А Вы бы усыновили?
В соседней теме животнолюбы усиленно пинают людей, равнодушных к животным. А почему считается, что если ты добр к животным и можешь принять их в свою семью, то ты - хороший человек.
А ребенок? Это же важнее собаки и кошки? Почему же эти хорошие люди не принимают в свою семью ребенка?
Пошли бы не в приют для собак, а в приют для детей творить добро. Почему вы, хорошие люди, этого не делаете?
Животных в доме не терплю, усыновить могла бы если бы процедура была проще.
Это как посмотреть. Я не желаю собирать тонны бумаг, ходить в шпр и пр хрень.
Ну да, с баночками по поликлиникам бегать приятнее, факт )
ШПР - это занятие на 1,5-2 месяца. За это же время можно собрать все остальные бумаги. С беременностью вам развлечения гарантированы месяцев на 7-8, да еще при препохабном "беременном" самочувствии.
Плюс дорогие и болезненные роды. Плюс возможные осложнения после родов.
Я не рекламирую усыновление, просто если ребенка заводить по принципу "где легче", то я, как прошедшая и тот, и другой процесс, не стала бы однозначно высказываться в пользу того или другого. Везде свои плюсы и минусы.
У кровного ребенка однозначное преимущество - с ним ощущается связь на уровне инстинкта. Его принимаешь безусловно. И это искупает все негативные ощущения, связанные с беременностью и родами.
С приемным, даже с младенцем, это маловероятно. Эту связь надо нарабатывать месяцами и годами совместной жизни.
А если дите еще и подрощенное, да с расстройством привязанности, да с сиротским синдромом и уверенностью, что ему все должны - то это такой геморрой, что лучше не связываться, даже если вам его без документов отдавать будут.
Не судите о людях по себе - жить станет проще... З.Ы. Лучше всего искусственная матка, но ее пока не изобрели.
Значит, у вас есть дети, вы не очень хотите ребенка вообще или еще ребенка. Тк если хотят, нет - ХОТЯТ, то всё это просто не замечают. Да и "тонны бумаг" - очень сильное преувеличение.
Вы ведь наверняка даже списка требуемых документов в глаза не видели, признайтесь?
Это не я писАла про "не судите о себе", вы хоть читайте, на что отвечаете.
Я спросила - видели ли вы хотя бы список документов, нужных для усыновления? Вы не ответили.
Я внимательна и именно на ваше сообщение отвечаю - именно, что по себе судите. Начало собственного ответа перечитайте - может дойдет....
Не надо проще. Речь о жизни и судьбе человека идёт, это вам не хомячка на птичьем рынке купить.
Детей постоянно возвращают назад усыновители, типа вас. Не надо ликвидировать детдома, иногда детям там лучше, чем с сумасшедшими родителями.
А этот аноним не ответит вам на этот вопрос, я ее выше спросила. Она просто вообще не знает КАКИЕ бумаги нужны, оперирует штампами типа "тонны бумаги". Не в теме человек совершенно, но поболтать хочется.
Так это и нужно доказать бумагами - справка о доходах, акт обследования жилья, документы на это жилье.
Здоровье тоже нужно обследовать. С какой радости передавать детей личностям, которые стоят на учете у нарколога? Чтобы они на детское пособие алкоголь покупали?
Ой, ну вы даете. Ничего сложного нет в усыновление, в шпр и во всём этом. Самое сложное принять и полюбить ребенка.
Самое простое, что может быть в этом вопросе - это процедура оформления. А вот дальше уже начинаются реальные трудности.
Благосклонность к той или иной группе биологического вида не означает, что человек добр. Доброта существует сама по себе вне зависимости от того, сколько зверей вы приютили и сколько детей усыновили.
Как среди любителей животных есть зоошизы, так и среди усыновителей есть недобросовестные граждане, которые детей забрали по какой угодно причине, но только не с целью сирот спасти.
Спасение сирот - неправильная цель. Это в любой шпр рассказывают уже на первых занятиях.
Пинают не равнодушных, а жестоких. Разницу улавливаете? И почему вы сравниваете животных и детей? Все, кто дает пинка на улице бездомным кошкам и собакам, люди невероятной доброты и усыновили парочку сирот-инвалидов?
А вы делаете?
По теме: я могу принять обязатель\ства на несколько месяцев или лет, ребёнок- это на всю жизнь- на такой долгий срок подписаться не могу, плюс есть свои дети, у меня перед ними обязательства.
Кому важнее ребенок, собаки или кошки? Мне мои две кошки мне намного важнее, а детей терпеть не могу, не мое.
Нет, конечно. Сама родить могу, если еще ребенка захочу. Да и зачем мне больной в 99.9% случаев ребенок? Это вам не котенка/ собачку из приюта взять .
Ребенки у меня свои есть, на них едва сил хватает. А котов я не рожаю. Ну, и сил на кошку надо куда меньше.
Нет, очень это ответственно. Очень много психиатрических диагнозов, которые не скорректировать( , а выявляются бывает поздно, поведение списывается на травму, а на деле диагноз.
Ребёнок не животное.Люди идут по более лёгкому пути,если им хочется о ком то заботится,но не выкладыватся,как с ребёнком,заводят игрушку пушистую. Сравнение неккоректное.
Я хороший человек, ребенка усыновила. Чужую взрослую собаку или кошку не возьму.
Нет, не усыновила бы. И под опеку тоже. Ты берёшь кота в мешке. И в то же время, это поезд в одну сторону. Я подписана в ФБ на группу про усыновления - это очень тяжело. Чужие дети с расстройствами привязанности, психически и эмоционально сломанные. Молчу уже про физические болезни. Это только для очень сильных духом людей. Максимум, на что могла бы подписаться, это взять ребёнка родственников или друзей, чтобы ребёнок не попал в систему. А совершенно чужого, который и своей метели не нужен или с ужасной наследственностью - нет. Так же как и заведение животного сложнее морской свинки. Это ответственность. А мне лишняя ответственность не нужна, достаточно той, что есть. В то же время невозможно не восхищаться людьми, которые принимают таких детей в семью. И не просто принимают, а искренне любят, находят силы на то, чтобы вытянуть из из бездны, в которой они были.
Что лучше - принять в семью проблемного и надеяться его как-то вписать в общество или родить благополучного? Если мы перестанем рожать благополучных, выиграет ли общество?
И второй вопрос. Чем провинились кровные дети, чтобы расти в потенциальном аду рядом с травмированными детьми из маргинальных семей?
Да, именно так. Относительно здоровья гарантий нет, а вот относительно общего благополучия они имеются. Кровного ребенка не будут травить в утробе алкоголем и наркотиками, от него не откажутся при рождении, его не будут бить, насиловать, выгонять на мороз ночью, его родители не будут устраивать мордобой с поножовщиной и так далее.
Не думаю, что те маргиналы, которых сегодня можно встретить , являются теми , от кого в детстве отказались родители, кого в детстве травили наркотиками и алкоголем и далее по списку.
Почему вы так не думаете? Конечно, исключения бывают, но в основной массе дети, которых травили алкоголем и наркотиками, имеют проблемы с обучаемостью, что и обеспечивает замкнутый круг.
Потому что животные, особенно собаки, любят своих хозяев, а приемные, да иногда и родные дети, не всегда. Животное приносит немного забот и много радости, приемный ребенок - немного радости и много забот. Те, кто может усыновить ребенка, я считаю не хорошие люди, а просто особенные, одаренные способностью любить даже чужих детей. Это очень редкий дар. Я им не обладаю. С детьми у меня должна быть ровной связь, могу любить племянников, даже неблизких, но родные дети это для меня чудо, прелесть, как хороши, чужие могут и раздражать.
У меня доченька с дома малютки уже 13 лет.Две собаки и кошка с приюта.
Ну вы и сравнили, автор, животное в семье и приемный ребенок - это совсем не одно и то же, и наличие у человека животных или приемных детей не делает его автоматически добрым, так же как и их отсутствие не означает, что человек злой.
Наличие животных дома абсолютно ничего не говорит о том, хороший человек или плохой. Как, впрочем, и отсутствие животных.
Детей не усыновляю, своерожденных хватает, кошек-собак из приютов не беру, от заводчиков - тоже не беру.
И еще - я не "хорошая", я - обыкновенная.
Невозможно любить животнЫХ. Так же как и людей. Можно любить конкретных персонажей.
По большому счету ребенку тоже это и нужно, остальное необязательная опция. Иметь дом и быть кому-то нужным.
Что спасатели собак, что спасатели детей всегда немного психи, к доброте это отношения не имеет.
Абсолютно не все усыновители добрые. Я в инстаграме почитываю некоторых усыновительниц - волосы дыбом от их неадеквата
А уж среди помогателей собакам столько злых людей, что диву даешься.
Феерический бред. Каждый человек добрый или злой абсолютно по своему, а не по вашим, автор, канонам. Берущий собаку, добрый к НЕЙ, конкретной. Потому что она ЕГО. При этом собачник, владелец к примеру бтльшой соьаки, может ненавидеть кучу собак вокруг - мелких брехливых, без разбора по породам, бойцовских и т п. А СВОЮ он любит, да и может даже любит выборочно и других. Но к какой-то ВСЕЛЕНСКОЙ ДОБРОТЕ это не относится. То же с детьми. Люди любят СВОИХ. Да, кто-то решается усыновить и точно так же потом этого реденка любит, потому что он стал СВОИМ, но только ЕГО, а не всех детей в домах ребенка автоматически. Поэтому даже усыновители многие не могут пойти за вторым и т п. Потому что там - чужие. И опять к ДОБРОТЕ это не имееет никакого отношения, т к люди берут детей не для НИХ, а для СЕБЯ. Кстати, чувства у них точно такие же к ребенку - он свой, а вокруг чужие. Конечно, став мамой ( неважно, каким способом) начинает более мягко относиться к детям вообще, но это не означает, что всех сразу любишь и такая благость наступает;). Вы какая-то идеалистка. Сама многих усыновила? Может собаку из приюта взяла?
Животных не рассматриваю, жить под одной крышей не буду (только под дулом пистолета), а вот об усыновлении думала очень плотно. ШПР с мужем прошли, справки из ГУВД получили, а потом поехали в отпуск, а вернулась уже беременная, меньше, чем через 2 года - второй. Но сейчас они подросли, и я эту мысль опять думаю...
Ну скажите же, что вы не супер добрая, а просто лично у вас есть такая потребность). А то автор считает, что есть разряды людей: " добрые" и т п. И " добрые" должны всех отовсюду спасать , иначе кушать не могут))).
Да, я не супер добрая, это так. И усыновить хотела исключительно из эгоистических побуждений - очень-очень хотела детей. И сейчас, уже с 9-тилетним опытом "мамства" скажу - на мой взгляд, это самая правильная причина. Хочу ребенка -->приемный ребенок= мой ребенок. Например, меня пугала только одна вещь - больной ребенок, серьезно больной. А глупости типа "не полюблю" даже не рассматривала, только здоровье.
