Аутисты
Сейчас так много стало таких диагнозов у детей, мне кажется, что раньше не было такого. В соседнем топе прочитала, что врачи часто путают с шизофренией. Так что это такое? Можно ли помочь таким детям или уже нет? Взрослых я как-то не встречала таких, ну только парочку известных людей)
Раньше шизоиды были у князей-потому как ходили в корсетах и кровосмешивались. Сейчас офисный планктон сидит на ж..пе 99% своего времени вплоть до декрета.Гипоксия у детей цветёт и пахнет,а если мать -гипотоник,какое кровобращение будет у плода? отсюда вроде как с припиз..ью деть,а вроде как и не УО.Вот аутизм и цветёт. У меня самой такой(.Второго я рожала после того как уволилась,с меня хватило одного ипанутого ребёнка. Вот сейчас лечу,адаптирую,кстати есть результат.Проблемы с коммуникациями никуда не делись,но уже хоть людей не боится и то хорошо.
видимо, наследственность главное... судя по вашему посту :crazy .вы вместо анономус так и пишите - гипотоник с припиз..ью
Не совсем так. Просто раньше меньше водили детей по врачам. У меня сосед был, явный аутист (или типа того), как я сейчас понимаю. Его мама считала его нормальным, никаких диагнозов у него не было. Знаю, потому что она дружила с моей мамой и делилась с ней очень многим. Он даже в армию пошел! Приехал назад через три месяца, проведя бОльшую часть в госпитале. Подозреваю, что в соответствующем отделении...
И как он живет сейчас? И где?
А если у него случится шиза и он убъет кого-то?
Понятия не имею где он живет и жив ли вообще, мы переехали очень давно в другой район. Ему сейчас лет 47-48 должно быть. Мама его умерла незадолго до того, как он в армию пошел (онкология) , оставался с отцом, потом вроде отец женился, а его отправили жить к бабушке в провинцию. А там уж не знаю, к бабушке ли...
А что будет дальше с Вашим ребенком-аутистом? И каково живется Вам, Вашему мужу и ребенку? Ведь здоровый ребенок по сути получается заброшенным если в семье растет такой ребенок?
ипанутого? это вы о своем ребенке? не верю, матери аутистов не такие дуры
Я в ужасе тоже... у меня сын-аутист, вполне скорректированный, так как на диете пять лет. Но это непросто, конечно.
Зато в школе постоянно все жалуются, что аутисты - совсем безнадежные, жалуются, что постоянно едят печенье пачками и йогурты (им как раз нельзя) при этом про диету и слышать не хотят. Но все время ноют..и пичкают таблетками. ((
Ваш ребенок с припиздью, потому что вы дебилка, реальная. С умственной отсталостью (возможно, врожденной). А от осинки, как известно...
И раньше такое было. Корршколы все были переполнены, после началки туда и переводили всех странных и тугодумов. Потому Вы их и не видели. Сейчас эти школы все закрыли, оставили только 8 вид для уо. А куда этих всех странных и тугодумов девать? Вот и живут они среди нас.
Если есть подозрение на аут, то регулярные занятия + лечение (если надо) + реабилитационные методики дают свои плоды к 10 годам или к пуберату. Но тут тоже, либо будет толк, либо нет. Если нет, то привет шиза и ДДИ, если родители захотят. А раньше просто лепили сразу шизофрению и никто не парился.
Шиза тоже не лечится, но ее можно держать под контролем с помощью препаратов. Но это тоже на данный момент необратимые биохимические изменения в мозге.
угу. есть родственник такой. его спокойно отдали в спецшколу,потом типа пту. так он кузнецом и проработал всю жизнь. общаться ему ни с кем не приходилось особо. а руки у него замечательные были! люди были проще,а сейчас у всех амбиции. и детей своих недалеких пихают в школы обычные..вот они и летят с катушек совсем. да даже нормальные перегружаются и не справляются
Вот как раз Ваше высказывание и подтверждает, что ОНИ среди нас ;) Читать-то Вы научились, а вот ПОНИМАТЬ прочитанное...
Вы эту фразу во всех темах пишете. У вас пластинку заело? Или только одну фразу выучить и удалось?
Да вы что! Нам вот в ИПР написали, что не положено, а положена массовая школа. И сейчас даже колясочников снимают с домашки, а про аутистов вообще речи не будет.
Во-во, там все круги ада надо пройти, чтоб вписали необходимое в ИПР.
Вон, в тематическом разделе относительно недавно была история, когда мама попросила в школу сопровождающего для ее ребенка. Пришла в школу комиссия, провели они целый день с ребенком, который именно в этот день вел себя идеально. И постановила, что сопровождение ребенку не требуется, это все фантазии его мамы. Занавес.
У меня в ИПР вписано сопровождение, а ПМПК сказал, что с этого года не положено! И программа стоит индивидуальная, но не для 8 вида, отнесла все доки в школу, думают теперь, что с нами делать, т.к. домашка нам тоже не положена.
А жить на что? При условии, что с таким ребенком на дому не поработаешь особо, т.к. ему присмотр постоянный нужен. Инвалидность далеко не всем аутистам положена. А тем, кому ее дают, пенсию платят 13 тыс.+5,5 тыс. пособие неработающей матери + 1тыс. льгота по квартплате. Учитель только контролирует процесс обучения, т.е. нужны репетиторы, которые бесплатно тоже не придут. И это все помимо занятий с логопедами и психологами, которые тоже платно, т.к. бесплатные проводятся ровно в то же время, что и посещение ребенка школьным учителем.
Я все это прошла. Мне, полноценно работая, выгоднее доплачивать за тьюторство в школе и сопровождение ребенка на доп.занятия после уроков.
А зачем нам жить? Надо сразу на кладбище отползать, чтобы таких, как дама выше не нервировать.
И еще нововведение, тьютор может быть только с высшим пед.образованием.
На самом деле, "тугодумы" (олигофрения) и аутизм - совсем разные заболевания. Шизофрения тоже совсем отдельный случай.
Вы здесь в "детских" разделах бываете? Там частенько возникают темы "как убрать неадеквата из группы в саду (из класса)". И описывается проблема, мол, ребенок идиот-аутист с уо (и родители у него такие же) затерроризировал весь коллектив и даже взрослые от него плачут. А на деле оказывается, что ребенок обычный СДВГшка или с ЗРР, или с АЧ. Да он может быть даже с той же легкой степенью уо. Но для общественности он все равно дебил, идиот, шизик и т.д. И "помогите нам от него избавиться"... Не читали?
Читала, конечно. Просто многие дети, которые имеют аутичные черты, хорошо учатся, даже более чем. И никого не донимают, наоборот, пытаются отстраниться. И перепутать их с дебилами невозможно. А то поведение, которое вы описываете, к аутизму не имеет никакого отношения.
Тут где-то писали, что раньше всех так называемых странных отправляли в коррекционные школы. Но это неправда. Многие дети "со странностями" очень хорошо учатся, и в советское время таких было в школах полно, их никуда не отправляли. Реальных психов с сохранным интеллектом, кстати, тоже. Я таких помню в своей школе. Отправляли в коррекционку только дебилов, и то давали им сначала шанс, оставляя на второй год.
Под словом "коррекционка" Вы что подразумеваете? ;)
Я описываю всего лишь СУБЪЕКТИВНОЕ мнение обычных людей.
Я уже не раз писала тут, что ребенок (классический высокофункциональный аутист) точно так же был подвергнут массовой травле. Объективно, он не агрессор, не дебил, не идиот. Просто инопланетянин. Но для общества он вот все то, что я в сообщении выше описала. И на местном форуме и его, и меня как только не полоскали. Просто ы пришлись не ко двору в нашей школе. И не моя в том вина, что к этой школе мы относимся по прописке, а сама школа всю жизнь была и есть лучшая, практически элитная, гимназия в области. А тут аутист затесался в самый лучший класс ;)
И вот почитав местный форум, можно прийти к выводу, что моему сыну надо было вызывать дурку с успокаивающими уколами. А по факту все было совсем иначе.
Так что, обычные люди даже не будут разбираться в этих тонкостях - отличие аутиста от шизика или дебила.
Какие обычные? У вас готовы затравить ребенка, никому не мешающего, просто странного? ! А учителя где?
А учителю достаточно не проявлять дружелюбного настроя к больному ребенку.
Мою дочь тоже травят. Какая-то сука слила информацию, что инвалидность оформлена у нас через ПНД (ведь вопросами аутизма ведают только психиатры). И все, понеслась 3,14зда по кочкам - "от нее же ВСЕГО можно ожидать!" Угу, весь первый класс не ожидали, а как узнали подробности, так сразу стали ожидать. Учитель просто самоустранилась от решения этого конфликта. И даже моя жалоба в горотдел образования не помогла заставить эту учительницу быть добрее и терпимее к моей дочери. Потому что, если дочь учится на общих основаниях (я в школе про инв. не говорила), то это одно, спрос с нее и требования к ней такие же, как и с других детей.
А если она инвалид, то... Школа не инклюзивная и ничего нам не должна. Инклюзивная у нас в городе только одна и на окраине города. Но и там дети с таким заболеванием учатся на дому, в школе нужных МОЕМУ ребенку специалистов нет.
И вот теперь, моя дочь для всех "псих". Думаете, они станут разбираться, что там у нее в диагнозах?
Я понимаю, что вам-то не легче. Но это факт. Как и факт, что если нет энтузиазма - иди в другое место. И да, я понимаю, что в вашей стране учитель - это низшая ступень, с мелкой зарплатой, так что идут туда не лучшие. От того и проблемы.
Я Вам по секрету скажу, что обычных учителей готовят для работы с нормальными детьми. Олигофренопедагоги и т.д - это другие специалисты, совсем другие. Учитель может просто не знать техник работы с "особыми" и, что главное, он не обязан их знать.
Я себе представляю работу учителя. И если бы у меня в классе был не просто лодырь, умный, но не желающий учиться (и МОЯ прямая обязанность была бы найти подход к лоботрясу), то МОЯ прямая обязанность сесть за книги и найти возможности работать с этим особым ребенком. Другое дело, что учителя у вас получают копейки, и идут туда в основном те, кто в более хлебные места не устроился.
Ну да, зачем дефектологов и коррекционных педагогов на отдельном курсе учат. Все все можно в книжках за пять минут прочитать и научиться "подход найти".
Мой сын учится в топовой гимназии. Судя по автомобилям и одежде учителей - доход у них немаленький. И они реально горят своей работой (мне есть с чем сравнить, первые четыре класса была обычная, хоть и хорошая школа). И вот, представьте, они тоже неспособны справиться с умным, но нежелающим учиться ребенком (кстати, ребенком одной из учительниц). Мальчик-олимпиадник, умный, красивый, но с поведением бешеного бабуина. Пять лет с эпизодами ухода на домашнее, психолог безвылазно в классе, учителя все на ушах, завуч, а он все равно не превратился в усердно учащегося зайчика. А ведь достаточно, по-вашему, просто книжку прочитать. Уж его-то мама могла бы "найти подход"?
нет у учителя такой обязанности. даже близко. ни искать подходы, ни тем более учиться чтобы работать с уо, шизофреником или аутистом. вот вообще совершенно нет и не может быть такой обязанности.
обязанность учителя массовой школы - преподавать так, чтобы среднестатистический ребенок понимал материал. и все.
Уже не все :) Можете хоть убиться, но сейчас учитель ОБЯЗАН преподавать свой предмет так, чтоб его поняли и здоровые дети, и дети с ОВЗ. Есть у учителя талант для этого - отлично, нет - значит чешет на обучение/курсы или что-там у них. У моего ребенка есть все необходимые документы для обучения в стенах СОШ по ИНДИВИДУАЛЬНОЙ программе. А уж как школа это реализует - то не моя забота. Но если не реализует, то я возобновлю свою переписку с минобром и минздравом ;)
а почему вы скрыли инвалидность? ваша девочка кому-нибудь голову разобьет и только тогда вы выползете со своей справкой?
А с чего Вы решили, что об инвалидности я скрыла информацию? По своему ЖЕЛАНИЮ я могу сообщить в школе об инвалидности. Но вот сообщать диагноз я вовсе не обязана. А слили именно диагноз и должность врача.
Пока что у нас в школе "разбивают головы" друг другу здоровые (т.е., недообследованные ;) ) дети. А если моя деточка вдруг проявит агрессию, то у меня первый же вопрос-претензия будет в наблюдающему ее регулярно психиатру, который на каждом приеме тестирует ее и по результатам тестов и бесед корректирует медикаментозное лечение.
(я в школе про инв. не говорила) - вот откуда.
если у вас нездоровый психически ребенок, от него могут пострадать здоровые, были случаи у нас в школе. именно что не знаешь, чего ожидать. сидит молчит, но от какого то высокого звука вдруг сходит с ума и начинает крушить все вокруг.
а вы скрываете.
Другим родителям не говорила.
Директор была в курсе, но т.к. школа не инклюзивная и эта справка никаких поблажек ребенку не дает в школе, то ее даже ксерить не стали.
Ну и потом, ну вот узнали все и про факт инвалидности, и про диагноз - и что? Что-то никто из одноклассников не перевелся.
Кстати, инв. заканчивается в августе и больше ее не продлят. Думаете дочь вот прям 20 августа станет резко здоровой? Нет, ее состояние практически ни чем не будет отличаться от 19 августа (последний день инв.), по мнению МСЭК она здорова. И все так же МОЖЕТ "проломить голову", как думаете Вы и другие паникующие клуши. Но точно так же замкнуть может и любого другого ребенка.
Я ничего не скрываю. Но флагами не машу.
У меня ровно такие же воспоминания - и по двум школам, и по вузу. "странных" было много. Дети до них докапывались, но к старшей школе, как правило, отъябывались. Учителя относились нормально. В отличие от дебилов (которых тоже было много), и которым постоянно угрожали отчислением в коррекционку.
Все мои знакомые-шизофреники окончили общеобразовательные школы и неплохие московские вузы.
Половина моих однокурсников имела психиатрические диагнозы (было популярно тогда косить от армии "по крейзе"). Но "в каждой шутке есть доля шутки". Совсем без оснований вряд ли откосили бы.
Ну конечно, и гомосексуализм из перечня заболеваний убрали, ага)
Кому-то выгодно психиатрию выделить в отдельный спектр расстройств, вот и все.
потому, что наука не стоит на месте и доказано, что гомо - это не заболевания, а аутизм - не шизофрения, как бы вы к этому не относились и как бы вас от этого не корежило.
нет аутистов после 18 ..... его нет в этих .... номенклатурах псих болезней (забыла слово)
Это называет МКБ-10 - международный классификатор болезней 10-го пересмотра. :D:D:D:D:D Или Вы имеете в виду Реестр психических заболеваний для взрослых?
