Кто пожалел о поздних родах
Сразу скажу, поздние - это все же после 44 лет.
Ну и в небогатой (обычной) семье со средним, скорее низким достатком.
Прошу реальных историй, как это хорошо/плохо.
Я на распутье...
А зачем Вам чужие ситуации? У всех ведь по разному: кто-то случайно пятым ребенком под полтос залетел, а кто-то лет с 25 -35 потратил кучу денег на эко и , наконец, получилось. При этом доход именно в денежном выражении в этих семьях может быть одинаковый. Ну и так далее. А "на распутье" это в смысле делать/не делать аборт? Или пытаться/не пытаться заБ?
Если Вы уже беременны, то какого решения Ваша душа просит? От этого и отталкивайтесь, имхо. А если еще не беременны, то не факт, что вообще что-то получится со своими клетками и естественным путем... А на эко с донорской яйцеклеткой, которое сравняет шансы забеременеть с молодыми, решиться могут не все...
Начнем с того, что в небогатой семье ребенок после 44 лет не появится натуральным способом (редкие исключения только подтверждают правило и статистики не составят). Для того что бы стать сильно позднородящей надо иметь деньги.
Я всегда "за" рождение, но... Опыт приятельниц, родивших после 38 для них печален, а детки прелестные, да)))
Не буду лукавить, не дай Бог, мне как раз 44. Такой возраст когда хочется и для себя пожить и детей еще вырастить нужно. Только если бы мне обломился миллиард за такой подвиг.
В 33 родила, и то поздно. Но у меня был это уже 3й ребенок. Первые в 24 и 26, самый норм возраст.
А какая разница в каком возрасте роды? Я этого всегда понять не могу.Может быть больной ребенок и об этих родах пожалеешь.А может быть золото послушное,умное и слова поперек не скажущее.
Мою маму родили в 46 лет,подругу в 54. Девчонки золотые выросли,родители рады.
Зачем вам объяснять, если вы не видите разницу. Вот родите сами в 44+ и поймете. Мне вы всё равно не поверите.
Ну так обьясните в чем разница то? Если про сами роды-то я так рожала,что редко кому так в подписят досталось ))) Про недосып и прочее-я и в 20 не могла ночью к ребенку встать,на горки не лазила с ним,вообще на детские площадки не ходила.
И? Что вам надо объяснять? Вы ещё в 20 лет развалились, представляете что с вами будет под писят? Вы даже в 20 лет не могли ночью встать, и непонятно кто это за вас делал, а в писят уже точно не будет тех, кто будет вместо вас скакать ночами.
Мне сейчас 42,я в 20 разваливалась как ни странно намного больше чем сейчас. Ночью за меня муж вставал,сейчас как раз я стала покрепче и наверное могу встать.
Мне в 40 было намного легче. Самая легкая беременность и ребенок вырос легко и быстро .
С родами разницы нет, просто в 44 года вы опять мама маленького ребенка и вся ваша жизнь крутиться вокруг этого.
Сил все меньше и здоровья(. В 20 на горки не лазила потому что не хотела, а в 50 потому что не можешь.
Работать по 10 часов физически куда убойнее, чем ребенок. Дети-то мои младенцами были, помню. Бабка моя меня получила в таком возрасте в мои 6 месяцев, и до шести растила она, без садов и помощников.
Смотря какой ребенок. Ребенок - это не 10 часов, а круглосуточно. И не только физически, но и эмоционально нагружает.
Ну, я ориентируюсь по моим детям :) Эмоционально да, нагружает (хотя смотря на какой работе работать :)), но такие, как мои гаврики, да и я в детстве - это положительные эмоции :)
Да ребенок -это радость и все. Никакой нагрузки не испытала после того, как дети начинают ходить ногами. Какая нафиг нагрузка? От чего? И в мамины 50 ребенок обычно уже не младенец, ему 8-10 лет. Мы катаемся с гор на лыжах с младшей прекрасно и я получаю огромное удовольствие. Да и вообще , мир намного красочней, ибо если бы не было детей сидели с мужем на Кристмас дома, дел полно, а так детей надо выгуливать и летим во Флориду. Летом, может по штатам бы покатались, но детей развивать нужно, поехали с ними в Европу на полтора месяца. Они нас стимулируют. Мне со взрослыми скучно, слушать их треп не о чем или умные книжки обсуждать, а зачем, когда инет есть и на любую тему в нем можно потрепаться . Со взрослыми только споры, а с детьми отдача, они тебе отдают то, что ты им даешь в двойном размере. Столько нового от них узнаю.