А вот если брать детей, чтобы "осчастливить, дать новую жизнь и тп" - не уверена, что с такой мотивацией удастся успешно преодолеть все сложности и тяготы приемного родительства, но это исключительно мое мнение, кто-то думает иначе.
Ну, а "безусловно добрые" мб и есть. Действительно, есть же люди, которые вообще не пройдут мимо котенка на улице, раненой птицы и тд. Я не такая, ну вот не настолько добрая. Люди для меня важнее. Наркомана заблудившегося в садоводстве в -25 как-то спасала, было дело.
Абсолютно верная мотивация. Именно так, а не строить из себя спасителя человечества, а потом ещё и бить себя пяткой в грудь при любом удобном случае.
Автор, не оголтело добрые люди, а прежд всего умные люди и усыновлять пойдут не по порыву, и собаку заведут именно породистую, потому как понимают, что от правильного выбора зависит потом их жизнь на долгие годы. А Вы, прежде чем строчить такие темы, изучили бы темы усыновления и собаководства, к примеру. Тогда вы поняли бы, что доброту себе позволить можно только в случае очень редком. Просто ради интереса изучите, много интересного узнаете, предде вм трындеть на еве о вещах, о которых н имеете ни малейшего понятия.
Я вообще не стремлюсь никого спасать. Ребенка могла бы усыновить только если бы не сработал ни один способ заполучить кровного. А животное завела бы если бы хотела иметь его, и чтобы это конкретное мне понравилось. Поэтому скорее купила бы пусть не с супер-пупер родословной, но красивое и здоровое, а не невзрачное или даже покалеченное из приюта.
Форум - русскоязычный. Там где я живу - нет, поэтому говорю что у нас нет. В России - есть. Но я не могу взять ребенка, я не житель России. Вернее, могут разрешить взять, но только больного.
Сама вы гуляйте. Если это вы автор топа - то именно вы редкой глупости вопрос задали.
Ребенка не смогла бы усыновить. Знаю, что всего его не приму, имея своих родных. Особенно когда задумываюсь, что какой-то диагноз вылезет типа аутизма, физические болезни меня не страшат, а вот психические..нет, не для меня. Как мать себя реализовала вполне.
А если животное с психическими отклонениями попадется? У моей сестры кошка на всех чужих бросается по умолчанию, а периодически и на сестру, раздирая руки, ноги, спину ей. Нападает внезапно со спины. И это не шутя, а со всей спирепостью. Сейчас еще и эпилепсия у кошки приключилась. И сестра ее лечит, не бросает. Я предложила усыпить это животное и стала почти врагом народа.
У нас кошка уже есть, очень добрая и адекватная. Была бы как у вашей сестры, давно бы усыпила, мне нервы и здоровье семьи дороже.
Да, без детей. Но суть моего рассказа в том, что даже животных с отклонениями любят и жалеют...а детей и подавно.
Видите как по-разному люди смотрят на мир. Вы видите благородство, а по мне так это наплевательское отношение к домочадцам, к родным людям, ибо из за блажи их здоровье подвергается опасности.
А вообще замечаю - чем неистовее люди любят животных, тем ненавистнее они к людям. Парадокс :-)
Крайности - это всегда плохо. Только в обратную сторону ваше замечание не работает - если человек ненавидит животных, то к людям любви точно не будет.
Ненависть - это сильное чувство, его заслужить надо :-) можно ненавидеть конкретную кошку, которая вам лично что то сделала, или конкретную собаку которая за стеной 24 часа воет.
К чужим животным большинство людей просто равнодушно.
как можно ненавидеть собаку, которая воет????
логичнее убить хозяина, который мучает животное.
Ну жаль что собаке плохо, но людям которые из за неё мучаются тоже как бы нехорошо. Почему же счастье собаки должно перевесить счастье соседей? :-)
Если че, у меня нет ни собаки, ни соседей с собакой, так что чиста теоретически.
Хотя нет, практически .....не люблю собачников в городе. Задрали собачьими фекалиями повсюду. Вижу гуляющих с песиками и никакого умиления не испытываю. Не люблю значит животных :-) Плохая. :-)
Да уж, умирает бедная. У меня так собака выла, стоило мне уйти. Накормленная, выгулянная. А вот стоило ее без внимания оставить и труба. Выла и разносила дом вдребезги. И соседи жаловались, хоть и в частном доме жили мы тогда, но выл пес так, что слышно было на всю округу. И это я еще не работала. Но выйти за продуктами надо было, с ребенком в поликлинику сходить или в аптеку (места в которые с собакой нельзя). Закончилось тем что мы отдали собаку, главной причиной стала аллергия у ребенка, но я была счастлива когда мы от нее избавились.
Да дело не в жалости. Просто у вашей сестры кукушка съехала. У нее нет детей, и наверняка мужа(так как не один такого бы не выдержал), а потребность о ком-то заботиться есть, свою потребность в материнской заботе перенесла на кошку, ей даже на себя начхать. Кстати, такое отношение к животному совсем не говорит о ее доброте. Уверена, что если кого-нибудь из вас кошка расцарапает до крови и мяса, ей будет пофиг на вас, сразу доброта улетучится в пользу ненормальной кошки.
Усыновила, если бы не могла родить сама.
Собаку, кота я родить не могу, беру в приюте.
Моя старшая собака не из приюта, а с улицы. По интеллекту умнее иного человека. А ее дочка дурочка совсем, но добрая ужасно. Так что не от приюта характер. Уж сколько дурачков собак куплено за большие деньги, и не сосчитать.
Нет. Неблагодарное это дело, хотя и благородное. Жизнь одна. Не вижу смысла ее @@@@@ить ради благородства, порой мифического.
Как это связано с животными непонятно, но возможно автор разъяснит.
Животные и дети это совсем разные вещи. Животные всегда остаются для хозяев как маленькие дети, даже если они старые. Согласитесь, вряд ли из кота вырастет наркоман или пьяница, который вас будет бить, изводить, отбирать у вас пенсию и воровать из дома ваши вещи, чтобы купить дозу или бутылку.
департамент соцзащиты устраивает?
знакомая имеет приёмного ребёнка. но у неё, как раз, в итоге всё сложилось удачно.
Что департамент соцзащиты? У вас там одна знакомая работает? А вы в курсе, что работницы подобных департаментов и детдомов - самые враги таким детям. На детдомовцев хорошо финансируют, потому им выгодно иметь побольше детдомовцев, поэтому они поливают грязью нормальных детей, чтобы отпугнуть потенциальных приемных родителей.
Должна сказать, что мой свекор работает много лет в службе сопровождения приемных семей области, то есть чем больше приемных, тем больше у него работы. Его категорическое мнение - не брать ни в коем случае. Правда, они работают, в основном, с семьями, которые берут школьников.
Проблемный контингент - низкая обучаемость, воровство, побеги, агрессия. Самый жестокий случай в одной из семей, которые приходили на тренинги, - приемный подросток насмерть забил приемную мать битой, так как ругала из-за оценок.
Конечно, не все такие проблемные, но процент очень высокий (в сравнении).
Встречная просьба. Прошу вас обратиться в генеральную прокуратуру и попросить переместить в психушку всех тех, кто сел в тюрьму за побои и поножовщину. Их агрессия наверняка вызвана психиатрией, которую не распознали на этапе следствия.
Помещение\не помещение в психушку вопрос вменяемости. Тюрьмы полны шизофрениками, вы не знаете? Разница в том, что если шизофреник убил и сварил свою маму, чтобы сохранить ее, а то она старенькая и скоро умрет, или поджег соседний дом, потому что голоса ему приказали - он будет признан невменяемым и отправится в психушку, а если он же пырнет ножом собутыльника, потому что тот "смотрит с прищуром, наверное плохое про меня думает" - он же отправится в тюрьму несмотря на то, что и первое, и второе преступление вызвано заболеванием, но первое совершено в психозе, а второе из-за изменения личности. Что не отменяет необходимость лечения больного как в психушке, так и в тюрьме.
Почему-то в ШПР забывают говорить, что родители брошенных детей не прекрасные нищие пейзанки, а психически больные люди, которые часто передают своим детям заболевание, и что главный врач для приемного ребенка - психиатр, конечно в случае нарушения поведения. Не тренер в службе сопровождения, не психолог от фонда, а врач! Вы сами почитайте, что вы пишите - забил битой из-за того, что ругала за оценки.Как вы считаете, здоров ли этот ребенок? Помогла бы ему седация в момент душевного волнения, неулептилом, например, или фенозепамом? Сгладила бы проявления агрессии лекарственная терапия? Однако почему-то среди околосиротских специалистом модно до последнего не обращаться к психиатру, как-будто это не врач, а инквизитор. Сейчас на учет в больницах ставят только в случае обращения в ПНД, документы не передают, так что обращение с жалобами на нарушения сна у малыша, к примеру, не помещают ему стать полицейским.
Что нужно данному конкретному ребенку, как его лечить и на лечить ли вообще, решать директору ДД, опеке и приемному родителю. Мой свекор подобных полномочий не имеет. Рекомендую вам разослать письма директорам всех ДД и подробно изложить ваши теории. (Что-то мне подсказывает, что я вас читала на 7е, где вы тоже проповедуете теорию психических заболеваний по любому поводу).
Тут на Еве половина мамаш (вроде бы психически и социально сохранных) учат детей агрессивному поведению, учат бить в ответ на обидные слова или косые взгляды. В среде люмпенов это вообще норма общения, а в ДД, куда потом попадают дети, необходимое условие для выживания. Поэтому я ваших теорий не разделяю, и агитировать меня не нужно.
Вы ошибаетесь, я совсем другой человек.В моей семье, в семьях друзей воспитываются подростки с обычным бэкграундом для подростков из ДД, даже психически больные с официальным диагнозом, но без нарушения поведения. С попаданием в семью они перенимают правила семьи, дети же с психическим заболеванием с нарушением поведения, даже взятые недельными младенцами,проявляют и агрессию, и воруют, и бродяжничают, хотя росли в самых благополучных условиях, среди любви, внимания, развивашек и семейных традиций. Поэтому просто преступно по отношению и к опекуну, и к ребенку, приглашать их на тренинг вместо настойчивой рекомендации отвести ребенка к психиатру. Очень надеюсь, что ваш свекр не учитывает ваши теории в своей профессиональной деятельности, иначе трагедии будут повторяться. Про полномочия не поняла, служба сопровождения прекрасно раздает рекомендации по обращению к врачам. Писать письма директорам ДД нужным не считаю, они, в отличие от наивных принимающих родителей, понимают специфику контингента и при нарушениях поведения сразу обращаются в психушку.
Мой свекор не занимается индивидуальным сопровождением семей. Он читает проводит групповые лекции, ибо в деревнях приемные родители "темные" до чрезвычайности, им нужна даже самая первичная информация. Отвечает на вопросы, которые звучат в зале.
Не нужно "шить" моему свекру ответственность за произошедшее. Это ответственность директора ДД и опеки, которые передали в семью больного подростка (если он и в самом деле болен). Вы же сами указали, что директор ДД должен был сразу обратиться в психушку, будь там какие-то проблемы, верно?
