Няня-как поступить?

копировать

В течение года у нас работала няня. Устраивала нас всем, претензий к ней практически не было. Относились очень хорошо, платили тоже очень хорошо. По осени у нее сложились обстоятельства таким образом, что ей пришлось пойти на работу в садик - она получала педагогическое образование и ей была необходима практика в саду. Мы предлагали ей решение этой проблемы, есть знакомые, которые нарисуют практику в любом саду в Москве. Нет, ей надо было в сад идти. Ладно. Остаться без няни мы не могли, ждать ее не могли, расстались по-доброму, по-хорошему. Мы наняли другую няню, с прежней поддерживали связь, общались по праздникам. Всегда красной линией определялось, что мы ее ждем обратно как только закончится учеба. Встречались на Пасху, предлагали ей поехать с нами в отпуск, она с радостью согласилась. Сегодня встречаюсь с ней случайно, в разговоре спрашиваю - с отпуском по датам у вас как, есть пожелания. Она говорит, что пожеланий нет, как нам удобно. Но вообще, с 1-го июня она выходит на новую работу! В другую семью! Она еще не определилась, но согласие им дала. Я возмущаюсь, как же так, ведь мы ее ждем?! Она говорит, что думала мы ее только в отпуск зовем. А там денег немного больше (аж на целых 5 тр), поэтому она согласилась к ним пойти, попробовать в июне, а если не понравится, то к нам. Но и работы там больше - отвести, привести, погулять, убрать, приготовить, погладить и тд. У меня же только забота о детях. Детей двое и там, и там. Мы живем рядом, а туда ехать надо на оленях...она в сомнениях, типа.
Я не могу переварить... Муж считает, что она охамела и я зря за ней ношусь. По ощущениям он прав. Она явно лучше нашей нынешней няни, но вот эта прыготня из семьи в семью напрягает очень. Еще она болтушка, мелет языком бездумно. Все как на духу выкладывает...
Девочки, посоветуйте, как поступить?
1. Проститься навсегда?
2. Съездить с ней в отпуск? Но дети привыкнут к ней, с нынешней расстанемся, потом новую искать. При этом в отпуске она реально будет мне помогать, нынешняя не способна вообще.
3. Проститься и рассказать о ее поступке новой семье? Маму из этой семьи знаю, ходили в один детский сад. Так морально будет честнее, кмк
Речь идет о женщине, 46 лет, русская:)

копировать

Как же задрали темы про нянь в ТД... У вас душевные терзания?

копировать

Ага. Вопрос к редакторам адресуйте, отдельную раздел про нянь ликвидировали

копировать

А в ТД надо писать только о том, что Вам интересно?:)

копировать

Нет, юбк, про ваших нянь "надо"

копировать

Конечно прощаться. Она совершенно равнодушна к вашим детям. Как такую вообще держать можно?

копировать

Вот и у меня чувство, что к детям она равнодушна...

копировать

Понимаете, если бы она искренне любила ваших детей и ей был бы низок гонорар, то она вам это озвучила бы. 5000 рублей это 80 евро? Из-за этого весь сыр-бор?
Вы же должны понимать, что такое невозможно.

копировать

Склоняюсь, что Вы правы. Темнит она.

копировать

А зачем вы ждете и верите в любовь няни? Для этого вы есть. Няня - это работник. Она должна быть добросовестным человеком ( ибо вы ее в дом пускаете) и иметь хороший контакт с детьми (ибо вы ей их вверяете) Все. Любовь няни - это лишнее, необоснованное и нелепое ожидание.

копировать

Вы все тут с ума сошли, дамы? О чём вы говорите? Мож, вам и медики не должны людей любить, а быть рвачами денежными?

копировать

Медики должны лечить. Желательно хорошо лечить.

копировать

И, могут быть мизантропами, при этом?

копировать

Если хорошо лечат - почему нет? Я выберу хирурга мизантропа который замечательно оперирует. Зачем мне его любовь? Достаточно простой вежливости.

копировать

Нуда, нуда...тогда вам подойдёт любой ветеринар, если чё...

копировать

Гы, т.е. ветеринару подопечных уже любить не надо? Только лечить? :-)

копировать

Ветеринару вообще необходимо. Они тоже отличные хирурги.

копировать

Так зачем же вы мне, человеку не ждущему любви от врача, советуете ветеринара, отвергнув традиционного хирурга? :-)

копировать

Затем, что всё-равно у кого резаться. Мизантроп вас располосует вполне равнодушно и ветеринар...

копировать

Нет не все равно. Если я соберусь резаться - я буду искать профессионалa. Вопрос любви мне даже в голову не придет, честно :-)

копировать

А я буду искать того, от чьего голоса сразу боль проходит. Они всегда филантропы. Верняк!

копировать

Нет, не верняк. Они просто профессионалы. В душЕ они могут быть кем угодно. Главное, чтобы они не стали мизантропами в процессе мед. деятельности. Если они изначально такие, то это значительно лучше для пациента.

копировать

если располосует хорошо и качественно, не навредив, а вылечив - буду крайне признательна. вообще ждать любви от посторонних - как минимум утопия. не важно какой они профессии.

копировать

полагаете, что любой пациент, оставляющий врачу право не испытывать к пациенту любовь - животное?

копировать

Мизантропов среди медиков много. Главное чтобы они не нарушали заповедь "не навреди".

копировать

Практически все врачи мизантропы. Если только непрактикующие - то там могут быть варианты

копировать

несомненно.

копировать

конечно, медики не должны любить людей. они должны хорошо выполнять свою работу.
что за ересь ожидать любви к посторонним у работников? будь то няня или медик?

копировать

а как она может быть не равнодушна к детям автора? это же не ее дети. няня должна качественно выполнять свои обязанности. и не более.

копировать

Съездить с ей в отпуск и потом уволить.

копировать

То есть Вы согласны, что тут есть некий сволочизм с ее стороны? И стоило бы проучить?

копировать

Однозначно.

копировать

То, что няня устраивала вас, еще не значит, что вы устраивали ее, она просто делала вид, что все супер.
Это для вас " там денег немного больше (аж на целых 5 тр)", а для нее это может быть существенно и она согласна пахать за эту прибавку. К тому же, возможно, ей там пообещали какие-то перспективы, которые она вам не озвучила.
Зачем вам с ней отпуск ездить? Не травмируйте ребенка, лучше напрягите хорошенько нынешнюю няню.
Морально честнее что? Рассказать новой семье, что вы обиделись на няню? Смешно. Я бы на их месте просто покрутила пальцем у виска- не хочет няня возвращаться к вам, думает, что у других может быть еще лучше. Она же не рабстве у вас, чего вы к ней прицепились?