Бабушка моей подруги прекрасно лазила с 3-летней правнучкой по горкам в свои 75. Дело не в возрасте, а в здоровье и восприятии оного.
Ой, недосып мне в мои 57 легко дается, легче, чем в 20, сейчас не надо спать все 8 часов минимум. А лазать на горки я до сих пор могу спокойно.
Не, ну вы там выше несколько раз упоминали "вот родите и поймете.....". Я вот родила и ЧТО я должна понять?
Я лично вижу разницу в себе, я последнего родила поздно, я разницу почувствовала. Во многом, при том что ребенок сам по себе совершенно беспроблемный.
Естественно будет разница, но не всегда это "в плохую сторону", и вообще "по-другому" вовсе не означает "хуже".
не врите что все рады в 54 родили и в 46 л. в климакс. Детям нужна мать,а не старуха с палкой, играть бегать вместе, на лыжах, коньках.
Моя прабабушка родила мою ба в 44 года.
Это был ее последний ребенок.
Вовсю нянчилась с ее детьми, когда ей было за 70. Вырастила мою маму и мою тетю.
Умерла в 94 года. Я была ее младшей правнучкой. Но было и праправнуков много.
В 43 родила 5 дочку очень довольна ,счастлива ,но достаток хороший. По работе скажу достаточно много клиентов в возрасте 40-46 если это 2-3 ребенок когда старшие уже взрослые лет 15 и выше чаще всего они очень счастливы,если это поздние маму у кого еще есть 1-2 ребенка до 5 лет,нет они измотанные и раздраженные ,могут сказать и зачем я родила еще.Мамы родившие так поздно первого почти все счастливы и еще категория многодетных рожающих каждые 3-5 лет им все пофиг нет и радости и нет усталости они роботы наверное.
Cмотря какой ребенок достанется. Если как у меня- до четырех лет не спал ни одной ночи , аллергия с облезанием кожи и мяса до костей тянулась 10 лет , и тяжелый пубертат с выкрутасами , то это одно . А если как двое у моей сестры -спали с рождения , ели все , что дают , уроки делают сами , послушные - то хоть в писят можно таких рожать .
Не согласна. Любой ребенок это полное изменение уклада жизни семьи, даже если ребенок здоров и умен. И если это не многодетная семья, которая рожает каждые два года и у которых весь жизненный уклад приспособен к наличию маленьких детей.
Это если вы в театры часто ходите. И то - бебиситтера можно позвать. А вообще с работы люди идут домой, и из дому - на работу. После родов декрет полагается. У вас очень приличный, тут - 4 месяца и все.
Т.е. декрет вы не считаете изменением всего жизненного уклада. Если что, младенцу на ГВ рядом нужна мама постоянно, так как месяцев до трех младенец питается по требованию, а не когда мама из театра вернется.
Я всегда по расписанию кормила,раз в 3.5 часа. Если уходила-то прекрасно его кормили из бутылки.
А я вот своих троих всегда кормила по требованию, и месяцев до 6 вообще не могла от них отойти, ни бутылочки, ни соски они не признавали. И что? Зачем вы написали что свои 3,5 и кормление из бутылочки. Дети разные. Есть и такие, которые спят беспробудно и мамы их будят, чтобы покормить, иначе дети начинают терять вес, а мои скакали и жрать всё время хотели и набирали на ГВ по 1,5 кг в месяц и остановить их было невозможно. Я от своих никуда не уходила, так как хотели побыть со своими новорожденными детьми.
Я по театрам не хожу :) Так что для меня немногим отличается жизнь с ребенком и без ребенка.
Отличается.
Пришли Вы с работы (после 10-часового рабочего дня, да), и, наверное, отдыхать пошли или хобби заниматься.
А с маленьким ребенком вместо хобби у Вас детские книжки, игрушки и кормление с ложки. И так все время, пока ребенок бодрствует, и Вы не на работе.