Вашему свекру я ничего не шила, поскольку не знала его должности. Но он имеет возможность передать тем, кто индивидуально ведет сложные случаи. К директору ДД как раз нет вопросов, психическое заболевание может начаться в любом возрасте и после передачи ребенка в семью, а опека тех детей видит полчаса на осмотре. Мое пожелание к службе сопровождения - сохранять критичность к собственным возможностям и не городить теорий там, где нужен доктор. Понимаю, что компетенций отличить одно от другого может не хватать (зависит от СС, если она выросла из бывшего ДД это одно, если из НКО или соцзащиты - совсем другое), поэтому визит к психиатру поможет определиться и сделать правильный выбор - тренинг или лекарства.
Те, кто индивидуально ведет сложные случаи, имеют компетенцию не ниже вашей, как я полагаю. Передавать им сообщения каких-то анонимов с форума - это нонсенс и само по себе тянет на психиатрию ))
К сожалению не имеют. Понимаю, что в масштабах вечности жизнь погибшей женщины песчинка в море, но для меня лично жизнь членов моей семьи бесценна и желанна. Психолог давал лично мне очень некомпетентные и опасные рекомендации в отношении одного из детей (как раз нездорового, как позже выяснилось) и хорошие и нужные в отношении других. Рекомендации поставили в опасность жизнь ребенка, только психиатр помог. Нам повезло, что взрослый психиатр оказался в числе близких знакомых, он и посоветовал бежать бегом к детскому психиатру. Если бы его не было и мы доверились бы психологу (к которому обращались на протяжении нескольких лет) - были бы еще одни похороны. Люди (принимающие родители) должны знать, что риски по психиатрии высоки и нужно не откладывать визит к психиатру, если невозможно справиться с ребенком. Об этом на ШПР не говорят.
Вы сами поступили крайне опрометчиво, обратившись к психологу. Обращаться нужно к психиатру-психотерапевту (то есть человеку с мед.образованием), лично я так и поступаю в отношении себя/детей. Сто раз уже твердили миру, что к психолухам ходить не нужно. Мне даже ШПР для такого простого знания не потребовалась.
Было это в те далекие годы, когда считалось, что психиатры просто так навешивают хорошим здоровым деткам диагнозы, ... Таких "самадура" среди принимающих родителей не мало и сейчас (в ФБ периодически всплывают), ваш свекр сеет деревенским самые элементарные знания, вот и прошу вас передать ему, что знания о том, что к психиатру следует обращаться, когда ребенок ведет себя непослушно, тоже должны быть среди базовых.
Генетический брак это тот, кто пишет подобные вещи. А Вашу знакомую из соц.защиты надо гнать оттуда поганой метлой.
Так себе берите таких небракованных. Пусть вас битой забьет. Это же нормально. Все дети так себя ведут
Ну как бы если БИО БРОСИЛИ то что то в этой комбинации конкретно так не сработало. С точки зрения генетического благополучия.
А люди просто придолбались уже от этой фальши - какие детки сладкие, какие мамочки счастливые.....и просто стали называть вещи своими именами. Нормальные с психической стороны родители своих детей не бросают. Особенно в наше достаточно спокойное и сытое время.
У меня такое создалось впечатление, что в этом топе практически все генетики. И вообще, над своерожденным кудахтать, что он сладенький и мамочка его счастливая это нормально, а над усыновлённым нельзя , потому как генетика его подкачала ? Я кудахтать не буду, но так скажу, вот смотрю я на своих деток ( от так называемых ассоциальных родителей) и сравниваю их с некоторыми детьми соседей и прочих обадателей хорошей генетики... сравниваю и думаю, как же мне повезло .
А в каком возрасте сейчас ваши детки, что так уверенно утверждаете, что вам так сказочно повезло? У нас есть замечательная поговорка- не говори гоп,пока не перепрыгнешь
Старшему 13 с половиной. Пубертат как раз. Смотрю на других подростков его возраста, общаюсь с их родителями , прихожу к выводу, что у нас всё как и в кровных семьях, иногда даже лучше. Младшей скоро 4 годика.
Фигасе живого человека с брошенной собакой сравнивать!! Человек - это на всю жизнь, а собака, ну завел, ну поухаживал, даже полюбил, но это ни как не такая ответственность как живая душа. И правильно делают, что не усыновляют, если к этому не готовы. Далеко не все имеют моральные силы на это пойти, даже если будут думать, что это хорошее дело. А если душевных сил не иметь, то лучше этого не делать.
Да и вообще давайте еще и пенсионеров тудыть добавим)
а собака что не живая душа? никогда о вас не была хорошего мнения в собачьих топах.
А вы не знали, что животные по библии не имеют души? И не даром говорят ушел за/на радугу. Никогда не скажут пошел в рай. И кто вы там в собачьих топах? Анонимус-мой-поклонник? И я не рубль серебряный всем нравиться)
А вы не знали, что не все люди живут по библии? Я никогда не говорю на радугу и терпеть не могу эти сопли по радуге.
про поклонницу это вы себе льстите, у вас их нет на еве.
От! Что и требовалось доказать) Сразу ответили) Конечно я все это знаю, но имею собственное мнение - у ребенков душа есть, у щенков ее нет, но есть осознание себя самого, боль, эмоции, удовольствия и страдания. А еще животные дают многим людям кучу радости..как и дети. И заводят животных не чтоб спасти, а для себя, для собственной радости. Как и усыновляют тоже для себя - это самая нормальная причина, потому что идея кого-то облагодетельствовать - это идея дурная и нехорошая, проистекающая от собственной важности и гордыни.
мне плевать на ваше мнение, оно мне всегда чуждо, как чужды были всегда ваши посты в разделе животных и во о собаках.
то, что я зашла вам ответить, так я получаю уведомления на почту и не только на ваши посты, я уже нескольким людям ответила в разделе, а вам все хочется внимания к вашей особе.
Нет, никогда...ни детей чужих, ни животных. Животин не люблю, детей чужих тоже. Только своя кровь, хоть какая, но своя.
Животное это гораздо мЕньшая ответственность. Меньше живут, меньше требуют вложений. У собак нет кризисов. Если берешь взрослого, понятен характер. Собаки очень много отдают любви.
В детей нужно гораздо больше вложений. Я боюсь генетических проявлений, которые никаким воспитанием не скорректируешь. Болезней. Того, что не смогу полюбить. Того, что придется нести ответственность всю жизнь. Ну и с жилплощадью тоже тема та еще. В общем, я совсем не по этому. Хотя силы и ресурсы есть.
Ничего это не значит. Не значит, что человек, взявший животное " хороший" Это как-то очень очень поверхностно так судить. Каждый делает, что считает нужным.
У меня два "подобранных" ребенка и три " подобранных" животных. Но теперь хочу породистое, красивое, за деньги, животное.
Я не спаситель бездомных собак и тем более не спаситель брошеных детей. Своих детей и своих собак люблю. Чужих не обижаю. Мне этого достаточно.
Слышали поговорку "чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак"? Собака - единственное существо, которое любит хозяина больше, чем себя, любит безусловно, только потому, что он есть.
А люди злые в большинстве своем.
Я людей не люблю, а собак очень люблю.
Но ребенка родственника, которому светил бы детский дом, усыновила бы 100%.
Не надо блистать своей необразованностью. До сих пор точно неизвестно, кто первый произнес эту фразу, но точно известно, что Гитлер ее просто повторил. Первым, кому приписывают данную фразу, был Генрих Гейне, потом идут еще многие другие известные люди, среди которых Антон Павлович Чехов и немецкий философ Ницше.
Например, поэт Александр Федоров в своем стихотворении "Охота", написанном им еще до рождения Гитлера писал:
"...Поверьте, так мне звери милы,
так близки к сердцу… Целюсь, чтоб стрелять.
Вдруг чувство… Ну, и пуделяю…
«Чем больше знаю я людей,
чем больше жизнь я изучаю,
тем больше я люблю зверей«"
блеснули своим умением пользоваться гуглом? в той форме как изложено выше именно изречение Гитлера.
не Гейне, а Анна де Сталь http://www.abc-citations.com/citations/plus-je-connais-les-hommes-plus-jaime-les-chiens/
В общем, почитала я тему и окончательно утвердилась в мысли, что "любовь" домашним животным абсолютно никак не соотносится с добротой и хорошими человеческими качествами.
Животных заводят вовсе не из-за любви к ним, а из-за любви к себе. У абсолютного морального урода может быть пять собачек и девять кошечек, но лучше, чище и добрее он от этого не станет.
По-настоящему хороший человек в первую очередь думает не о том, как сделать хорошо себе, а о том, чтобы не сделать плохо окружающим.
Факт, что ты не хочешь усыновлять ребенка не делает тебя плохим, конечно, но и факт наличия питомца в доме так же не делает тебя хорошим.
Кстати, а вот если человек выгуливает свою собаку без поводка и если не подбирает деpьмо за своей собакой, то считаю такого человека не просто плохим, а как-раз таки моральным уродом - потому как своими действиями он ухудшает качество жизни окружающих.
То есть если пьёт, блюет и мусорит, то хороший человек, а какашку не убрал - плохой?
Я собачница, но с вами согласна по всем пунктам.
У меня только есть еще один - хороший, добрый человек не может не любить животных.
Это никак не отменяет факта, что урод и плохой человек может заводить животны. Таких, кстати, очень много. И заводят они как правило бойцовых пород, отрабатывая свои комплексы неполноценности. Или маленькую собаку заводит тупая уточка, как модный аксессуар, не думая, что это тоже животное, которому нужна любовь, внимание и забота.
Вы только подтверждаете мое мнение, моральный урод.
А зачем целовать чужих собак? :crazy
Заинтриговали. А что Вы вкладываете в понятие "любить животных"?
Это обязательно надо завести себе питомца или по крайней мере иметь такое желание?
Или это желание потискать и погладить всех чужих собак и кошек?
Или это умение испытывать радость от гуляния по желтому снегу?
Что лично Вы вкладываете в это понятие?
хороший, добрый человек может не любить животных. По любым причинам- с укуса чужой собакой, аллергией, детскими страхами, брезгливостью и т.п. и т.д.
Не думаю. Человек, который не любит животных, в 100% случаев спокойно может предать другого человека. Проверено.
А человек, который любит животных, предать другого человека не может? Да, полно.
Я вообще опасаюсь людей, которые любят животных больше людей.
А почему вы не выделяете бросающих окурки мимо мусорных баков? Бросающих мусор прямо вдоль дороги, по которой идут и жрут. Люди. Не собаки. А гадят ГОРАЗДО больше. Но при этом эти же люди могут спасти кому-тто жизнь или усыновить ребенка-инвалида. Ваше " плохой-хороший" - тема на уровне ясельной группы д/с.
Ах, вот вы чем! О питомцах и какашках! Понятно.