копировать

Рассказать новой семье, что она не в свой отпуск поедет, а поедет с нами работать, а после будет принимать решение куда ей идти.
Согласна с Вами, у няни могут быть свои причины. Про деньги ниже написала.

копировать

Это так меленько и подленько( Няня хочет уйти, отпустите ее. Нужна она вам на лето - воспользуйтесь ее услугами. Если вы считаете, что человек непорядочно с вами поступает - расстаньтесь с ним.

копировать

Так она и с новой семьей непорядочно поступает!!! Няня выбирает, где мед слаще, давая надежду и им, и нам. Мол, торгуйтесь за меня, кто больше даст, к тому и пойду.

копировать

И что ? За хорошую няню не страшно и поторговаться.

копировать

поступаете непорядочно вы. да и собственно, не ваше дело как и с кем поступает няня. отвечайте за себя. пока ВЫ собираетесь поступить не просто непорядочно, а подло.
собственно говоря, няня совершенно права, что выбирает, где слаще. где ЕЙ покажется лучше, туда и пойдет. все логично. как еще-то?

копировать

вы мелкоподленькая, автор. я начинаю понимать няню, почему она готова на перекладных ездить, лишь бы к вам не идти.

копировать

+++!!!!

копировать

соглашусь

копировать

Да прям. Я за честность вообще-то.

копировать

то есть вы не против, если ваша няня после этого расскажет вашей следующей няне о том, как вы с ней поступили
или вы даже сами расскажете?

копировать

Моя нынешняя няня знает причину, по которой мы расстались с предыдущей, знает, что мы общаемся, и знает, что предыдущая может вернуться. Нынешняя няня нанята через агентство, которое обязано ее трудоустроить. Не вижу поводов для оценки моего поведения как непорядочного.

копировать

нет. вы за подлость. отомстить хотите. мелкая, вы, автор, глупая и подлая. я все лучше понимаю вашу няню. во всем. и в сад сбежать, и ездить на перекладных и про другую семью. может, она понадеялась, что вы, наконец, от нее отцепитесь?

копировать

Я подлая? Я глупая? А няня добрейший души агнец? Работать месяц в другой семье, примеряя ее на себя, потом в моей семье и по итогам решать где няне будет лучше, непорядочно и низко! Дети привыкают в двух семьях, но какая-то будет вынуждена искать другую няню. Это порядочно, да?

копировать

вы ее сами позвали с вами в отпуск, зная, что она подумывает о работе в другой семье. хотите сказать, няня должна думать о ваших детях даже больше, чем вы сами?)
раз няня в принципе рассматривает работу в другой семье, значит, ваша ее не устраивает. хотите удержать няню - выясняйте почему. правда, не факт, что она вам скажет. а, если скажет, то правду.
боюсь, причина лично в вас.

копировать

она вам ничего не должна. и да, ее право выходить на работу, на которой платят больше

или вы считаете, что она ваша холопка, которая вас нагло обманула?

копировать

Конечно, не должна, я это понимаю. Также понимаю, что она создает себе условия, когда можно подстелить соломку и выбирать лучший вариант, при этом не беря в расчет привязанности детей и доверие родителей. И вот неприятно.

копировать

какое, к лешему, доверие родителей она должна брать в расчет?

ваше доверие что, отдельно оплачивается?
да, дети к ней привязаны. дети точно так же привязываются. к воспитателю в детском саду, преподавателю на развивалках и учителю в школе. это означает, что все эти работники должня каждый раз оглядываться на родителей этих детей в поисках способов обеспечения СЕБЯ и СВОИХ детей?

если для вас 5 тысяч - это "всего" 5 тысяч, а няня вам эта подходит - так поднимите ей зарплату у вас. может она согласится. а может нет. это ЕЁ право.
но это ЕЁ жизнь, ЕЁ время и силы и ЕЁ деньги. и она имеет полное право распоряжаться ими сама.

копировать

Вы неправы. Няни и все прочие педагоги изначально обязаны ( а не просто должны ) любить детей. Если они не любят детей, а любят деньги - то нужно менять профессию. Ни один педагог никогда не будет миллионЭром. Он это понимает, идя в педулище или тематический универ!
И, такида, домашняя няня - это прислуга. В первую очередь.

копировать

Педагоги должны УМЕТь научить. Это возможно при контакте с ребенком, следовательно надо уметь этот контакт установить. Любят педагоги, как и все прочие, любят только своих детей.

копировать

Ума нет - иди в пед. Я вас поняла, не напрягайтесь больше:)

копировать

С чего вы взяли что я напрягаюсь? Речь не обо мне, а о каких то абстрактных нянях и училках. Я то с какой стати должна, по-вашему, разволноваться?

копировать

глупости. няни и все прочие педагоги обязаны следить за детьми и/или учить их. все. любить детей обязаны их родители и только они.

тем более, если няня расценивается как прислуга. прислуга не должна любить хозяев, она должна лишь выполнять оплачиваемый объем работы. и не более.

копировать

то есть прислуга, которая ДОЛЖНА любить детей?
крепостная то бишь. кормилица. мамка-нянька.
причем любовь которой продается за небольшие деньги.

холопский у вас подход к найму няни

копировать

Ну и в чем проблема? Любила она детей автора, теперь полюбит следующих детей!
Вспомните английских нянь, там на старости лет куча воспитанников жаждет заботится об уже старенькой нянюшке(ну если она того стоила конечно).

копировать

а почему она должна брать в расчет доверие родителей и привязанность детей? ей ни привязанность ваших детей, ни ваше доверие, доход не увеличивают.

копировать

Няня - не член семьи и не друг. Она - наемный работник.
Зачем Вы ждете от няни какой-то любви к Вашим детям и симпатии к Вам? От нее требуется профессионализм и выполнение Ваших указаний.
Я бы искала третью няню, которая бы полностью подходила под Ваши требования, без оглядки на первую.

копировать

1.

копировать

1,2 - как угодно. 3 - грязь и гадость. Морально. Она вправе выбирать те условия, которые ей больше нравятся.

