудавшейся сорокалетней жизни. Когда ей с рождения и в рот и ж..пу, простите, мамочки-бабушки напихивали изо всех сил, единственному чадушку. И наследство все оставят, ни-ни племяннице отдать. Надо же, поухаживать перед смертью родных придется за ними, такая трагедия...
Чёт вас на наследстве заклинило. Личное? Вы мыли ж-пы, а наследства не досталось? Завидуете единственным детям, которым достанутся квартиры, машины, дачи, золото и фамильный фарфор? Ну смиритесь уже, всё равно ничего не измените.
Вот радость-то вполне себе молодому человеку. Вместо университета идти вагоны разгружать, чтобы старичье содержать, а вместо свиданий - дементную маму караулить. Правда, из плюсов: можно получить родительскую квартиру хотя бы годам к 30, а не в 75, как дети двадцатилетних рожениц.
Это я к множеству топиков о том, что под сраку лет хочется понянькаться. Дуры бабы.
Невозможно предугадать. Мои родители родили меня в 20 лет, сейчас мне 40, мама умерла от рака несколько лет назад, отец в свои 65 тяжело болен, на инвалидности, живет с сиделкой.
Мою подругу мама родила в 32, а сама подруга свою дочь - в 40. Бабке сейчас 87, она еще в состоянии ужин приготовить, и накормить семью. Внучку в свои 70 выращивала, а не овощем лежала. И так бывает тоже
У моего однокурсника такая фигня произошла...когда мы женились и рожали ,он дохаживал папаню(который его в 55 родил) ,а затем и маманю. И теперь мужик в 40 лет начинает жизнь с нуля...так его в семейные будни никаким калачом не затащишь..наелся.
Кошмар. У меня однокурсница такая была. В 20 лет, когда мы учились и радовались жизни, она по ночам в киосках работала (90-ые), потому что пожилые родители вообще никак не зарабатывали. Маме было 65, папе за 70. Такие два божьих одувана, которые по большой любви сошлись и родили себе доню в почтенном возрасте. Потом начали болеть и сваливаться то один, то другой. Она по больницам носилась и продолжала учиться ( отчисляли, восстанавливалась, не знаю, доучилась ли в итоге) и работать. Я только теперь понимаю, что из себя представляла её молодость.
Нет, все еще проще. Рожать надо ближе к 40, а умирать быстро лет в 75-80 и тогда вообще никого дохаживать не придется.
Рожать лучше пораньше (около 30 ), а вот умирать в 75-80 быстро - это идеальный вариант. Но кто ж нам дает выбирать?
Каждое утро я встаю первая и смотрю на пол: отец снимает памперсы ночью и писает идя в туалет, быстро шваброй смываю и бужу детей. Потом иду к холодильнику и проверяю на месте ли завтраки детям, прячу их повыше в холодильнике, но отец ночью часто сьедает все что понравится(вечером кормлю если что).. грустно и тяжело все это
я не могу давать ему снотворное, потому что даю ему мочегонное чтобы не отекал, сердце, гипертония, врачи назначили.. не ну конечно могу и дать, тогда он или будет писать в постель или падать по дороге в туалет, он еле ходит уже
я ему надеваю на ночь, к утру он его часто снимает, иногда почти сухой, на вопрос почему ты снимаешь не отвечает, я ему каждый вечер говорю - не снимай, но он забывает.. он не в деменции, может неудобно в нем, незнаю, на прямой вопрос - зачем снял - не отвечает, или сердится начинает или молчит просто.. утром надеваю новый и слежу чтобы не снял
И вы считаете, что он не в деменции? Если считает, что заливать пол мочой по пути в туалет нормально, срывает памперс, это всё же наверное деменция и есть. Дай вам Бог терпения и сил...
Вообще-то человек не в деменции не позволит кому-то надеть ему памперс. Или наденет себе сам, если поймет, что у него проблемы и иначе их не решить.
Это к вопросу, что лучше - лежачий или ходячий, но в деменции... Сочувствую. Завтраки кладите в непрозрачные контейнеры и заматываете пленкой так, чтобы ему не хотелось возиться. А на видное место еду для него. Биотуалет в его комнате нельзя поставить? Или специальное кресло с ведром?
он не в деменции, он после инсульта, забывает все что было сегодня или вчера, поэтому и не помнит что памперс не надо снимать, год назад я месяц ухаживала за лежачей мамой, она уже не говорила, не узнавала никого, грешно так говорить но с таким лежачим легче, несмотря на памперсы и все такое, лежит себе, покормил, помыл и все..а на отца раздражаюсь по пустякам, сама себя ругаю за это, даже в церковь начала ходить, постою там и мягче к отцу становлюсь на время. биотуалет немного позже будет думаю, пока так, спасибо за добрые слова
Не ругайте себя, вы и так делаете всё, что в ваших силах. На вашем сохранять спокойствие никто бы не смог. С лежачими точно проще. Биотуалет я бы всё же поставила уже. Вам бы не пришлось мыть пол каждое утро, а ему не надо было бы спешить в туалет. К тому же он бы привык к нему сейчас, пока еще хоть что-то способен понять. Но вам виднее, конечно. Просто берегите себя.