У знакомой очень спокойный ребенок, пока наши дети пытались выскочить из колясок, он сидел смирно и смотрел в одну точку. Он не будил её по ночам, но не разбрасывал еду, а спокойно открывал рот, когда она ему ложку подносила. Не ребенок, а подарок. А потом, уже после 3х лет оказалось что ребенок не совсем здоров, я бы даже сказала что совсем не здоров. точного диагноза до сих пор нет, что-то связанное с аутизмом, но ребенок вряд ли сможет пойти в школу в этом году вместе с нашими детьми. А спокойный был, прелесть.
У знакомой также с дочкой было. Очень спокойная и послушная, а потом оказалось, что у нее доброкачественная опухоль мозга. Все обошлось, в подростковом возрасте опухоль изрослась.
Это вы к чему? Есть здоровые спокойные дети. С неспокойным орущим можно щамтрелиться. Имхо. 2 дня не поспишь и ты труп. А человек пишет почитайте о чем.
Я в 37 родила, не ребенок, а коробка шоколадных конфет, болеет раз в год неделю, соплями, в школе пятерки-четверки, любимица всех соседских бабушек, но второго ни за какие деньжищща мира не согласилась бы, тем более в 44.
Здрасьте :-) Моей младшенькой (пятой) уже 2.3 года, с двойняшками разница 20 месяцев.
Вот прочитала лично Вас, теперь смело могу поздравить, какая здоровская история, класс;) а то читаю о вас от других ев, и непоймичё пишут и пишут..
+1000
мой первый был, как у вашей сестры, и я хотела много детей,
а вот пятый достался вашего типа,
дня не проходит, чтобы я не помечтала, как прекрасна была бы моя жизнь, сделай я аборт
родила в 43г - это третий, остальным 14 и 10, младший мой самый мусик)) без него мне было скучно, я уже 10лет как не работаю, доход у меня есть, а теперь я занята) все дети здоровы и мы прекрасно обеспечены, есть приходящая уборщица, можно няню, но младшенький вообще без проблемный и здоровый малыш, старшие учатся в приличном лицее, имеют репетитора по английскому, ходят в бассейн, вообщем жизнь удалась))
Всему своё время... я все понимаю, когда после 20 лет бесплодия ... но это скорее исключение. И да, и раньше рожали в поле по 10 детей до климакса.
Очень много тем было уже про это. Автор, вы уже в положении или нет? Если нет, то не надо. А если да... срок какой? Ваши возможности семейные и желание мужа... тут форум не поможет. Для меня это поздно, я спецом рожала раньше..
знакомая есть, в 45 родила вторую дочку. Здоровье после родов резко сдало, очень сильно располнела и это так же потянуло свои болячки. Средств на няню нет
Это индивидуально, ИМХО. Знаю располневших в 25-30, знаю тех, кто за 30 родил, и каким был, таким и остался, знаю скачущих старух, и знаю 40летних, которые еле-еле передвигаются, и в аптеку ходят, как на работу....
Да, так и есть . Некоторые молодые, чуть за 40 , ползают еле еле , то давление , то сахар , то желчный загибается, то печенка отваливается .
Вот именно. Мне одна все толкала речи о своей старой маме. Не выдержала раз, спросила, мол, ничо, что она общается с теткой, на три года старше ее старухи-матери. Та только ойкнула :) Хотя ее мать я видала.... Если мне морду прикрыть, можно лет двадцать меньше дать..... И так, по свидетельству дочери, всю жизнь :О
Когда я лежала в свои 23 перед родами (в пмц) в соседних палатах лежали две женщины, уже такие немолодые . У обоих развилась почечная недостаточность из-за беременности из обычного пиелонефрита + еще почти всю беременность скакало давление, отекали они страшно, это по-моему поздним токсикозом еще называют. Одна из них при родах умерла, резко подскочило давление, кровотечение и смерть, не успели довезти даже до операционной. Ребеночек тоже умер. Это был бы у нее 4ый ребенок:( Это такой риск конечно..молодому организму легче справиться с нагрузками кто бы что ни говорил и не доказывал
Полно молодых с такими проблемами и с другими. А то что женщина умерла вина медсистемы, когда преэклампсию довели до эклампсии.
+ много.
Одна знакомая в 19 рожала - все тело в растяжках кроме лица, ее врач в шоке была....никогда такого не видела. Другая в 20 лет умерла при родах. Третья в 29 получила осложнение на почки - стент ставили. У четвертой были проблемы с сердцем - ее врачи в ЕР пустили и потом еле спасли. Еще несколько человек не смогли родить сами - родовая деятельность слабая, им всем на момент родов было 25-27.