копировать

охамел ваш муж, да и Вы, по-ходу. Ваша "красная строка" и "носительство" - исключительно Ваша инициатива и заинтересованность, никак и ничем не поддерживаемая. Человек нашёл более подходящую и более оплачиваемую работу и сообщил , не скрывая, об этом. И потом, Вы упомянули о болтливости и прыгучести няни, и тем не менее, продолжаете за ней бегать.
О поступке рассказать, конечно. Так вероятность возврата няни повышается в разы.

копировать

Первый вариант. Вы, автор, наверное к людям прикипаете, лучшее в них видите, да?
Шлите лесом эту проходимку. Одно то, что она 4 раза замужем была, свидетельствует о ее непостоянности и ненадежности. И постоянная смена деятельности настораживает. Бросит Вас в самый неподходящий момент. Все же личность няни большую роль играет в воспитании детей.
Найдете лучше, правда:)))

копировать

А теперь со стороны няни. Предлагали "нарисовать" практику - на фиг мне это надо, вдруг где-то что-то не так пойдет от вас только если "Извините", а я с проблемами в учебе. Четкого предложения о работе не было? Не было. Была лишь договоренность об отпуске. 5 тыс деньги. Четко оговорите с няней, что она сейчас выбирает семью и работу - выбирает вас - оговариваете условия. Выбирает других - забыли об этой и ищите ту, которая устраивает.

копировать

Про деньги написала ниже. Ну да, наверное надо было джоб оффер няне вручать, чтобы все четко было. Сразу, как только она от нас в садик ушла:)))
Я ведь искренне считала, что она "наша" няня, что детей любит... Видать нет.

копировать

любит? так она вашим детям родня? мама? бабушка? тетя?
или все же она работает, чтобы зарабатывать себе на жизнь? пусть и относясь к детям хорошо.

у меня было три няни для моего ребенка. одна из них - на протяжении 4 лет. я никогда даже в самых диких фантазиях не считала, что няня работает с моим ребенком потому, что его "любит". да, она относилась замечательно и я могла няне доверять. и в критических ситуациях няня могла выручить очень сильно и даже взять ребенка к себе на ночь. но не из любви и долга, а просто из ОТВЕТНОГО человеческого отношения. за которое я была благодарна. и никогда не считала, что няня должна что-то моей семье.

копировать

Не передергивайте, пожалуйста. Ваш опыт, это Ваш опыт, не значит, что Вы правы и Ваша позиция верна. У моей подруги одна прекрасная няня вырастила 3-х детей.
Она любила свою работу, любила детей, вот и весь секрет.
И человеческое отношение, поверьте, у меня к нашей няне более чем замечательное.

копировать

ваша няня тоже любит свою работу, но и кушать она тоже любит.
Вы бы при таких обстоятельствах не сменили бы работу?

копировать

а может это ваша подруга любила эту няню и заботилась о няне так, что няне было приятно работать на вашу подругу и растить трех ее детей?

у вашей няни тоже отношение к вам более, чем замечательное. означает ли это, что она должна терять ежемесячно 5 тысяч?
и ваше "платили ей более, чем замечательно", когда она нашла работу, на которой ей платят больше - вызывает весьма большие сомнения

копировать

Любит ? Т.е. питаться она должна любовью ? За квартиру платить любовью ? Одежду себе покупать ? Вы, похоже, заслуживаете той ситуации, в которую попали.

копировать

вы больны на голову, если считали, что няня с какого-то перепугу стала любить ваших детей. автор, это ВАШИ дети. присматривая за ними, она РАБОТАЕТ. любви к детям ищите у бабушек и дедушек.
у няни может быть симпатия к вашим детям. но в любом случае, это ТОЛЬКО РАБОТА.

копировать

воспитатели в садах тоже должны любить?а учителя?

копировать

Автор, вы пока на эмоциях.
Вы - работодатель. И все эти ваши общния по праздникам - ни о чем. Если вы заинтересованы в работнике, переманивайте ее. Как человек с педагогическим образованием скажу, что к няням относятся как к домашней прислуге. В большинстве своем. И совершенно забывают, что няне доверяют самое ценное, детей.
Если вас человек устраивает, если дети ее любят, если она может обеспечить им безопасность в ваше отстутсвие, то почему бы не приложить усилий к тому, чтобы переманить?
Не надо панибратсва. Надо исходить из реалий нашей жизни. Все люди ищут, где платят больше.
Учитесь руководствоваться не эмоциями, а разумом.
Но как-то странно вы о няне пишете - как о дурочке. Мне вот уже 47, но я даже не могу представить себе, чтобы обо мне кто-то так высказался.
Либо вы нанимаете к детям не очень умного человека, либо вы просто свысока и снисходительно к ней относитесь.
Трудный это вопрос - няня. Я со своими детьми всегда сама была, и с трудом представляю, чтобы дети копировали поведение чужого человека.

копировать

Вы правы, спасибо большое. Я, признаться, после Вашего поста задумалась, проанализировала, и поняла, что эта няня мне уже не нравится так, как прежде...Я никогда не относилась к ней как к прислуге, наоборот, возносила ее роль в воспитании детей и помощи родителям. Никакого высокомерия и снисхождения не было и в помине. Про деньги написала ниже.

копировать

Девочки, я не написала про деньги очень важный момент. У нас график четкий и все часы сверху оплачивались отдельно. Сверхурочных набегает порядка 10 тр в месяц, иногда и больше, это няне очень нравилось. В новой семье график по часам больше, на 2 часа ежедневно больше работать.

копировать

ну вы же не думаете, что она считать не умеет. значит по каким-то неизвестным вам параметрам та семья подходит ей больше

копировать

Она еще не знает, подходит или нет. Хочет попробовать в июне с ними поработать, потом с нами поехать, а дальше уже определяться. Вот тут и загвоздка.

копировать

А что, это последняя няня на земле? Зачем вы выслушиваете её выкаблучивания поеду-не поеду, выберу-не выберу. Я бы таких на пушечный выстрел к своей семье не подпустила, но я с персоналом работаю, мне на голову не сядешь. Ушла - прошляпила своё счастье. Никаких совместных поездок, вы чего? Подобное поведение надо пресекать, а не поощрять.

копировать

Услышала Вас, спасибо большое:)

копировать

Работать с вами - это прям таки счастье? :-) Обычно люди сами чувствуют где их выгода. Если не цепляются мертвой хваткой - значит не сильно много там выгоды было.