Я работаю соцработником, и я очень хочу прожить 70-75 лет, не более. Да, честно сказать, не вижу в дальнейшей жизни никакого смысла. Ровесников к этому времени остается минимум, здоровье отвратительное, все уже поздно, в принципе, просто серые дни, изо дня в день одно и тоже. Это если тяжелых заболеваний нет. Если есть - это вообще капец... Дети часто сливаются, в лучшем случае нанимают сиделок, в худшем просто бросают своих дедов на произвол судьбы. И их можно понять, в принципе. Хотя и аморально это, конечно.
Я задаю себе всегда два вопроса: какой смысл в такой жизни с т.ч. зрения биологии: если плясать от главной функции человека - размножение, то позже 50, женщина не рожает, и даже при поздних родах к 70 годам функция выращивания детей выполнена полностью. Зачем еще 20 лет жизни? Биологический смысл?
И второй вопрос, который меня гложет, почему угасание человека бывает таким долгим и мучительным? опять же с биол. точки зрения какой в этом смысл? Таких болезней насмотрелась, поработав, волосы дыбом, честное слово
У моих родителей аналогичная позиция. До 75 обычно ты на своих ногах, в своем уме и т.д. Можешь жить один, путешествовать и пр. А затем начинается угасание....
что, установку дали ? Что б не платить пенсии, не лечить ? Сактируй себя.
Так и скажи своим кураторам, тем кто платит тебе 2 копейки, пенсы хотят и будут жить, а на кладбище с музычкой отправишься ты.
У нас по 95 лет работают, в Америке, и сколько им почестей, привилегий. Не стыдно народ русский списывать ?
И второй вопрос, который меня гложет, почему угасание человека бывает таким долгим и мучительным?"-Это потому,что 90 лет назад ещё работал принцип естественного отбора,в живых оставались самые сильные и выносливые.те,кто жил не тужил,не перенапрягаясь-у них организм не изношен настолько болезнями.они и живут ...скрипят.
Кстати ,у большинства тех,кто дожил до 90-98 врачи констатируют смерть тупо от старости,не от болезней. Т.е. они реально не убились когда жили.
Оч редко ,кто доживает в своём уме,обычно последние лет 5-10 чудят . Вот это и тяжко и в этом уже ни биологическиго ...никакого смысла нет.
Считаю,что независимо от платно или бесплатно,но для вот таких полоумных,совсем не в себе которых,должны быть спецучреждения.Где на препаратах дадут спокойно помереть таким старикам,не обременяя особо персонал и детей.Не эвтаназия,но на снотворных,успокоительных ,например.
Но ведь есть единицы, которые и в уме, и работают. Вот Познер, например.
Мой дед работал активно до 75 лет, потом все-таки попросили с работы. Так он книги штудировал, пометки делал, выписки, в курсе всего всегда. Очень сдал после смерти бабушки и быстро угас, но прожил до 91 года. Бабушка была прилично младше него.
На второй вопрос ответ прост: потому что это НЕ естественно. Например, если угасает организм - то сил больше не остается, и особь (животное ли, человек) быстро умирает от болезни (обычнейшей простуды, к примеру) или попадается хищникам или погибает от несчастного случая. Но даже в условиях полной безопасности - когда угасают функции организма, то угасают и потребности: у человека пропадает аппетит - и предоставленный самому себе он может тихо скончаться от голода.
Ну а когда все это тянут до упора - то организм и держится до упора, "хоть тушкой, хоть чучелом" - пардон за жесткий каламбур. И это я уже не говорю об искусственной поддержке функций типа поддержке дыхания, диализах и восстанавливании сердечной деятельности. НЕ, я не говорю, что этого не надо, это очень гуманно. Особенно если сам человек этого хочет и есть такая возможность.
Просто...отвечаю на Ваш вопрос.
Кстати, теперь в цивилизованных странах все больше входит в оборот тенденция не на поддержку жизнедеятельности любой ценой, а на поддержку КАЧЕСТВА жизни, уж сколько осталось. И все больше людей в определенном возрасте или в определенном состоянии здоровья подписывают документы - "в случае остановки сердца - не откачивать" или договор на паллиативную помощь, направленную не на продление, а улучшение жизни, даже если останется ее меньше.
Я не про эвтаназию.
Не знаю, какие страны вы считаете цивилизованными... В Германии клиники поддерживают жизнедеятельность старого, изношенного организма потому, что это им экономически выгодно - страховка оплачивает огромные счета. Поэтому тот, кто хочет умереть от старости, просит не отправлять его в клинику, чтобы не кормили через зонд.
У знакомого отец был не последний человек - прокурор, скажем, области. После инсульта сидел с парализованными ногами и не мог говорить. Конечно,,его отправили в соответствующее учреждение, в "цивилизованной" стране никто не будет держать дома инвалида. И задумали врачи там оперировать ему колено, чем-то оно им не понравилось. Сыновья больного робко возражали: зачем папе колено, он ведь и так не ходит? Врачи на них прикрикнули: помощь обязаны оказывать любому! Страна ведь цивилизованная...
