Отец на пенсии.
Отец вышел на пенсию 10 месяцев назад. Работал трудно.
Последнее место работы было не любимое, но хорошо оплачиваемое. Заработал себе хорошую по-российским меркам пенсию - в 32 000 руб.
Проблема в том, что стабильно раз в 2-3 дня покупается алкоголь (может быть и чаще покупался, но бюджет этого уже не выдержит). Чаще покупается и выпивается вино (может и всю бутылку сам за вечер), реже пиво, водка или коньяк.
Меня настораживает ( - я старшая дочь, живу далеко от родителей, созваниваемся через скайп очень часто).
От меня такие свои "покупочки" отец, конечно, же скрывает.
Сегодня мама сказала. Мы пообщались по скайпу, папа "клянчил" у мамы деньги на вино. Мама сказала : "да, сколько можно, позавчера водку покупал".
Я чуть со стула не упала...
Когда папа ушел в магазин, мама сказала, что у отца такое ощущение, что он в отпуске и пока есть время нужно "отрываться", потому, что "отпуск пройдет и потом больше не расслабиться".
А по факту, формирует себе новую дурную привычку.
Вопрос: "Что, у многих ( или может быть) у всех отцы на пенсии "расслабились" и без алкоголя уже себе недели не представляют? "
И еще один вопрос: "Что делать?"
((((((((
не считать чужие деньги и пенсии. он пахал всю жизнь, имеет право прожить остаток лет так, как хочет.
Чужие деньги я не считаю. У меня свои есть.
Если и считаю, то только в том ключе, что деньгами можно и по-другому распорядиться.
Вот, ответьте мне, плиз, что у всех так отцы начинают пить, как выходят на пенсию ?
Мой - бывший мент, но перед выходом на пенсию работал на производстве работягой.
так он и раньше, видимо, у вас выпивал. бытовой алкоголизм очень у многих, ничего ужасного в этом не вижу, он же не запойный у вас.
Когда в милиции работал - бывало (да еще каа с маминых слов). Тогда были тяжелые годы и вся милиция пила (90-ые)
Но отец исключительно тогда, когда "нельзя было отказаться" - начальство "звездочки" отмывало, с проверяющими из Главка.
В быту - только пиво и по праздникам.
И вот, сейчас снова.
Думаете, что бытовой алкоголизм - это в рамках допустимого? Последнее пока не пропивает, даже спортом занимается время от времени (бег, гантели). Дача - целиком на нем.
Когда человек выходит на пенсию, это часто сопровождается депрессией. Теряется смысл жизни, наступает разочарование в себе. Алкоголь может иметь анестезирующий эффект, поэтому отец употребляет.
Что делать: 1. Поговорить с мамой, рассмотреть возможность проконсультировать отца у психотерапевта.
2. Наполнить жизнь отца новыми смыслами, проблем ему подбросить. Стратегия "купите козу". У него дача есть? Что думает об этом? Т.е. направить его энергию в мирное русло. Можно об этом тоже с мамой поговорить.
дача - есть ))). Там отец много сейчас работает. А, как наработается, так и в магазин... (((
Зимой, вроде, меньше пил, так как с деньгами было потуже - по кредиту расплачивались. А сейчас летом на даче живет.. и выпивает.
Других явных проблем - нет, кроме реализации себя и дачи.
Я - дочь непроблемная. Неприятностей не приношу, но внуков пока тоже не подарила.
Так вы здесь сама все подсказки написали: 1. Убедить родители в срочной необходимости дорогой покупки в кредит чего либо (но могут быть проблемы, т.к. пенсионерам кредиты дают не большие и неохотно). 2. Если вы непроблемная дочь - станьте проблемной: откройте свой бизнес, возьмите кредит, сделайте так, что "кровьизносу" нужно папино финансовое участие и его добрые советы).
Есть версия, что отец надорвался на прошлой нелюбимой работе и теперь не может прийти в себя, восстановиться после этой "каторги". Если так, то работа с психологом поможет. И кстати, психолог тоже стоит денег, так что будет отцу снова стимул на работу выйти)).
Спасибо! Только вот, кто будет тянуть отца к психологу, когда он будет упираться ))). Он, к сожалению, не тот человек, который способен посмотреть проблеме в глаза.
Мама может сначала сама сходить. Рассказать ситуацию: пенсия пришла, муж выпивает, были такие отношения; стали - другие. Может нам вдвоем прийти? Если психолог увидит что надо и что он в силах, и даст добро, то мама может сказать отцу: "сходила к психологу, рассказала, что волнуюсь за тебя, за твои перемены после выхода на пенсию и за наши отношения. Помоги мне пожалуйста, у меня проблемы. Нужно твое уважаемое мнение. Без тебя мне не справиться и психологу тоже. Пойдем со мной". Вот так, как то можно попробовать.