Мне вот люди сильно жизнь усложняют, собаки гораздо меньше. Столько грязи сколько люди швыряют на улице ( в общественных местах заметьте) и столько шуму ( сейчас вот задолбали своими петардами в ночи) и столько нервов у меня ни одна собака еще не отняла.
К слову - люди вообще все делают для себя. Если вы встретите супер доброго человека, помогающего всем - детям, старикам, животным и он скажет, что делает это ради них, а не "для себя", он или врет вам или сам заблуждается. Главная мотивация любой благотворительности - моральное удовлетворение себя любимого. Как опытный волонтер и благотворитель говорю. ))
Полностью согласна с вами, кроме спорного последнего пункта, уродом считать не стану, но ничего хорошего в его адрес тоже не скажу, короче не прав он будет) как любой мусорящий на улице или не на улице тем более
Мне наплевать на чужих детей. А бездомных животных мне жалко и я им помогаю. И я не собираюсь быть для вас хорошим человеком.
То есть будет на улице бездомный подросток просить купить ему булочку поесть и бездомная собака голодными глазами смотреть, Вы накормите собаку, пройдя мимо ребенка?
А передержку в приюте вы готовы собаке оплачивать? Это 7-10 тысяч в месяц?
Булочку?! Да ему ширнуться надо, вот он и просит. И наподдаст вам, если вы ему реальную булку дадите. Сама лично видела, как за одной теткой в метро пацан попрошайка бежал и швырял в нее этой булкой и матом орал. Собака тоже конечно облаять может, но вряд ли если вы ей реально поесть датите. Вот она точно жрать, а не ширнуться хочет.
Да уж, решили в одну кучу свалить всех брошенных детей. Одно дело, когда тупая троечница без брака родила в 20 лет и бросила ребенка. На таких детей всегда был спрос. Она еще не успела много алкоголя выпить, она не наркоманка.
Знакомая канадка усыновила ребенка. Там такое... что мне бы даже в голову не пришло, что такое бывает.
Короче, умственно отсталая каждый год рожает неизвестно от кого. Т.е. формально невменяемая идиотка беременеет. Этих детей отбирают и выдают на усыновление. Можно себе представить, кто ей ноги раздвигает, какие другие умственно отсталые.
И я так поняла, что им не сразу сказали правду, ЧТО это за ребенок. Им сначала дали его нянчить временно.
А еще знаю случай (переводчица знакомая этих детей американцам отбирала), так усыновили, а он вырос и ЗВЕРСКИ убил человека. Там такая психиатрия... Это ужас. Там усыновительница с ученой степенью сидела дома и нянчила этих детей, там детям было все. Богатый дом, инженерное образование у усыновителя, хорошая семья. Короче, вырос идиот, агрессивный идиот. Они начали ему немножко прикручивать гайки - отдали его учиться в такое место, где гайки прикручивают. Где построже. Он убежал и убил человека. Абсолютно чужого человека на своем пути.
Как говорила моя бабушка: "Нет своих - чужих не надо". У нее была пачка историй, как закончилось плохо. Например, полковник потерял погоны. Усыновил парня, парень взял его оружие и пошел пострелять. При Сталине дело было. Выгнали из армии полковника. Парень вырос, спился, они расстались, эта семья с ним рассталась. Зря его взяли, зря вырастили. Но то была война, то были сироты войны. А сейчас дети наркоманок и психов.
Надо им анализ ДНК делать хотя бы и смотреть, что там за гены и что там за наклонности. И полная проверка прошлого, кто этого ребенка склепал. Но ведь мы не знаем, официально может быть одна бабушка, а на деле - другая. В документах одна мать, а на деле - другая.
Можно такое себе в дом принести... Со страшными генами...
Конечно, если людей нет детей, то им нужно кого-то взять, но люди реально не понимают, что там за генетика. И потом где гарантия, что там на самом деле тот отец и та мать, которые прописаны в документах? И кто в предках с шизофренией, а кто умственно отсталый?
Их нужно брать таких, чтобы было видно по возрасту интеллект и делать анализ ДНК.
Хотя, конечно, часто тупые вырастают добрыми, а умные - злыми. Но то уже такое дело...
и кровные дети вырастают и тупыми и злыми и очень не благополучными и примеров таких тоже очень много.
и с кровным ребенком 100% гарантии тоже никто не даст, что ребенок обязательно вырастит благополучным и успешным.
И приемные дети бываю и благополучные и успешные и добрые, разные бывают как и кровные.
Ну а по теме автора
вообще связи не увидела, мое мнение, можно ровно относится и к собакам и к кошкам и к чужим детям и но быть вполне добрым и отзывчивым человеком.
100% гарантии не дает и патологоанатом. Но то, что у ребенка не будет САФ, я могла гарантировать.
Естественно, что нормальные люди детей не бросают. Если ребенок из нормальной семьи осиротеет (родители погибнут), то родственники из этой семьи не дадут ребенку попасть в детский дом.
На Еве нормальные люди? Все в белых пальто... Почитайте кучу тем в ТД, большинство не хочет брать детей погибших ближайших родственников! Племянников брать не хотят, а вы говорите!
Вы хотя бы понимаете, что ТЕХ, кто рожает таких детей и делает им таких детей, в детдом в свое время родители кровные не сдавали, и они вырастали в обычных семьях?? Уроды вырастают в любых семьях. В то же время полно даже известных замечательных людей, выросших в приемных семьях.
У нас собака из приюта, совершенно обожаемое нами существо! Конечно, она отличается от ребенка. Ее можно оставить дома на 6 часов пока мы на работе/школе. Она спокойно сама может нас подождать в машине, когда мы зашли в кафе после прогулки (не летом, конечно). Ей не нужно поступать в университет, ей все равно что там думает бабушка. Она ест все, всегда в хорошем настроении, ее можно взять куда угодно. Она даже со мной по делам всяким целый день в машине любит ездить. С ребенком гораздо больше хлопот.
сравнили хрен с пальцем называется.
взять заботу о собаке на 10-15 лет и взять заботу о ребенке на всю жизнь, эмоциональные и материальные затраты тоже несоразмерны, а отдача от собак 100%, от детей как карта ляжет.
+ много. Автор просто собак не знает т.к. не любит, поэтому такие вопросы глупые задает.
Тётя взяла щеночка. Забот с ним тоже куча - то прививки, то уколы, когда болеет и лекарства через пипетку. Перенес чумку - выходили, выздоровел. Но когда ты ухаживаешь за младенчем - вырастет человек, а здесь вырастет просто собака. Хотя сил и времени тоже уйма затрачено.
А где я написала, что заботиться не надо о собаке? Только расходы на ребенка в разы превосходят расходы на собак и кошек. И собака отдает сполна впрочем как и кошка, а ребенок, кто его знает. Это я так повторила, что написала выше для совсем не умеющих читать.
От собаки, кошки гораздо меньше отдачи, чем от ребенка. Вы еще скажите, что от рыбок отдачи больше, чем от детей. Ребенок - продолжение рода, а собака - это просто домашнее животное.
ну так не все мыслят категориями как "продолжение рода", если вас такая мысль утешает, что вы не зря вложились в ребенка, то ради бога, я несколько о другом.
это мне серая трусливая одинокая бездетная дырка пишет про "никто и никак"???
это даже не смешно.
Да, вырастает человек. Который в лучшем случае имеет свою жизнь и уходит. А в худшем, как уже описали, лупит приемных родителей и забирает у них деньги, а то и убивает.
Я ничего не поняла. Автор предлагает тем, кто берет животное, лучше взять ребёнка? Как можно сравнивать одно с другим???
У автора щенок и ребёнок на одном уровне ?
Она не понимает, что животное берут не из жалости, а ради удовольствия и радости. Животные приносят хорошее настроение.
Вот! Берут животных для СЕБЯ для СВОЕГО удовольствия!
Так почему же владельцы животных свято верят, что если тебе не нужно дома животное, тебе и без него есть, чем наполнить свою жизнь, то этот человек по своим человеческим качествам хуже, чем тот, кому нужно животное для полноты жизни?
Чем владельцы и любители животных лучше? Вон, выше любители животных написали, что накормят бродячую собаку, но спокойно пройдут мимо бездомного голодного ребенка.
Так может наоборот владельцы животных черствее в душЕ, чем те, кто к ним равнодушен?
И, кстати, исключительно любители животных - эти "добрые и милые люди" регулярно топят котят, выбрасывают неугодных собак на улицу, запирают служебных и охотничьих собак в однокомнатных квартирах на 10 часов в сутки. Никогда этого не делают те, кто к домашним животным равнодушен ;-)
" то этот человек по своим человеческим качествам хуже, чем тот, кому нужно животное для полноты жизни?"
из серии сама придумала сама обиделась, к вашему сведению из моих наблюдений в жизни и на еве, 80% владельцев животных дебилы конченные, есть и жестокие владельцы среди них, таким не надо ни детей ни животных заводить.
у меня две собаки, одну забрала от родственницы, которая наигралась с щеночком и потом стала третировать собаку.
но вот равнодушие к животным выдает эмоциональную тупость человека и таким как раз желательно завести животное (и лучше собаку), если он, конечно, не из дебилов конченных как я выше отметила, а просто не хочет заморачиваться лишними хлопотами, понимая всю взятую ответственность.
о как раз пошла почитать выше, вот о таких я писала https://eva.ru/topic/63/3552500.htm?messageId=98148914
берут для удовольствия те, кто рассчитывает на то, что если удовольствие закончится, от животного он всегда может избавиться, уроды короче конченные вроде вот этого https://eva.ru/topic/63/3552500.htm?messageId=98148914
Вы, девочки, обе дуры редкие. Берут для удовольствия не означает что о животных не заботятся. У нас вот кот для удовольствия, уже 17 лет нас живет, заласканный и залюбленный, хотя уже старый и болеет. Там где я живу, в нашем районе у людей по 2 собаки в среднем, то есть кого-то одна, у кого-то 4. В основном берут из приютов. И всю жизнь за ними ухаживают и следят, любят, а собаки им приносят радость.
Ну так вот вам объяснила вкратце. Хотя вряд ли вы понимаете, в мозгах одна извилина и та прямая.
я поэтому и советовала анониму выше брать собаку, потому что у кошатниц как правило вообще нет извилин, ну как у вас, неудивительно, что в мире на 1 собаку приходится 10 кошек, с собакой возни больше, гулять, воспитывать, а тут кошка или кот сам воспитает свою дуру хозяйку.
Моя странная коллега завела щенка из приюта, даже маму попросила уволиться, чтоб кормить его 5 раз в день.
А минувшим летом она удочерила девочку 3 лет, глубокого инвалида с гидроцефалией, даже голову держать не умеет. И собаку отдала, наигралась она. Теперь бегает с ребёнком по реабилитациям и фондам. Мужа нет, работает сама, а бедная пожилая Мама все дни с тяжёлой малышкой. Там ещё есть свой сын- подросток.
Автор, личным примером! Личным! Усыновите троих и заберите из приюта парочку дворняг. А потом на форум с темой: " Делай, как я". А не наоборот.
Только сдается мне, сделай вы так сами, некогда было бы вам на формах @@здить. Делом бы заняты были с зари до зари.