В итоге общий наркоз папа не пережил, чего и следовало ожидать. А страховка всё равно оплатила операцию, которая и стала причиной смерти.
Да уж... Одно радует: человек, который по сути и так жил как овощ, умер без болей под наркозом. Но там хоть спецучреждения. У нас бы откачали и выдали бы родственникам на радость. Как у моей подруги бабушку откачали, она уже почти на том свете была , но срочно сделали операцию,было ей 85 или вроде того. Спасли . Но она никого не узнавала (после наркоза возможно?) , лежала и в общем была подарком для семьи еще лет на 5. Сердце было сильное, поэтому жила. Но жизнью назвать это было сложно.
Германия она тоже разная. Моя бабушка лежала после третьего инсульта в ее квартире. Сначала по совету врачей, с надеждой на улучшение, подключили ее к искусственному питанию.. Специальная кровать, питание, памперсы, кресло чтобы возить ее по дому, специальная техника, чтобы мыть ее в ванне и не надорвать спину.. Все это оплачивала больничная касса. По началу приходили врачи, логопеды, физиотерапевты на дом. Когда стало понятно, что улучшений не будет, врачи стали предлагать оставить голодать.. По решению суда, можно оставить человека умирать, не помочь умереть, а именно оставить. Детей у бабушки 6, и только старшая в прошлом году (65 лет) вышла на пенсию.. По очереди, справились.. К общему решению, гуманно ли оставить свою маму умирать от голода, так и не пришли. Летом прошлого года в 85 лет, после 3 лет жизни на искусственном питании, она умерла.
Моему свекру поставили в 80 лет диагноз рак мозга. Делали четыре операции, после четвёртой он окончательно стал овощем, лежал дома, четыре раза в день приходила сиделка от больничной кассы. Так и прлсуществовал ещё полгода. Хотя врач в принципе не хотел четвёртой операции, ведь от мозга нельзя постоянно отрезать кусочки. Зачем его мучили, когда после первой операции стало ясно, что опухоль растёт, а ни химию, ни облучение он не выдерживает? Ему было уже за 80 и он прожил долгую достойную жизнь. Но родственники и врачи были обязаны его лечить.
Вот именно за это в Германии я больше переживаю. Что будут до последнего всеми чудесами медицины пытаться тебя удержать. Сестру подруги 13 оперировали за два года, раз мозга, но ей 32 было.. Хотя свекр по идее должен был давать согласие на все операции:mda
Наверное до последнего удерживают тех, что заранее не написал какой-нибудь отказ от такого удерживания, не?
Можно Patientenverfügung сделать. У меня он есть.. Там можно описать, как ты хочешь умереть (дома или в больнице), подключать ли тебя к системе и так далее. Если его нет, то решают поручители. В случае моей бабушки, в больнице решали сначала все 6 детей, потом оформили документы (приходил в больницу, проверял действительно ли бабушка сама не в состоянии принимать решения, кто-то, судья или нотариус я не помню уже) на самую младшую сестру. Она уже занималась всеми документами потом. Если бы дети знали тогда, что надежды нет, никто бы не стал подключать ее к питанию. Я маму и мужа просила заполнить документы, чтобы знать, что они хотят, но они эту тему не хотят обсуждать...
Фиг знает. У моей приятельницы свекровь лет 95, всё жива благодаря врачам. Было два инфаркта - откачали! Причем, говорит, никаких вопросов про возраст, своё пожила и пр. Вылечили, поставили на ноги, в реабилитационный центр после больницы отправили и пр.
Еще раз. тенденция только появляется и набирает тскать обороты. И особенно среди самих "клиентов". Сами же пишете: "Поэтому тот, кто хочет умереть от старости, просит не отправлять его в клинику, чтобы не кормили через зонд. " - именно я о них, о тех, кто хочет сам выбрать, как ему помереть
Не, ну вы, конечно, на своей работе видите мрачную сторону одинокой старости скорее всего, потому что к неброшеным старикам (коих немало) никакие соцработники не ходят. Но по сути я с вами согласна. Но всё же не 70-75, а пожалуй 75-80. В 70 еще всё весьма не плохо, если есть относительное здоровье и ты в нормальных отношениях с детьми.
Никого не знаю, кто обласкан детьми и благополучен , к кому бы ходил соцработник. Он просто не нужен в этом случае (если мы говорим о 70-75 и даже 80летних, а не о столетних) . Одиночество почему? Если живы муж-жена, есть дети-внуки ? Одиночество - если нет детей или они живут далеко, если ты брошен. Ну а болезни и смерть - это да, от этого никуда не деться. Но что-то мой 80-летний и уже овдовевший 10 лет назад свёкор не хочет на тот свет. Хочет жить и делает для этого всё возможное: в поликлинику ходит как на работу, в санатории 2-3 раза в году ездит, таблетки ест горстями, овощи измеряет специальным прибором на предмет нитратов :mda
А тут часто пишут молодые- не работающие,без детей- бесполезные и не имеющие смысла жизни. Их тоже-того?