копировать

В наше неспокойное время - да, счастье. Потому что я из кожи вылезу, но выполню свои обязательства перед работниками. И найду возможность поощрить за качественную работу. Могу свою выгоду не получить, но это будет моей проблемой, а не их.
И знаете, заметила такую вещь, что не всегда люди понимают свои выгоду. И не всегда спешат цепляться, даже если это лучшее предложение. Иногда собственный дурной характер рулит. А попустительство, как у автора, ещё больше подкрепляет неконструктивное поведение.

копировать

при чем тут вы? а выполнять обязательства, которые вы на себя приняли, не заслуга ваша, а обязанность. то, что вы нацепили себе на голову корону, совершенно не означает, что ей там место.

копировать

Какая корона?! Просто считаю, что стороны должны быть взаимно честны, занимаясь совместным делом. И привела пример, что я свою часть договора выполняю. Для вас это "корона"? Ну и ну...

копировать

не просто привели пример, вы себе оду спели) и лишь за одно то, что выполняете принятые на себя обязательства) вами же, добровольно)

копировать

неконструктивное для кого?

копировать

возможно конкретно вы ей не нравитесь.

копировать

и?
вы оферту ей конкретную делали по деньгам, по срокам, по загрузке? оферту, от которой вы сами бы не отказались, если бы она сказала предварительное "да"?
нет, не делали. только надеялись, что няня вам "должна"

она вам не должна. работа няней - это ее РАБОТА. не родственные отношения с вами, не любовь к вашему ребенку, а РАБОТА. ее способ зарабатывать СЕБЕ на жизнь.

задолбали барские темы в ТД, когда работодатели(!) считают работников чуть ли не по гроб жизни им обязаными.

копировать

У вас что-то личное, да?
Как-то болезненно реагируете.
Няня вхожа в семью, няне доверяют детей, она несет некую моральную ответственность, поэтому порядочность с ее стороны обязательна.

копировать

личное к анониму? я даже шуткой такое предположение не назову, только глупостью.

копировать

и няня не несет морально ответственности. она несет ответственность за детей. порядочность и холопство - категории совершенно разные. вы ждете холопства, называя его порядочностью. потому, что подобная точка зрения выгодна вам.

копировать

Я вам повторяю, что любой педагог несёт моральную ответственность. Любой. Будь то няня, воспиталка в саду или училка в школе.

копировать

Кто вам сказал такое и почему вы ему поверили? :-) Моральную ответственность несут только родители. Все остальные - просто выполняют свою работу.

копировать

Родители несут ответственность по Закону до совершеннолетия. И моральную, разумеется. И, все педагоги вашего ребёнка несут ответственность за него. Моральную в том числе.
Как странно всё там у вас...
Если бы мне хоть одна училка подобное озвучила - она бы пулей вылетела из школы, куда ходил мой ребёнок...ПУ-ЛЕЙ. Я бы этого на раз-два добилась:)

копировать

Я представляю как бы ржалo руководство получив заявление одной из мам - "она моего Колю/Сашу не любит, увольте ее пулей".

Даже интересно, что бы вы сделали? :-) Вот стоит училка Хелле/Маарья и заявляет вам - не, не люблю. И дальше что?

копировать

Я написала автору изначально: СОВЕРШЕННО РАВНОДУШНА.

Я бы, во-первых, подняла этот вопрос на попечительском совете. Что, училка совсем не на своём месте. Пришла сюда не учить наших детей, в первую очередь и нести за них ответственность, а зарабатывать. А это, знаете ли, в другом месте...В попечительском совете мы много вопросов решали по училкам. После этого совет шёл к диру школы. Школа всегда зависела только от наших денег. Потому к нам ОЧЕНЬ прислушивались:)

копировать

А что, были те кто шел любить и не зарабатывать? Вы видели чудо в таком случае :-) Я пока не встречала подобных работников. Все по старинке на работу ходят чтобт зарабатывать. Ответственность же она несет строго от и до. Это тоже часть ее работы.

Вы вроде человек взрослый, неужели правда верите что кто то из учителей вашей школы именно ЛЮБИЛ учеников? :-)

копировать

Конечно верю. Именно так и было. Особенно нам повезло в первых двух классах начальной школы. Но, наша учительница ушла по семейным обстоятельствам. Реально любила детей. И дети её до сих пор вспоминают. Великовозрастные:)
Потом мы до 4-го двух училок убирали, пока не нашли именно то, что все хотели.

копировать

Это означает что она была профессионалом. Умела создать положительную атмосферу в классе, заинтересовать детей, не забивать их индивидуальность. Скорее всего была приятным человеком. К любви это не имеет отношения.

копировать

Имеет:) Знаете, я чужих детей вообще не люблю. Вот нисколько. Няня из меня никакая, я всех чужих детей лупила, с кем сидела. Абсолютно все дебилы какие-то. Невоспитанные и тупые. Мне так казалось:)

А эта женщина совсем иная. У нас такая же была учительница, кто к школе готовила. Уникум просто.

копировать

Не поверите конечно, но я легко нахожу контакт с детьми. Мне это временами даже нравится. Никого не луплю :-) Но люблю только своих. И таких много :-) И это нормально и здорОво, ИМХО.

копировать

лупить детей - вообще-то предступление. уголовное. а не "отсутствие любви"

а " эта женщина" просто не нарушала закон и работала профессионально.

копировать

она была просто хорошим профессионалом и любила свою РАБОТУ, а вовсе не ваших детей)

копировать

Я тот аноним, который по персоналу :). Да, как показывает многолетний опыт, любить работу и клиентов необходимо. Иначе, через 2-3 месяца эта нелюбовь начнёт отражаться на рабочих вопросах, а работник себя психологически загонит, особенно если совестливый.

копировать

для кого необходимо? для работника, чтобы он себя "не загнал" (что не факт) или для работодателя, которому куда приятнее, когда работник сам себе платит "любовью к работе" и денежное вознаграждение ему добавлять не обязательно. да и зачем - работник же работу любит, ему же приятно на ней работать))

копировать

Для всех необходимо - для работника, для работодателя, для качественного выполнения работы. И обговоренное денежное вознаграждение обязательно. Очень жаль, что вы этого не понимаете и считаете, что можно "сэкономить" на вознаграждении, прикрываясь "любовью к работе".

копировать

это не я так считаю. это вы так считаете и автор.

любовь к этой работе (а не к конкретному ребенку и уж тем более не к клиенту) - это всего лишь условие, при котором берутся за эту работу в принципе. одно из условий. конкретного ребенка няня любить не должна. ни себе, ни работодателю. очень жаль, что вы этого не понимаете.