И при этом куча знакомых без проблем отбегали всю беременность и родили после 35 и даже после 40. Одна вообще поразила - инвалид детства, астматик, одного легкого нет - родила в 39 и 41, вообще без единой проблемы.
моя одноклассница в 18 родила, а потом в 19, выглядит шикарно)) а ваши старухи с пузом давно некондиция, старые клячи
при чем тут роды в 16 вообще? глупость сморозила, опозорилась и радуется..чуднЫ крестьянские дети...
Как можно не бояться родить аутенка??? Статистика печальна и все равно рожают ведь в свой клоповник на отшибе, лечить на что будете? Побираться пойдете по фондам?
У молодых аутистов не бывает, не? И церебральным параличем дети не страдают, даунят не бывает?
По статистике больше. Возрастные мамы легче идцт на амнио. Молодые думают, что "не может бять".
Статистику посмотри для начала, куро, у молодых осень низкие шансы родить юродивого. А потом уже тут высеры строчи
Какая фантазерка? На улицу гляньте :) Нынче молодежи полно с даунятами. Матери после 35 делают анализы, в том числе и амнио.
Ну вот у меня, например, нет никаких статей с данными. Но в моем окружении единственная мама даунят - моя ученица, которая родила их (двойня) в 19 лет.
Больше таких примеров перед глазами, так сказать, живых, нет. Хотя большинство друзей-знакомых, родивших после 30.
Если что, я не за поздние роды, просто пример из жизни.
Ну обнаружат на скрининге высокие шансы дауна, вы думаете тетка предклиматическая побежит делать аборт? Щаз, ага! Будет доить государство на своего юродивого.
Побежит, и вприпрыжку. потому что понимает, что не пронесет, что чудес не случается, что ее дауненка не будут все кругом любить-любить-любить, и муж на руках носить.
Не так сильно, как люди думают. И еще...все знают про СД, но мало кто знает про другие синдромы, дети с которыми рождаются только у молодых матерей.
Знакомая родила в 42. До предшкольного возраста пищала от восторга - какие пяточки, какой запах, самая любименькая девочка. А как свалились на нее уроки, подготовка, логопеды, проблемы со здоровьем у ребенка, а ей к пятидесяти, все коллеги на работе розочки на даче выращивают и котиков разводят в свое удовольствие - взвыла. При обсуждении темы поздних родов - говорит, никогда. Никогда-никогда. Даже если это единственный ребенок, как у нее. Девочка в третьем классе.
В 50 розочки? Что за клуши ваши знакомые? В 50 жизнь бурлит и дети не помеха. А уж розочки можно и с младенцами сажать .
И работы больше. Чаще с учебой. Некогда с детьми нянькаться, они обычно сами уроки делают.
+1. Она бы и в молодости ныла.... у нее уроки, а у бездетных поездки и т.д.
Я в 24 родила и взывала с началом школы, к 37 годам с этой школой неврастеником стала, причём мы всей семьёй стали. А у некоторых одноклассников мамы в 50 ( вторые поздние дети) ненарадуются на чадушек, ещё и розочки выращивать успевают.
Подруга родила третьего в 38 ( у ее мужа это первый ребенок, он подруги старше на 10 лет ).
Он сдала сильно, у старших переходный возраст, мама инвалид и кричащий малыш - ей тяжело жутко. Денег много.Хотела третьего и муж хотел.
И чо?
У меня в 42 прекратились месячные. Побежала к врачу. Определили "синдром раннего истощения яичников". Назначили ГЗТ.
Никаких симптомов климакса я не наблюдаю, кроме остановки месячных кровотечений.
Т.е. климакса у меня не было. И не будет)))
В 37? Абсолютно никакого. Я и в 43 его не чувствую. Это же морфология и органика - климакс. Но общечеловеческий потенциал снижен уже существенно. Да и бабушки до 80-ти и 80+ совершенно разные подвиды бабушек.
У нее так получилось, мама инвалид лет 10 как наверное ( инсульт был, еле выходили) , а родителям мужа за 80. Хоть муж и европеец здоровый, работает мало, помогает с ребенком много, ей плохо и тяжело. Почему так вышло, не знаю. Просто многие изнашиваются намного быстрее, чем другие, пардон за грубость. Вот в этом суть. Кто-то до 100 лет электровеник, а кто-то ели ползает и в 40.