У меня в 42 года не осталось ни кого из моих старших поколений... Почитаешь вас-так надо радоваться... Только почему-то не радуется...
у меня уже в 30 "не осталось". а если быть точнее - и никогда не было. потому что не все родители - родные люди. некторые мечтают захлопнуть за тобой крышку гроба.
ничего, живу и радуюсь жизни, радуюсь, что хватило ума от них откупиться.
Какую чушню несет ТС, аж кровь в жилах стынет от глупости.
Куда их девать, этих стариков? Расстреливать?
Равно как и детей, больными рожденных?? Обратно засовывать?
А понять смысл прочитанного не пробовали? В чем чушь? В том, что старость - не радость?
Верно ((
"Население стремительно стареет. через 20 лет все медучреждения будут забиты этими полутрупами 100 летними"
кому это на руку, не догадываетесь? А по ОМС их никогда никто тянуть не будет. Таким образом, мы получаем 50-60 летних, увешанных, с одной стороны, инфантильными "детьми", сидящими в инсте и плохо понимающих, что такое работа. А с другой стороны, родителями в деменции. Вот вам современная форма рабства.
Мне 41, на руках 87-летний дед, сиделка + содержание обходится почти в 80 тыс рублей.
Что вы называете продлением жизни? То, что должен делать каждый? Лечить, кормить, ухаживать?
Зимой было воспаление легих. Даже в больнице лежал, там пришлось оплачивать аж двух сиделок. Про регулярно повышающееся давление я даже молчу.
Ну наверное там не только еда, но и всякие моющие средства и пр. На двоих, на него и на сиделку. Ничего удивительного.
Да, все так и есть. Это полное содержание от и до. Сиделкой очень довольна, прям не нарадуюсь, повезло мне.
Но затратно :( а что делать, вариантов нет..
Сиделки все питаются за счет работодателей, но ваша жрет слишком много, извините:-D В сиделочной фирме рекомендованная компенсация на питание сиделки - 5000. То есть когда сиделка хочет брать деньгами, а не продуктами, то получает на питание 5000. Это мало, конечно, но лично я считаю, что женщина вполне может питаться без изысков на 5-8 тыс. Деликатесы как бы не входят в стоимость этой компенсации. Я сама, например, если вычесть деликатесы и алкоголь, то питаюсь примерно на 5 тыс. А их и надо вычесть, потому что она на работе, а не в гостях.
Оформите бесплатные памперсы в местной соцзащите. 90 шт. в месяц будете получать. И с едой слишком затратно. Сиделка слишком много "кюшать"... Деды в этом возрасте мало едят, это связано с их обменом веществ. Сиделки часто прикарманивают нескоропортящиеся продукты. Или прикарманивает деньги, если вы ей на руки даете. В 20-25 тыс на еду вполне можно уложиться.
Вот именно. Если человек привык не гречку с молоком есть на обед, к тому же он дома весь день и наверняка ест не три раза, а еще и второй завтрак, полдник, чайку на ночь с плюшкой...
Там очень плохие памперсы скорее всего дают. Но вы все равно попробуйте получать, вдруг поменялись.
Да пусть платит, если может)) Все зависит от ситуации в конце концов. Может она кормит сиделку икрой и осетриной.
"Чё-то ты размахнулась на 25 рублей то, Надюха, а?" Икра и осетрина обошлась бы дороже.
А раньше и не жили столько. Слабые умирали, никто их толком не лечил. Травки не в счет. Слегла бабушка-вызывай священника. А если и жили долго, то только те, кто работал до смерти, на ногах, без болезней. Выше я выложила ролик о долгожителях. Живут в недоступных от транспорта местах, на натуральном хозяйстве. Тут видимо включаются другие гены - гены долгожителя.
В нашей же цивилизации весь лекарственный потенциал и средства по уходу тянут эту жизнь их этических соображений. Я кстати, то же самое могу сказать и 500 граммовых - та же опера, только наоборот. Когда я работала в перинатальном центре, вышел этот разнесчастный приказ - выхаживать и точка. Так отделение неонат. такие средства применяла -маммамия! Я говорю: Роза Львовна, эти препараты детям до 12 лет не назначают. Они сделают из него инвалида. Ответ: да мне покуй, я должнавырвать его из агонии, а через месяц в живом виде передать по цепочке в детскую больницу, и отчитаться по качеству лечения глубоко недоношенных в нашей организации.... Видимо в дальнейшем цивилизация будет состоять из очень инвалидизированного общества. А на руку это все только фармкомпаниям. Увы.
наркотики, по-вашему, способны кого-то реанимировать? и детям после 12 лет их можно:scared2
антибиотики, которые вызывают осложнения на слуховой нерв
антигистаминные 1 поколения
сердечно-сосудистые средства
гормоны для развития легких
и все в лошадиных дозах
а почки там с горошину, и печень с чайную ложку, вот и думайте, что за продукт цивилизации получает детская больница. а потом родители.