Спасибо, передам маме. Только отношения у моих родителей тоже сложные. Они - с осной стороны - не разлей вода, а - с другой, всю жизнь - вулкан страстей и ссор.
Когда у родителей сложные отношения, детям труднее отделяться от них, эмоционально отделяться. А эта сепарация необходима, чтобы строить свою жизнь, побольше эмоций вкладывать в свою семью. Переживая за алкоголизм отца, вы "обкрадываете" свой ближний круг. Так что вы тоже сходите, "и тебя вылечат" (с).
Очень надеюсь, что мама проявит стойкость и "прогнет" отца в этом вопросе.
Но это будет стоить огромных маминых нервов и здоровья. У отца - тяжелый характер.
Надеюсь, вашему отцу хватит стойкости послать вашу маму в жопу с её требованиями и жить на старости лет так, как ему хочется.
60 лет - это еще не старость и дряхлость. Мужчина может спокойно работать до 65-68 лет.
Желаете ему здоровья - оставьте его в покое. Все болезни от нервов. Скандалы и нытьё вашей мамы наносят ему больший вред, чем выпитый алкоголь.
Нет, не дай бог((( папа вышел на пенсию и стал больше есть))) холодильник под рукой))) отрастил живот, хотя гуляет с внуком
Мой расслабился ужасно. Каждый день!!! Покупает водку за 500р, редко пиво. Когда деньги заканчиваются покупает дешёвую водку или коньяк.
Не считает себя алкоголиком, считает, что всё нормально. Бороться устала (я кстати тоже старшая дочь), другим братьям и сестре пофиг на это. Живём отдельно, видимся 2-3 раза в год.
Господи, человек отработал полжизни, вышел на пенсию, решил наконец-то расслабиться - и опять-двадцать пять, не так летишь, не так свистишь. Опять не угодил жене и дочке. ДолжОн поступать так, как жена и дочь велят. И снова на работу выходить, чтобы жена и доча были довольны. Ну бред.
Не думаю, что этот период будет долгосрочным. Человеку надо обвыкнуться в новом положении, перестроить свою жизнь. Тем более, что на даче отец продолжает впахивать, можно иногда и расслабиться. В конце концов, расслабляется каждый по-своему. Может, стоит провести беседы не на тему "кончай пить, иди работать", а на тему "можно и выпить, если есть желание, но ограничивая себя".
Имеет право расслабляться и пить сколько пожелает. Кому не нравится - пусть уходит и не общается с ним.
Для этого конкретного мужика, может, и чистА расслабиться :) Мы же не знаем, как отец автора себя ведет, выпив. Может, бьет-крушит-ломает, жену бьет, из дома выгоняет. А может, сидит себе тихо, кино смотрит. Кому-то посмотреть на алкоголь - уже опьянеть, а кто-то вполне себе может употребить и ни в одном глазу. Индивидуальная особенность :)
То есть тихо пить можно? А то, что алкоголь разрушает мозг, а в старом возрасте уже и так у всех энцефалопатия в разной степени, вы не знали? не бьет и ладно?
У автора серьезная проблема, иначе бы она не писала, отвечать в такой теме и вставлять улыбающиеся смайлы может только глупая, хотя глупость тоже индивидуальная особенность.
Если вы, к вашему счастью, пока не сталкивались с темой алкоголизма, то идите в другие топики, но давать такие советы не надо.
Я фигею с таких дочерей и жён. Человек всю жизнь пахал на них, так ещё и на пенсии ему покоя не дают. И главное, на работу гонят, совсем уже окуели бабы.
Не нравится вашей маме выпивающий муж - пусть разводится и ищет другого.
ну вот свекра оставили в покое на пенсии. в 64 его уже не стало. до этого продал весь металл на даче, дверь вышиб в квартире(его закрывали,чтоб не пил),что то из техники продал.
если есть возможность помешать. это необходимо сделать!!! человек когда выходит на пенстю теряется. никаких целей нет,он начинает чувствовать себя "отжившим".ему нужно помочь. и автор правильно тему завела. ее отца еще можно спасти!!! отца моего мужа уже нет 7 лет...
Мама ваша, думаю, тоже масла в огонь подливает. Вы же сами говорите, что и так сложные отношения были. Мужик вышел на пенсию, оказался не удел, вместо поддержки - пиление и скандалы по поводу выпивки.
Может я и не права, но как же тетки грызут своих мужиков на пенсии, даже непьющих, это просто жесть!