Но это действительно так: в России проявление симптомом дефицита психических функций, связанных с эмоционально-волевой сферой и частично интеллектуальной сферой, после 18 лет считается поводом для установления диагноза "шизофрения". Но это связано не с тем, что типологически или этиологически шизофрения и аутизм схожи, а с тем, что они схожи СИМПТОМАТИЧЕСКИ. Однако с 2014 года "аутизм" внесли в Реестр, и теперь диагноз может применяться у взрослых людей! :)
"В противовес такому подходу, российская
школа базируется на учении швейцарско
го классика психиатрии — Е. Блейлера, взяв
шего за основу диагностики шизофрении так
называемые негативные симптомы, или
симптомы дефицита функционирования оп
ределенных психических сфер. К ним Блей
лер относил аутизм как симптом, снижение
эмоциональной откликаемости и специфиче
ские расстройства мышления. Наличие или
отсутствие галлюцинаций и бреда — таких
пугающих симптомов того, что зовется «су
масшествием» у непрофессионалов, — не
имеет при этом значения. Блейлеровские
симптомы обнаруживаются и ведут в клини
ке ранних аутистических расстройств. Поэто
му возрастного ограничения для шизофре
нии у последователей Е. Блейлера нет."
http://psyjournals.ru/autism/2015/n3/borodina.shtml Вот тут можно скачать статью
вон оно как) таки обновили - хорошо
я то и не говорила, что это одно и то же, в том то и дело, столкнулась с этой ситуацией году в 8-9, у коллеги ребенок - аутист в 18 лет стал шизофреником(
я имела ввиду МКБ-10 - да
Сейчас этот диагноз лепят кому ни попадя. Начиная от действительно классических аутистов и заканчивая невоспитанными детьми или детьми с ярко выраженным характером.
Врачи с шизофренией не путают, просто частенько дети-аутисты получают диагноз шизофрения, когда вырастают.
Вообще аутизм это набор симптомов, а не какое-то фиксированное заболевание. Поэтому про прогнозы сказать ничего общего нельзя. Если приводить грубую аналогию - как температура. Если она есть, то человек болен. Но вот чем именно и получится ли его вылечить, этого никто не скажет.
Бывают, увы, такие случаи, которые не берет никакая терапия. А бывают и другие. Моему ребенку аутизм ставили в детстве, 10 лет назад (тогда это не был особо популярный диагноз). И состояние у ребенка было тяжелое. Сейчас это симпатичная длинноногая барышня, умница-отличница, плавает, танцует, учится в лицее. Ну есть особенности характера, да у кого их нет...
прививки повальные, с ртутью, делают младенцам всем подряд, не у всех организм выдерживает, влияет на мозг(((
ничем не поможешь, если мозг умер от крика суточного после прививки((( не восстановить уже ничего.
у знакомой такая дочь, 19 лет, водит ее везде за руку, не говорит, в памперсе, если отпустить руку - может побежать куда глаза глядят и расшибить все витрины в магазине.
а до полутора лет был здоровые ребенок, веселый, активный, разговаривала уже на детском языке. ревакцинация убила мозг((
Чёйта? вы не видели сколько детей попадает в больницы ,кто в гематологические отделения с нулевыми тромбоцитами после прививок,кто в неврологию-в кому впадают. Вы же накрылись куполом и не сталкивались,вот и начинаете ...
Некоторые не хотят знать. У меня много знакомых,друзей полно таких случаев;у моего ребёнка после гепатитной прививки в РД печень увеличилась в 2 раза,до 5-ти лет врачи делали морду кирпичом,мол не знаем откуда "надуло".
Что б увязать аутизм и вакцинацию надо научиться выворачиваться наизнанку в прямом смысле этого слова.
Здесь есть раздел "Другие дети", там обитают родители аутистов, в том числе. Очень многие из них ПЕРВЫЕ изменения в психическом здоровье ребенка в худшую сторону заметили именно после первой прививки АКДС. Не прям сразу аутизм появился у детей, а сначала, к примеру, повышение температуры после первой же АКДС, а после нормализации этой температуры вдруг некоторые навыки уже были утрачены, т.е. произошел регресс в развитии ребенка. Пока суть да дело, время уже прошло. Пока я там на каком-то форуме родителей детей-инвалидов прочитала о ВОЗМОЖНОЙ связи вакцинации и ЗПР с аутизмом, пока сопоставила по срокам мои первые волнения-подозрения с прививкой, уже больше года прошло после ТРЕТЬЕЙ прививки. И вот КАК доказывать эту связь?
Так что, приходите к нам, нескольких таких детей узнаете.
На детиангелы тоже можете почитать. Естественно, эти все случаи не доказаны официально, это просто ПОДОЗРЕНИЯ родителей.\
Но вот есть такой факт - здоровый и нормально развивающийся ребенок (за день до первой АКДС как раз были у невролога, патологий не выявлено) после 5 дней несбивающейся ниже 39,6 температуры (которая поднялась через сутки после прививки), перестал ходить без опоры и перестал говорить (к тому момент период активного лепета уже перешел в период речи). Совсем. Далее ПЕРВАЯ речь появилась только в 5,5 лет. И уже в самом разгаре аутизма.
ну вот я в свое время, 13 лет назад, перед первой АКДС не спала ночь - читала о последствиях. и не понесла ребенка на прививку. о чем до сих пор думаю как о самом мудром своем шаге. иначе быть бы мне мамой аутиста, неврология у нас была не ахти, но врачи ничего не хотели слышать - делайте делайте, давайте сразу две или три, и капельки...им ПЛЕВАТЬ.
А кто-то, похоронив ребенка от дифтерии (почитайте про эпидемию в 90ые) жалел, что вовремя не сделал прививку. Такая сложная жизнь.
Ребенок ХОДИЛ в три месяца? Первая прививка делается в этом возрасте. Если в три месяца прививка не сделана - у ребенка был отвод от вакцинации и чаще всего он связан с неврологическим неблагополучием. Вот ведь какая загадка - здоровый совершенно ребенок, но почему-то первую вакцину получил в возрасте хождения...
И, чтобы уж закрыть эту тему - проводились многоцентровые исследования - связи аутизма с вакцинацей не найдено. Но да, дебют и осознание проблемы приходится на первый-второй год жизни ребенка, когда он часто вакцинируется. После того не значит вследствие того.
В 13 месяцев.
От вакцинации долго отказывалась я сама. Потом решила, что это мои глупые предрассудки, тем более, что врачи заверили, что ребенок полностью здоров, развивается нормально, уговорили-таки, в общем.
Я и пишу, что не значит вследствие того, т.к. ОФИЦИАЛЬНО это не доказано.
И при этом, такая странность - внуки профессора из РДКБ, который является заведующим отделения, где мы с ребенком были на госпитализации, не прививались АКДС. С его дочерью мы с тех пор приятельствуем.
так все врачи и говорят - это не связано. ага. был здоровый маленький человек, ходил и говорил, получил прививочку, кричал трое суток, температура 40 не сбивалась ничем, клетки мозга умерли. а врачи - это вы его такого родили...твари.
Вот! И мне так же доказывали, что я его таким родила, хотя на тот момент ребенку уже было 1,5 года и у меня есть ВИДЕО до вакцинации, где тот же ребенок в год и бегает во всю, и скачет, и плавает в бассеине (не надувном, ходили с ним на грудничковое плавание, где он нырял и плавал сам (!) под водой) и "мама, пивет!" кричит мне. И тут вдруг я его "родила таким аутистом"...
Тоже самое, после повторной АКДС, несколько дней температура, свернулась речь и ребенок ушел в аут. Генетика чистая, сдавали не только у нас, но и заграницей, т кстати в Израиле никто меня не стал убеждать, что я идиотка и чушь говорю про прививку, как это делают в Москве.
А сколько Вашему сыну сейчас? Нам 14, он так и не восстановился. Речь есть, но очень примитивная. Возрасту не соответствует. Мне страшно за его будущее(
10 лет.
Восстанавливается помаленьку. Учится в коррекционной (речевой) школе, но с программой справляется. Смотрю на детей знакомых, которые учатся в обычных школах по тем же учебникам и не понимаю, КАК они могут учиться на "тройки", они же здоровые.
С речью тоже беда-беда. Через год пойдет уже в массу, буду просить (требовать) для него индивидуальный план обучения, т.к. устно отвечать он не сможет. Написать - напишет что угодно, но вслух...
Аутичные черты постепенно "уходят", но у него атипичный аутизм, так что, это надолго. Иной раз смотрю - обычный ребенок, как все. А иногда бывает, что понимаю, что идиот и никуда это не скрыть :(
У нас с математикой хорошо, писать не может, только с моей помощью. Читаем тоже вместе. Но какие-то сдвиги есть. С речью да, примитивная, но книги читаем на разные темы, и он понимает многое. Но да, отставание очень сильное... Мы на индивидуальном обучении.
Во, а у нас с математикой туго. До сих пор считает на пальцах или по линейке. Состав числа понять не может. А вот память феноменальная. Таблицу умножения запомнил за 2 дня. Но именно зазубрил, т.к. не понимает, что 4х2 это тоже самое, что и (2+2)х2
У нас наоборот.) Я даже не объясняла, что значит умножить или разделить, он сам начал эти действия делать. Мы даже не учили таблицу умножения специально. Задачи хорошо решает, логика есть. А у подруги сын, тоже 14 лет, с трудом понимает простые арифметические действия. Зато пишет сам.
Что б увязать аутизм и вакцинацию надо научиться выворачиваться наизнанку в прямом смысле этого слова.
Здесь есть раздел "Другие дети", там обитают родители аутистов, в том числе. Очень многие из них ПЕРВЫЕ изменения в психическом здоровье ребенка в худшую сторону заметили именно после первой прививки АКДС. Не прям сразу аутизм появился у детей, а сначала, к примеру, повышение температуры после первой же АКДС, а после нормализации этой температуры вдруг некоторые навыки уже были утрачены, т.е. произошел регресс в развитии ребенка. Пока суть да дело, время уже прошло. Пока я там на каком-то форуме родителей детей-инвалидов прочитала о ВОЗМОЖНОЙ связи вакцинации и ЗПР с аутизмом, пока сопоставила по срокам мои первые волнения-подозрения с прививкой, уже больше года прошло после ТРЕТЬЕЙ прививки. И вот КАК доказывать эту связь?
Так что, приходите к нам, нескольких таких детей узнаете.
На детиангелы тоже можете почитать. Естественно, эти все случаи не доказаны официально, это просто ПОДОЗРЕНИЯ родителей.\
Но вот есть такой факт - здоровый и нормально развивающийся ребенок (за день до первой АКДС как раз были у невролога, патологий не выявлено) после 5 дней несбивающейся ниже 39,6 температуры (которая поднялась через сутки после прививки), перестал ходить без опоры и перестал говорить (к тому момент период активного лепета уже перешел в период речи). Совсем. Далее ПЕРВАЯ речь появилась только в 5,5 лет. И уже в самом разгаре аутизма.
Вы не знаете научных методов "выворота наизнанку". Или вы искренне считаете, что учёные понятия не имеют об отложенных эффектах воздействия и прочих видах неоднозначной связи? Исследования проводились и так, и сяк, и ещё вот эдак - ну не выходит каменный цветок.
Ученые знают. Один из них приходил ко мне в РДКБ, интервьюировал меня целых 2 дня. Из первых уст знаю, что ни наличие связи не доказано, ни ее отсутствие.
Я не против вакцинации. Я все равно считаю преступниками тех, кто не прививает своих детей, не контролирует туберкулез и т.п. Ну уж коли мой ребенок пострадал не по своей и не по моей вине, почему мне отказано в бесплатной реабилитации ребенка? Почему я вынуждена доказывать и отстаивать его право на нахождение в обществе? Почему он в школе среди детей обучаться не может, но инвалидность с него сняли? Т.е., я не могу его обучать на надомном, т.к. мне элементарно жить не на что.
т..е у вас пострадал ребенок от прививки, а вы считаете, что и другие должны были принять ваше ошибочное решение и подставить своих детей. Как то странно вы ярлыки вешаете. Каждая мама сама оценивает ситуацию, риски и здоровье своего ребенка и сама принимает решение. А преступники те, кто не говорит правду, кто наживается на болезнях людей, для кого прививки, просто бизнес.
Чушь все, адская при чем. У меня двое детей вакцинированных по графику, как-то обошлись без аутизма
А надо чтоб каждый второй получал осложнения после прививок? :)
Никто не отрицает, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО детей переносят вакцинацию вообще без проблем. Но некоторым не везет по полной. И как тогда объяснить, что вот был здоровый ребенок (что подтверждается регулярными медосмотрами, наличием видео и т.п.) и вдруг за неделю после первой же прививки он становится практически овощем. Не, связи тут никакой. Видать, генетика внезапно вылезла, да? Или бытовая химия так повлияла :crazy
А у меня пятеро вакцинированных по графику детей, аутист из них один, абсолютно нормально развивавшийся до третьей АКДС мальчик. Температуру выше 40 не могли сбить даже в инфекционке после той прививки, сейчас ему уже 16 лет, инвалидность.
а некоторые после прививок в роддомах умирают( недавно петицию писали по поводу наказания врачей за халатность - вкололи девочке новорожденной слабенькой прививку, она после нее посинела и все(
в смысле? вы педиятр, никак? они меня задрали уговаривать сделать укольчик, и в ротик капельки, ничо страшного. и тут вторая заходит - Марьванна, а у нас сколько этих, которые после прививки не ходят? четверо? ну лаадно (записала в книжечку и ушла). я сбежала оттуда и сына не калечила.
Уже научно доказано нет связи прививок с аутизмом. Вы хоть глупость чужую не повторяйте.
Это мои личные наблюдения. И связано это напрямую. Просто невыгодно такое признавать - врачам премии не платят, если не охвачены 100%
Ваши личные наблюдения ничего не стоят. Научные исследования, и не абы какие а всесторонние подтверждают или опровергают гипотезу.
за исследования платят фармкомпании, поэтому сильно сомневаюсь в правдивости результатов, но вы можете верить даже в зеленых человечков, я не переубеждаю
Так и есть. Все куплены. Врачи в поликлиниках получают нехилые премии за охват всех поголовно прививками. И выше - минздрав и т.д.
прививки - госзаказ, там такие деньги вращаются, что вам что угодно докажут, даже то, что от прививок вторая голова вырастает докажут, если будет нужно.
да, да, да и старший брат за нами наблюдают:) А еще все проплачено зелеными человечками:)
Госзаказ? Ребенок, в этом году в Испании от коклюша умерший, тоже заказ? А эпидемия дифтерии в 90е?
Понимаете, я сейчас не то, чтобы совсем уж против прививок... Просто... Ну вот выполнила я свой гражданский долг - привила ребенка. Врачи получили премию, а он получил осложнения, приведшие к его инвалидности. И теперь мы не видим от государства ни грамма помощи в решении наших проблем. Все лечение и коррекционная педагогика для нас платно. Был хороший логосад у нас в городе. Хорошо хоть что ребенок успел туда походить, мне хоть как-то было легче, я платила частным логопедам только за 4 дня в неделю, а не за все 7. Теперь его расформировали, т.к. государству не выгодно его содержать.
Далее, мой ребенок пошел в школу. Но и там его не рады видеть. Учителя перегружены, другие родители просто против нахождения моего ребенка в социуме. Он для них идиот, неадекват и пр. А все то же хваленое государство мне может предложить либо нищенское существование при надомном обучении (а далее только ДДИ), либо интернат для ребенка с 7 лет.
Ну и все то же пресловутое негативное отношение общества к моему ребенку.
Я не против прививок. Но уж коли есть побочки (да, их не так много, чтоб прям полностью сворачивать вакцинацию, но это живые дети, которые тоже хотят НОРМАЛЬНО жить), то помогайте нам. Нашим детям нужны центры педагогической и психологической поддержки, нашим детям нужно общение, нужна социализация (т.е., терпимость окружающих), нам - родителям - тоже надо и работать, и о себе не забывать. А для этого мы должны быть уверены, что за права наших детей нам не придется бороться. Ну что это такое - чтоб обеспечить ребенку минимально необходимые условия в школе, я была вынуждена 3 месяца (с сентября по ноябрь), забив на работу, вести переписку с чиновниками, ходить к ним на приемы, доказывать свою правоту, выяснять, что мне положено... Это нормально?