чтобы вдохнуть в него жизнь сразу после родов назначается препарат Куросурф - 1,5 мл за 25 тыс. руб, затем эта сумма каждый час в течение недели растет в геометрической прогрессии. потом становится видно, будет толк или нет. Если не ошибаюсь, 1 день жизни в таких условиях стоит 126 тыс руб сейчас. Выгодно всем- и страховым, и больницам. Только не налогоплательщикам.
л-карнитин еще говорят всем недоношенным назначают. я тут носилась по всем тырнету, выясняла что за фигня, и зачем детям, когда все качки его жрут, чтоб массу усушить
Жили. Мой прапрадед до 103 лет прожил, причём активно, на рыбалку ходил, по хозяйству что-то делал. По его линии у нас многие его потомки долго прожили, несмотря на вторую мировую войну и всё остальное.
Долгожители были всегда. Но это были реальные долгожители, которые и к врачам-то дорогу не знали. Просто им столько отмерила природа. Среди тех, кто сейчас живет долго, больше тех, кому уже и клапаны в сердце поменяли, и таблеток гору выписали, и пр. Если бы они рассчитывали только на природу, то не дожили бы до стольких лет ни за что.
Вот кстати точно ! Бабуля до 93 дожила и врачей не знала , только катаракту в 85 прооперировала , даже зубы свои были , а отец и свои отмерянные 77 бы не прожил - 2 операции на сердце , онкология ....
Так и есть. Чего-то вспомнила, как у нас на работе работала женщина, которую сильно доставала свекровь. Той было под 80 на тот момент. Лет в 60 она перенесла операцию на сердце, муж с неё пылинки сдувал и сам помер в 65 лет. А больная жена так и скрипела. В поликлинику ходила как на работу, причем не в одну, а городскую и ведомственную, которая ей была положена как жене отставного офицера. Из сына вытряхивала деньги на дорогие санатории, требовала много внимания, заботы,опять же денег на жизнь (домработница, продукты, дорогие лекарства и БАДы "от всего"), да еще и умудрялась трепать нервы невестке. И вот невестка, сама уже тётка лет 50 со всеми вытекающими гормональными бурями, как-то капая себе карвалол или что-то такое в стакан после разговора со свекровью или с мужем насчет свекрови, я уже не вспомню теперь, говорит нам:"Девчонки, а если я все её таблетки поменяю на пустышки? Сдохнет она от холестерина, давления и мерцающей аритмии? " Мы тогда угомонили её, сказав, что свекровь может и сдохнет, но ты потом будешь до конца дней себя казнить, не надо. Не знаю я, сколько та свекровь прожила. Я вскоре уволилась из той организации.
Вопрос возник. Вот её родственники привезли и госпитализировали в столичную больницу. А в этих ДП там предусмотрена такая услуга, или их постоянно подлечивают на месте? А если ДП в сельской местности? И как это зарубежом осуществляется? И куда можно успеть довезти , непонятно. По знакомым скажу откровенно, что госпитализировали стариков в таком возрасте, чтобы э...упростить последние дни жизни( сорри, как-то так)
Подруга работала в московском ДП врачом несколько лет. На месте конечно подлечивают, там по сути поликлиника у них была (врачи нескольких специальностей, медсестры, даже стоматолог был, приходил раз в неделю что ли). Были палаты для лежачих, за которыми нужен был уход. Но естественно это не больница, поэтому в серьезных случаях так же вызывали скорую и госпитализировали.
И норм никаких нет- ну типа бабушке 98, но отвезут в больницу? А с инсультом повезут госпитализировать?
А вы думаете, ДП нужно, чтобы бабушка скончалась у них, а родня потом предъявила претензии, что не оказали помощь? Вы что, у них там разборки были из-за какой чуть ли не царапины. Подруга тогда чуть не уволилась . 70-летняя дочка какой-то бабки писала жалобы во все инстанции, что её 95-летней маме не правильно лечили синяк и не отвели к другому хирургу, потому что тот, к которому водили, не эффективное лечение назначил. Поэтому да, отправят конечно. Они не имеют ни права, ни желания оставлять у себя бабушку с инсультом. Так же, как не имеют права оставлять бабушку с поехавшей крышей, отправляют сразу же в специальный ДП для таких. Подруга много рассказывала, когда работала, то что отправляли в больницы - однозначно.
Спасибо. Это конечно впечатляет. Свекровь лежала в больнице, в одной палате на мертвом приколе была бабуся, мать какого-то чиновника. За госсчет поместил чуть ли не в центре Москвы. Это так , к теме вспомнилось. Но вот про пациентов ДП ничего не знала до вашего расскпза.
все правильно. я так маму госпитализировала. именно, чтобы упростить последние дни жизни. она без сознания была. я считаю, что умирать надо в больнице. и не нужно никому, чтобы держали за руку.
А, ну тогда да. А просто так попробуй вызови скорую и отправь умирающего...
К моей умирающей сестре скорая даже не приезжала, не то что в больницу взять. Ждите, говорят, естественного конца. Вот мы сидели и ждали неделю, смотрели на это все. Мама сама чуть следом не отправилась.
Ну может это и правильно, что именно в больницу не брали. Иначе она занимала бы место того, кого можно еще вылечить. Таких больных надо отправлять в специальные хосписы, а не дома оставлять, просто у нас их нет.