"Оказался не у дел" - повод для алкоголизма? Или все же надо постараться найти себе НОРМАЛЬНОЕ занятие?
))) ну да-ну да, разумеется. а когда его инсульт жахнет или еще что-то на почве регулярных возлияний, то присядет он конкретно на шею жене или дочери, как это у нас обычно бывает в российской жизни. И ходят эти жены немолодые и дети, отпрашивающиеся с работы, с ними по врачам или сидят рядом в больничных палатах, утки подают таким мужьям-отцам, которые захотели "пожить в свое удовольствие".
А жене на его шее удобно было сидеть?
Не хочет ухаживать за мужем - разводись и все сама и олна на пенсию и по дому и на даче.
Вы глупая женщина и разведенка одинокая. Замужние так не рассуждают.
Когда муж делает карьеру на работе (много и усиленно работает), чтобы в семье был достаток, то в свою очередь его жена делает "карьеру" дома, чтобы семья была нормальной семьей - дети и муж ухожены, всем полноценное питание, лечение во время эпидемий гриппа, воспитание детей и их дополнительное образование по мимо школы, организация совместного досуга.
Все это занимает огромное количество времени.
Но в такой семье есть достаток, благодаря отцу и есть здоровая счастливая атмосфера, благодаря жене.
Прекрасно совмещается работа жены и дом, дети. Если женщина организованна и не ленива и если муж, конечно, не приходит домой, чтобы только поспать и сменить рубашку. Но так редко кто работает, так что сидение жены дома - это просто ее удобство при молчаливом согласии мужа. Он-то ее на работу не гнал, а вот автор и ее мать почему-то считают, что вправе гнать отца-пенсионера работу.
Вы просто не были женой офицера милиции, у которого в подчинении крупный отдел. Дело было в 90-ые, когда теракты или подозрения на них были у полиции на повестке дня. Операции "перехват" и "вихрь" - почти каждую ночь. Не говоря уже о разработкe наркопритонов, краденных машин и т.п.
Людей в отделах не хватало. Кто хотел работать за копейки без выходных и проходных?
Менты - жили на работе, а их жены также были вынуждены работать. тк. мужья зарабатывали копейки.
Мама - не работала. Так они решили с отцом. Потом, когда мы подросли, - мама снова вышла на работу. Незадолго до выхода на пенсию, ушла с работы по состоянию здоровья.
Я сейчас являюсь руководителем в крупной компании и у меня в подчинении достаточно людей и я не вижу проблем вообще.
а если вы выбрали себе в спутники жизни дебила, которые требует рабского прислуживания - так кто же виноват, кроме вас.
вам бы только тявкать!!!
Не нужно мне рассказывать о карьере - у меня с ней все ок и никаких сложностей с бытом :) все это стоит копейки для зарабатывающего человека.
Никаких проблем с "женской" работой нет, и заслуги в этом домосидящей тетки тоже нет.
И к чему ваш поток?
я написала, не нравится не живи с этим мужиком. А вы тут же вспомнили сколько борщей она ему сварила и сколько раз туалет надраила? :) так ее кормили, поили, одевали и выполняли тоже самое по отношению к детям.
Уборка и пр стоит очень недорого :)
да и сейчас, мужики проще жить одному - и долго он один не останется, чем женщине, которая не привыкла работать, и вести дачу, например.
Дальше будет хуже.
Проходим такое же со свекром. Он 6 лет назад и сейчас - два разных мужика.
Причём пенсия под 100тр, а жадный стал на уровне патологии, с земли рубли поднимает.
Остатки симпатии растворяются.
Пиво пьёт каждый день, жиром заплыл.
А раньше мы с ним друганы были, против свекрови дружили.
Деградирует(( хотя всего 64 года, со бы по современной моде ещё быть молодым отцом.
Ну да, на пиво и на жирную свинину. И так по инсульт не грохнет. Диабет уже есть, диету послал к черту.
И не тратит! Свекровь ругается с ним из-за его жадности - могли бы ремонт в квартире сделать, путешествовать и одеваться прилично!
Но нет, скупает доллары по самому невыгодному курсу, живут в сарае. На своё питание и одежду свекровь зарабатывает сама. Свекр берет самые дешёвые макароны и туфли на рынке.
Обычная пенсия плюс от бывшего работодателя по потере трудоспосоьности(инвалидность по слуху).
Неужели действительно ежедневная выпивка, это честный свободный выбор пожилого человека? Охренеть. А как себя чувствуют те, кто рядом с ним живёт в квартире? Нюхает всё это? Слушает пъяный бред, наблюдает деградацию? Моет убирает за пъяницей? В таком случае у живущих на общей территории тоже есть честный свободный выбор - портить жизнь пъянице, выносить мозг, позорить и не давать расслабляться. Невозможно нормально и спокойно сосуществовать с пъяницей, если сам не бухаешь. Увы.