а эпидемия полиомиелита года 3-4 назад? когда привезли из союзных государств, и все, все случаи (что официально признано минздравом! они писали об этом) все случаи заболевания полио были вакциноассоциированными (т.е. дети заболели после вакцинации). У детей было по 7-12 прививок полио, и они заболели, и это официально признано. И ни одного случая дикого полио. Ни одного! Только от прививок.
Но при этом вакцины делают и продают, потому как это огромные деньги
Твою мать. Вы с пальмы-то слезайте уже. Минимум 12 лет БЕЗ ПРОБЛЕМ доступна вакцинация от полимиелита убитой вакциной. А вы все вакцинассоциированного полио боитесь...
Я услышала в поликлинике дикую правду случайно - сидела с ребенком у врача, зашла другая и спросила - четверо у нас с осложнениями после прививки полио? - Ага.
Я встала и ушла, и от всех прививок отказалась. А до этого мне в уши лили - это просто капельки...
А что в этом такого? Сначала выпускают вирус, потом выпускают вакцину. Очнитесь - фармацевтические гиганты недалеко ушли в своих прибылях от нефтегазовых корпораций. Вы думаете. Эбола и Зика - сами по себе возникли? Обычное биологическое оружие.
Как и все штаммы гриппа - у нас болели одинаково дети привитые от гриппа и непривитые.
А девочку в школе привили от паротита - весь класс им переболел, кроме одного ребенка (перенесшего ранее).
Ну так со всеми остальными это может случится, а вот с моим ребенком нет.Так все думают:( Только одни прививают, а другие на авось надеятся. У нас так родители лечили народными средствами ребенка, ребенок умер через 2 недели от менингита:(
Бгг, а вот наши соседи по дому сделали ребенку прививку от менингита. У ребенка начались судороги, перестал ходить. В результате -эпилепсия, инвалидность.
Уже давно доказано точно обратное, процесс запускает чаще всего гепатит В прививка.
Как раз научно доказано. В США, например, Независимый Институт Аутизма больше 15 занимается этими исследованиями. Это только в нашей стране и для наших врачей "нет связи".
Связи не получается ни у кого. Никакой. Ни в какой стране. К сожалению. "К сожалению" - не потому, что я считаю прививки причиной аутизма, а потому что если бы эта связь была, всё было бы легко и просто.
Но пока причины аутизма не находятся, хоть ты тресни. А число детей-аутистов растёт.
Кстати, как вы объясняете тот факт, что среди непривитых детей аутистов в процентном отношении - столько же, сколько среди непривитых?
"Независимый Институт Аутизма" - что за организация имелась в виду, ссылку на английском можно? Если имелся в виду "Autism Research Institute", то не надо, пожалуйста, дезинформировать народ - никакие исследования, ни этого института, ни других учёных - не подтвердили связь аутизма с вакцинацией. Сам институт вакцинацию поощряет. Осторожную, но тем не менее. Исследования ведутся по всем фронтам, конечно. Сейчас вот разрабатывается теория об инфекционных поражениях матери во время беременности - потенциально материнский иммунный ответ вызывает впоследствии аутизм у ребёнка. Но механизмы тоже пока неясны. За что только не хватались уже - от вакцин до бытовой химии, ну НЕТ однозначного ответа пока. И понятно, что принять эту ситуацию сложно, поэтому и разнообразные теории заговора растут, как грибы после дождя, но факт остаётся фактом - ПРИЧИНЫ АУТИЗМА ПОКА НЕ НАЙДЕНЫ.
Вы не в теме. Связь с прививками доказана уже даже опытом матерей на протяжение нескольких десятилетий.
Простите, но не в теме вы.
Связь не доказана. Мало того, неоднократно доказывалось ОТСУТСТВИЕ этой связи. Прислать вам пару сотен ссылок на (вменяемые, правильно организованные) исследования? Или вы тоже завизжите сейчас про заговоры, геноциды и большой бизнес?
Вот вы ссылаетесь на то, что "связь с прививками доказана уже даже опытом матерей на протяжение нескольких десятилетий" (русский подучите, кстати). Вы лично собрали и систематизировали "опыт матерей" в статистически значимых количествах? Вы считаете, что субъективный "опыт матерей" сойдёт за валидное исследование проблемы? Вы действительно не видите разницы между мифическим, упрощённым бытовым мышлением и научным доказательством? "Народ хочет понимать абсолютно всё, не узнавая абсолютно ничего" (с).
большой бизнес в любом случае глупо отрицать
прививки такая же отрасль бизнеса, как любая другая, приносящая доход.
А у меня то же самое, но без прививок/стрессов/инфекционных заболеваний/травм и т.д и т.п.
Но также я лично знаю ребенка с тяжелым постпрививочным поражением мозга.
Пока наука к сожалению, знает очень мало :(
Ну, в США доказано, что ожирение имеет вирусную этиоллогию. Ага, передаётся через фаст-фуд, чипсы и сладкую газировку.
Если бы было всё так, как Вы пишете, то 99% населения нашей страны возрастной категории 30+ должны быть аутистами и шизиками. Я согласна, что иммунизация является серьёзным стрессом для организма и может косвенно послужить толчком развития уже имеющейся патологии, но не причиной.
Если Вам интересно, поизучайте материалы по проблеме. Дело в том, что эти детки рождаются со слабой иммунной системой и склонностью к заболеваниям ЖКХ. Если тема интересует, почитайте лит-ру и статьи.
Только не ЖКХ, а ЖКТ (желудочно-кишечный тракт). Дети вообще рождаются с незрелой системой, а дальше всё зависит от того как и что заложилось, чем болели и чем кормят дитёнышей родители. Поверьте, я в теме болезней ЖКТ.
Вы сами придумали?!!! Во-первых, нет такого ИНСТИТУТА. Во-вторых, нет ассоциации с прививками, об этом случае с подделаными данными изучают почти на всех специальностях в Америке - как пример неподтверждённых и опровергнутых статей.
http://www.autism.com/ Еще раз обращаюсь ко всем! Если Вы далеки от темы и не изучали ее, лучше промолчите. Будьте тактичны.
Это не доказано. Это предположения, понимаете? И в качестве агентов, которые провоцируют развитие аутизма, указываются и чужеродные белки, потребляемые с пищей, и вирусы, и бактерии, и токсины... Да, ртуть тоже туда входит, но все это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Сейчас в качестве основной причины выделяют генетические особенности и аутоимунный сбой.
http://www.autism.com/pro_research_bindingeffects
http://www.autism.com/pro_research_methionine
Институт исследования аутизма был основан в 1967 в качестве частной некоммерческой организации. Его основал доктор Бернард Римланд, абсолютный новатор для того времени в области исследований аутизма. Свою основную задачу ARI всегда видел в проведении и обеспечении исследований в этой сложной области, а также распространение и донесение научно-обоснованной информации до родителей и профессионалов данной сферы по всему миру. http://www.aif.ru/health/life/1135593
Да в шоке вообще. Хотя у меня есть знакомые с ребенком-аутистом, тоже всем говорят, что это из-за прививок. Я с ними, конечно, не спорю. Понимаю, что психика так защищается, мол, ребенок здоровый, это прививка его покалечила. Но это - бред. Не может здоровый ребенок стать аутистом из-за прививки(
В это хорошо верить, но у меня тоже есть знакомые, получившие аутизм после прививки. Вообще, осложнения после прививок имеют место быть, вплоть до смертельного исхода. Это официально признается. Аутизм может быть одним из осложнений. Плата за искорение оспы и полиомелита. Кто-то расплачивается, а общество в целом получает пользу. От любой таблетки можно осложнения получить.
Ну бред же! Я понимаю родителей аутистов - им хочется придумать причину болезни - но это не прививки!
Потому что прививок со страшным содержимым (тяжелыми металлам и ртутью) было много в последние годы. Они рождаются с очень слабой иммунной системой, и у некоторых сразу после прививок первых регресс, у некоторых постепенно. Некоторые, как мой ребенок, нормально развивались полтора года до прививок от геппатита Б, потом регресс и через какое-то время диагноз. Все объяснимо(
Ртуть уже давно не используют как консервант в прививках, вы оперируете ложными данными.
используют вот инструкция, там указан состав http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_5759.htm
мертиолят - это соли ртути
Посмотрела. У нас (в Канаде) уже давно не используют никакие компоненты ртути в детских прививках, только в прививке от гриппа.
Дофига таких людей.
Высокофункциональный аутизм часто воспринимается как "особенности личности".
Шизотипикам тоже часто в детстве ставят "аутистические черты" (не путать с true шизофренией!)
У моей знакомой мальчику поставили аутизм года в 3 он спокойный, только замкнутый очень. Сидит, может не отвлекаться ни на что и на кого. Но он вроде не буйный совсем. Неужели так рано уже виден диагноз? И второй пример, у другой подруги мальчик гиперактивный, были у нас в гостях, перевернул все, не останавливается, никого не слушает. И это было не просто гиперактивность, таких детей много, а он именно на своей волне. Мама ему что-т-р говорит, он вообще не реагирует. Он в сад ходил какой-то специальный, но там просто какие-то методики. Но мама реально не видит проблем ребенка(( а может их еще можно подкорректировать
Врачи причины видят в экологии и неполноценном питании. Отмечают что риск выше если беременная женщина живет вблизи оживленной автострады и у тех кто не принимает витамины во время беременности (современное питание не способно полностью удовлетворить потребность в этот период организма в витаминах).
https://snob.ru/profile/29935/blog/107934
Вот статья, в которой даны ответы на ваши вопросы. Прочитайте, если интересно.
Мне самой понравилось, я на днях наткнулась. Систематизирована информация и очень хорошо поданы последние исследования и такая оптимистичная статья. Хочется надеяться, что научатся это лечить, именно на биохимическом уровне.
Мне кажется раньше всех подобных детей считали просто отсталыми и отправляли в коррекционные школы, не разбираясь особенный он или какой. Если более-менее выправлялся и заканчивал школу, то пту. Если все только усугублялось, то диагноз соответствующий.
Да я и не спорю. Только в этом сейчас стали пытаться разбираться, а раньше нет. Странный - коррекционная школа. У подруги так брата туда отправили после началки.
Не у большинства. Это заблуждение. Сын недавно писал статьи в школу об аутизме, как раз смотрели статистику.
А теперь все эти коррекционки позакрывали. Видите ли, обычным детям учиться негде, началки кое-где в 2 смены учатся. Ну вот теперь красота - у здоровых детей места больше, а нездоровые интегрирутся и социализируются :)
У вас из интернетов только Ева?:) Полно же инфы сейчас. Уже давно выяснили,что аутизм и шизофрения это не одно и то же.
Сейчас очень много методик по коррекции и социализации таких детей.
Общество развивается, меняется отношение к "другим" людям. Уже не все показывают пальцем и боятся заразиться... :(
Аутизм аутизму рознь. Мой старший сын - в спектре. У него нет диагноза "ранний детский аутизм", но есть строка в диагнозе "черты расстройства аутистического спектра". Фактически он демонстрирует черты, характерные для синдрома Аспергера. То есть он, возможно, высокофункциональный аутист. Уровень интеллекта у него несколько выше нормы. В школе он учится вполне успешно. Внешне - вполне обычный мальчишка, средней раздолбаистости, средней шаловливости, ни истерик, ни повышенной сенсорной чувствительности (это было в раннем детстве, но удалось это снять). Однако - он не понимает шуток. Совсем. С трудом понимает идиомы и слова в переносном смысле, запоминает и опознает их только за счет интеллекта. Отличается офигенной памятью на лексику (изучает два иностранных языка) и цифровую информацию, однако способен забывать даты, адреса, события с легкостью. С трудом сходится с людьми, не душа компании, однако в незнакомом обществе уже может наладить контакт. В незнакомой обстановке, особенно в стрессе, может растеряться, ему требуется четко знать место и алгоритм поведения. Речь сейчас вычурная, педантичная, с большими лирическими отступлениями, в раннем детстве - задержка речевого развития (не говорил до 2,8-3 лет).
В раннем детстве признаки были гораздо ярче и шире, неврологи и психиатры не могли разобраться в диагнозе, в итоге психиатры, запутанные высоким уровнем интеллекта, сдали нас с ним неврологам на откуп. Пришлось осваивать в глубинке навыки ABA и occupational therapy, где-то интуитивно, где-то по крупицам информации (спасибо разделу "Другие дети" и его завсегдатаям).
Младший немного не похож на него, видны отличия, но пока я не могу сказать, пойдет ли он по стопам брата или нет. Будет видно к 3 годам лучше.
Добавлю, что если меня спросить, почему у ребенка такое получилось, то я отправлю к статье выше. У нас сыграла и генетика, и строение мозга, и пренатальный период, и заболевания в период младенчества, и все подряд... Любую причину подогнать под этом можно.
Хм, то, что Вы сейчас описываете, присутствует и у моей дочки, но диагноза аутизма не было ни под каким соусом. Наверно, она потомственный аутист, т.к. точно такие же проблемы есть и у меня, и у моего отца. :mda
:) Нет здоровых, есть недообследованные :)
Вы своих детей у психиатров наблюдаете? А сама и отец Ваш РЕГУЛЯРНО посещаете ПНД? А то, знаете ли, даже после госпитализации в псих.больнице далеко не всегда могут подтвердить или опровергнуть тот или иной диагноз.
Ну и спектр, аутизм или атипичный аутизм - совершенно разные вещи ;)
Ну-у... Дочке не предлагали, поводов не видели. Я консультировалась с неврологом и педиатром (очень опытные врачи, в их компетенции никто не сомневается), с психологами, они сказали, что всё нормально, особенности развития и не более. Папа в ПНД был только за справками для ГИБДД. Вождение ему давалось тяжело, но (т-т-т) за почти 20 лет ни одного ДТП. Я же наблюдалась в детстве из-за эпилепсии. Мама приложила кучу усилий, чтобы этот диагноз не перешёл за мной во взрослые учреждения. ЭЭГ к тому времени (да и до сих пор) нормализовалось и я отделалась ВСД и СДВГ. Поэтому я абсолютно спокойно прошла собеседование с психиатром для вождения, но, из-за особенности развития обучение в автошколе прекратила, иструктор хотел многого, а мне нужно больше времени, нежели обычному человеку, чтобы освоить управление а/м.
Короче, я не знаю, шо это, но нас всех признают нормальными.
А, да, у меня же ещё и медицинское образование. Когда проходили психиатрию, у меня ничего патологического не нашли. Ну, разве что, я оказалась абсолютно негипнабельной. ;-)
То, что сейчас, - это "хорошо социализированный ребенок". :) А было многое: стереотипии, бабочки, манежный бег, игрушки рядами, нарушение глазного контакта и прочие радости РДА. :)
tak u vas tipichnyi spektr, s etogo i nado blo nachinat. a ne rasskazyvat kakoi u vas skompensirovannyi rebenok v 15 let posle ABA
А где я написала, что мой ребенок был тяжелым аутистом (пожалуйста, перечитайте мой первый пост)? Я написала, что он - в спектре, более того - он всегда был высокофункциональным, никогда не был "тяжелым", потому даже диагноза не имеет. С этого я и "начинала". :)
Однако это не значит, что у него не было проблем: была и задержка речевого развития, отсутствовал диалог до 3,5-4 лет в принципе, были вспышки ярости, были стереотипии, был стимминг, были эхолалии, все это было, однако прошло. Потому я и написала, что аутисты бывают разные: бывают с тяжелой степенью, бывают с легкой, бывают те, кого от нейротипичных не отличишь.