Если без сознания - то, наверно, без разницы дома умирать или в больнице. А вот если в сознании! моя мамочка боялась хосписа и очень жалею, что я упоминала о этом, хотя я твердо ей обещала, что это как в больнице и я обязательно заберу ее домой через пару недель. И сама в это верила....
Но всего через 3 дня она умерла... Тихо, в своей кровати, держа меня за руку. Как заснула. Перед этим у нее нашлись силы поднять руку, притянуть меня к себе и поцеловать. Я вспоминаю об этом каждый день. Каждый день.
Слава богу, мы не успели в хоспис. Мамочка ушла в моих руках, спокойно, в своем любимом доме, в своей любимой комнате.
Я вот не понимаю людей. Неужели вы готовы быстрей избавиться от своих родных, которые напрямую связаны с вашим появлением на свет. Да, все это тяжело, а кто говорил, что жить легко. И тяжело детей растить, когда они маленькие орут ночами и тяжело со старыми, когда они не в себе уже. Но это жизнь и многие с этим так или иначе сталкиваются.
Никто тут не говорит про быстрей избавиться и вообще избавиться. Речь только про то, что это довольно тяжелый крест, это трудно и больно. Да, это жизнь и многие с этим сталкиваются. Но от этого не легче. И не надо сравнивать с детьми. Хлопоты с детьми и хлопоты со стариками - разные вещи. Дети вырастают после этих хлопот, а старики умирают... Разный результат, разные эмоции...
Помочь своему родному в последние дни это тоже результат.
Многие здесь рассуждают очень жестко.
Когда эти старики опу, оскорблят и деруться -да. Моя мама вс в царапинах и синяках ходит, потому что бабушка не дает надеть памперс. Ненавижу ее за это. Мне жаль мать. Вот так, честно.
Блин, неужели нем специальных интернатов для таких стариков? И еще, тут как-то был похожий топ и женщина написала, что психиатр выписал такому агрессивному старику препараты, стали подмешивать в еду, старик стал больше спать и спокойнее стал гораздо. Вашей бабушке ничего такого не выписали? Может надо настоять на этом? Она там маму вообще в гроб загонит...
Не понимаете потому что не сталкивались с этим. Моя двоюродная сестра 10 лет ухаживала за лежачей матерью, покормить, перевернуть- снять говняный памперс и протереть все чтобы сопрело, 10 лет!!! о 35 до 45 лет, она не ненавидела мать, но сами понимаете, практически не могла выехать никуда эти годы
Вот у меня подруга так сначала с бабушкой, потом с дедушкой, а сейчас мать на подходе. Говорит, я прожила свою жизнь в каком-то доме престарелых.
Не по 10. Поменьше. Но тоже немало. И когда это уже третий человек в семье, то знаете ли да, это уже больше 10 в общей сложности. Бабушка была лежачей много лет (может 5, может 7). Дед поменьше лежал, только последние годы жизни, но зато был в такой деменции, что лучше б лежал 10 лет. А мать после инсульта сейчас лежит, да.
Обычно если лежат уже и в памперсах то это уже говорит , что человек не долго проживёт. У многих бывает, тяжело да, но это жизнь такая.
Не уверена. У родителей была знакомая, ее мать пролежала парализованная больше 10 лет. Это было давно, памперсов не было, она стирала вручную каждый день , руки в экземе были. Но семьи у нее не было, и как-то она пережила все по другому, легче. И я знаю ещё про несколько таких случаев, но все давно было. Может столько не ели, может сердце было здоровое, но при минимуме лекарств и примитивном уходе некоторые лежали ужасно долго.
Я не знаю, в памперсах или нет. Бабушка в уме была (ну относительном...) , но лежачая.
Дай Бог, чтобы Вы это не поняли. Это не просто тяжело, это достаточно тяжело физически, а также невыносимо тяжело морально, когда ты ждешь смерти близкого человека Тяжело морально выслушивать каждый день матерные проклятия в свой адрес за то, что ты пытаешься его отмыть от говна. Это самое малое.
Я лично нет. Но такие люди обычно содержатся в специальных заведениях , потому что их опасно оставлять одних дома. У родни была дементная бабуля. Когда она чуть не подожгла квартиру и потерялась несколько раз, они ее поместили в больницу. А что ещё делать остаётся.
Такие люди обычно содержатся дома с сиделкой. А если нет денег на сиделку, то значит сидят с ними сами. В больницу дементоров не берут, но есть очень дорогие частные дома престарелых, туда можно сдать, тыщ за 120-150 в месяц. В государственный нужно согласие самого пациента вроде бы, иначе не возьмут. Но в государственный лучше не сдавать.
Дело было в Москве. Все прекрасно забирают в больницу специальную. Это лучше чем, то что я описала выше.
Подскажите, пожалуйста, номер этой специальной больницы. Мне очень нужно. Она же государственная и бесплатная, правильно я понимаю? Просто звонишь туда и они увозят дементного родственника на бессрочное пребывание в этой больнице?
Я уже искала неоднократно, но не нашла. Вы можете подсказать мне номер этой больницы?