Вот именно. А то у нас любят женщину винить во всех семейных неурядицах: запил, значит запилила, изменяет, значит не устраивает в постели или опять же запилила, итп.
Никто не заставляет их жить рядом с ним. Надо разводиться, делить имущество и жить отдельно. Увы, но только так.
Ну так и его никто не заставляет жить рядом с ними. Не нравится отношение к твоему поведению - развод и раздел имущества.
Обычно, кого больше не устраивает, тот и начинает шевелиться. Не знаю ситуаций, когда бы кто-то шевелился для того, чтобы другому было хорошо :)
Ему зачем все эти телодвижения? Он просто будет пить сколько ему вздумается и плевать на всех.
так он то всех посылает, это не его проблема, что сопливая доча лезет не в свое дело и надоевшая жена по привычке только пилит.
Ничего не сделаете, автор, если он сам не захочет. А не захочет - это 99.9% вероятности. Спивается ваш папа(((. Это он у вас ещё не буянит, но деградация личности при таком раскладе происходит быстро.
Дурная привычка
Зависимость от алкоголя не начинается в один момент. Ей предшествует дурная привычка. Сочетание стереотипа поведения и оскуднение окружения.
Дурную привычку, даже без физической зависимости, разорвать трудно. Об этом вам расскажут бросающие курить.
А при нарастании физической зависимости бороться приходиться с двумя грозными противниками – ею и привычкой.
У отца автора в настоящий момент стадия дурной привычки приема алкоголя. До собственно зависимости еще далеко, он же не подросток, чтобы "спиться" за год. Поэтому, ограничение его финансовых возможностей (покупать алкоголь) вызывает у него только психологические страдания. Скучно ему, страшно, неопределенно.
Нет других привычек, помогающих с пользой проводить время. Вакуум общения, деятельности, времяпровождения порождает скуку.
Которая еще больше загоняет в хандру. Круг замыкается, напряженность нарастает.
Автору в общении с отцом следует прямо обращать внимание на признаки деградации и снижения сферы интересов. Никто не знает, в каких сферах для деградирующего будет спасение. Он должен найти их сам. Но если он не беспокоится, что "дело плохо", то и поводов для самоспасения нет.
Апеллируйте не к тому, что он пьет, а к тому, что у него стало сильно меньше дел, помимо выпивки.
Вспомните, чем он раньше увлекался, зажигался, помогите в восстановлении этих привычек.
Огромное вам спасибо за профессиональное мнение! Да, скорее всего так и есть.
Отец, в свое время, ушел с высокой должности в тогдашней милиции ( а точнее сказать, его "ушли" из-за споров с начальством). Это была глубокая душевная рана. Волею судьбы руководящую должность он больше не смог занять. И даже тогда не пил.
Работал физически на заводе. Работал хорошо, зарабатывал тоже неплохо. Но на душе было гадко...
Сейчас вышел на долгожданную пенсию. И начал пить.
Но он не такой уж и бездельник - дел много в течении дня переделывает; утром обливается холодной водой, физические нагрузки, читает, хобби - дача и уход за собакой.
Проблемы, я думаю, у него , несмотря, на внешнее относительное благополучие, - это душевные терзания.... и мама, которая в деньгах его ужимает.
Что касается деградации личности, то я (и не только я, но и мама) заметила, что у отца ухудшилась речь.
Стал заикаться, нервничать во время разговора. А были времена, когда отец очень хорошо держал речь по телевидению, отвечая на вопросы журналиста.
Мама тоже на пенсии. Не работает. Пенсия обычная. Когда мы с сестрой были школьницами, а отец работал в милиции круглые сутки, мама также не работала. Занималась нашим с сестрой воспитанием и домом. Когда я уже поступила в институт, мама вышла на работу в офис.
Когда наступил пенсионный возраст, мама ушла с работы. Причиной были также и проблемы со здоровьем.
Тут периодически топы бывают про то, что "нормально ли ежевечерне бокал-другой вина".И большинство это считает нормальным.Чем Ваш "пенсионер" хуже?Он валяется,cоседям мешает или в чем проблема-то?Ну выпивает человек раз в 2-3 дня бутылку вина...Если здоровье позволяет, то в чем дело-то?
Если бы отец выпивал по бокалу за ужином, то наверное, это не была бы проблема.
Но проблема в том, что купив бутылку, он ее за раз и выпивает. Не хочет оставлять на потом, хочет все в один день выпить.