Я удочерила 14 лет назад. Дочка умница, красавица, на школьные собрания хожу что бы послушать комплименты в свой адрес, как родителя. Говорит, что подружки в этот новый год шампанское пьют, кто с родителями, кто под предлогом вышли посмотреть салют, а там компания уже ждет. Моя вообще отрицает алкоголь, говорит что вообще не хочет пробовать эту гадость (хотя списываю на подросковый максимализм).В спорте тоже делает хорошие успехи, в 70 процентов занимает первые места.
Наверное мне с ней просто повезло, не отрицаю, ее биологическая мать даже на учете не стояла, ни узи, ни обследований не делала, родила и ушла из роддома. Гены, даже не знаю, когда я взяла ее в два месяца, не задумывалась об этом. Мы за это время столько наобнимались, я ее столько раз нацеловывала, вместе спали, короче слюни, сопли, какашки..что уже просто перемешалось все и ДНК и кровь (шутка конечно).
Люблю я ее очень и муж тоже, а дочка за эти 14 лет подарила мне столько своей любви, счастья, ярких веселых вечеров, чувство, что я мама самого лучшего ребенка на свете, что я уже заочно готова ей простить ей все её закидоны, если появятся.
Вы можете не верить, но это правда. Правильный, ответственный и умный ребенок. Конечно не буду тут светить своими данными, но так тоже бывает. Я давно уже замечаю, что человек уже рождается с характером , родители его только корректируют под социум.
И ваше не верю, мне еще одно подтверждение и повод гордится своим ребенком.
Я не хочу тут всех убеждать, берите детей, они все такие, но и боятся тоже не надо. Я не думаю что тюрьмы и кожвердиспансеры наполнены только усыновленными или детьми из детдома.
У двоих моих подруг дети со сложным диагнозом, всю беременность себя холяли и лелеяли, одна даже мне сказала, ну почему так не справедливо, одни рожают как дворняжки здоровых детей, а у других такие отклонения не понятно из за чего.
Напрасно, у меня такая же девочка 20 лет, только не чемпионка, потому что попала ко мне 14-летней. Добрая, хорошая, отзывчивая, порядочная, честная, справедливая, в анамнезе вся родня в обозримых коленах пьющие, стигмы есть, а душа светлая, рядом с ней тепло и приятно любому. Выпал мне джекпот.
зря. моя знакомая удочерила девочку 4 лет "по блату". то есть, отобранную, детдомом почти не испорченную.
имела кучу проблем, конечно, сил в неё вложила невесть сколько.
сейчас маленький вредный белёсый мышонок вырос в очаровательную женщину. она замужем, родила дочь, все счастливы.
но это в любом случае лотерея. с низкой вероятностью выигрыша.
Зря. Не такой уж редкий случай, тем более, если ее младенцем из системы забрали.
У меня младшая почти такая же. Учеба, правда, плохо дается, но я не парюсь - пусть продвигается в спорте, раз у нее к нему способности. А она и способная, и трудяжка.
Я усыновила двух детей .так же есть свои.(свой ребенок младше усыновленных)и мальчик подросток свой. Конечно сейчас налетят и будут обвинять что вы их делите на свои -чужие(первую строчку написала, что бы было понятна картина)
Знала, что не потяну инвалидов, брала здоровых детей, проходила независимую медицину. В итоге у мальчика в 3 года обнаружили генетическое заболевание(толком даже не знают какое)Инвалидность, умственная отсталость ДЦП((((В 8 лет 98 см, писается в памперс, не контролирует поведение, не говорит, отдельные слова бессвязные, самое страшное впадает в истерики такие, дерется, кусается, кидает вещи, все время что-то грызет(в квартире сгрыз все до чего дотягивается)Ходит с спец. школу(даже там жалуются)На улицу выйти сложно с ним, не знаешь когда будет истерика,я уже физически с трудом справляюсь.
Девочка, как я радовалась ее активности, смелости..в итоге к 6 годам диагноз (пока) ОВЗ(ментальные нарушение поведения)Врачи предполагают там более глубокие нарушения.
Что она делает..не передать словами. Нет не дерется, нет..просто НИКОГО НЕ СЛЫШИТ,делает то,что в данный момент ей хочется.т.е. она не контролирует свое поведение совсем!!! Раздевается на улице, из всех студий нас выгнали,никуда не берут,она просто никогда не стоит ,сидит спокойно.что-то теребит,прыгает,орет,поет,говорит,все выливает шампуни,косметику свою прячу(все портит,духи,все портит,ножницы все спрятаны,из столов старшего забирает все ручки-книжки все рвет.
Сейчас первый класс будет,не знает ни одной буквы.Не хочет демонстративно. Ни психологи,ни дифектологи и логопеды ее заставить не могут
Младшая дочка в 4 года уже читает,ходим по выставкам,есть внутренний мир,у усыновленный одна фраза КУПИ!!!!ничего не интересует вообще,только поесть вкусно и урвать что-то ,отобрать(украсть)у других.
Я бы назад сдала обоих. Не знаю как их возвращают, через суд или еще как, но обоих вернуть в ДД. Незачем портить жизнь себе и своим детям.
+1. При такой жизни. Знаю, что жестоко, но собственные дети дороже. В силу возраста вытворяют цветочки, ягодки, видимо впереди. Автору ветки сочувствую. Я из-за боязни таких вот сюрпризов в будущем ни за что не взяла бы ребенка из ДД.
Если вам девочку еще и прибить охота - это детская шизофрения. По описанию так в чистом виде, как из учебника. Выставляйте диагноз и разусыновляйте по заболеванию, даже алименты не присудят и из квартиры выпишут (но нужен адвокат). Старшего тоже в топку, пожалейте вашу дочь, ей больные дети могут навредить не только психологически, но и физически
Как можно ставить диагноз "генетическое заболевание" и не знать какое?
Энурез - это не повод ставить ДЦП.
Вы вообще уверены, что там реально диагнозы, а не глубокая соц-пед запущенность? Если второе - то детям не столько лечение нужно, сколько строгость и жесткие рамки. Что, конечно, не исключает вероятности того, что в их подростковом возрасте закидоны вернутся с новой силой, как только они себя взрослыми ощутят и решат, что теперь-то им все позволено.
Увы, детям с ТМНР у нас ещё и не такое ставят:-((((
Адекватный диагноз получить - тот ещё квест.
ДЦП, полагаю, не только из-за энуреза поставили всё-таки.
А пед. запущенность - мальчик в семью попал до 3 лет, поскольку в 3 года ему был поставлен диагноз. Девочка вряд ли была взята после диагноза мальчика - следовательно, на момент усыновления ей было меньше года.
В семье оба не менее 5 лет - откуда бы взялась такая дикая пед запущенность?
"Урвать, отнять, затоптать" у ДД детей проявляется уже к концу первого года жизни.
А приемные родители зачастую сами же закрепляют за ребенком подобный навык, когда поддаются порыву "пожалеть сиротку, воздать любовью" и тому подобная фигнистика.
Пока нет адекватного диагноза - нет оснований валить на генетику. Пацан может ссать в памп тупо потому что ему лень заморачиваться горшком и унитазом. Нафига? Вон та тетка, которая зовет себя мамой, все придет и уберет. Потребительское отношение в действии.
Это кровного будет стимулировать, что мама расстроится, дай-ка я ее порадую достижением - сделаю дела на горшок. У ребенка с расстройством привязанности (а таковое образуется в первые же месяцы брошенности) такого стимула нет. Поэтому с ними работают стимулы в виде наказания и лишения плюшек. Попытки сделать другому плохо должны пресекаться очень жестко, чтобы сложилась четкая ассоциация: делать другому плохо - чревато некомфортными ощущениями для себя самого.
Я не утверждаю, что автор ветки в чем-то виновата или лжет. Но все же двукратное попадалово в одну и ту же воронку, да еще после независимого медобследования заставляет думать, что с подаваемой информацией что-то не то.
Оля, дети взрослеют и социализируются. Пед запущенные, избалованные - но они так или иначе взрослеют и всё равно социализируются.
Если при этом негативные склонности "урвать, отнять, затоптать" подкрепляются неправильным воспитанием - то социализация происходит в искажённом варианте, но она всё равно происходит, т.е. ребёнок начинает внешне демонстрировать более-менее нормативное поведение, а гадит исподтишка, например. но когда ребёок в 6 лет и дома и вне дома ведёт себя как полное невменько - то здесь дело НЕ ТОЛЬКО в воспитании.
"Не контролирует поведение, не говорит, отдельные слова бессвязные, самое страшное впадает в истерики такие, дерется, кусается, кидает вещи, все время что-то грызет(в квартире сгрыз все до чего дотягивается)" - это тянет на умеренную умственную отсталость. Да и диагнозы ему поставили в 3 года, когда писание в памперс - не криминал.
Насчёт генетики ничего не скажу, но всё перечисленное скорее всего обусловлено органикой. а органика - это чаще всего беременность и роды.
Да видала я детей, усыновленных и в 6, и в 9. Раз на раз не приходится. И вышеописанное - не запущенность, а таки УО.
8 лет - рост 98 см, о какой педзапущенности и отсутствии реальных диагнозов Вы вещаете?
8 лет 98 см - это Гипофизарный нанизм, а не дцп. Заболевание действительно генетическое, какие проблемы его выявить к 8 годам? И на интеллект оно не влияет, так что объяснения неадекватному поведению оно не дает
Вы придуриваетесь что-ли? Вы понимаете что там сочетанный комплекс заболеваний?
Вы прямо пишут, что речи нет, а Вы «на интеллект не влияет».
Там все вместе дцп, отсутствие речи, отсутствие контроля за поведением, малый рост - все вместе дает генетический синдром, возможно еще не описанный медиками.
Генетика - очень молодая наука.
Нель, еще раз. Меня такое двукратное "попадание" в одну воронку настораживает. Разумеется, дети из ДД все поголовно имеют те или иные проблемы. Но столь глубокие в двух случаях подряд, да еще после обследования, да еще не грудничков, скорее всего - все это вызывает вопросы.
Обычно все-таки у детей вполне системные, объяснимые и поддающиеся коррекции проблемы. Тем более, если их забрали маленькими
Брала-то она как раз грудничков.
Чтобы такие проблемы у здоровых детей были - там нужны настолько системные косяки воспитания, что двое благополучных детей в эту картину не вписываются.
Их надо было как детей-маугли держать. Или что-то столь же "мощное".
Я думаю, что вероятность "попасть" на больного ребёнка вполне ощутима.
А тут просто особо "подфартило".
Некоторые вещи у нас почему-то принципиально не диагностируют, тот же ФАС, например (девочка?).
Слушай, ну ситуация неправдоподобная получается по-любому.
Ну ладно, она взяла приемного ребенка к имеющемуся кровному. Это распространенное явление.
Но через пару лет становится понятно, что ребенок - глубокий инвалид и нуждается во всестороннем обследовании, лечении и поддержке.
Но маме драйва мало, она решает взять второго, который через несколько лет устраивает жизнь еще хлеще.