Опровергнуть или подтвердить аутизм может только психиатр. Не невролог, не психолог, а самый обычный психиатр. И не на обычном приеме, когда пациент пришел чисто за справкой для прав, а после полноценной госпитализации в диагностическое ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ отделение.
Так что, вы не признаны нормальными, вы в принципе не обследованы.
Но у нас люди предпочитают прятать голову в песок и считать, что это "просто особенности развития" ;)
Папа и дочь, ладно. Не буду их никуда класть, т.к. не вижу криминала. То, что моя дочь тормоз я просто смирилась.
Но меня наблюдали и лечили психиатры в детской психиатрической больнице. Они-то не могли прохлопать такой диагноз. Тем более, что с чужими я не шла на контакт от слова "совсем": мне могли что-то говорить, а я элементарно игнорировала просьбы и вопросы. Моим родителям стоило больших трудов доказать врачам, что я разговариваю, всё показываю, играю и веду себя как нормальный ребёнок.:-)
да колите чем хотите ваших детей. я не прививала и не буду, здоровье дороже. и болел сын легче, чем привитые дети
Очень часто АКДС является причиной воспаления коры головного мозга,у моего так было.После 3-ей прививки ребёнку стало очень плохо,не сразу связали последствия прививки с поведением и самочувствием. Только очень грамотный невролог заподозрил,а потом и подтвердилось на ЭЭГ(которое кстати по правилам до 5-ти лет в поликлиниках не делают). всё только за свои деньги.
Я видела многих аутистов. Человек 15, не меньше. И видела какими усилиями дается их родителям (чаще матерям) маленькие победы: унитаз, расширение ассортимента продуктов, походы к врачу, даже инклюззия в школе и саду. Но не могу понять другого. Это больные дети, больные люди и жить без интерната они все равно не смогут. Да, пока есть родительские деньги и возможности они будут жить. А дальше? Все равно закрытый интернат или психушка? И стоит ли все это таких усилий и поломанных семей и судеб? Может это и не гуманно по отношению к больным детям, а вот к остальным членам семьи (братьям-сестрам-родителям) каково жить с таким членом семьи?
А если вас завтра инсульт накроет и вы изменитесь в результате (испортится характер, потеряете часть двигательных способностей, умственная деятельность пострадает)? Что с вами надо сделать? Усыпить или отдать в интернат, чтобы вы остальным членам семьи жить не мешали?
Ну значит у нас сейчас фашизм. Я повторю вопрос. СТОИТ ли и ЗАЧЕМ выхаживать детей аутистов? Что это даст. В нашем доме живет 18-ти летний аутист. Жуть, что он творит. И мебель летит из окон, и вода льется, и бутылки. А уж какие он маты гнет из окна или просто бегая возле дома... Да, он откликается на имя и какакет в унитаз. А толку-то...Его тоже вытягивали-выхаживали. Отец из семьи ушел (на кладбище), второй ребенок (младший) пошел по кривой дорожке. Мать на старуху похожа. Зато реабилитировали и внедряли в общество здоровых детей. И что? Его все равно ждет интернат. А вот отца, здоровье матери и поломанную судьбу второго ребенка (который рос как бурьян, поскольку все силы уходили на старшего) не вернешь...
Может у вас в голове и фашизм, я не спорю. Но остальные люди имеют право сами выбирать какими им быть и как к этому относиться.
Проблема в том что эти семьи оставлены один на один с этой проблемой. Зачастую нет денег на коррекцию, лекарства, обследования, люди не сведущи в методиках и возможностях. Все то что вы описали корректируется и контролируется препаратами. Уже умеют это делать.
Да, это делают. Когда я или кто-нибудь из соседей полицию вызывают. И Диму забирают. Там лечат. А потом домой отправляют. А дома мать, которая еле ходит в свои сорок с небольшим и копеечной зарплатой. А то, что этот ребенок может убить-покалечить любого мало кого интересует. Пока не покалечил и хорошо. Скандал был знатный когда Дима открыл окно и ссал из окна на банкомат, который находится четко под их окнами.
Я знаю, я пишу злобно. Я устала уже и от соседа-аутика, и от постоянного чувства страха, что он опять выскочит на улицу, а у меня ребенку 11 лет, а Дима любит кирпичами кидаться.
И государство у нас не идеальное, и не тратят по миллиону долларов в года на каждого аутиста как это делается в США и Англии. А все есть вот так. И вряд ли изменится.
В саду у моего ребенка была девочка с РАС. Это был пипец. Она кусалась, щипалась, писала-какала где придется, орала как резанная. Ее ненавидели. Но, инклюззия, блин.
ну вот какая "инклюзия", такое и отношение. Все ж логично:( Слово модное чиновники выучили, а че оно означает еще не поняли:(
Понятно, что вы измучены. Но вот представьте, что не дай бог, у вашего ребенка шизофрения случится, мы же все под богом ходим в этом плане. Вы что захотите его похоронить? Нет ведь. Пусть на лекарствах, но живой.
У дальней родственницы мужа вот сын недавно умер, лет в 65, его матери под 90. Шизофрения у него с 16 лет. Ну вот не бросила, всю жизнь с ним прожила, лечила, оберегала. Лет 30 одна с ним жила, муж умер. Ну вот такой крест у человека.
Моя девочка с РАС не кусается, не щипается, не кидается, не орет, писает-какает исключительно на унитаз. И моет после этого руки.. Общается со сверстниками и сверстницами, играет, ходит на танцы, ездит отдыхать, посещает театры и музеи.Да, напрягается в новых ситуациях, молчит с новыми людьми, любит животных, потому что "они добрее людей и никогда не обидят"(с). Те, кто не в теме считают ее просто застенчивой. Боится бабочек и определенных цветков. Учится в классе общего вида, интеллект сохранен.Мой сын ходил в сад комбинированного вида, в группе были дети с СД и аутизмом. Никто их не ненавидел, у вас бэкграунд подкачал, видимо.И грамотная инклюзия-это отлично.
А как определить заранее стоит ли? И здоровый ребенок может, например, стать маньяком-убийцей,наркоманом, проституткой или вообще кем угодно.
Здоровый МОЖЕТ стать, а может и не стать.
А вот больной здоровым не станет. И все равно без посторонней помощи жить не сможет. Таких как Темп Грендин единицы.
Аутизм же разный бывает. Много чего корректируется. Я и спрашиваю, как узнать заранее, стоит ли результат потраченных усилий? А раковых больных надо лечить за бешеные деньги, с хреновым-то прогнозом? А с водянкой, а с пороком сердца, а с ВИЧ?
Может уже как в Древней Греции со скалы сразу?
А может и станет. Ну вот прорыв в онкологии случился ведь в последние месяцы. Понятно, что в Россию это еще не скоро прийдет, но уже лечат онко на последних стадиях, когда все в метастазах, нашли более действенные методы чем химиотерапия. Может еще год-два и тут лекарства найдут?
ВЫХАЖИВАТЬ детей-аутистов? )))))
Их не надо выхаживать. Они рождаются вполне здоровыми и упитанными. А вот проблемы выявляются только после 3 лет. Вы бы точно смогли отказаться от своего родного и любимого ребенка-трехлетки, если бы врачи заподозрили у него аутичные черты? Ведь более-менее точный диагноз будет понятен дай Бог к школе, а то и позже.
Или Вы имеете в виду, что детей в принципе выхаживать не надо? Опять же, Вы б САМА стали бороться за жизнь и здоровье своего ребенка?
Вам правильно аноним пытается объяснить, что любой ныне здоровый в любой момент может стать инвалидом. И что с ним делать? В интернат? Убивать?
Государство должно поддерживать такие семьи. Ну, в идеале-то...
Общество должно вырасти и хоть пальцем тыкать перестать. Пока до этого как до Луны...:(
Считаю себя довольно сдержанным человеком в жизни, но Вам бы я ответила коротко и ясно-ВЫ ТУПАЯ ИДИОТКА! У меня такой ребенок. И этого ребенка я удочерила. Так-вот, мы ее любим так, как можно любить самого родного, умного, послушного и необыкновенного ребенка. Мы ее любим за все ее маленькие победы и промахи. За все!!! И все члены нашей семьи ( старшие дети), бабушка-дедушка все ее любят. Больная душевно Вы. Вас жалко...
Нормально нам живется,не хуже чем вам.И у нас есть человечность,доброта,любовь и счастье,но вам,увы,этого не понять ...
Наблюдаю, что в последнее время было придумано множество объяснений для детей со странностями. Раньше просто хулиган - а теперь СДВГ, ММД и прочие умные слова, раньше лентяй и двоечник - а теперь дисграфик и дислексик. Также и с аутизмом, возможно, раньше для легких форм находились другие объяснения.
У меня самой младший сын имеет черты аутистические. Старшему поколению это объяснить не возможно. Раз не здоровается и не хочет общаться - значит, плохо воспитан. И мне мозги полощут этим каждый раз.
моему сыну из-за поведения психологи привесили диагноз черты расстройства аутистического спектра, психологи старой школы назвали это трудный характер, по неврологии ничего нет, полностью был обследован,, а для себя я вижу в нем свое поведение в детстве, а не черты аутистов
может и есть, незнаю в чем это заключается?, как это должно проявляться?, какие особенности?
вашему же ребенку диагноз черты расстройства аутистического спектра за какие-то особенности повесили? Возможно, вот именно так и проявляется.
Я плохо разбираюсь: разве аутисты имеют отклонения по неврологии? Это же вроде как чистая психиатрия?
я тоже не понимаю всех этих новомодных диагнозов, поэтому прошли все все обследования и консультации которые есть в неврологии и психиатрии, в конце концов сошлись на трудном характере, на наследном трудном характере и на легких чертах аутистического спектра
Там и неврология буйным цветом. У моего и апноэ было до двух лет, и проблемы с координацией и мелкой моторикой, и метеочувствительность. Поймите, аутизм - набор определенных черт и особенностей. Это как гипертония, причины могут быть самыми разными, а итог - высокое давление, симптом. Наобщавшись с другими родителями, причин много. У кого-то, как у нашего, повылазило после прививок в полтора года, у кого-то - последствия общего наркоза при операции или тяжелой болезни, кто-то сразу родился "ку-ку, я на Марсе!" или сопутствующее при ДЦП.
У моего СДВГ +признаки аутизма.Как только начали лечить медикаментами физиологию,тут же стали стираться черты аутичные.
на еве вообще как почитаешь, так аутист или спектр каждый второй. у меня складывается впечатление, что это из серии "кто ищет, тот всегда найдет".
вот раньше до пяти лет не разговаривали дети - и никого это не напрягало. ну точнее родителей то напрягало, но никто с этим ничего не делал. а в пять бах - и беглая речь. а теперь это диагнозы уже с двух лет, лечение, тягание по педагогам, к школе вытягивают, а ребенок уже залеченный, с миллионом диагнозов, а к пубертату остаются "особенности поведения".
я смотрю на всех детей на площадке - у всех особенности, никому одинаковых детей не выдают. кто-то кругами носится, кто-то за скамейкой прячется. кто-то чуть что драться, кто чуть то рыдать.
Это, скорее, к спектру относится. Мой муж долгое время тоже не разговаривал и был застенчивым. Так его так и называли "долго не разговаривал и застенчивым был". :D Никаких тебе "спектров". В садик отдали, там все начал делать. :)
Но серьезные расстройства, увы, не привяжешь к этому стереотипу "раньше не замечали, теперь начали". Серьезные расстройства были тогда, сейчас тоже есть. :(
а серьезные расстройства и не компенсируются и как особенности характера не выглядят.
Скажем так: они компенсируются, но относительно. И близко к норме они все равно не будут. :(
Вы рассуждаете как моя свекровь,ей шисят и она реально так считает,что чем меньше ходишь по врачам-тем здоровее ребёнок)))).Поэтому у неё все дети ластоногие,с межпозвоночными грыжами,СДВГшника она сдала в психушку,в надежде совсем сдать в интернат,а там его взяли и подлечили до вменяемого состояния),эх вот ведь неудача-то. А он ей не нужен был ,она аккурат 3-го родила. И сейчас маемо шо маемо,она не унывает,ей просто похер.Она живёт своей жизнью ,что там невестки с её сыновьями лечат-не её печаль.У неё все дети здоровые! и ниипёт.
Как-то же вы вышли за ее недоделанных и недолеченных, значит свекровь правильно делала.
Ага, то-то на еве постоянные битвы на тему "как убрать неадеквата из сада/школы?!"
Раньше не было диагноза - аутизм. Теперишние аутисты считались шизофрениками.
Диагноз "аутизм" сравнительно недавно появился. Но аутизм точно был.
Например, я очень сильно подозреваю, что у моей бабушки был брат с аутизмом.
Рассказывала бабушка про него так: Мой брат был немой. Но не глухонемой, он все слышал, а просто немой. Вообще не мог говорить, никогда ничего не говорил. Но все слышал и все понимал. Его отдали в школу для умственно-отсталых. Но он не был умственно-отсталым! Он все понимал, он был очень умный! Он читать и писать очень быстро научился. Он любую задачку мог решить! Хотя в его школе вообще не проходили математику. Если я не могла решить задачку, я ему пихала задачник, и он решал за меня. Он очень любил радио слушать. Все время сидел рядом с репродуктором. Все передачи слушал. Когда началась война, он так разволновался, что начал кричать! Он собрал свои документы и ушел в военкомат. Тогда добровольцами всех брали! И пропал без вести, больше мы про него ничего не слышали.
Ну и что это за немой, но не глухой, а очень умный?! Да еще бабушка рассказывала про всякие странности в его поведении, как он всего боялся, например. Я уверена сейчас, что аутизм был у ее брата. Просто дело было в Брянской области, в маленьком поселке в 20-е-30-е годы.
Рассказывала-то бабушка это все в 80-е годы, но она и тогда таких слов не знала.
Печально то, что спустя почти век такого же ребенка всячески пытаются вытурить из школы родители других детей, здоровых. Видите ли, они не довольны, что у этого слабослышки индивидуальная программа обучения с соответствующей аттестацией. Мол, он "за свое мычание и "примитивные "да-нет" получает пятерки, тогда как наши дети за развернутый ответ еле-еле на четверки попадают". И вот эта мама этого ребенка уже жить не хочет от постоянной борьбы с нашим "толерантным" обществом...
:( Ужасно. Помните топик про толерантность? Люди вообще не знают что это такое. Сочуствую, но пока люди изменят свое отношение куча лет пройдет. И такие дети на своей шкуре полностью прочувствуют такую "толерантность" Российское общество совершенно не толерантно, и еще ставит себе в заслугу что лучше уж так чем как гейропа или омерика.
Аутисты они ж разные....кому-то можно помочь и вывести практически в норму, а кому-то нельзя. Поэтому родители и стараются, ведь заранее нельзя предсказать что будет с ребенком. А если есть шанс, то разве бросишь ребенка на произвол, типа что выросло то и сдадим в дурку?