копировать

И все же, няни, которые любят свою работу, обычно привязываются к детям .

копировать

привязываются. ко всем детям, за которыми они смотрят. означает ли это, что эти няни обязаны что-то родителям этих детей?

копировать

Не обязаны, у автора вообще странная ситуация, взяла зачем-то няню, которая ее не устраивает, сидит с ней год и ждет старую.

копировать

совершенно необязательно. к каким-то детям, может, и привязываются. как-то. каких-то просто терпят. по-разному. но в любом случае, это всего лишь работа. ждать большего - глупо изначально.

копировать

Ещё раз, я работаю с персоналом много лет, и няни у меня были, поэтому я методом проб и ошибок пришла к тому, как лучше для всех. Не в дёсны целовать работодателя, не заискивать перед ребёнком, а именно любить то, что делает, и честно выполнять свою работу. Очень жаль, что этот простой и человеческий принцип обошёл вас стороной. Не зря вас на Еве, даже с вашими советами, не особо жалуют.

Так ошибки и недопонимание, если и будут, то будут минимальными и быстро устранимыми. Когда речь идёт о допуске в семью, это важно вдвойне.

копировать

99,9% работают чтобы зарабатывать. в ЛЮБОЙ профессии. в любом месте.
странно слышать такие речи от зрелой женщины.

педагог почти всегда за очень редким случаем личной симпатии СОВЕРШЕННО РАВНОДУШЕН к чужим детям) конечно, он может говорить, что любит их безмерно, чтобы не напороться на проблемы из-за неадекватных родителей вроде вас) из серии - нам все равно, а им приятно. тем более, если могут начать выносить мозг подобной чушью. проще сказать о великой любви.

удивительно, что находятся тетки, тем более, зрелые, которые в это верят и этого ждут)

копировать

кем вы работаете и за кого ВЫ несете моральную ответственность на своей работе?

копировать

какая феерическая чушь))) если бы вы это озвучили руководству школы, прослыли бы местным клоуном и не более.

копировать

повторяете? аноним предыдущий были вы?

педагог может нести моральную ответственность перед детьми. по своему выбору, если он хороший педагог.
но никак не перед родителями, которые никак не могут решиться, сколько и когда этому педагогу платить.

копировать

с чего вы взяли этих глупостей? няня, как и учитель и воспитатель несут ответственность ЗА РАБОТУ. как любой другой работник.

копировать

изыди !

копировать

няня была бы непорядочна, если бы врала обещая выйти к автору, но в последний момент сказала бы, что не выходит. в данном случае няня как раз ОЧЕНЬ порядочна, т.к. рассказывает автору правду. даже не замалчивает, не придумывает, а говорит как есть.

копировать

это совершенно не важный момент. нравилось ли няне постоянно у вас зависать, не бывая дома и не отдыхая, нужно спросить няню, а не вас. как превышение графика оплачивается в новой семье вы не знаете. и даже спросив у той семьи не узнаете, потому как вам могут просто не сказать или соврать, чтоб не совали нос в чужой карман.
ей могут платить на 5 тыщ больше за стандартные часы, а за каждый час превышения графика - в двойном размере.

копировать

Если бы она у нас постоянно зависала, она бы была только рада:))))
На 5 тыщ больше как раз не за стандартные часы, а за большее количество часов (на 40 часов в месяц). Про двойной размер не смешите, никто не будет платить деньги просто так, прошли те времена, когда люди денег не считали.

копировать

еще раз. вы НЕ можете знать чему была бы рада ваша няня.
вы понятия не имеете условия оплаты вы той семье, да и не ваше это дело.
ваша привычка утверждать то, что вы знать не можете, выдает вашу тупость и ограниченность, уж извините.

копировать

По ее словам я многое знаю. Она говорит все, что думает - такая особенность характера. И про будущий доход она тоже все рассказала.
Вы что-то увлеклись определением моих моральных и умственных способностей, хочется уже прекратить беседу с Вами, Вы жутко неприятная женщина....

копировать

ну так не отвечайте мне) мало кто способен адекватно воспринимать критику. от вас я иного и не ожидала.

копировать

Автор, пардон, но Вы ханжа.
Ни одна няня никогда при выборе работы не поставит привязанности ребенка впереди своих денежных интересов. И не должна, иначе Вы потом будете ей обязаны.
У Вас прям строгие четкие условия были оговорены когда она к Вам выходит, на какой срок и за какие деньги? Или Вы "давали понять" что Вы ее ждете? Это разные вещи. Она могла действительно не понять.
По конкретной ситуации, эту взять в отпуск, раз она там нужна. После отпуска (ну или до) четко договориться идет куда она идет, и если не к вам, найти новую. Дети к няне не привязываются, к воспитательнице же в саду не привязываются?
Подсказка: предложите ей з\п на пять тыщ больше, если она вам очень нравится.

копировать

Может её уже ваши дети напрягают?

копировать

скорее родители.

копировать

А нынешней няне вы сказали при наеме на работу, что она работает только до тех пор пока к вам старая няня не вернется?

копировать

Если она думала, что вы ее только в отпуск зовете- ваша недоработка, плохо и невнятно сказали о том, что хотите , чтобы она у вас работала.
Раз такая идеальная нянька, я бы на вашем месте добавила это 5тр и забыла. Обычное недоразумение.
Ваши валрианты :
1- ваше дело, из разряда накажу бабушку- отморожу себе уши
2. Да
3- Те же отмороженые уши, вид сбоку. Я бы после вашего рассказа за эту няньку схватилась руками, ногами и зубами. Лучшая рекомендация - предыдущая семья так сильно ее хотела, что мама там покоя себе не находит.

копировать

А у меня такое впечатление, что вы охренели. Пишите о ней, как о своей собственности, как о своей рабыне, к которой ваше высочество на столько снизошло, что относилось чуть ли не как к равной(!) и даже учиться(!) отпустили и мало того даже вольную дали (это образно выражаясь, я имею ввиду - в отпуск с собой позвали - а это в вашем представлении такое счастье должно быть для вашей няни, как рабу на воле очутиться. Хотя на самом деле я очень даже допускаю, что для вашей няни это действительно счастье, но и хотеть и мечтать и пытаться и искать заработать больше она тоже имеет право. Это так, к вашему сведению.). А когда неблагодарная, но все равно очень хорошая рабыня захотела чуток больше денег заработать, вас это как обухом по голове бабахнуло - как она посмела! неблагодарная тварь! Правда, автор??