Но маме и этого мало. Мало, что она испохабила жизнь старшему кровному ребенку - и она рожает еще одного, чтоб уж совсем весело было.
Папа в ее рассказе не фигурирует (сомневаюсь, что он поддержал бы подобный авантюризм и дал бы согласие на как минимум на второе усыновление). То есть предположительно мама воспитывает детей одна.
Не знаю как тебе, а по мне ситуация малореальна.
Второго она брала до диагноза.
Папа фигурирует, поддерживает и помогает, прочитай внимательнее - она об этом пишет.
Дети генетически разные и проблемы у них совершенно разные, этих детей объединяет только то, что они оба из системы, и просто психически больные дети, любовью и строгостью не вылечишь.
Вы же прекрасно знаете, что в системе процент больных детей гораздо выше, чем среди кровных.
Ну чего упираться то и спорить. Ужасно,но автор дважды вытянула несчастливую карту.
Психически больные дети могут родиться где угодно. Большинство ДЦП рождается у вполне себе благополучных родителей. Вероятность встретить таких детей в ДД есть, факт. Но независимое обследование как правило эту вероятность снижает почти до нуля.
Так у ребенка и не истинное ДЦП, а просто диагноз, максимально описывающий проблемы в возрасте трех лет (когда собственно был установлен) и позволяющий получить инвалидность. С генетикой же никто разбираться не стал, ни родители (и я их понимаю, анализы очень дороги, лечения все равно не существует), ни врачи.
Независимое обследование как может показать псих заболевание детей до года? Это практически фантастика. А оба ребенка взяты младенцами, мальчик в месяц и девочка в пять месяцев, кульки пратически.
При чем тут псих. заболевания до года? Инвалидность предположительно установлена по ДЦП, а этот диагноз прекрасно устанавливается в первые месяцы жизни. Более того, в отношении ДД имеет место гипердиагностика, им зачастую ставится даже больше диагнозов, чем есть. И если автор хотела "здорового ребенка", то она никак не могла "нарваться" на подобное "чудо". У него стопудово медкарта была диагнозами изрисована.
При том, что по итогу у обоих детей не здоровая психика. Вызвано это разными причинами.
Еще раз напишу, ДЦП у мальчика, не истинный диагноз, а диагноз наиболее подходящий для описания состояние ребенка на момент установления инвалидности.
Мальчик взят в месяц, даже в ДР в таком возрасте инвалидность по ДЦП не дают, не фантазируйте.
Мальчик взят в месяц, в год-полтора полезли проблемы, в три поставили ДЦП и инвалидность - и после этого вы идете усыновлять следующего?
Не, бывает и такое. Но эти люди осознанно тех инвалидов вытягивают, а не на форуме жалуются на несчастливые карты.
А с чего ему там поставят ДЦП? У ребёнка нет ни парезов, ни гиперкинезов, ничего, что реально бывает при ДЦП. я вообще не знаю, кто этот диагноз влепил ребёнку.
У моей Вики стоял. Что не мешает ей сейчас двойные сальто на батуте исполнять.
Поражение ЦНС ставят (по крайней мере, 5-10 лет назад ставили) практически всем детям с задержкой физического развития. Не поднял голову в 4 месяца, не сел в 7, не пошел в год - все, дцп-шка
У подругиного приемного по ДЦП аж инвалидность дали. А он сейчас в футбол гоняет в спортшколе.
Видимо, далеко не все ставят только а основании задержек в развитии - ещё остались вменяемые врачи.
Я автор этой ветки про мальчика с ДЦП и девочку.
Мальчика взяли в 5 месяцев, девочка вообще с рождения(с месяца у нас).Нет дети практически не были в системе, дома я каждосекундно с ними, везде ходили, массажи(приглашали массажистку )бассейн...
И старший брат очень хорошо принял детей, играет с ними, общается.
У мальчика диагноз ДЦп(поставили в 18 больнице и сразу дали без подтверждения каждые 3 года до 18 лет)лежали там и проходили обследования, и уже после 6 лет (сейчас)поставили среднюю степень умственной отсталости(сейчас если не потянет обучение в спец. школе с такими детьми, комиссия даст тяжелую степень)Нет ни буквы не пишет и не знает, цифры не знает, но названия знает. .т. е. наугад может говорить отдельные заученные слова. Я ходила просила дальнейшее обследование ребенка. т.к. вижу ,что диагноз не ДЦП... все неврологи это подтверждают, но все обследования дальнейшие ТОЛЬКО за свой счет! Очень дорогие анализы! Кстати по ЭЭГ и узи и МРТ(мозг у ребенка в полном порядке, органических нарушений нет!)
Мы сами сделали анализы на гормоны, они все по 0 (т. е как нам сказали гормонального роста у него не будет, т.е он останется ребенком навсегда и не будет расти) щитовидная железа так же.
С девочкой все сложнее...сначала говорили, что очень активна, смелая, никого не стесняется в годик это плюс! Когда в три года пошла в детский садик ,первые несколько дней воспитатели ненарадовались, со всеми ходит целуется, смеется, улыбается, никогда не плачет. Но потом нас выгнали из одной группы, потом получила травму в Детском садике(т.к. скакала на тумбочках)зашивали в больнице бровь, воспитатель отказалась с ней работать, нас перевели к третьей воспитательнице. .и до сих пор проблемы((она никому не дает ничего делать, ходит бегает кругами, смеется, обнимается, с разбега прыгает и обнимает. Один раз вот так прыгнула на воспитателя прямо в живот(та не ожидала)очень сильно ударила воспитателя. В принципе ничего вот такого криминального(ну кроме воровства) дочка не делает.. В 6 больнице поставили диагнозы, комиссия на основании них дала ОВЗ. Летом полежит в больнице. посмотрим, что скажут(но врачи меня ругали осенью, что я не отдаю ее вот к ним прямо сейчас, а я не могу у нее год до школы, сейчас занятия в садике и у нее плавание)платное ,на бесплатное ее не взяли. сказали она "НЕ слышит "что от нее хотят.
Я тему завела потому, что смотрю я на детей и Гены прослеживаются во всем ,
особенно когда идет взросление, дети копируют черты и характер и привычки родителей, не говоря уже о внешних признаках.
Воспитываю всех в одних условиях, но почему-то результат разный. Уже заложено в человеке с рождения определенная комбинация генов. Вот смотрю на свою младшую: скромная, стеснительная, правильная, никогда бумажку на улицу не выкинет мимо мусорки, голос тихий.. книги читает,. .а здесь так же иду с ними двумя.. рассказываю о красоте природы, давайте девочки понаблюдаем.. какой снег красивый, снежинки...
старшей не интересно(вот совсем, проходит мимо девушка она говорит, мама я хочу такие ногти как у девушки и хочу такие волосы(там длинные волосы),если вдруг заходим в магазин, старшая падает на пол и валяется с криками ХОЧУ!КУПИ!(поэтому я стараюсь с ней обходить магазины)кроме потребительского отношения, ничего нет! сострадания нет(заболела лежу в кровати, младшая уже раз 50 прибегала спрашивала, старшая кричала почему я с ней не играю, почему не включаю ее мультики и ей ВСЕРАВНО((Вот от чего грустно, люблю их очень, понимаю, что наверное еще в животе у мамы ее не любили, но я с ней уже 6 лет! и вот так.
Что в подростковом возрасте будет я не представляю, мне страшно реально
Детей я люблю и никогда никому их не отдам, будем бороться до последнего. Конечно есть и плюсы, старшая помогает моей стесняшке пробиваться(но конечно и учит плохому),но я всегда с ними, поэтому контролирую. Мальчик с Дцп, помогает моему старшему подростку понимать, что все люди разные и нужно быть терпимее и помогать(он у меня научился не быть бессердечным).
Мы и встретились на фоне усыновления и со схожими интересами, он очень любит детей.(но к сожалению домашний и не зарабатывает достойно)Поэтому я тоже работаю(с посменным графиком с мужем)
Ну да....бороться и искать, найти и перепрятать....
Чем вы восхищаетесь? Человек поломал жизнь своих детей, родителей, мужа если он есть в чем в принципе можно усомниться...
Организм рвётся к саморазрушению. Зачем то тянет за собой двух пока ещё ни в чем не повинных детей. Ради чего? То же самое могут делать люди в спец учереждении за зарплату. Не х@@@ при этом своих близких.
Что-то не могу понять с мальчиком. ДЦП - это ВСЕГДА органика. Умственная отсталость - это тоже органика. Причём диффузное поражение коры головного мозга.
Мы проходили и независимое и еще два раза полное обследование ГОЛОВНОЙ мозг не поврежден! в 18 больнице и инвалидность там получали. Поэтому и предполагают, что генетика(но на генетику нет средств ,а бесплатно не делают)ДЦП, т. к ребенок позже сел, встал и пошел, ставили изначально физическое и психическое отставание.
Всё чудесатее и чудесатее. Просто из-за отставания не должны ставить ДЦП. Должны быть либо парезы, либо гиперкинезы, либо атония, либо атаксия (нарушения равновесия и координации) в тяжёлой форме. позже сел, встал - для детдомовских детей вообще норма. вы не в Москве, наверное? У нас плохо с диагностикой, о чтоб такой ужас - такого вроде нет. Интеллект без органики - могут быть только вторичные нарушения. Вы в Москву квоту выбить пробовали?
я никогда ничего не прошу, справляемся своими силами.
У ребенка явно не ДЦП, но Что? как я поняла, что именно должно интересовать именно нас, родителей, врачи поставили ДЦП и УО. По анализам там полностью гормональный дисбаланс. Никому ничего не нужно. Стоит и стоит диагноз.
Верю, конечно. ЭЭГ делали?
По гормонам - не мой профиль, но слышала про какую-то терапию - при отсутствии своих гормонов роста и их колют, и ребёнок растёт.
Да, конечно слышали, но что бы добиться этого нужно жить и ночевать в поликлиниках-больницах. Ничего нет просто так. и там куча всяких последствий(еще подумать нужно 100 раз. Я говорила нашему неврологу, он сказал.. ну что добивайтесь. Я работаю, у меня еще 4 летка без садика(не ходит пока, я с ней дома)по очереди с мужем.(утрирую не дома,а разные развивалки ,весь режим детей расписан поминутно, дети всем ходят занимаются)естественно вожу или я или муж.ждем-забираем.
из этого что-то похоже на ваше?
5. Синдром Коккейна-Нейла (микроцефалический, кахектический тип нанизма). В течение первого года жизни дети развиваются обычно нормально, на втором-третьем году наступает регрессия и выявляются соответствующие симптомы. Основными из них являются микроцефалия, кахексия, отставание умственного развития, очень узкое лицо с близко посаженными глазами, энофтальм и тонкий клювовидный нос. Выявляются, кроме того, пигментное перерождение сетчатки, иногда — атрофия зрительного нерва и катаракта. Наблюдаются признаки прогерии («раннего старения»): раннее поседение, дряблость кожи, снижение слуха и зрения, нарушения светочувствительности. Обычными симптомами являются также недоразвитие мышц, подкожно-жирового слоя, ранняя эпифизарная оссификация, ведущая к срастанию эпифизов и тем самым к нарушениям подвижности в локтевом и коленном суставах. Вторичные половые признаки недоразвиты. Встречаются спленомегалия, удлиненные и увеличенные руки и ноги, гипотрихоз. Тип генетической трансмиссии, предположительно, аутосомно-рецессивный. Лечение симптоматическое.