Я уже регулярно наблюдаю семейную пару с двойняшками 7 лет....девочку я думаю они вытянут в норму - да, она странная, зацикленная на определенном порядке, капризная, но она говорит, хорошо читает (по словам родителей сама научилась), реагирует на речь, просьбы, ее реально отвлечь и переключить на что-то, вообще прогресс очень виден. А у мальчика боюсь дорога в дальнейшем в психушку (((.....он только кричит (причем однообразно), никаких слов, ему все равно на просьбы, приказы, уговоры. Весьма агрессивен, малейшее отклонение от ритуалов, которые он установил вызывают дикую вспышку ярости. Остановить его и как-то успокоить может только мама, на остальных он совершенно не реагирует.
Степень нарушения разная, у кого-то больше мозг поврежден и другие органы, у кого-то сильнее организм. Питание сильно влияет на поведение также.
У меня сын с атипичным аутизмом,полгода назад лежала с ним в психо-неврологии-столько детей видела- диагноз один- аутизм- но дети все разные(((Подросшим аутятам потом ставят диагноз- шизофрения(((
Зависит от степени аутизма, некоторые компенсируются, многие никогда самостоятельно жить не смогут. Я волонтирю с детьми-аутистами раз в году, очень сочувствую родителям. Когда нынешнее поколение родителей уйдет, у государств будет большая проблема с содержанием этих людей, их будет очень много. Не совсем понятно, какая причина стольких случаев аутизма, но причина точно есть, так как их точно очень много сейчас.
Прививки :( я ЗА прививки, и не верила. Т.е. я не думаю что прививки причина, я думаю что-то не так в организме у некоторых детей и прививки это "что-то" активируют. Ну как аллергия- одному еда, другому- смерть. Так вот, я ЗА прививки, но сын выдал типично-аутистичную реакцию на прививку, и самое жуткое- если бы делали по графику, в 6 месяцев- не заметила бы, а прививка в 15 месяцев его бы и "прикончила".
Зачем? Зачем после года?
Коклюш после года не опасен, а именно коклюшный компонент дает осложнения.
Дифтерия легко распознатся и лечится, главное настоять на хорошем осмотре горла, да и встречается она не часто.
Столбняк делать по мере необходимости. Если есть раны анаэробные, младенцу такие получить трудно. Но если вдруг что, то столбнячную сыворотку или адс вам вколят в травмункте, если прививка была более 6 месяцев назад.
Так для чего делать прививки?
ККП - не понятно для кого. Корь дает только 50% защиты и то здоровым детям, краснуха -это фигня, и лучше переболеть, иначе девочкам придется делать повторную, паротит - ни о чем.
Гепатит? Да страшно, но если вы знаете, что вам переливание грозит, операции. А так можно и подождать до подросткового возраста.
Полиемилит? Тоже ни о чем. Лежали несколько лет подряд в неврологии с травмой спины, не было там детей с последствиями полиемилита.
Ого. вы серьезно про дифтерию??? А я была уверена, что это практически смертельное заболевание вот я темнота, пошла гуглить.
У старшего (инвалидность) и нескольких детей коллег по несчастью вероятно, после акдс все случилось, хотя родился здоровый. Поэтому с младшим откладывали прививки сначала до 1 года, а потом до 3-х. В три сделали только полиомиелит, думала про акдс и кпк...
Где ж вас таких умных берут. У меня дочка в 11 лет подхватила не коклюш, а паракоклюш - длился кашель чуть ли не полгода. Это не коклюш, а более легкий паракоклюш.
А Вас таких умных где? Мой племянник, привитый по-полной во времена, когда сестра еще дурой была (16 лет назад) болел и коклюшем и паракоклюшем, это подтверждено официально анализами (естественно, платными, т.к. в поликлинике никогда не дадут направление, чтобы вы им статистику портили: "Вы же привиты, мы не можем вам дать направление на анализ на коклюш".). И за каким, простите, ... его травили прививками, если он все равно в последствии переболел и тем и другим, и не легче, кашлял также по полгода?
НЕ ВЕРЮ! (с). Коклюш достаточно тяжелая болезнь, достаточно заразная, то есть, когда ребенок в Барселоне заболел, сразу же всей стране стало известно. Нет его вот так просто, все привитые.
Про краснуху могу сказать :)
Дочь заболела, вызвала скорую, т.к. впервые непонятная сыпь и температура. Ну не видела я до этого краснуху, сравнить не с чем, потому с перепугу и позвонила в скорую. Те сразу сказали "краснуха". Потом уже врача мне вызвали участкового, та тоже подтвердила краснуху. А к моменту выписки нас с больничного выяснилось, что дочь-то у меня привита (честно сказать, я наврала, что прививок у дочери нет, т.к. уже была наслышана о подобных фокусах с постановкой диагноза). А мы как раз переехали относительно недавно, наши документы в поликлинике в глаза никто не видел. А тут я карту им принесла, а там все прививки да по графику.
Как меня чихвостили! Вы б слышали. И тут же, прям на моих глазах, краснуха в их временной карте превратилась в АД+ОРВИ. Я даже глазом моргнуть не успела.
В Европе йа о таком и не слышала. Им побарабанно, чем вы болеете, их зарплата от того не зависит.
Ну у вас нет, а у нас есть. Мало чего еще у вас нет? Тубика например, а у нас все привитые и тубика до фига. У нас, как и у вас, нет полио, а где-то есть.
В Африке ест, в Пакистане ест. Если не прививат, то дети от иммигрантов заразйатсйа. А что такое полио - йа видела. Не дай бог....
Сейчас кстати и коклюшем болеют, и свинкой привитые. Новые подвиды появились от которых вакцины плохо защищают. В Америке было уже сколько мини-эпидемий. А про новый подвид коклюша еще лет 10 назад в медицинских журналах писали. Он кстати более тяжелый, чем старый, больше осложнений.
Прививка это не гарантия что вы НЕ заболеете. Она должна гарантировать что вы в реанимации не окажетесь и заболевание пройдет не так тяжело. .Мой ребенок прошлым летом вирус подцепил, думали коклюш. Врач сказал что прививка не гарантирует того что ребенок не заболеет.
Болеют им все, но он не смертельно опасен. Деткам до года опасен именно с верооятностью летального исхода.
Коклюш, деушко, он и в Африке коклюш. Кстати, сюда заразу всякую пакистанцы и африканцы непривитые привозят. Заболевших среди привитых нет. И представьте себе, что непривитые часто "поболеют-поболеют и выздоравливают", но часть из них умирает.
ВЫ НЕ В КУРСЕ.
и трясете своим "невкурсе" налево и направо, только свою тупость демонстрируя.
просто начнем с того, что у пяти процентов привитых имунитет в принципе не возникает. это производитель вакцины ОФИЦИАЛЬНО декларирует в инструкции к препарату. это раз.
во-вторых, коклюшем можно заболеть даже второй раз, а не после привики, хоть и редко, но это возможно. понятно, что если и после заболевания второй раз болеют, то уж после прививки - тем более.это тоже данные официальные.
ну и в третьих - есть ОГРОМНАЯ ПРАКТИКА. привитые в разгар заболевания делают анализы, и в анализах у них острый коклюш. и завозят мож и пакистанцы, а болеют обычные московские школьники. целыми классами. ПРИВИТЫЕ, ага.
да при чем тут ваши паки? вам мильон раз написали, что коклюша в москве ПОЛНО, а у вас там один случай. у вас паки, у нас свои узбеки, вообще не факт, что это от них все.
речь про то, что коклюшем болеют првитые с легкостью. вообще им не мешает ничего им болеть. и корью болеют привитые. это кроме вас уже ни для кого не секрет.
Тогда объясните мне это: здесь один заболевший, непривитой. Привитые дети вааще не болеют, тьфу-тьфу. Пакистанцев, и даже афганцев достаточное количество. непривитых. Дети их тоже непривитые приезжают. Почему здесь нет "болеют привитые с легкостью"?
да откуда я знаю, что там у вас??? мне надо к вам приехать и развернутую работу произвести??
здесь болеют коклюшем привитые от коклюша, это ни для кого не секрет, у нас есть независимые лаборатории и все с кашлем бегут туда сдавать анализы.
если у вас там смерть ребенка от коклюша на всю страну прогремела, значит и коклюша у вас там никакого повсеместного нет, так, спародические случаи.
я вам еще раз повторю, что официальный производитесь вакцины говорит, что иммунитет не формируется у пяти процентов привитых. это официальная информация! а у вас привитые заболеть не могут ну никак))))))
отцы как раз всегда были любые, и возрастных больше, чем молодых. это только в двадцатом веке отцы вдруг стали молодыми, после того, как контрацепция появилась.
Так я только о 20-21 веках и пишу. Раньше и диагнозов не было психических, вообще никто ее знает, сколько тогда аутистов было. Судя по литературным произведениям - еще больше, чем сейчас.
Те, кто связывает аутизм с прививками -скажите, пожалуйста, речь идёт об импортных вакцинах?
От гепатита импортные были. После них очень сильный был регресс. Про другие не в курсе. Посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=vjmKAx11S6w
Есть у меня подозрение, что Россию и другие страны, не пренадлежащие к "золотому миллиарду", используют в качестве лаборатории. Ну и ослабление и сокращение населения тоже желательный эффект. Но всё это конечно из области теории заговора.
Да мы сами себя заговорить можем похлеще любых америк. С нашей российской злобой и нетерпимостью к больным детям.
Хлеба не надо, дай только пожрать друг друга...
Так Червонская и другие врачи уже открыто об этом сказали, видео есть в сети. Был даже зачитан список городов, которые принимали участие в этом эксперименте, то есть над жителями которых ставили этот прививочных эксперимент. И продолжают ставить.
США еще и ГМО жрут в огромном количестве. Сразу всем, захотевшим ответить, что ГМО, это конфета, идите нафик. Безопасность не доказана!
Считаю, что есть дети имеющие склонность. Совокупность факторов, таких, как течение беременности ,генетика ,процесс рождения - делает детей склонными ,т.е. ослабленными, не знаю как сказать, короче, переводят их в зону риска. И фиг знает как бы они в этой зоне жили, может вышли из нее, так и не узнав, что были там, может некоторые перешли бы условную границу нездоровья. Но прививка дала пинок и мозг не справился.
С другой стороны в СССРе прививали вообще без оглядки, тупо кололи все все подряд, но такого кол-ва аутистов все же не было.
Вакцины были другие, в чём -то наверное лучшие. Потому что прибыль не ставили во главу угла. Но конечно об этом можно только гадать.
в ссср правдивой статистики небыло, например официально по всем статистикам и переписи населения ссср в стране не существовало ни одного инвалида. В жизни были, а по статистике нет.
Свекровь работала педиатром, сыну прививки не делала, тк видела на участке, сколько осложнений. Мужу сейчас почти 40, так и живет без прививок. Но официально по документам все было прекрасно, дети здоровы, прививки без осложнений, вакцинация населения 100% :D
вы же били себя пяткой в грудь выше в топе, что корпорации не гонятся за прибылью в вакцинации, а работают на чистом альтруизме :D
Что врете-то? И МСЭК был, и инвалидность, и частичная утрата трудоспособности. У меня до сих пор где-то пособия по экспертизе трудоспособности лежат времен СССР. Я понимаю, хочется что-то куда-то за уши притянуть, но врать-то откровенно зачем?
И еще. Мама работала в студенческой поликлинике. Вакцинировали чуть не насильно, в любом состоянии, лишь бы без температуры, градусник в зубы - норма - на прививку. А сейчас в поликлинике даже слова поперек не скажут (у меня атопик, индивидуальный график) "не хотите? мы не имеем права настаивать, только отказ подпишите"... Вакцины с ртутью и формальдегидом, ага. И аутистов, что интересно, было куда меньше. Не только в статистике, я вот из своего детства только одного мальчика могу назвать, похожего на аутиста. А сейчас на любой форум зайди или в поликлинике рот открой - через одного "осложнения от прививки, аутизм"... Рационализация, как она есть, увы.
И еще момент. ВСЕ дети врачей были привиты по графику обычными вакцинами. А уж после эпидемии дифтерии...
ага, у того поколения, которое прививали насильно - аллергии через одного, а в этом поколении уже аутизм пошел.
это все болезни цивилизации, их раньше не было, или были они не в таких количествах. очевидно, что все эти достижения цивилизации, и прививки в том числе имеют свои побочные эффекты.
эти побочные эффекты в аннотациях к этим прививкам написаны, тут ничего никто не придумывает. и побочные эффекты в этих прививках в плоть до смертельных исходов. а врачи, которые эти привики лепили - аннотаций не читали и спали спокойно. и детям своим лепили, не потому что безопасным считали, а потому что партия сказала.
Да, конечно. Партия... Не было столько темных людей, стыдно было необразованным быть - вот и вакцинировались люди. Да и помнили многие и дифтерию, и полиомиелит, и туберкулез... Сейчас подзабыли, да, благодаря во многом именно прививкам.
А так да. Хорошая логика. Аутизм от прививок. Вот поколение, которое прививалось куда активнее и чаще - и аутизма там меньше. И все равно аутизм от прививок, точно. Логика железная. Спорить с такой бесполезно. Потому что никакие доводы не помогут, если их тупо игнорировать. Аллергии, на минуточку, куда чаще как раз в поколении детей, малышей. И в первую очередь это связано с питанием и экологией, опять же, а не с прививками.
поколение, которое прививалось активно - все в аллергии, не понятно откуда взяавшейся, у каждого третьего аллергия, у каждого пятого астма. и все при этом в туберкулезе поУши, от которого каждый из них был привит. туберкулеза больше, чем в любой цивилизованной стране, где от него никого не прививают.
это вы игнорируете факты. ФАКТЫ, а не доводы.
и необразованность народа вы тоже не туда приплели. именно она и позволяла поголовную вакцинацию проводить.
Поколение не имело таких проблем, пока прививалось поголовно и вовремя. В семидесятые-восьмидесятые астматиков можно было по пальцам пересчитать, а невакцинированных было и того меньше. Только это не с вакциной связано, а с экологией, пищей и т.д. Но вам это невозможно объяснить. Ибо необразованность.
Какие ФАКТЫ, давайте их сюда.
http://medspecial.ru/for_patients/7/13680/
Внимательно прочитайте ссылки - что такое когортное исследование, исследование "случай-контроль" и популяционное исследование и чем это отличается от "я знаю одну семью, у которых..."
прочитаю ваши ссылки на досуге.
факты - это аннотации прививок и осложнений после них. сами найдте, или вам ссылки тут накидать? это факты от производителей. осложнения после отдельных привиок: смерть, анафилактический шок, энцефелопатия. прививки далеко не безобидны.
как раз именно в пололении 70-80 и началась астма поголовно и аллергики среди них на совершенно невинные вещи типа березовой пыльцы.
спорить не хочу и не буду.
я научно-популярные статьи по диагонали читаю. руковдствуюсь фактами совершенно реальными. в том чимсле отзывами реальных врачей о реальных осложнений. даже тех из них, кто всеми конечностями за вакцинацию, даже у них есть негативная статистика.
Э, то есть вы даже исследований не читали? Круто, чЁ...
Я не спорю, что может быть анафилактический шок. Он может и на аспирин быть, и на жареную рыбу. И что, не есть рыбу? Или вообще не есть, вдруг анафилактический шок будет...