Свекровь подруги родила в 44,сейчас ей 83,всегда как огурец выглядела,сейчас только сдавать стала(((
Не знаю таких.
Свекровь подруги родила погодок в 39 и 40, сейчас ей 95 - в своем уме и на своих ногах, только два года как согласилась переехать к дочке.....до этого в частном доме одна жила.
Знаю несколько женщин, которые обзавелись детьми в климаксе - в возрасте плюс-минус 50.... Пока дети были маленькие - не жалели, хотя в шоке пребывали все.
Несколько человек родили в 35-40 и говорят, что сильно уставали пока дети были дошкольниками - детям играть надо, а им полежать хотелось.....
Знаю одну женщину, которая очень жалела о рождении детей в молодости - первый "как у всех", второй погодок т.к. врачи проглядели.......с деть ми поладила когда они выросли. Она родила в 24 и 25,5.
Я родила глубоко за 40. Непросто, да.Устаю. Но мне помогает няня и муж. Очень рада, что решилась. Деть пока еще маленький, дошкольник, приносит почти одну радость. Что вырастет-кто знает. Этого не угадаешь и с теми, кого родили в молодости. Я считаю так: если первый ребенок., есть относительное здоровье и очень хочется-рожайте в любом возрасте. Если второй и более- хорошо взвесьте свое материальное положение и здоровье. И решение придет.
Родила в 44, второго. Когда начался климакс, в 7 лет ребенка, было так плохо, что завещание срочно написала.
Сейчас ребенку 14. Деньги есть, здоровья нет. Жалеть не жалею, люблю очень. Я ребенка жалею, что умру, когда он будет совсем юным и неопытным, все шишки его будут, подсказать некому.
А так эгоистичное потешила-на старости очень нужна кому то. Может, и спилась бы, если б не родила, от бессмысленности бытия.
+1. Детей жалко, мамы нужны в любом возрасте и малышам и подросткам и взрослым детям.
Мне 45,климакс ранний начался,дочке единственной 12 лет.Мне тааааааак плохо,о смерти думаю постоянно,вернее,организм подсказывает о том,что я отработанный для природы материал.Располнела за год на 10 кг.не сплю,давление,мысли адские...Продумываю жилье срочно для дочки,где будет жить.да и муж мой после инфаркта...
Очень вас понимаю!
У отца год назад инфаркт и на коронарографии атеросклероз коронарных сосудов от 50-80 %,в артериях головного мозга тоже атеросклероз....Серьезно задумалась ,что мы можем в одночасье умереть и она останется одна,у мужа дети от первого брака и БЖ набросится на наследство...
Я очень плохо себя чувствую и страшно за дочь....
У Вас есть добрачная собственность или Ваше наследство от родителей? Это гарантированно получит дочь.
Хочет ли Ваш муж оставить без наследства детей от первого брака? Если да, дарение (Вашей общей дочери, например) закрывает этот вопрос. Ваш муж ведь врач? Ну и поговорите с ним спокойно. Я сама врач, если что, и такой разговор восприняла бы нормально.
Слушайте,думайте,что хотите...Я с 32 лет веду одинаковый образ жизни-питание и физнагрузки.В 44 года резко набираю вес -за 6 мес 10 кг,затем в одночасье начинается бессоница и ночные-дневные приливы,давление скачет,в голове появляется дурдом...Хотя последние 10 лет была весьма прогматичной дамой и смогла построить небольшой бизнес,который дал семье элитную квартиру в новострое,хорошую машину и сбережения на черный день.
Климакса не ждала,проявила невежество к себе и не прислушивалась,не изучала....Это был гром среди ясного неба!
Такое от дури говорят.
Семья - люди, которые считают себя родными и близкими. Пол, возраст и количествo не имеют значения. Две сестры могут быть семьей. Мама и сын могут быть семьей. Пятеро братьев и сестер с родителями могут не быть семьей и вообще не видеться годами.
а мужику нахрена ваш выродок полудауненок??? родите урода и мужа как ветром сдует.
Желаю от все души, чтобы у ваших детей, внуков и правнуков рождались только здоровые дети. Рискуют они с такой еб@нутой мамашей.