7. Синдром Корнелия де Ланге, или амстердамская карликовость, описан в 1933 г. Карликовость (нанизм, микросомия) отмечается при росте до 130–140 см в зрелом возрасте. Пациентам с упомянутым синдромом свойственны синофриз (сросшиеся брови), микроцефалия с недоразвитием лобных и других отделов мозга, тонкая и повернутая книзу нижняя губа, длинный губной желобок, а также вывернутые вперед ноздри. Наблюдается масса прочих краниофациальных дисгенезий: длинные густые загнутые ресницы, короткий нос, сдавленная переносица, увеличенное расстояние между основанием носа и верхней губой.
Руки и ноги маленькие, неправильной формы, большой палец расположен проксимально, нередки синдактилии, нехватка пальцев. Очень часты пороки внутренних органов, особенно почек, у подавляющего большинства пациентов выявляется имбецильность или глубокая дебильность; в части случаев дело ограничивается пограничной умственной отсталостью. У четверти больных встречаются судорожные припадки. Есть сведения о том, что эти пациенты склонны к аутоагрессии, стереотипному манежному бегу, вращению вокруг оси тела, стереотипным движениям руками. О наличии психотических расстройств не сообщается. Тип генетической трансмиссии не установлен. У части пациентов выявлены хромосомные аберрации, в некоторых случаях прослеживается аутосомно-рецессивное наследование. Носители аномальных аллелей гена могут обнаруживать черты внешнего сходства с пациентами и признаки легкой умственной задержки.
10. Синдром Дубовица. Дети очень маленького роста. Маленькое лицо, птоз, латеральное смещение нижнего внутреннего угла глаза. Широкая спинка носа. Редкие волосы. Микроцефалия. Наблюдается детская экзема. Умственная отсталость разной степени, иногда весьма незначительной. Тип генетической трансмиссии, предположительно, аутосомнорецессивный. Лечения не существует.
15. Синдром Лоу (1952), или окулоцереброренальный синдром. Болеют только мальчики, заболевание передается только по материнской линии. К числу наиболее характерных признаков болезни относятся поражения глаз (двусторонняя глаукома, катаракта, гидрофтальм). Выраженная умственная отсталость обычно сочетается с нанизмом при пропорциональном сложении тела. Отмечаются крипторхизм, а также недостаточное окостенение скелета. Поражены почки. Дисфункция канальцев обнаруживается альбуминурией и повышенным выделением с мочой органических кислот (гипераминоацидурия). Типична мышечная гипотония. Рост пациентов может быть увеличенным. Выражена во всех случаях умственная отсталость. Патологоанатомически выявляются гипоплазия лобных долей, гидроцефалия, неполная дифференцировка коркового вещества почек. Патология обнаруживается сразу после рождения. Обычно дети погибают в возрасте до 10 лет от присоединения интеркуррентной инфекции (стафилококк) с септикопиемией или от недостаточности почек. Тип генетической трансмиссии Х-примыкающий рецессивный.
18. Синдром Улльриха-Нунан (синдром Нунан, синдром Бонневи-Улльриха). Описан в 1930 г. (Улльрих). По своим проявлениям сходен с синдромом Тернера: шейная крыловидная складка или короткая шея, низкий рост, гипертелоризм, эпикант, антимонголоидный разрез глаз, деформированные и низко расположенные уши, узкая верхняя и уменьшенная нижняя челюсти, гонадальный дисгенез, крипторхизм. Наблюдаются аномалии внутренних органов, характерен стеноз легочной артерии. Грудная клетка «образует полость», локти вывернуты наружу. Умственная отсталость чаще всего невысокая, редко бывает глубокой, встречаются и лица с высоким интеллектом. Тип генетической трансмиссии аутосомно-доминантный, связанный с 12-й хромосомой. В случаях высокого сходства с проявлениями синдрома Тернера требуется цитогенетическое исследование. Специфического лечения не существует.
19. Синдром Прадера-Вилли (1956). Типично сочетание олигофрении и церебрального ожирения. Обычно наблюдается выраженная умственная отсталость, иногда с аспонтанностью, на фоне которой эпизодически возникают вспышки агрессии. Обычны малый рост, маленькие руки и ноги, гипогенитализм. Мышечная гипотония, особенно в младенчестве, анорексия, сменяющаяся позднее булимией. Могут быть сердечные аномалии. Диспластические черты: долихоцефалия, деформированные и низко расположенные ушные раковины, мягкий ушной хрящ, миндалевидные глазные щели с их скошенностью по направлению вверх, вертикально, эпикант, гипертелоризм, страбизм, высокое небо, подковообразная форма рта с короткой верхней губой, неправильный рост зубов. У мальчиков — крипторхизм, у девочек — недоразвитие больших и малых половых губ. В пубертатном периоде нередко присоединяется диабет. Тип генетической трансмиссии не установлен. В патогенезе заболевания большое значение придают поражению гипоталамуса. Специфического лечения не существует.
Вы можете все сделать платно. На гормон роста наша знакомая усыновительница сбор открыла, мы ей накидали деньжат, это не сильно дорого. На генетика. Зря вы ничего не просите, надо же лечить.
А генетика вся в России платно, кроме элементарного.
Я тоже со своим 7 февраля на Каширку иду, а потом в геномед. Предварительно насчитали около 50 тысяч и это только начало, сколько понадобиться денег, если известный синдром сразу не найдется не знает никто.
И главное, перспективы-то никакой, генетика в 99% не лечится.
Я понимаю, что Вы про автора.
Это я так свою боль по-поводу стоимости анализов выразила.
У нас не рост, с ростом у моего ребенка все более чем хорошо 115 см в неполных пять лет, у нас с мозгами полный швах. Органики нет.
Только сейчас увидела, что вы продолжение написали.
Сочувствую.
И все-таки насчет генов вы скорее всего погорячились. Вряд ли у вас есть информация о биородне этих детей. А если она была - то слабо верится, что вы согласились бы взять их, ведь в 5 месяцев и тем более в месяц еще трудно сказать, скажется ли на ребенке образ жизни его родителей. Раз уж у вас установка на здоровых детей была. И уж тем более вы вряд ли были знакомы с теми родителями настолько близко, чтоб утверждать о схожих привычках у детей.
Много приемных родителей воспитывает детей и от алкашей, и от наркоманов, и от проституток. У большинства все-таки вырастают нормальные дети. Да, обычно у них есть проблемы со здоровьем, но со временем они компенсируются.
Держитесь, раз решили бороться. Младшую попробуйте к спорту пристроить, раз активная. Там дисциплина - то, что ей надо.
Моя приемная тоже к учебе никаких способностей не проявляет. Ничего, справляемся. Меня ее тройки не парят. Зато спортивная, и главное - любит это дело.
На спорт тоже пока ходим(плавает),но я тоже думала просто сидеть не может ,интеллектуальными видами деятельности не интересно заниматься. Но нам сказали это последний год! Она не слышит и не делает, что ей говорят на спорте, спорт спортом, но там тоже есть определенные требования к послушанию.(если ребенок не слышит, что ему и всем в группе нужно делать, то спорт бессмыслен) Танцы так же в пролете(ребенок не слушается, просто делает ,то что ей в данный момент хочется, бегает и всем мешает)смеется, в голос разговаривает, кричит, визжит.
Строгость применять не пробовали? Не подумайте, не телесные наказания. Например, жестко взять за плечи, поставить перед собой и строгим голосом сказать: Маша, сейчас ты сделаешь то и то!
Моя младшая такая же была. В ответ на строгость могла дикие истерики закатывать. Вот прямо зайдется в визге и плаче - и может так и час, и два голосом на психику воздействовать. Потом силы кончаются - и она вырубается.
Я ее отправляла орать в коридор. Давала проораться. Потом все равно требовала то же, на чем остановились. Постепенно она поняла, что скандалить смысла нет - все равно с нее не слезу. Научилась слышать. Потихоньку-полегоньку, с опозданием на несколько лет, но все же начали осваивать буквы, цифры, развивать память.
На тренировках иногда пыталась подобным образом на тренеров воздействовать. Они ее либо отправляли на скамейку сидеть, либо, если знали, что сопровождающий за дверями - к нему. Там уже по моему рецепту ей мозги промывали.
Сейчас ей 12, но до сих пор, как что не по ней - сначала ревет. Хорошо хоть, уже не 1-2 часа, а максимум 10 минут ) Потом уже сама, без моей подсказки, берет себя в руки и делает то, что задали. Тренеры уже привыкли, что она так на неудачи реагирует, поэтому не трогают ее - дают прореветься. Знают, что все равно вернется и задание сделает.
Память по сей день дырявая. Заставляю ее учить коротенькие, но заковыристые стихи. Обещаю за выполнение задания плюшки, в которых обычно ограничиваю, а то и вовсе запрещаю. Она поноет-поноет - а плюшку-то хочется. А злую маму фиг ноем прогнешь.
Вот сейчас заставила ее выучить "в недрах тундры". Заработала себе пачку чипсов :)
Могу точно вам сказать что это не гены. Как я поняла что у девочки подтвержденная задержка? Если так, то это как раз и влияет на поведение, на критичность, на формирование ценностей, на интерес, логику и внимание, страх, самоконтроль. Все это нарушается в той или иной степени, как следствие получается "определенная" личность.
Я бы сдала. Вы портите жизнь и себе и своим детям. Ничего хорошего из этих детей все равно не вырастит, а жизнь у нас одна
В молодости и подбирала собак и усыновить очень хотела, обстоятельства помешали. Как я рада, что не усыновила. Бог отвел от неразумного решения. Не надо мне сейчас животных и чужих детей не нужно тоже.
Гы, ну что вы как девочка малолетка - почему-почему... По качану... Денег не хватит. Собаку взяла из приюта. Ребенка хотела, но поняла что не справлюсь финансово и морально. Люди вон и своих то с трудом тянут, а вы видели детей из ДД? Я не о том, что они плохие и в чем-то виноваты, я о том, что вот собаку то еле реабилитировала после 8 лет в приюте, а какой урон психике детской наносит система - страшно подумать. Тут нужны ресурсы - материальные и моральные. А с нашей жизнью - очень сложно все просчитать. Вот поэтому не стоит сравнивать. На собаку у меня уходит около одной седьмой бюджета, а ребенок потребует весь, это я как человек работающий няней в семьях знаю - вижу сколько тратят люди на ребенка своего ( при том, что совсем его не балуют). Увы и ах - моя мечта о ребенке уже совсем потухла. ((
И кстати, да, никак принятие или не принятие в семью, что собак, что кошек, что детей не есть оценка - добрый человек или злой. Я вот очень злой. ))
Простой расчёт - ребёнка не потяну, а вот кота запросто. Буду хоть коту полезна.