Я вам не могу сказать номер больница , потому что не спрашивала этого у них. Но родственники достаточно небогатые чтобы помещать за деньги. Это в Москве, было лет 8 назад.
Мне как раз это надо, в отличие от вас, но вы можете только байки плести и рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего представления.
Я спросила у трех лечащих врачей, участкового терапевта, невролога и психиатра. Они дружно ржали и крутили пальцем у виска. Нет таких больниц в России. В больницу могут положить по терапевтическому заболеванию, но вместе со мной, в том смысле, что я буду там рядом с бабкой на стульчике 24 часа в сутки.
У нас соседи (сестры, живут с семьями отдельно от мамы, недалеко, в соседних домах) , причем обе имеют свободное время, имеют детей, (я имею в виду, есть возможность ухаживать самим, но с ней же надо быть постоянно, а зачем сиделку нанимать, если можно все проще сделать и еще денег поиметь)))- но все же отдали свою маму в дом престарелых государственный, думаю, что туда сложно попасть, но они как-то (видимо, за деньги) договорились, наверное, пенсию мамину туда отдают. Квартиру теперь, где они выросли, сдают, в каждой из трех комнат живут по 1-2 человека, как в хостеле, сами они маму часто навещают, говорят, что она их все равно не узнает, а там о ней заботятся, она там все время чистая и ухоженная. А тот дом престарелых нормальный такой, спонсоры у него есть...
Когда они уже не в себе, это уже не ваши родные. Это не те люди, которых вы знали. Человек - это в основном разум, поэтому то, что остается, это уже почти не человек, а просто тело, которое ничего не соображает и сильно осложняет жизнь. В нем не остается ничего от вашего родного, только внешняя оболочка.
Когда вам льют в уши гадости ежедневно, вместо благодарности за ежедневный тяжкий труд и вымываение говняной задницы, причем пытаются ранить побольнее, из года в год, вы перестаете любить этого человека..
А никто не обязан любить. Разве я говорила про любовь. Можно не любить своих детей и они не обязаны любить нас. Но отдать дань человеку в последние его годы, как бы тяжело это не было.
Так отдают, ценой своего здоровья и нервов. В чем собственно проблема? В цинизме? Да, после такого ада на земле становишься циничней и действительно ждешь, когда же этот ад закончится.
Так они тоже отдавали своё здоровье и нервы когда мы родились и были маленькие.
не надо сравнивать уход за СВОИМ ребенком с уходом за стариком. уход за ребенком приятет и намного легче физически - это раз.
а второе - уход за ребенком ограничивается десятком лет. а вот за стариками ходят десятилетиями, при этом намного тяжелее, как физически так и морально. а еще и свинская неблагодарность.
PS я откупилась и ни за кем не хожу и не собираюсь ни за какие деньги. я обызана только своему ребенку. при этом считаю, что мне мой ребенок ничем не обязан.
Дети вас ЛЮБЯТ! И все эти ночи бессонные окупаются сторицей. А со стариками это путь вникуда, тебя проклинают за твою же заботу. И согласитесь, мыть маленький душистый розовый зад куда приятней, чем старое зловонье..
+ 100 причем за детьми мытого зада и бессонных ночей год, ну два.... а потом чистая радость.
+1 наша бабка дожила до 89, причем, в ясном уме и в состоянии себя обслужить. тем не менее, требовала себе как королеве всего, в 90е годы на нее уходила не только ее пенсия, но и все остальные доходы. при этом она нас всех НЕНАВИДЕЛА. потому что мы по ее первому окрику не кидались ей угождать, а даже если и кидались - все равно были не хороши. тем более не хороши!
ну, я-то никогда не кидалась. ее воспитание! "не нравится - делай сама" был мой ответ. и в следующий раз полный игнор. за то я пользовалась её особенной ненавистью.
Просто в России часто нет другого выхода. В Москве еще можно найти приличный ДП и, если готов отдать квартиру старика государству, устроить его туда доживать. А в провинции эти дома часто реально ужасны. Ну и да, менталитет у нас другой. Считается позором, если старика туда отравляют. И старики не идут, кстати. Даже если имеют такую возможность. У нас есть знакомая семья, в которой овдовевший 10 лет назад свёкор уже реально обуза. Ему 80, здоров физически, но дурак дураком (хотя, он и в молодости умом не отличался, говорят), злой как собака , скандальный. В общем, дети готовы были бы отдать и его, и его квартиру дому престарелых. Но кто туда пойдет-то? Ему и тут неплохо. Детьми крутить и нервы им мотать всяко веселее. Среди ночи позвонить сыну и сообщить, что палец дверью сломал, приезжай, сынок. Палец не сломал, к слову, а просто прищемил, но зато сынок в 3 часа ночи прокатился через пол-Москвы, папку поприветствовал.
Я не хочу избавляться от мамы.
Но я бы такой не хотела жить. И, насколько я знаю маму, она бы тоже.
Она - очень самолюбива и независима. При полной потере адекватности и вощможности себя обслуживать. При этом она постоянно на это сама натыкается. Когда я с ней - делаю все, чтобы сгладить ситуацию. Но достается всем, и видно, как она мучится.