Показывайте аннотацию, в которой написано "побочное действие - развитие аутизма". Или врачи такие идиоты? Аутизм не пишут, а анафилактический шок - пишут? Что ж они тогда все сразу-то не скроют, заодно напишут, что от прививок длинные кудрявые волосы расти начинают и талия стройной становится? Ведь не просто так бумажки-то пишутся, как бы вы тут не пытались рассказывать о мировом заговоре.
Да-да. В 70-80ые ничего, кроме вакцинации не появилось... Ага, едим натуральную пищу, дышим свежим воздухом, не пользуемся химической косметикой, одни вакцины виноваты.
И вишенка на торте. Массовая вакцинация от дифтерии в СССР началась в тридцатых годах, от кори в 1967 году, от коклюша в 1959 году, а вакцинировать от оспы закончили только в 1982 году. Напомните, что из них вызвало "поголовную аллергию" в восьмидесятых-то?
если мозг есть - сами аннотации найдете и все своими глазами увидите. мне тут вас убеждать не досуг, как и кого то другого. колите в своих детей шО хотите не глядя, не думая, ни читая аннотаций.
про аутизм вы сами придумали, в моих постах о нем и слова нет, и пишу об энцефалопатиии (причем не я, а производители вакцин), среди последствий которых при прочих равных очевидно и может быть аутизм. особенно на фоне того, что никто до сих пор не знает его причин. ну кроме вас конечно. вы ТОЧНО знаете, что вакцины тут не при чем.
ой прочитала я вашу ссылку, даже можно было в дисскуссю с вами не вступать. это совершенно популяционаая статья вообще ни чем.
у антипрививочников тоже такие есть, и в большом количестве, часто даже более аргументированные.
Еще раз. Читаем - это не популяционная статья, а обзор научных исследований по конкретной гипотезе. Исходно вроде как даже слегка доказанной липовым исследованием 12ти человек.
Давайте когортные и многоцентровые исследования по связи, самой интересно почитать.
деушка, я седня добрая. последний раз вам пишу, где самые точные исследования взять. прочитайте аннотации к вакцинам, там все исследования есть с процентами точными осложнений. полным перечнем, и до десятых долей.
на этом до свиданья.
Аааа, я не могу. И где там аутизм? Мы ж про аутизм с вами разговаривали, вы забыли совсем, о чем речь?
у вас трудности с пониманием прочитанного?
инвалиды были, естественно не может такого быть, чтоб их небыло, но по статистике в ссср инвалидов небыло. Не существовало их для бумаг и отчетов.
были
как бы вы ни усирались
мой дед был инвалидом и везде "числился"
в школе мальчик был с инвалидностью...иногда по четверти или полгода жил в санатории -т.н."лесной школе"
в МГУ со мной на курсе даже колясочник учился
у деверя была инвалидность, по шизофрении кстати... и прри поступлении в вуз у него были льготы
Не было такого количества диагнозов. Мне маленькой сейчас точно поставили бы спектр. Но ничего, выбралась со временем. А вот моя дочь ушла капитально. Вытащили, но сама она не смогла бы точно.
Среди аутистов мальчиков в процентном отношении больше чем девочек. Прививают всех одинакого и мальчиков и девочек. Следственно если бы прививка была причиной аутизма, то одинакого заболевали бы и те и другие.
мальчиков рождается больше, чем девочек, потому и соотношение аутистов такое
Статистика не так выводится, берется не абсолютное число, а кол-во заболевших на 100/1000/10 000 и т.д. одного возраста.
мало ли каких болезней у мальчиков больше? огромное количество!
это значит только то, что у мальчиков больше риск возникновения. и причина может быть одна и та же.
например недоношенные мальчики и выживают хуже. чем девочки, вообще без особых на то причин.
мальчики вообще генетически более уязвимые, у них нет дубликата Y хромосомы, в отличии от девочек.
В любом реабилитационном центре для детей-инвалидов доказательств выше крыши. Если, конечно, вы не из тех, кого дрючат за непроданные препараты или непривитых детей.
дама, а не пошли бы вы туда, где тусят вам подобные антипрививычнутые?
заиппали здесь своим бредом
Кстати, зачем прививать от гепатита? Это не обязательная прививка. Или у вас обязательная?
опять вы со своим уставом в чужой монастырь претесь.
у нас эта прививка в календаре прививок. обязательная получается, да. причем делают ее прям в роддоме. и с нее куча осложнений начинается. и бцж там же делается. и у вас ее тоже не делают.
вы своими постами только подтверждаете простой и очевидный вывод. ярые защитники прививок сами прежде всего темные и необразованные. с пеной у рта доказывают то, о чем представления не имеют никакого.
вы сначала разберитесь, аннотации к привикам почитайте, официальные осложнения проштудируйте. энцелофопатия, про котоую тут пишут у детей, и которая приводит при прочих равных к спектру - это ОФИЦИАЛЬНОЕ осложнение от АКДС, представьте себе. то есть тут даже связи никакой доказывать не нужно.
вот когд апочитаете все это, тогда и приходите выводами трясите. а то у вас знания из серии ОБС: у нас в испании кто-то там от коклюша умер и мы тут все испугались!!!! офигенно научная выкладка!
Действительно, какой-то там ребенок умер, чего бояться... А то, что после отказа от вакцинации не только в девяностые в России дифтерия началась, а даже корь в Японии - это все фигня-фигня. Подумаешь, дети умирают...
Умирают и с прививками, и без, и от кирпича на голову. Только с помощью прививок человечество избавилось от очень опасных заболеваний. Моя прабабушка была 13 в семье. Выжила она единственная, все остальные умерли в детстве, лет до 10 максимально кто-то из них дожил. Думаете все от простуд или недоедания? Семья была зажиточная. Так что может прививки для кого и зло, но для большинства спасение
от каких болезнЕЙ то избавилось человечество???? просветите непросвещенных...
Корь, полио - огромные регионы являются свободными от данных заболеваний. Бешенство у людей (сколько случаев заболевания вы знаете у людей? И сколько из них при своевременной вакцинации?). Значительнейшее снижение заболеваемости дифтерией по всему миру. Гепатит В - опять же значительное снижение острых форм... Программы ликвидации заболеваний ВОЗ... Не, не слышали, как я понимаю. Это все для вас не победа? Когда еще полвека назад мать боялась любой инфекции у малыша - выживет-не выживет.
Исчезают даже те болезни, от которых прививок не существует просто потому, что изменился уровень жизни населения.
И бешенство каким боком в прививки затесалось? от него не делают профилактической вакцинации людям.
КОКАВ - не, тоже не слышали? Ну, не пугайте меня, все же знают, что при укусе животного нужно обратиться в травмпункт и СДЕЛАТЬ ПРИВИВКУ. Которая по вашей версии "не существует".
Да. В Японии перестали делать вакцину от кори и сразу резко понизился уровень жизни, дети стали умирать от кори. Потом прививку вернули обратно и уровень резко поднялся. Аналогично и в России в девяностые - как только прививать стали - так сразу и уровень жизни поднялся. Пойти, что ли, АДС-М сделать?
И как это мешает вакцине от бешенства предотвращать заболевание бешенством? И куда девать 99.9% вакцинаций, когда животное в итоге здорово? Не профилактически ли вводилась вакцина, стесняюсь спросить. Каша как раз в вашей голове.
вот смотрите, вы написали: "Корь, полио - огромные регионы являются свободными от данных заболеваний. Бешенство у людей (сколько случаев заболевания вы знаете у людей? "
вы ведете речь о том, что прививки помогли избавиться от заболевания. И пишете про бешенство. Каким боком сюда бешенство и прививка от него?
Я и говорю, у вас в голове каша и сумбур, вы даже не понимаете того, о чем говорите. Свалили все в кучу.
Э, так я не поняла - бешенством люди-то болеют? Не избавились от 100% летального заболевания? Что вам не нравится в моем ответе?
В кучу вы валить начали. Когда потребовали примеры заболеваний, вакцинация от которых несет разную функцию, проводится разными вакцинами, сами заболевания имеют разные пути заражения... Хотели примеров - я их вам дала. Опять вам не так, опять не нравится. Потому что в вашу систему идеальную не лезет.
И чем вам отсутствие оспы - не достаточный уже повод порадоваться за успехи вакцинации, профилактической медицины и медицины в целом?
тише тише, хорошо, люди болеют, им делают профилактические прививки от бешенства и этим победили бешенство среди людей
главное не волнуйтесь, не нервничайте
Ну и отлично, хоть что-то из моих ответов до вас дошло. Я рада. И не надо так нервничать, что вам даже в моих спокойных ответах что-то мерещится.
это был стеб, вы тупы как пробка, профилактические от бешенства ЛЮДЯМ не делают, и люди бешенство не переносят,, только если их кусает животное и прививки делают ТОЛЬКО если укусило животное. .
девушка, это я хотела примеров. и только с одной целью, чтобы вы поняли, что их НЕТ.
есть единственное заболевание, которое удалось искоренить путем привиок ( и то, на эту тему можно дискутировать). это уникальное по свое этиологии и эпидемиологии заболевание. и именно это позводило делать от него привики от него тысячи лет назад в древнем китае. до всех современных технологий, и до вообще какой-либо понятной медицины. вам в учебниках по биологии рассказали о том, что оспу устранили, а почему ее удалось устранить - нет. именно поэтому за последние 50 лет никаких новостей на этом поприще нет и в ближайшее время вряд ли будет, а совсем не потому, что у меня есть свое мнение о прививках.
А бешенство зря просклоняли. Как только появляется даже минимум опасности заболевания бешенством. бегом делают прививки ВСЕМ собакам. Потому что домашние собаки и домашние коты - первый источник заболевания для людей. Вряд ли вы наткнетесь в своем городе на волка или лису, а на собаку - просто. Так что именно вакцинация помогает нам не болеть так, как болеют в странах северной Африки.
чет вы вообще пургу гоните.
собакам делаются прививки сразу по рождению всем. и потом их ревакцинируют по графику.
но собаки - это не люди. на них еще и опыты всякие ставятся. людям и в голову не придет всем поголовно ставить прививки от бешенства.
Здесь нет. Если я не хочу делать своей собаке прививку - я ее и не делаю. В Испании бешенства практически нет, тем более тут на севере. Потому могу и не делать. А вот если вдруг обнаружат у ввезенного животного бешенство - все бегом бегут. Тем более собак просто убивают, зараженных.....
ну испания - это конечно весь глобус мира, мы тут это уже хорошо уяснили)))))
Это не глобус мира. Есть еще Англия, куда вы свое животное не ввезете без карантина.
переносчиками инфекции являются ДИКИЕ животные. домашних прививают только по причине того, что у них высокий риск контактирования с дикими. бешенством болеют лисицы, они кусают ежей и мышей, от тех заражаются домашние животные, от них люди.
прививка очень тяжелая, и никому в голову не придет колоть ее все подряд профилактически. ну за исключением животных конечно.
Так, еще раз. Укусила собачка. Обратился в приемный покой. Начали КОКАВ. Собачка жива-здорова, вет дал справку "Кобель серый по кличке Батон здоров". Введено сколько-то там доз вакцины. Вопрос - это было что? Ответ - профилактическое введение вакцины от бешенства при риске заболевания оным. Что вам в том непонятно?
вы цепляетесь к какой то ерунде, и у меня нет желания с вами по этому поводу спорить. речь вообще не о том, как назвать привику от бешенства, речь о том, что бешенство как было, так и осталось, не говоря уж о том, что и искоренять его никто не пытается даже близко.
у вас нет реальной картины происходящего, поэтому вы цепяетесь к какой то несущественной фигне.
и как же так по вашему получилось, что от оспы в семидесятых полностью избавились по всему миру, а от этих болезней про которые вы пишете, в 21-ом веке все никак и никак?
Говорите - вы против прививок и не прививаете детей? И себе АДС-М раз в десять лет не делаете? Ой, вот странно, что же это от этих заболеваний избавиться никак не могут, удивительно даже, в чем причина...
да? и как же я лично, проживающая в регионе, в котором полио нет, коррелирую с африкой, где полио завались? из-за меня дети в африке умирают, айайай. и как то при этом от оспы избавились, не смотря на меня саму???)))))))
Очень просто. Точно так же, как тот ребенок, который жил в стране, где коклюша нет. И дифтерита нет. Но люди сами перемещаются по миру. Вы можете поехать туда, где коклюш есть. Или к вам приехать люди из региона, где есть коклюш. И даже если они не болеют, наградить вас вирусом.
может не могут потому, что делают прививки? вкалывают заразу людям, и они переносят ее, давая этой заразе возможность существовать и распространяться.
Вам, наверное, сложно понять такую забавную вещь, что большинство вакцин уже много-много лет являются убитыми, а то и субъединичными. И от того, что на курином эмбрионе вырастили белок, аналогичный белку вируса - вирус размножаться не станет.
вам наверное сложно узнать более точную инфу о том, о чем пытаетесь с умным видом дискутировать.. полио - вакцина ЖИВАЯ.
Да вы что? При желании - да, и живую можно найти. При этом даже в районной поликлинике предлагают убитую без проблем. Бесплатно. По полису.
Одна вакцина. И то - не стопроцентно. Кстати, имеющая определенные преимущества (это я вам как мать аллергика говорю). Провоцирует циркуляцию всех заболеваний, от которых вакцинируют. Логика, куда деваться.
да что вы?????))))
убитую предлагают только для первой вакцинации. для ревакцинаций делают живую. да-да, представьте себе)))))))
а причем тут моя персональная трагедия?? есть официалная информация, что последняя вспышка полио в россии была вызвана прививочным штаммом. конечно у людей, у которых дети заболели, была трагедия конечно.
Вы о какой вспышке? Показывайте вашу информацию? Бегло по гуглу выдается информация только о случаях завоза из Таджикистана диких штаммов.
у меня ссылки не сохранились. если вам прям надо, найдите в детском здоровье девушку с ником шадрина (вроде правильно помню), она вам все подробненько напишет. причем она реально в теме, сама занимается эпидемиологией, а не как тут весь топ пишет отсебятину, которую им еще бабки в детстве втирали.
господи, да читайте вы ссылку на вакциноассоциирванный полиомелит, наслаждайтесь)
http://privivku.ru/detyam/vaktsinoassotsiirovannyj-poliomielit.html
на прививочном официальном сайте))))))) со статистикой))
читать вы не умеете? все в статье написано, сколько случаев каждый год случается. про последнюю вспышку там не написано, но поверьте, ничего за последние 10 лет ничего не поменялось, как был вапп, так и остался, никуда не делся. и знаете почему живую делают? потому что мертвая признана неэффективной. так что какой смысл делать убитую?? убитую ставят первый раз, чтобы организм сразу живой не глушить. и после этого иммуного ответа, недостаточного для формирования стойкого иммунитета, ставят уже живую.
так что толку то от вашей мертвой вакцины?? ребенка затак помучить?
дада, особенно наши прививки, в которых ртуть до сих пор :D
импортные да, и то не все.
Я даже не знаю, стОит ли это комментировать.... Это из серии собакоголовых людей. Тот, кто в это верит, не поверит никаким аргументам.
я ж грю, вы просто не в курсах. довольно большое количество вакциноассоциорованных случаев заболевани. там спецом для таких неверующих ссылочку дали;-)
вы бы свою непросвещенность так открыто всем не показывали бы;-)
так эти болезни и сейчас существуют, и никуда не делись, хотя детей прививают. В ссср прививали поголовно! но даже тогда от болезней избавиться не удалось. А от туберкулеза вообще, при наличии прививок заболеваемость выше, чем в странах, где прививку от него не делают.