Я - нет. Боюсь. Но знаю как минимум две семьи, где усыновили/удоченриои и не одного/одну.,
И инвалидов, и проблемных. И счастливы.
Проявить добро, спасти, сделать хорошее дело - худшие аргументы в принятии решения об усыновлении ребенка.
Даже животное часто трудно принять с такими установками, но его как бы можно вернуть...
почему это худшие аргументы, помочь тому, кто не по своей воле попал в беду, потому что это психологи так решили?:)
Как раз у меня и были такие аргументы, когда решила принять в семью приемного ребенка
Не могу про себя сказать, что вот прям люблю чужих детей, отношусь очень ровно,
а вот помочь, если понимаю, что ребенок в беде и если есть возможность естественно могу.
Дочка в семье уже 14 лет, в декабре исполнилось 18 лет, вполне домашняя девушка, ни пьет, ни курит ни таскается не пойми с кем. Студентка первокурсница пед. университета муз. факультета.
И это при том при всем, что я не выбирала ребенка, потому что не понимала, по каким критериям я должна выбирать. Главный критерий был, что бы никаких биологических родителей и в помине не было. Дочка с рождения оставленная в род. доме, родила ее женщина цыганской национальности и сбежала сразу из род. дома.
Да трудно было принять ребенка, как принимаем своих кровных детей.
Сейчас уже конечно своя и родная, такая же родная, как и старшие кровные дети.
Так что если это утверждают психологи, что сделать доброе дело-это худший аргумент, они не правы.
Все аргументы хорошие, главное что бы человек понимал, всю ответственность за свои поступки.
Понимал, что ребенок это не игрушка, поиграл и назад вернул.
потому что сравнение человек-животное, если и есть в чью-то пользу, то явно не в пользу человека.
чужого ребенка не приняла бы.
а животные в доме были, есть и будут. никогда не пройду мимо животного, которому нужна помощь. возьму в дом, обеспечу мед.помощь и все, что нужно.
что же касается детей, то тоже не пройду - вызову полицию, и пусть разбираются дальше без меня.
Кошек люблю, а чужих детей терпеть не могу. Так зачем мне усыновлять детей? Чтоб жизнь им испорить?
Cравнили. Кот лежит рядом - это счастье. А ребенок чужой сопливый и капризный - да ни за какие миллионы не возьму!
Шанс на попадалово есть в любом случае. Мой пёс не лежал рядом, а гадил мне на подушку. Счастья в этом мало.
Его можно было отдать или усыпить, если совсем невмоготу. С ребенком так не сделаешь.
Прекрасно! Любовь проявляется только к удобному существу, а когда оно неудобное, то его можно усыпить.
Доброта и высокие моральные качества "любителей" животных в полной красе. Себя вы любите, а не животных. Ни о какой доброте тут и речи нет.
Да, вы правы, я не настолько добрая, чтобы позволить псу срать на мою подушку. Или как еще одна тут отписАлась, как у сестры кошка, которая может броситься в любой момент и расцарапать лицо или спину. Я себя больше люблю и своих детей, и мне наше здоровье и душевное спокойствие тоже дороже, нежели срущие собаки и агрессивные коты.
А вы в курсе, что в приютах для животных тестируют на адекватность всех собак и кошек, а уже потом только раздают?. Тех, кто не прошел тест, усыпляют.
Надо адекватно расчитывать свои силы, и не подвергать опасности членов семьи, приведя домой неадкватную собаку.
Почему? Сделаешь. Усыплять незачем, конечно. Как отдать детей я знаю, а как собаку - нет. Куда их отдают, обратно в приют?
Сравнить усыновление с взятие кошечки, собачки, может только ограниченный человек.
Это как сказать,зачем рожать, если можно котенка взять.
Это ребенок так же появляется в семье, как и рожденный.
Дело даже не в этом - такие сравнения могут себе позволить люди, у которых или ребенка не было, или животного, или и того и другого. Короче у человека, не имеющего совсем собственного опыта, иначе. такие темы не заводил бы.
взятие кошечки - гораздо более оптимистичный процесс, чем взятие кого-то из детдома. тем более, сейчас.
И дети и животные - это забота и ответственность. И гарантий, что повезет ни в том, ни в другом случае никто не даст. Кто фанатично ставит на пьедестал кого-то, тот просто больной человек.
Докатились.Уже эгоистами называют любящих животных и помогающих им.Пстихологи доморощенные.Удобно теории выдвигать,сидя на диване.Такие коменты можно рассматривать только от людей,которые волонтерили в приюте.Это труд,это время,огромные эиоциональные затраты.
У одного приемного все замечательно. У второго наоборот (
Пока не теряю надежды вырулить.
Приемных двое? Надо же, ну пусть побыстрее вырулится всё. А вернуть мысли не было? Не обоих, а только проблемного?
Просто не хочу. Мне не нужен чужой ребенок с чужой непонятной генетикой.
Более того есть финансовая возможность и т.д
Но просто не хочу и этого достаточно
У бывшей одноклассницы ребенка отправили в ДД. 4 года мальчику. Она спилась. Попала в плохую комппнию. И вы думаете хоть кто-то из знакомых из'явил желание его забрать? Нет. Потому как родила она его от зека. И кому он нужен с такой вот наследственностью.....
У меня три подобранных на улице кота. Я их обожаю. У мамы собака и кот тоже подобранные и вылеченные. У многих моих друзей животные подобраны или из приютов. Есть и свои дети. Из дд никто брать не планирует. Я к чудим детям вообще равнодушна, а уж к дд от алкашей тем более.
как можно сравнивать животное и ребёнка?
Ну взяли вы животное, вот оно бегает, прыгает и живёт. Корм купил, прививки поставил и наслаждайся.
с ребёнком такая схема не работает.
иНбридинг, у меня такая собака от близкородственного скрещивания, обожаю ее, умная, очень красивая собака.
Спасибо, лениво было проверить.
Ну, да, бывает, что все в порядке. Но не всем везет, иногда получается плохо. Видела отличного красавца-стаффа, его отдали в усыпление, там реально пес что-то слышал, бросался на стены, в общем, жуть. Мой бернец явно что-то имел, у него просто генетическое заболевание, не дожил до 4х лет....
Хотела очень, когда сын маленький был, хотелось спасать и вытаскивать, как тут писали, из системы. Муж был против. А потом эти вытащенные подросли и стало понятно, что они копия своих алкашей-родителей. Хорошо, что не взяла себе обузу до конца дней.
Вот вам история про благодарность, с другого форума:
Недавно впервые пообщались с мамой нашей девочки.
Предыстория. Ребенок с рождения был по соседям. Потом её отдали помогать торговать на рынок, вместо школы. Оттуда её и забрали в срц, а потом в дд. Мама в городе. На расстоянии нескольких остановок от дд куча родни. Мама лишена рп. К девочке попасть не пыталась ни мама, ни родня. Девочку почему то никто ни разу не смотрел из кандидатов. Мы забрали на гостевой. Регулярный и надолго. Вот в девочкин 21 год на горизонте нарисовалась мама. Когда она попыталась на меня так конкретно на ехать, типа я обижаю её кровиночку, я не выдержала и корректно спросила, а вы сами, она же у вас с рождения по чужим людям и дд. На что она мне ответила, что все было продумано, это её, мамино было решение, ничего с ее девочкой не случиломь. Она была обута-одета, зато теперь у её кровиночки есть все. Квартира, несколько вариантов стипендии. Так что бывают мамочки продуманные, а глупые тетеньки кидаются спасать их кровиночку. Что собственно мне и сообщила кровная мама нашей девочки. Кстати. Девочка на фоне сидела рядом с мамой и рыдала аки белуга. Типа я её тут обижаю и все такое. Нет, потом то они извинились. Обе. Но осадок остался. А, да. Мама мне говорит, типа а как я должна была поступить, оставшись без мужа с ребенком на руках. У меня не было выбора. На секундочку. Я начала забирать девочку будучи без мужа с двумя сыновьями погодками, и с очень скудный финансовыми возможностям. Вообщем почувствовал себя пешкой в чужой игре. Кстати, девочка наша очень активно и близко теперь общается с мамой. Ну а наши отношения перешли в разряд "иногда созвониться".
Все очень непросто. Я приемная, брат тоже. И еще у мамы подруга усыновила мальчика. Итого три примера приемных детей. У меня все (ТТТ) отлично, выросла нормальной, трудолюбивой, карьера, семья, достаток. Брат вырос не то чтобы тунеядцем, но вообще ничего не достиг, всю жизнь тянул деньги с родителей (даже в старости), по характеру отброс отбросом. Третий пример, мальчик усыновленный, вырос и стал алкоголиком, не работает, пьет.
работала в доме ребёнка. Для себя чётко поняла, что взять чужого ребёнка в свою семью не смогу. Заботиться, обучать , делать всё что от меня зависит, чтобы им было хорошо - это пожалуйста. На большее не способна.
Как можно сравнить ребенка и животное? Я очень люблю животных, могу легко себя представить с 7ю кошками. Но не могу себя представить с 7ю детьми - это ужас.
Усыновляла исключительно из-за желания иметь ребенка, а не разу не из-за любви к ближнему. И, естественно, любовь даже к маленькому ребенку из ДД не возникает мгновенно. И ребенок ничего общего с собакой/ конкой не имеет. А жалость вообще плохой помощник. Вы же из-за жалости к любящему Вас, но не любимому Вами человеку не станете с ним жить?
Нормальное сравнение, чоу... Сравнить ребенка с котом (хотя котов я очень люблю)... Хотя каких только сравнений я не насмотрелась на Еве хотя бы даже за сегодня.
Как раз усыновление для меня - норма, вытащить из беды беспомощного ребенка. А вот животных я всегда покупала определенной породы, чтобы хотя бы приблизительно предполагать характер. Животное для меня - именно удовольствие, развлечение, а ребенок - ответственность и желание помочь. А бездомные животные, кстати, прекрасно живут и на улице, они ведь изначально не были одомашнены, поэтому вполне себе приспосабливаются к жизни на улице. Не вижу особых причин их жалеть. Кстати, я еще и брезгливая, из-за инфекций боюсь тащить животных в дом
С ребенком вы можете притащить в дом сифилис, гепатит, ВИЧ, токсоплазмоз и еще кучу инфекций. Кстати, тут было,, ребенок перезаражал всю семью какой-то не смертельной, но не приятной инфекцией. В этом смысле животные безопаснее.
Ребенка хотела взять. Подбивала мужа, у него своих детей не было (у меня были). Он очень сложно двигался, очень. Не срослось, забеременела, родила общих с мужем. Сейчас просто не потяну еще, даже если бы муж согласился. Потом когда-нибудь...вряд ли уже, возраст не тот будет. Пока переделываю намерения в "подрастут свои, станут самостоятельными, появится время - пойду волонтерить, заниматься с детьми".