Ну как то так это выглядит для меня :). Не обижайтесь, автор, но вы же хотели мнений, правда? Вот я и написала свое впечатление.

копировать

+100500 почему нянь и домработниц воспринимают как крепостных? Тоже мне нашлись баре, которые даже 5 тыр сверху заплатить не могут.

копировать

Няня вам ничего не обязана. Иногда и 5 тыр значат очень много. Ищите другую няню.

копировать

А что 5 тыр не деньги? Раз не деньги, предложите ей их. Она вам честно сказала, что думала, только про отпуск, логично что человек при таком раскладе будет искать работу. Что не так то?! Человек ищет где лучше, рыба где глубже.

копировать

Когда мне предлагают новую работу с зарплатой выше, я ухожу. Чем няня отличается от любого другого сотрудника.
Не понимаю чем она обязана именно Вашей семье?

копировать

Даже если до работы добираться долго и работы больше?

копировать

Так это уже мне сотруднику решать где ему кажется лучше. В Вашем случае няне видней. Вы же предложение о ее работе лично не слышали, а через третьи руки

копировать

Автор, прошу ответить, в какой момент и как долго в вашем создании зародилась мысль, что няня ваших детей любит и потому предпочтет вас другой семье, елси там условия нравятся больше?

копировать

Слушайте, она свободный человек и абсолютно свободна в своем выборе. 5 т.р. - это, знаете ли, для многих приличная сумма!
И где интересно она охамела??? Это муж ваш охамел, а она вам честно и доверительно сказала о своих планах, камень за пазухой не держа!
Автор, пересмотрите свои требования к людям - они у вас зашкаливают!

копировать

Охамела?! Охамели вы И ваш муж.

копировать

Ревность у Вас, что ли?

копировать

Что-то баталии разгорелись на тему любви няни к детям:) прям по словам Хампти, Эмбер и Кобры - любовь к детям от педагогов из области фантастики... Любовь, знаете ли, многогранна, не обязательно лобызать, телячьи нежности демонстрировать, от педагога такой любви не ждут. Я, как мать, жду чтобы няне было с моими детьми комфортно, чтобы она к нам на работу шла с радостью. Для этого я делаю достаточно - мои дети прекрасно себя ведут, в моей семье персонал воспринимают как реальных помощников, их помощь оценивается по цене выше рыночной. Собственно, в ответ я жду качественного исполнения обязанностей и некой лояльности.
Наша нынешняя няня имея оклад в 60 тр при четком 9-ти часовом 5-ти дневном графике, на сверхурочных зарабатывает 10-12 сверху ежемесячно, бывает и больше. При этом опыт у нее значительно больше, она нанята через агентство, работу делает отлично, один в ней минус - готовит невкусно, дети не едят ее еду.
Деньги не малые, платят такие не за просто так, большинству нянь надо побегать, чтобы их заработать, а у меня работа спокойная - гуляй, корми, играй-развивай детей, которые не орут, не капризничают, с ними легко договориться и я РЯДОМ. Пособия для занятий мои, методику сама подбираю, еду чаще сама готовлю, в секции сама вожу. Няне "старой" я предложила те же условия, для няни ее квалификации очень и очень достойные (она работала няней только у меня, до этого год помощником воспитателя в саду, а до этого чем только в жизни не занималась и поваром, и продавцом на рынке, и бухгалтером, и на чулочной фабрике - веселая жизнь, 4 раза была замужем:)))). Теперь в ее трудовую копилку добавились 8 месяцев работы воспитателем в саду. Сейчас я все это пишу и анализирую вместе с вами, дорогие Евочки. Анализирую и прихожу к выводу, что жду я от "старой" няни лояльности к нашей семье, а она о нас ноги вытирает. Она знала, что мы ее с удовольствием возьмем обратно (нынешняя няня будет трудоустроена), она у нас тоже первая няня, мне с ней было комфортнее, чем с нынешней, раздражения я к ней практически не испытывала. Она знала и знает, что мы ее ждем, но видать перемены ее манят больше, чем стабильность и определенность (поэтому и по жизни ее болтает). Увеличить ей оклад на 5 тыс и зная, что будут еще сверхурочные, ее доход составит порядка 80 тыс руб. Дофига, знаете ли. Хочет этит денег - пусть пашет. Пусть работает в новой семье, разводя двух разновозрастных детей по секциям, готовя на всю семью и убирая квартиру.
В общем, я выговорилась, выводы сделала, всем спасибо:)

копировать

любовь не из области фантастики. просто любовь за деньги - это или проституция, или холопство. учитывая, что вы желаете за не только любви за ваши деньги, но и верности безусловной, вы относитесь к няне, как к холопке.

копировать

Вы так мало знаете о любви? Или совсем не понимаете, о чем я говорю? Еще раз повторяю - лояльность большое дело. Работать месяц в другой семье, примеряя ее на себя, потом в моей семье и по итогам решать где няне будет лучше, непорядочно и низко! Дети привыкают в двух семьях, но какая-то будет вынуждена искать другую няню.

копировать

Это абсолютно нормально! Она же честно предупреждает и Вас и другую семью " я выхожу на месяц, а потом буду решать". И если Вам не нравится не надо ее на этот месяц брать!
Уверяю Вас если Вы сама детей не накручиваете, то дети не "привыкают" у меня миллион был нянь и ничего моим детям не сделалось!

копировать

В том то и дело, другой семье она говорит, что у нее отпуск, а не то, что она будет работать у нас.

копировать

Какое Вам дело что она кому-то там говорит? Почему Вы так стремитесь влезть в ее жизнь и все там контролировать?
Там у нее - отпуск. В своем отпуске ОНА МОЖЕТ ДЕЛАТЬ что хочет, в том числе работать у Вас.
Мой Вам совет автор, поверьте у меня капитальный опыт с няньками, не вцепляйтесь, не будет она у Вас работать. Найдите другую и не требуйте любви, лояльности и прочих изысков. Иначе они от Вас вереницей бежать будут

копировать

вы ту семью подробно с пристрастием допрашивали, что им говорит няня?

копировать

так лояльность или любовь?
и нелояльным к работодателю - непорядочно и низко?

дети ваши точно так же привыкают к репетитору, преподавателю английского, рисования, танцев и далее везде. значит ли это, что эти преподаватели должны всю свою жизнь строить на основании "любви" к вашим детям и "лояльности" к вам?