Это верно. Окружающая среда - воздух, вода, почва, пища - отправлены и естественный отбор невозможно обманывать бесконечно.
И при этом каждый 3 житель курит и куча пьёт, что уж говорить. Конечно во всем виновата экология.
я не курила до 30 лет, тем не менее у меня куча болячек, так моя бабка меня постоянно третировала: "вы, молодые, ни на что ни годные, вот смотри я какая" и дальше начиналось перечисление, что у нее здоровее чем у меня. кстати, бабка всю жизнь дымила как паровоз "беломорканал". и работала в геологоразведке (кто в теме - знает что это такое).
а я с детства только и болела. и я не 90х годов рождения, а начала 60х. дочь еще больнее меня. по сранению с ней я - здоровая.
В Германии несколько лет назад бестселлером стала книга "Мать, когда же ты наконец умрёшь?" (Mutter, wann stirbst du endlich? " в которой женщина лет 50 описала, как тяжело больная мать мешала жить ей и её семье: мужу и детям - подросткам. Причём у них были конечно сказочные бытовые условия - собственный дом, где у матери была своя комната, регулярные сиделка, которые выполняли всю тяжёлую и грязную работу и тп. Но капризы матери, бессонница, невозможность уехать надолго все равно раздражали. На меня эта книга произвела очень тяжёлое впечатление - автор показалась мне зажравшейся эгоисткой.
Я не читала книгу. Предметно спорить не могу. Но точно знаю - у каждого в Германии есть возможность НЕ жить с человеком, которому НЕОБХОДИМА сиделка.
Дядя моего зятя очень обеспеченный немец. Естественно, со своим прекрасным домом и внушительным доходом. Его мама провела последние годы в доме престарелых. А он навещал ее время от времени и отправлял по праздникам родным открытки с ее фотографиями и шутливыми описаниями состояния здоровья на текущий момент.))) ну..как с новорожденными...типа сегодня мы ели кашку и любовались на закат.
Его сестра же проводила по полгода в собственном доме, в другой стране. Мало отвлекаясь на "текущие моменты". Жизнь ни у кого сильно не изменилась, в общем.
Так что...женщину из книги трудно назвать эгоисткой.
Тоже подумала об этом же. Но может там мама ни в какую не хотела в пансионат и дочь не посмела отправить туда её против воли? В любом случае, в Германии меньше проблем со старостью. Подруга, которая давно там живет, рассказывает, что её пожилого свекра каждое утро забирает машина и везет в "детский сад" для стариков. Там их кормят, развлекают, они общаются и весь день под присмотром. Вечером привозят. Ну и дома престарелых, да. У нас же , к сожалению, старики сильно меняют жизнь детей. Хорошо, если дети богатые и могут большинство проблем решить за счет денег (кто бы что ни говорил про "не в деньгах счастье") . А если нет, то жизнь превращается в выживание. Днем работа, вечером уход за стариком.
Да, странная книга. не эгоистка, но глупая - очевидно не возможно старому человеку обеспечить такой же уход, какой он/она могут получать в доме престарелых. Хотя сама я в такой дом разве что после 85-ти соглашусь загрузиться, но и жить в доме детей - ни за что.
Представьте себе отдельную квартиру...которую отличает от вашей только присутствие кнопки. Нажмешь - примчится медсеста. Ну и соседи все - очень пожилые.
Это тоже дом престарелых в Германии. Только дорогой. Ну так...зажиточные такие проблемы решают.
Есть и похуже дома.
Но никто и ничто, кроме алчности, любви или совести не может заставить детей жить в одном доме с родителями.
Тем более с родителями, требующими уход.
Я думаю - в данном случае тете было ради чего потерпеть . :) Еще и автор бестселлера..молодца)))
нормальная реакция, вы просто стариков не знаете. они жуткие эгоисты, думают только о себе и считают своих детей и вообще всех окружающих обязанными им во всем.
не дай бог жить со старыми родителями никому! это не жизнь, а каторга. и тебя еще будут упрекать: "я вот скоро умру, а ВЫ еще наживетесь". дада, наживетесь, когда до 70 лет за ними говна носить! живи - не хочу, после того как с 35 до 70 натанцевалась за противной зажравшейся старухой!
Эгоисты те, кто и в молодости любил только себя, чихая на других. Просто тогда они были независимы и эту любовь к себе могли поддерживать без посторонней помощи.
соседка моя могла такую книгу написать..женщине 58, она 5 лет ухаживала за метрью. у той была сломана шейка бедра и диабет...то есть ни о какой операции речи не шло-не прижилось бы. она ела как не в себя, постоянно на нее ругалась и доводила. соседка каждый день плакала у меня на кухне и ругала себя за мысли "ну когда же ты умрешь,мама". в итоге подорвала себе здоровье. мать умерла,а соседка не вылезает от врачей-грыжи в позвоночнике, геморрой, несколько микроиснультов.
"Праздник похорон" Михаила Чулаки рекомендую к прочтению на эту тему. В своё время неплохо так меня торкнула.