Ни от чего человечество не избавилось с помощью прививок. Даже более того, есть вероятность, что именно благодаря прививкам некоторые болезни до сих пор существуют.
Избавилось человечество от болезней, от которых прививки не делались, к слову. Просто потому, что уровень жизни и санитарные условия изменились.
Оспа в тех местах сама от кого надо избавлялась и в отсутствии новых поступающих сама затихала. Прививки эффективны в первую очередь в местах скопления людей. Там где их мало там люди даже если и заразятся, то помрут быстрее чем передать многим сумеют.
так и в чем тогда опасность непривитых аулов, раз там зараза не задерживается? вы прививочники, сами себе так смешно противоречите))))
Я во первых не прививочник, а во вторых сам с собой не спорю ;). Это вы почему-то нескольких людей в единый образ соединяете и удивляетесь, что он у вас противоречивый ;)
Лично я понимаю так: когда говорится про опасность непривитых районов имеется в виду опасность для государства (оно - заказчик). Ибо грозит потенциально эпидемией. И , потенциально, для непривитых - им теоретически опасно ехать в эти районы. Больше никому.
а что вы мне тогда отвечаете про аулы, и что там неьзя заразаиться ничем? отвечайте северу, что ее аругмент про аулы не состоятелен. вы в дискуссии последовательной участвуете, участвуйте последовательно с учетом хотя бы ответа на одну позицию выше, а не вырванный целиком из контекста.
Случаи доказанных смертей от прививки можно пересчитать по пальцам одной руки. А смертность только во время одной (!) эпидемии дифтерии в 90ых какая была? Погуглили? И 95% умерших были какими? Подсказываю - не привитыми... Это к вопросу о том, что у них иммунитет сильный и они не болеют тяжело. И это только дифтерия.
да потому, что доказать этого нельзя, круговая порука, врачи никогда не поставят реальный диагноз и причину смерти, их за это уволят с волчьим билетом. Тут много раз были топы, как матери пытались добиться диагноза после прививок, никому не удавалось. А если удавалось то потом записи из карт пропадали.
И во всем мире несчастных врачей прям увольняют и увольняют, потом догоняют и, наверное, душат... Ну вы чего? Уже давно все архивы КГБ рассекретили, а тут одну смерть в обычной какой-нибудь ЦРБ, где сотни и сотни желающих прославиться санитарок, больных и их родственников, скрывают так, что никто-никто-никогда-никогда не может узнать ПРАВДУ.
Все, аргументы закончились на теории мирового заговора и переходе на личности? Ну, этого следовало, конечно ожидать. В который раз жалею, что ввязалась в разговор, но очень уж режет глаз полная безграмотность в подобных вопросах.
аргументы постом выше, люди лично столкнулись, про заговор и человечков - ваши домыслы
Я СПРОСИЛА, обязательна ли она у вас.
Это не ОБС, это реальные данные - от коклюша умирают. И умирали. Перестали умирать дети от коклюша и дифтерита именно тогда, когда начали прививать от них. И что такое полио, я видела еще в СССР.
вы говорите фантастические вещи. прививки не делают людей бессмертными. прививки могут предотвращать заболевания в ряде случаев. далеко не во всех.
а смертность людей за последние сто лет в принципе снизилась, и привики тут играют далееееееко не первую роль.
КТО и КАКИЕ фантастические вещи говорит? Что, вы видели заболевших полио? Я да. Одну. Отказалась мать от вакцинации. А мои родители видели многих. Прививки не играют первую роль? Может. Но факт - в нашем детстве поголовно болели корью, скарлатиной, коклюшем, это было нормально. В детстве наших детей корью практически никто не болел. Как и коклюшем. Наши дети имеют куда меньший риск схватить Гепатит В. При первой же угрозе можно сделать прививку от разных форм менингита.
Условия жизни и санитария за 100 лет сильно не изменилась (предложение мыть руки врачам перед принятием родов было без малого 300 лет назад).
А вот аптеки с антибиотиками и вакцинация новорожденных резко сократили массовые эпидемии. То, что и при прививках будут болеть - факт. Прививки не панацея и ничего на 100% не гарантируют. В основном будут болеть непривитые. Но они условно помрут по тихому и хрен на них - большой эпидемии не будет. А значит рисков для общества не будет.
Прививки - инструмент государства. Именно оно и будет их проталкивать. Либо вяло (как сейчас, когда что-то эпидемий давно не было), либо агрессивно, как полсотни лет назад, когда в Москве от оспы несколько человек померло.
"В основном будут болеть непривитые"
и ведь основная масса людей в это верит, верят, что привитые не болеют
Кто вам сказал, что не болеют? Болеют. В массе легче и реже умирают. Но может быть и человек с иммунодефицитом привит и будет болеть наравне с непривитыми. Вас это так удивляет, что мы это осознаем и все равно прививаем детей и прививаемся сами в надежде на иммунную прослойку населения и отсутствие эпидемии?
И да. 95% умерших во время эпидемии дифтерии в 90ых были непривиты. Вот ведь неожиданность.
Пока общество замкнуто и большинство делает прививки оставшимся мало что грозит (разве что неожиданные всплески той же дифтерии). Сложности начинаются когда со стороны начинает заходить большой поток имигрантов, например, непривитых. Но тогда государство гайки зажмет ;)
Это не вопрос веры. У докторов, собирающих анамнез, все записано: если это дефтерит или коклюш или даже какое нибудь бешенство, то такая информация как были ли прививки собирается всегда. С бешенством, кстати, все наиболее рельефно: нелюбители делать прививки там видны сразу ;)
да всю африку воз уже давно привило, а смертность там какая была, такая и осталась.
смертность снизилась за счет улучшения качества жизни, в цивилизованном мире люди тупо перестали голодать. и это случилось только во второй половне прошлого века.
среди медицинских причин первая конечно же антибиотики. вторая - наркоз и в связи с этим возможность разнообразных оперативных вмешательств, что вкупе с антибиотиками резко улучшило выживаемость после множества смертельных ранее состояний, начиная с аппендицита и кесарева, заканчивая раком.
одновременно развивается санитария, как в операционных, так и в быту. часть болезней типа брюшного тифа в принципе сами отвались. грипп, который скосил пол европы в начале 20 века считается сейчас довольно легким заболеванием, и смертность от него снизилась сама по себе без всяких прививок.
и то, что привики резко изменили смертность - это вообще миф. в советском союзе вакцинацию вводили повсеместно и всем сразу, и никаких абсолютно резких колебаний смертности не происходило ну вот вообще.
Прививки помогают бороться с эпидемиями. Сама по себе смертность - это вопрос второй. Но если после прививок эпидемии стали регистрироваться реже и стали менее массовые, то значит цель достигнута.
эпидемии массы заболеваний не возникают и без всяких прививок.
чума, брюшной тиф, холера. вы даже и знаете, что это заболевания были. а именно они косили европу раз за разом. там были не просто эпидемии, а пандемии, вымирали до половины населения. а вы про какие то дифтерии и кори, смешно))))))
С появлением антибиотиков, конечно, многие болезни исчезли. Но против некоторых ( вирусного генеза) антибиотики бессильны и поэтому медицина использует иные методы. В этом смысле государство все делает на мой взгляд правильно. В том числе и прививки. Насколько дифтерия смешна? Нам с вами , не болевшим, вполне. Нам и бешенство будет смешным, если не мы сами до этапа водобоязни дотянули ;)
Я даже не знаю, с чего начинать..... 1. Это неправда, что ВОЗ привил "всю Африку". До сих пор там до фигищи народу, считающего, что его убить хотят, и не желающего прививаться. А до иных и не доходят. 2. Там, где прививки не производятся (в Пакистане, Афганистане) до сих пор высок уровень полио у детей. 3. Грипп ни разу не легкая болезнь даже сейчас, уровень смертности достаточно высок. 4. Вид вируса в 14 году был особый, возникают такие мутации спонтанно, и дай нам все боги, чтоб это не повторилось. Хотя надежда слабая....
вы не знаете с чего начинать, потому что у вас нет полной картины в голове.
мало ли какие болезни есть в пакистане? там и уровень брюшного тифа зашкаливает, которого больше нигде нет, это с прививками не связано, а связано в уровнем жизни.
как коррелирует ваша "высокая" смертность от гриппа с привиками? к чему вы вообще это написали? это у вас такой анти-аргумент? сама с с обой спорите? смертность от гриппа резко снизилась еще в те времена, когда прививок от гриппа в проекте не было, то есть с прививками не связана, а связано ТОЛЬКО с уровнем жизни населения.
воз может и не смог привить всю африку, но телодвижений в этой африке он делает намного больше, чем во всем остальном мире, и чет... все бесполезно. не те видимо вакцины туда везет. вот у нас тут антипрививочники подрывают и подрывают план прививок, и чет нам до африки, в которой воз прописался навечно, как до луны. и почему? потому что в африке низкий уровень жизни, там дети от голода умирают, а не то что гриппа. они просто умирают, им пофик, от чего, как бы грустно не было бы об этом писать. умирают от первой попавшейся фигни.
высокая смертность идет рука об руку с уровнем жизни. вот во всем мире цивилизованном мире нет туберкулеза. и никто от него не прививает, и никогда системно не прививал. а в россии, где все поголовно были привиты на протяжении как минимум 30 лет - он цветет и пахнет. а в африке это вообще бич, в отличии ксати от гриппа и коклюша, на который вы так гоните, хаха
нету прямой связи смертности и прививок. зато есть прямая связь уровня жизни со смертностью.
Извините, но у вас точно каша. Грипп мутирует. Даже самый легкий вызывает смерти, опаснее всего он для стариков, беременных и астматиков. Но иногда выскакивают такие мутации, как испанка, и тогда остается только молиться богу. Эти мутации вызывают тысячи и миллионы смертей.
В Африке много проблем. Только там, где от полио привили - нету его. А в тех странах, где не допускают массовой прививки, дети болеют полио. И очень многие, если выживают, остаются инвалидами. Вот и объясните, почему в странах с таким же уровнем жизни и гигиены нет больных полио, а в других - есть.
А туберкулез нынче стал резистентным к лекарствам, вот какая штука. Кстати, сифилис тоже.
грипп опасен ослабленным слоям населения, как вы сами написали, маленьким детям, старикам, больным. испанка бушевала в 18-19 годах, что совпало с финалом первой мировой войны, когда народ был изможден, ослаблен и по европе прокатилась волна голодных бунтов. теперь складываем дважды два. и понимаем яснее ясного, что штамм тут дело десятое. на протяжении всех веков, до двадцатого в европе постоянно наблюдались пандемии, одна за другой, которые уносили жизни мииллионов: чума холера туберкулез проказа малярия тиф. в биологии это называется естественный отбор. в условиях недостатка ресурсов, то есть еды, достаточного уровня гигиены, ряды биологических представителей проряжаются вследствие болезней, стычек за территорию и ресурсы.
Нет, дорогая. испанка началась раньше. И уносила жизни и в тех странах, которые никаким боком к первой мировой войне не относились. более того, в странах, которые снабжают воюющие стороны продовольствием, оружием, текстилем и многим прочим. Уровень жизни в это время в этих странах повышается. Почему там при повышенном уровне жизни люди умирали все равно от испанки?
О, да, естественный отбор. И чума оставляет некоторых живущих. И даже эбола. Может, черт с ним, пусть действует естественный отбор? Не пейте антибиотиков, они ему препятствуют.
вы бы озадачились изучением ФАКТОВ, прежде чем так яро что то утверждать. по всем вашим постам очевидно, что вы тему вообще не изучали, и знания ваши остались на уровне школьного курса биологии, где вам сказали, что прививки - это хорошо, оспа побеждена и мир во всем мире.
вот нафига вы себя полной то дурой выставляете??? испанка бушевала в 1918-1919 годах, первая мировая война продолжалась с 1914-1918 годы.
тут и изучать НЕЧЕГО. ваши знания по привикам такие же ущерные, как по школьному курсу истории.
бля пиздец простите мой френч
https://ru.wikipedia.org/wiki/США_в_Первой_мировой_войне
Вот именно, сто птздец. В самой Америке-то народ жил, как жил. В странах Европы же, не участвующих в войге, тоже. С какого-то там умирали?
умирали до этого, после этого, и вы не поверите, даже в настоящее время продолжают умирать ОСЛАБЛЕННЫЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ. которых по всей видимости в вашем представлении в 1918-1919 годах во всем мире не было. что и не удивительно, учитывая ваши знания даже по школьной программе, не говоря уж о более глубоких.
Дети - это не "ослабленные слои населения". Беременные женщины - это не "ослабленные слои населения". При обычном гриппе у них риск есть, но он не такой высокий, как при испанке. И эти "слои населения" были среди всего населения.
ага. потому что уровень жизни был НИЗКИЙ.
вы вообще имеете минимальнейшее представление о том, как люди жиди тогда и как это изменилось к настоящему моменту??? как они тогда ели, и как сейчас едят? какой уровень тогда был гигиены, и какой сейчас? не было ни повсеместной канализации, ни водопровода, ни электричества. что люди в большинстве своем не ели досыта никогда. а не то что во время войн и мобилизаций? что питание их было однообразным, без каких либо овощей фруктов в принципе?
от гриппа умирают даже сейчас взрослые мужики, которые переоценили свои силы и продолжали ходить на работу в разгар болезни (реальный случай на еве прошедшей зимой), получая массово осложнения а тогда знаете ли больничных не было.
У БОГАТЫХ людей в том числе? Уровень жизни низкий? Деревянные игрушки, прибитые к полу? Где не было "повсеместной канализации, водопровода и электричества" в вашем 18 году? БЕЗ овощей и фруктов в принципе? С чего вы такую чушь-то берете?
Умирают разные. Старики и беременные женщины, не ходящие никуда тоже. А они и тогда никуда не ходили.
слушштье, ну вы вообще незамутненная:-D да, ни повсеместной канализации с водопроводами не было, ни фрукты из марокко по всему миру не поставляли и летом и зимой:-D основное питание простого населения составляли однообразные крупы. и они даже их не доедали.
это и называется - УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ ВЫРОС:-D
да, и среди богатых конечно есть ослабленные представители. богатсво - это не гарантия от всех проблем. но конечно их в разы меньше, чем среди бедного.
мы с вами о высоких материях тут говорим, а вы таких банальных представлений о мироустройстве не знаете. вы мне открыли на многое глаза, спасибо:-D
Какие, нахуй, Марокко? Не все жили в Сибири, очнитесь. Не все питались так однообразно, как мы питаемся сейчас. И умирали от гриппа не только бедные, у которых деньги были только на крупы (почему только крупы? В Аргентине как раз подагра получила широчайшее распространение из-за того, что злоупотребляли употреблением мяса). Канализация в 1842 году уже была в Гамбурге, а потом получила широкое распространение во всей Европе и Америке.
конечно если вы считаете, что люди сто лет назад жили лучше чем сейчас, питались лучше, в лучших санитарных условиях, мяса была завались, никто есть не хотел, а в каждом доме было по душу с ванной в каждой комнате, не говоря уж о сливном туалете, то очевидно, что с вами и разговаривать нечего.
Они не жили лучше, они жили по-другому. И да, питались (я не о вашей Сибири) таки лучше. Сейчас овощей почти не едят, тогда основу питания составляли бобовые, дополненные зеленью, овощами, и изредка мясо. Все, как сейчас советуют. Только мы едим мясо и мясо, закусываем мясом, и очень изредка едим зелень и бобовые. Сможете оспорить?