вашим детям вашей родительской любви недостаточно? любви бабушек-дедушек? они без няни будут жутко-жутко страдать, потому, что кроме няни их больше никто не любит?

копировать

Понятно почему няня к Вам не идет.
Какое Вам дело на кокой чулочной фабрике она работала? Она из-за этого плохая няня? - Так не берите ее.
То что ВЫ считаете, что у Вас работа самая лучшая, спокойная и т.д, совершенно не означает, что для няни это самая лучшая работа, у нее легко могут быть другие представления.
То, что ВЫ не хотите платить няне 80 тыс, потому что работа у вас столько не стоит, не значит, что няня должна не хотеть получать 80 тыс.
И не ваше дело, каких детей няня будет разводить пос екциям в др. семье и за сколько.
Ноги об Вас няня не вытирает, скорее Вы об нее.

копировать

Знаете, хороший человек еще не профессия. Деньги, на которые она претендует, предполагают серьезный опыт. Хотеть она может сколько угодно, но никто не будет платить просто так, понимаете? Или за эти деньги вынут все жилы, будет и няней, и домработницей, и экономкой, и поваром.
Я все это писала лишь с одной целью - понять, чем руководствуется человек в принятии решения, и писала о чулочной фабрике и мужьях больше для себя, для того, чтобы определиться самой со своими чувствами.
Няня сейчас работая в саду на 1,5 ставки зарабатывает 43 тр., конечно, она хочет больше. И 80, и 100, и квартиру в Москве, и мужа богатого и любящего, ее желания объяснимы и понятны. Я не хочу, чтобы моя семья была ступенькой к ее целям. Я хочу, чтобы человек был лоялен, выполнял свою работу ответственно, был порядочен, чтобы он занимался любимым делом и был на своем месте, а не выискивал возможности для более сытой жизни.

копировать

Вы сама себе злобный буратина. Вам очень толково в этом топе разъяснили где ваши ошибки. А вы продолжаете талдычить "хочу чтоб меня любили, хочу чтоб были лояльны". Ни любовь, ни лояльность нельзя купить. Наемный работник нелоялен по определению. Вот увидите, и со следующей няней у вас будет таде история. Когда она уйдет, вы будете считать себя преданной, а своих детей покинутыми.

копировать

"чтобы он занимался любимым делом и был на своем месте, а не выискивал возможности для более сытой жизни"
ВСЕ И ВСЕГДА ИЩУТ ВОЗМОЖНОСТИ более сытой жизни! Это хорошо и правильно! Те кто не ищет скорее всего ленивые бездельники.
Другой вопрос, что ВЫ НЕ ХОТИТЕ, чтобы человек работающий у Вас хотел сытой жизни. Ищите человека, который не хочет. Эта Вам не подходит.
Вы много на себя берете авто, "не хочу, чтоб моя семья была ступенькой". С каждым словом, вы выглядите все хуже и хуже.
Какое Вам дело, мужа она хочет или квартиру Вас вообще волновать не должно

копировать

Вы странно рассуждаете. Педагог априори должен быть постоянен, а не скакать от ребенка к ребенку. Няню берут с расчетом на будущее, с перспективой довести ребенка до сада, школы и тд. Хорошая няня не будет искать более сытой жизни, хорошие няни из рук в руки передаются. Очевидно тут другая история, няня автора не тянет на хорошую, раз автор знает подробности трудоустройства в другую семью.

копировать

Только автор в нее вцепляется мертвой хваткой, и не дает уйти этой плохой няне.
Педагог не должен скакать от ребенка к ребенку, если с родителями ребенка у нее соотвественные договоренности с педагогом на определенные сроки. Если их нет имеет полное право хоть обскакаться.

копировать

Я поняла, что хватки нет, сейчас же другая няня у автора, нет?
Автор договаривается и няня рассказывает о своих метаниях, я бы очень неоднозначно отнеслась к такой няне. Либо няня цену набивает, либо глупая рассказывать столько подробностей о предполагаемой работе.

копировать

Не знаю ни одной няни, переходящей из рук в руки :-) Это не реально, ищут работу в основном в районе проживания.
И няня тоже имеет право выбора,семья, в которую ее "передать" хотят, может ей банально не понравиться.

копировать

а попробуйте быть лояльны к ней, а не воспринимать её как крепостную холопку. Вы так рассказываете, что прям её озолотили со своими 60 тыр+сверхурочные! Сами-то жили на такие деньги?
И, очень может быть, что вы ей неприятны как человек. Поэтому она к вам и не идёт. И я её понимаю.

копировать

автор пишет, что она "РЯДОМ". и пишет это как плюс. почитав ее, прихожу к выводу, что огромаднейший жирный минус из-за которого, возможно, няня и бегает от этой семейки, теряя тапки, но автор ее упорно преследует)

копировать

Это не более чем фантазии вашего воспаленного мозга.

копировать

вам, конечно, очень не хочется думать, что это правда, но почитав вас в этом топе, очень похоже на то. лечите свой воспаленный мозг и может быть няня к вам вернется.

копировать

По факту так и есть - озолотила. К нам она пришла с зарплаты нянечки в саду в размере 12 тр. Я ее пригласила, видя ее отношение к моему старшему ребенку. И на меньшую зарплату, но потом повысили, когда старший перестал в садик ходить (болел и младшего заражал).

копировать

Озолотили, а она в ножки не бухнулась?)) Предлагаю царю челобитную написать, чтобы он с опричниками вашего беглого холопа искал, а потом к вам приволок, да вы его за чуб оттоскали)

копировать

Думаете, мне нужно чтобы мне в ножки бухнулись? Хватает в моей жизни почтения, поверьте:)))
Еще раз, я к ней очень хорошо относилась, и семья моя тоже - с уважением, с почтением. И она сама нам пироги приносила, уже работая в саду, и с праздниками поздравляла. Для меня неожиданность, что она еще варианты рассматривала, тк по ее поведению и отношению не было даже и намека на недовольство нами, как раз наоборот. Поэтому и велись разговоры про возвращение и про работу на выезде с нами.