Если это вино - то вся бутылка за раз, если водка/коньяк - то половина бутылки точно.
Бутылка вина за вечер, да еще и если не на работу на следующий день - это не так уж много. Для женщины возможно и много, конечно.
У меня другая проблема. Отец сам ничем не занимается, зато обижается, что, вроде как, ему не дают общаться с внуком. Сидеть с ним не хочет, ссылаясь на плохое здоровье. Это, конечно, объективный довод. Однако, налицо, полное отсутствие каких-либо желаний по жизни, только обиды, что его не понимают и все против него. Уже и не просим ни о чем, своими силами обходимся, порой и из садика чтобы забрать ухожу пораньше с работы и в дороге час, хотя детсад возле дома. Но всё это приводит к еще меньшему общению с отцом, нет общих интересов. Зову на дачу - да ну ее на..., в молодости наработался ... По мне, так ну и что? Посиди, погуляй на природе. Нет, не надо. При этом, что не начнешь делать, на всё - а зачем тебе это?
В кои то веки предложил погулять с внуком, малыш был занят игрушками, отказался. "Ну всё понятно" - типа настроили и его против. Ну конечно... А ребенок чтобы хотел с кем-то время проводить, над этим нужно постоянно "работать", а не так - раз в год.
Короче, труба дело ))). И уже давно.
А что ему ещё делать? Выслушивать попреки надоевшей жены? Ведь разъехались у них нет возможности. Хобби у него наверняка нет, хороших друзей тоже. Человек сдерживался всю жизнь и хоть сейчас хочет расслабиться как умеет.
Это банальная скука и ленность. Ведь так проще - "отстаньте от меня, сколько мне осталось". Пивнул в обед, поел, поспал, посмотрел телек, опять бухнул, опять поспал, поел, телек, вот уже и 10 вечера, пора спать. А потом: "бессоница замучила, ночами не сплю совсем"
Человек, отработавший и заслуживший пенсию, имеет право скучать и лениться сколько ему вздумается.
А что ему ещё делать? Дальше пахать на жену и дочуру? У него не было времени духовно развиваться, надо было семью кормить.
Дочуры - самостоятельны в финансах уже лет так 10 (младшая) и 15 (старшая). Младшая помогла выплатить крупный кредит родителям (из своих накоплений), т.к. отец вышел на пенсию еще при наличии в семье кредита.
Старшая - несколькими годами раньше помогла при выплате автокредита.
Если это имеет какое-то значение.
Так и слава богу! Что вы тогда к отцу цепляетесь? Что он по-вашему должен делать? Выслушивать постоянное пиление вашей мамы?
Боже мой, как я вам сочувствую, если вы написали, значит уже растревожились.
К сожалению имею очень печальный опыт. Мой отец, царствие ему небесное, всю жизнь был активным человеком с правильной гражданской позицией. Не пил никогда, только в компаниях, по жизни был человек принципиальный, правильный, работал руководителем, умный и образованный человек с массой увлечений: охота, рыбалка, грибы, дача и прочее прочее. Вышел на пенсию, начали болеть ноги, увлечения уже не так ему давались легко и пошло - поехало, по чуть чуть сначала, потом все больше и больше. Мама сначала скрывала, потом поняла, что он спивается. Брат, живущий далеко не верил, что отец может вытворять то, что он вытворял, я бы может сама не верила, если бы не жила рядом. Жизнь мамы он превратил в ад за какие-то два года. Характер его стал невыносимым, он стал деградировать и скатыаться а дно жизни. Все это в прошлом. но это был ужас.
Поэтому уже сейчас вам надо объединиться всей семьей и идти единым фронтом, пока он адекватен. Люди спиваются быстро. Ищите ему занятия, загружайте поручениями и свою позицию озвучивайте твердо.
А мама ваша ни за что ответственность не несет?
только папе ставится в укор, что он вышел на пенсии при наличии кредита?
Да, какой укор! Выплатили уже кредит. Сестра помогла в том числе. У мамы только один укор сейчас - " не пей в больших количествах и не так часто. Пенсия дается человеку не для того, чтобы опуститься".
Отвали, аноним от автора, видно что не теме, иди троль в другую тему, эта слишком больная тема, не юродствуй.
Автор, не обманывайтесь. если вы написали, значит уже это не просто бокал вина за ужином. Кредиты, прочие заслуги, имеет права, жена виновата. это все вторично.
Алкоголизм беда, беда еще и в том, что из-за непонимания ситуации и вот таких изречений. мол имеет право вы станете созависимы.
Всей семье дайте ему твердо понять что пьянства не будет и загружайте его работой.