Пока только положительные эмоции. Но я вообще не жалею о том, что делаю... Ибо это МОЙ выбор.
Родила в 33, сама, двойню, сейчас мне 40+.Никогда ни за что больше ни вынашивать ни рожать не буду.Мне теперь здоровья и физического и психического на многие годы надо.
Щас молодые больные все а старые тети и подавно, болячка на болячке, родить полбеды, надо ещё Здоровье чтобы вырастить и на ноги поставить. А если финансов нет то что детям-то оставить? Будут ждать пока вы скопытитесь побыстрее чтобы ваш хрущ поделить
Нет, не первый. Первый ребёнок ещё в началке. Я хотела бы всех предостеречь от этой модной сейчас тенденции. Поздние роды - один из факторов риска из-за гормональной встряски в этом возрасте. И я далеко не одна такая.
Я спрашивала у онколога, она сказала, что не беременность приводит к раку. Просто с возрастом риск онкологии выше: хоть с беременностью, хоть нет. Возрастных родов в России маленькое количество, а с раком груди сталкивается каждая 7-8 женщина.
Вам - дай Бог здоровья! Соседке 20 лет назад удалили грудь, живет и радуется, тете 12 лет назад удалили. Все нормально.
Количество заболеваний разом стремительно растёт из-за того,что женщины чуть не поголовно употребляют гормоны. Кто как противозачатосное, кто в период климакса. Но эти очевидные факты во всем мире старательно заканчивают лоббиисты фармацевтической промышленности.
Роды в любом возрасте встряска, и гормонозависимая онкология может развиться и от Б, и от выкидыша и от аборта и от ЭКО. Все мы под Богом ходим.
однако именно поздние роды высокий фактор риска по многим причинам. Почитайте хоть немного на эту тему. Риск не одинаков в 25 и 40. Никому не советую так рисковать
Думаю жить ей плохо, такие заявления от тяги к саморазрушению. У меня есть одна знакомая, она любительница всякие гадость говорить и в больное тыкать. Так вот когда к Земле летел какой-то астероид или камета, она мне сказала чувством, скорее бы прилетела и погубила всех, сил нет жить. С тех пор жалею всех убогих на Еве, не отхорошей жизни они гадости пишут.
Может и лошара, но ты то вон как взъерипенилась, простушка, больше нечем развлечься, сиротка. Куда ты лезешь указывать интернетная дурища, иди пол помой, сама помойся. Что так подскочила, туповатая. Больше не способна ни на что?
Я выше писала,тоже анонимусом.Не отчаивайтесь!В моей семье близкая родственница уже почти 12 лет с 4 стадией гормонозависимой опухоли груди,метостазы через 2 года(от первого диагноза) в печень и позвоночник и она живет !!!Мой муж врач и он видел все исследования,мы знаем весь путь родственницы-помогали всегда!Она ездила в Белоруссию лечиться в онкоцентр платно!Боритесь!Не опускайте руки!Бог Вам в помощь!!!
Родила первого в 35 сама, на сохранении не лежала, но никому не пожелаю. Всему свое время(((
Детка, а вы что забыли среди дам? Только неполноценный мужчинкО пойдет читать женский форум. Представить не могу ,чтобы я с таким в реале общалась.
Моего мужа мама родила в 47л, его родители живы и даже относительно своего возраста здоровы, а им около 90л
Конечно )) Кошелке в 50 не тяжело ни фига рожать. Хотя в Фитнесе говорила, что спина больная, инвалид практически.
В 50 ладно. Самое интересное начинается за 60, когда ноги не ходят, а ребенок подросток.
Потому что прицепились все, как банный лист, к материальному положению: наймите няню, наймите тренера, наймите, купите ребенку жизнь. Нет денег на этот перенайм - не рожайте. Совершенно упуская из вида необходимость и право ребенка на настоящую живую маму, такую же, какая была у его старших братьев и сестер 15-20-30 лет назад.
Нашли где спрашивать. На Еве же все живут в обратном ритме, то есть с годами только молодеют и здоровеют. И вообще рожать нужно к 50, тогда как раз дозреешь и полностью насладишься ребёнком. И проживешь лет до ста, успеешь поставить его на ноги. ;):cool1:crazy
Наоборот, по моим наблюдениям. Только на Еве я читаю про кучу болячек к 40 годам и как больные тетки ждут пенсии в 55 лет.