копировать

А вы когда на собеседование идете разве завтра на другое не идете? По-моему это совершенно нормально, страннее было бы на одно сходить и сидеть на попе ровно. КОнечно она рассматривала всех, вы бы тоже так делали.
Про почтение, которого в вашей жизни хватает, - долго смеялась, женщины такие женщины, сам себя не похвалишь никто не похвалит))

копировать

Какое там собеседование у автора? Зажравшаяся тунеядка, которая даже в отпуске детей на нянек спихивает. Отсюда и замашки барские и отношение к наемному работнику, как к холопу. Ей не понять то, что вы пытаетесь донести.
И про "почтение" верно подмечено - отупевшей от своей невъебенной значимости домохозяйке именно почтения не хватает - это очень заметно.

копировать

Вы, часом, не припухли в своих эпитетах??!?
Я мать четверых детей, младшему 2, а старшему 9, у меня работа и нет никаких бабушек на подхвате.
Только отупевшая сука как вы, может беспардонно осуждать не зная о жизни ничего, что выходило бы за рамки вашего стремного мирка, и не имея хоть малейшего воспитания заткнуть свою пасть и не изрыгать гавно, которое переполняет всю вашу сущность.

копировать

Меня всегда смешит вопрос hr "а Вы будете лояльны нашей фирме?" На собеседовании я, конечно, отвечаю ДА!!! А про себя думаю какая нах лояльность может быть у наемного сотрудника, который продает свое время за деньги. Будут мне в другом месте больше платить радостно уйду.

копировать

Мой муж даже бумажонку как то подписывал, что не будет иметь право работать по схожему профилю в других организациях, ага фиг вам! Год проработал, показал себя хорошим специалистом и его тут же переманили на другую работу. Там проработал несколько лет и..... трам пам-пам, его с первой работы обратно переманили на руководящую должность.

копировать

ну это совсем абсурд :)

копировать

Няня практически ни за что 70 тыс. получает и еще о чем-то думает... Не просто так это, автор.

копировать

Не догнала,что конкретно вы предъявляете этой няне?То,что вы поддерживая связь подчеркивали,что ждете ее,это же полдела.А что она вам отвечала?И ваше "пригласили в отпуск" звучит сначала как-будто вы ее отдохнуть приглашаете и это звучит как одолжение,а по сути выясняется,что вы ее работать завете,что нормально,но никакое не одолжение.
И что конкретно вы собираетесь расскзать другому ее работодателю?
Ваша няня может не хотеть иметь с вами дело постоянно,так как вы ДУШИТЕ,не все это любят.

копировать

Вы за крепостное право, наверное:) эта женщина - не Ваша собственность, Ваши дети ей до лампочки, она им не родня. Няня - это просто такая работа, как учитель или воспитатель.

копировать

крепостное право отменили полтора столетия назад. всего лишь. а воз и ныне там...

копировать

Няня автора - попрыгунчик или летун обыкновенный. Нафиг такая нужна, не понимаю.

копировать

Однозначно. "до этого чем только в жизни не занималась и поваром, и продавцом на рынке, и бухгалтером, и на чулочной фабрике - веселая жизнь, 4 раза была замужем. Теперь в ее трудовую копилку добавились 8 месяцев работы воспитателем в саду""
Есть такие люди- нигде не задерживаются, все быстро надоедает, ищут новых впечатлений- это касается и жизни, и работы тоже. Это не говорит о том, что человек плохой, просто немного...ненадежный. Планировать с таким человеком что то долгосрочное не стоит.

копировать

Автор, это просто не "ваша" няня. Ищите другую.

копировать

Автор,гоните в шею эту вашу няню..Когда такие наемные рабочие начинают пальцы гнуть и цену набивать,пинка под зад с пожеланиями всего хорошего.У меня три няни было-одна без предупреждения получив зп сообщила что вот послезавтра я планово!ложусь на госпитализацию и искренне потом недоумевала,почему я ее назад не беру), вторая-простигосподи-хохлушка-наглеть стала,функционал сама себе сократила,а денег хотела все больше и больше еще и просить стала мужа после работы отвезти-привезти по ее делам,а вот третья наша нянечка- медсестра по образованию- мы с ней до сих пор дружим,и детей любила и работу свою и мы ей всегда платили сверху и подарки делали и ей и её семье...
А так,милый автор,лучшая няня-родная любящая молодая бабушка)

Для меня лично няня- наемный персонал,и требования к ней как к работнику,но личностные отношения никто не отменял,и если человек необязателен,может подставить в любой момент и я перестала ему доверять,то лучше с таким работником проститься,нет незаменимых работников!

копировать

Автор, я тут недавно написала, как наша няня поехала на дачу, оставив меня - работающую беременную срочно искать ей замену. Так меня некоторые дамы помоями залили, что тетка свободная личность и не обязана выполнять собственное же обещание остаться с нами летом в случае моей беременности, что вообще я должна за нее платить налоги (!) и радоваться, что она ничего не украла и не покалечила ребенка.
Не раскачивайте детей. Какой совместный отпуск с ненадежным человеком? Пусть идет искать счастья в другую семью за лишние 5 тыр. Зато покатается на эти 5 тыр (пенсии-то у нее еще нет). Этот контингент не ценит хорошего отношения, а вежливость воспринимает за слабость.
И спокойно ищите новую. В конце мая должно появиться много новых вариантов. От освобожденных на лето чужих нянек до сокращенных педагогов-дошкольников.

копировать

Девочки, добрый вечер:)
В общем, свое приглашение няне о возвращении к нам, я аннулировала. За выходные думала-думала, а сегодня случайно стала свидетелем как она с детишками и другими воспитателями в садике общается, и все сразу на место встало.

копировать

и как она общается?

копировать

Как хабалка:(
Слышь ты, поди, а ну, ты че....
Вроде бы ничего такого, без грубостей, ... но неприятное ощущение от таких слов из уст педагога.

копировать

А раньше вы этого не слышали штоле?

копировать

Только единожды, когда вместе с ней за продуктами на рынок заезжали, она так с торговцами разговаривала. Меня покоробило, но значения не придала - мало ли, может у нее личная неприязнь к кому-то из продавцов возникла.
А тут также с детьми и воспитателями разговаривает, пока родителей рядом нет:(((
Меня увидела и сразу другой тон...

копировать

Ну вот как у вас все хорошо устроилось)))

копировать

Как же Вы их выбираете то? Все мои знакомые как минимум диктофон оставляют в квартире первое время, чтобы понять как человек себя ведет в отсутствии родителей. А у Вас год проработала и такое открытие.

копировать

Дома камеры, в коляске диктофон первое время был, потом убрали. Ну и потом, мне видится, что все же среда на нее подействовала. Со мной держала себя в рамках, а в саду нет такой надобности.