спорить с человеком, у котрого одна единственная цель - это поспорить, - дело неблагодарное.
в испании в период начала испанки были голодные восстания. статистика смертей от испанки абсолютно во всех станах коррелирует с уровнем жизни. чем выше уровень, тем меньше умирали, от 0,4% в бельгии и дании до 10% в зимбабве. тут спорить даже не о чем.
Да. В эпидемию это все резко куда-то девается, а потом снова появляется, как только врачи экстренную вакцинацию проведут.
вот я ниже про эпидемию написала, так что не надо очередное ляля про прививки и эпидемии
Хорошая это прививка.
Я старшему ребенку ставила за деньги в ее детстве (дочери сейчас 20 лет)
три укола месяц между вторым и через три месяца последний
50 долларов если что стоило это (один укол) (это была очень приличная сумма 20 лет назад, когда зарплата в 600 долларов казалась ОЧЕНЬ даже высокой.
когда родилась младшая - ей поставили прямо в роддоме. единственное я попросила на третий день поставить а не сразу же....
и то - у ребенка началась желтуха новорожденных - грешу на прививку. понятно что у здоровых детей ее не было этой желтухи, но видимо у ребенка моего печень слабенькая от рождения - ей бы поставить первую прививку из цикла хотя бы в месяц...
в общем ТАК намучилась потом - слов не передать.
лежали в больнице, куда я сама прискакала на третьей недели от рождения с криками - кладите в больницу и лечите (потому что билирубин вызывает разрушение головного мозга - нарушение на уровне клеток)
бесконечные очереди под лампу. ребенку еще капельницы ставили - представляете забирают этот кулечек уносят а возвращают с иглой в голове.
один раз капельницу поставили мимо - я когда хватилась там такой рог вырос - все лекарство прямо под кожу в районе родничка
я ТАК орала в ужасе, у меня истерика просто началась.....
К сожалению, механизм возникновения точно не известен, но я лично считаю, что это совокупность факторов: генетическая предрасположенность в сочетании с неблагоприятным воздействием внешней среды ( а это в первую очередь экология, генно модифицированные продукты, от которых не знаешь как уберечься в современном городе, плюс прививки).
уже и ГМ приплели, вы ежедневно поедаете гены животных и растений, все человечество ежедневно их поедает, и ничего жабры пока ни у кого не выросли, так какая разница, съедите вы ген рыбы с рыбой или помидором? никакой!
про эпидемию дифтерии, которую тут через пост суют
поискала информацию, не поняла, с какого перепуга связывают эпидемию с прививками?
ВОЗ пишет, что болели в основной массе подростки и взрослые, так они все были привиты при ссср.
И еще интересная инфа попалась, в тоже самое время была аналогичная вспышка заболеваемости сифилисом. В этом тоже отказ от прививок виноват?
И про "смертность 95%" кто тут писал - зачем пистите-то? страху нагнать? 20% было смертности из-за позднего обращения! и неэффективности лечения!, и то по соседним государствам, грузия итд (так там ясное дело, пока из аулов народ доберется, уже и помрет)
95% не смертность. А процент непривитых среди умерших.
Болели взрослые, потому что худо-бедно сохранялась схема вакцинации детей. А АДС-М, которую нужно делать раз в десять лет - никто не делал, за охватом декретированных групп никто не следил. Так же как и ревакцинацию подросткам тоже, видно, не делали. Результат не заставил себя ждать. Общество без иммунной прослойки на фоне социального неблагополучия - отличная среда для развития любой эпидемии.
Сифилис - туда же. Разгул информации о сексе, мода на секс, практически отсутствующая служба контроля за заболевшими, разрушенная система КВД (а когда-то за каждым заболевшим с милицией приезжали), отсутствие принудительного лечения. Совпало по времени, только спада такого, как у дифтерии после начала массовой программы вакцинации - у сифилиса не было. Попробуйте угадать - почему. Наверное, социальные условия виноваты, да-да...
Еще и подъем заболеваемости туберкулезом припомните. И внелегочные формы, на которые сами фтизиатры с удивлением смотрели сначала. Забыли за время массовой вакцинации БЦЖ.
Напомните мне заодно - что там случилось с социальными условиями в Японии, когда после массовых отказов от вакцинации у них случилась вспышка кори. Резко упал уровень жизни, а потом вернулся обратно? Что же это оздоровленное отсутствием вакцинации общество корью-то заболело? Да еще и со смертельными исходами?
как же непривитые, когда привитые? Подростки и взрослые, да, пусть с пропущенной последнгей ревакцинацией, но до этого-то прививки делались всем. И смертность была не из-за непривитости, а я написала: позднее обращение и неэффективность лечения.
По поводу туберкулеза, на еве есть врач-фтизиатр, она работает с туберкулезниками, и вот она сама лично открыто писала, что прививка не спасает от заболевания, от заболевания она практически бессмысленна, тк видов туб-за много больше, чем в вакцине. Прививка спасает от менингита, который всегда сопровождает туберкулез. Так что опять же ваши слова про "непривитые = эпидемия туб-за" под большим сомнением
про японию не изучала, изучаю инфу по нашей стране. В японии скученность населения такая, какой у нас никогда не будет.
Еще раз для тех, кто в танке. Для защиты от дифтерии надо повторять вакцинацию АДС-М раз в десять лет. Всем. Какие вакцинации на заводах, если самих заводов не стало? Какие вакцинации студентов, если ВУЗы сами еле выживали? Иммунной прослойки не стало. Это не значит, что все были невакцинированы. Просто процент невакцинированных стал ниже критического уровня.
А читать мы совсем не умеем? Я и пишу о внелегочном туберкулезе, причем о внелегочном туберкулезе у детей... А когда-то студентам-медикам даже показать больного с внелегочным туберкулезом не могли. Не было. И все же врач-фтизиатр на Еве и статистика - это слегка разные вещи. Впрочем, эту тему мы пытаемся обсуждать с самого начала.
Действительно, скучились в Японии, заболели корью, а потом обратно раскучились. Да смешно уже, честное слово.
пошла искать про корь в японии, обсмеялась чесслово, статьи дословно повторяются, только даты разные. Одна и та же статья за 2007, потом она же за 2013 год :) Возникает вопрос, а был ли мальчик?
Да, смешно. Дети умерли... Статья может быть за какой угодно год, смотрите дату вспышки.
2007, потом 2008, потом 2013, и каждый этот год назван эпидемией и дословно повторяет статью, одну и ту же. Больше пока информации не нашла, ощущение, что одну и ту же утку прокручивают периодически.
Кстати, везде говорится о "заболели молодые люди от 15 до 30 лет" и ни слова про детскую смертность.
Вы где информацию брали?
2007-2008, потом заболеваемость снижалась из-за... ну не знаю, по-вашему так социальные условия резко повысились, ага. И - как результат
http://www.1sn.ru/134694.html
Видимо, совсем высокие стали условия-то. Просто случайно совпало с прививочной компанией, вот повезло-то производителям вакцины.
я конечно извиняюсь за дотошность, но где тут указано про смертность именно в японии? Последний абзац про корь в мире вообще, и про корь в бедных развивающихся странах где и есть смертность, где с ней борются вакцинацией.
Вы прочитайте еще раз по своей ссылке, первые два абзаца про японию, а в последнем про корь в мире вообще.
Не налезает ваша сова на глобус :)
Твою мать, вы дура? Вы просили узнать год вспышки (не проверила - укладывается ли она в эпидемию или нет, вроде по логике - должна). Я вам нашла. Читайте теперь - 2007 год в японии. Информации полно. И о возрасте, и о смертности. Далее - началась массовая вакцинация. С чуть ли не мгновенным результатом - вплоть до региона, свободного от кори (сама удивлена, молодцы!). Но ведь вам опять что-то не так...
"информации полно" - это одна и та же статья (дословно) только под разными датами. Я же выше написала.
Ну я, правда, не знаю, чем вам помочь. Есть и информационные статьи, и обзорные. Но это уже просто какой-то вязкий бессмысленный разговор. Все уже четко указано и сказано. Регион свободный от кори. Уровень жизни в Японии, по-вашему, резко поднялся за эти 8 лет? Руки мыть стали? Иммунитет внезапно поднялся? Ну что еще-то нужно?
гугл на "эпидемия кори в японии" выдает десятки ссылок, под разными датами но все с одной и той же информацией! https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8+%D0%B2+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8&newwindow=1&start=10
2-3 новостных абзаца общих слов ни о чем. И именно по этим трем абзацам вы домыслили про жуткую эпидемию, уровень вакцинированных, про уровень жизни, про смертность?
Разговор действительно бессмыслен. Стоит начать рыть инфу по поводу "жуткой эпидемии чего-нибудь" и все оказывается фейком без конкретики, из серии ОБС.
Ну да, чукча не читатель. Есть префектуры с указанием количества заболевших на май 2007 года, средний возраст больных, указания на карантины в ВУЗах (а это серьезный процент заболевших среди студентов), сведения об изменении схемы вакцинации и т.д. И это три-четыре случайных ссылки с первой страницы, с одной еще внешних пара ссылок была. В чем проблема прочитать, извините?
НЕ БЫЛИ! Мои подруги уже не прививали, это 80е. Рожденные в 70х тоже не все прививались, проходили слухи, что прививки на самом деле - это опыты над людьми, брали у врачей справки, что ребенок не может быть привитым.
Во вспышке сифилиса виновато то, что люди вдруг "дорвались", трахались направо-налево. Накрыла сексуальная революция с понятным результатом.
я 76 гр, прививали всех поголовно, в училище (91г) и потом в вуз (95г) не принимали, пока не предоставляла справку о прививках. И так требовали со всех.
Вам и пишут о справках с липовыми прививками. Вы бы попробовали такую достать в СССР. Я на мамские форумы попала в 2004, народ уже совершенно открыто говорил, что справка о прививках у ребенка купленная (тогда еще были проблемы с попаданием в детские сады и школы без прививок) и еще советы давали, где такую справку купить.
Ну так и бьют во все колокола врачи и уговаривают на прививки. Вакцинируют взрослых. Берут мазки на дифтерию при любых налетах в зеве... А что еще-то сделаешь. Только ждать и надеяться, что пронесет.
уговаривают не поэтому, у них (по крайней мере несколько лет назад так было) прививочный план. Выполнил план - получил премию. Нет плана - нет денег. Конечно будут уговаривать. При этом я лично сама в поликлинике наблюдала картину, как врач уговаривала. "Как, вы не сделали прививку? Так потому у вас и сопли, идите скорее делайте, сразу сопли пройдут!". И вот после такого да, когда угробят иммунитет ребенка прививками при болезни, тогда уж точно эпидемию можно ждать какую угодно.
Какая, нахрен, премия. Можете какие угодно фантазии наворачивать, но врать-то откровенно зачем?
здрасти приехали, сначала узнайте, потом возмущайтесь. Обычная премия, обычный прививочный план.
Еще раз. Родительницы старались взять отвод от прививок. И тогда брали в школу. В 95 у вас просили справку о прививках?!!! Странно..... У меня ее не просили, у моей сестры (она много младше) тоже не просили.
В сад не ходила. А в школе точно никто не спрашивал, я хорошо помню) Избегали только сами дети от страха перед уколами
А я еще в 70е годы помню теории заговоров. И старания мам всеми способами предотвратить "опыты на их детях" :)
Вы не слышите? покупали справки. У меня нет ни одной прививки, 79 г.р., у брата тоже 90 г.р.
А вот такой случай: мальчик 5 лет, говорить начал год назад, речь не очень разборчивая, но понимать уже можно. Не смотрит в глаза, редко улыбается, очень упёртый, не любит надевать новые вещи, до истерики, не любит новые места, может сесть в углу и скулить "пошли домой", ну и всякое по мелочи. Любит действия с числами. Со знакомыми детьми взаимодействует неплохо. Родители на намёк одного стороннего человека на аутизм отреагировали с непониманием, при чём тут их ребёнок. Я тоже сторонний человек, так пока мальчишка был маленький, многое воспринималось, как вариант нормы, а сейчас даже не знаю. Мягко подталкиваю их сходить хотя бы к психологу, просто жаль, если у него действительно не всё в порядке, а они до школы этого так и не разглядят...
т.е.они ни разу не показывали ребенка психиатру?:scared2
может, просто ваас не считают нужным посвящать?
это друзья ваши? родственники? или просто знакомые?
Друзья. Психиатру - точно нет, да и к психологу самостоятельно не ходили. С другой стороны, мальчик ходит в ДС, там бы заметили (наверное), если бы были серьёзные проблемы.
да пох...й это ДСовским....
Ну да ладно...чужими мозгами вашим друзьям что ли жить?
А своих по ходу нет...
Ну и вы не парьтесь
Аутизм или нет, но с логопедом ребенок занимается? Впереди школа, и у ребенка с отставанием речи будут огромные проблемы
Совершенно верно и исследования на эту тему есть но никто никогда об этом не заявит, зассут. Епнутые курицы будут продолжать это говно своим детям пихать, потому что лень ими заниматься:(
http://movingtolearn.ca/2015/preventing-autism-it-might-be-easier-than-you-think
До 5 лет все мультики строго контролировались и строго все были советские - Винни-Пух, Простоквашино, Ну, погоди и т.п. Вернее, с 3 лет начали показывать мультики. Да, я из тех чокнутых мамаш, кто ненавидит все западное и пришлое.
И тем не менее, у ребенка аутизм. А вот дети тех чекнутых мамаш, которым я рассказывала страшилки при эти Беби Эйнштейны и прочих Фиксиков, уже учатся во 2 классе на четверки и пятерки.
А у меня у ребенка нет аутизма и не было мультиков до 3-х а у соседа с рождения мультики и аутизм. И что? Для этого и существует статстика, связь м/у скрин тайм и аутизм есть, не всем тем кому показывают мультики с рождения везет как детям Ваших чокнутых мамаш, особенно мальчикам.
Вот как раз связи м/у прививками и аутизмом нет, доказано передоказано. Но людям хочется верить во всякую куйню.
ОФИЦИАЛЬНЫХ доказательств нет по вполне объяснимым причинам. Ну или объясните мне, пожалуйста, почему дети, внуки и племянники бывшего нашего главсанврача не прививались никогда (некоторых знаю лично)? Почему доктора меднаук в подавляющем большинстве не прививают своих детей и внуков (со слов этих докторов за время наших бесконечных госпитализаций)? А главное, почему нам без писка написали медотвод?
Потому, что вам хочется в это верить. Мама - зам главного врача в крупной больнице. Все дети знакомых врачей - от участковых терапевтов до главного врача привиты по графику, а некоторые и сверхграфика. Например, им ставили прививки от клещевого энцефалита, когда их еще не достать было.
Почему?
А как врачи прививались от дифтерии во время эпидемии дифтерии, вы даже представить себе не можете. И им почему-то было совершенно все равно, антитоксический иммунитет будет или антимикробный. Жить хотелось.
Врачебная комиссия сторого-настрого запретила прививать от чего бы то ни было ребенка. Медотвод бессрочный "по оценке состояния ребенка". Думаете, можно послать на фиг их рекомендации в заключении?
Вот! И я так же подумала и поехала в Москву. А там, в РДКБ, получила точно такое же заключение. Собственно, там и узнала, что профессора своих детей-внуков не прививают .