Никому не нужна
Случилось то, что должно было случиться :-(
Глубоко пожилая женщина живет в Украине. Дочь, зять, 2 внучки с семьями живут в России. Женщину увезли по скорой в псих. больницу. Формальный повод - агрессивно кидалась на соцработника. Вообще, давно должна была бы быть под интенсивным наблюдением, много симптомов...
Дочка и внучки категорически отказываются от матери и бабушки. Длинная история, у всех сторон свои доводы. Если будет надо, напишу, как докатились до таких отношений.
Если бабушка переживет лечение, выписывать некуда. Соседи против, чтобы она была одна. Человека, который мог взять на себя ответственность, нет.
Эта женщина - жена брата моей матери. Я живу в Украине, но в другом городе. Забрать к себе ее не могу, очень стесненные жилищные условия.
Может быть, кто-то был в подобной ситуации? Что вообще можно сделать и можно ли?
Она уже не "клиентка" для дома престарелых. Туда таких не принимают. Не знаю, есть ли интернаты для стариков с псих. отклонениями. Если нет - то только стационар психбольницы. Но там, насколько я знаю, постоянно не держат. Проведут курс лечения и выпишут. Проблема в том, что некому осуществлять присмотр.
Он погиб больше 40 лет назад. Я о нем написала только, чтобы указать степень родства.
Думаю, что люди будут добиваться, чтобы она не оставалась одна. Или в спецзаведение, или к родственникам.
По-человечески, так и надо. Человек уже совсем не в том состоянии, чтобы самостоятельно жить. Она уже опасна. Оставляет газ открытым. Кидается в драку... Пока нечасто и не на всех, но все же.
Хотя я уверена, что мало что можно сделать официальным путем. Ну писать заявления-жалобы. Много случаев, когда психические люди годами живут и представляют опасность для окружающих, но ничего сделать нельзя.
Те все таки "спецзаведение" имеется? Тяжело вам что-то посоветовать, потому что я понятия не имею о социальных службах Украины. В любом случае, это не ваша вина и не ваша ответственность. Удастся соседям пристроить ее в "спецзаведение" - хорошо, не удастся - вы ничем помочь не можете. Я думаю, что для устройства в спец заведение, потребуется решение суда о ее недееспособности. Вот здесь вы можете выступить свидетелем. Ну а потом будете навещать ее иногда.
Сейчас она лежит в псих. больнице. Но, насколько я знаю, бесконечно там держать не будут. Подлечат и выпишут. Она действительно самостоятельно уже не сможет жить. Особенно, если от нее откажутся соц. работники. Она несколько лет на улицу не выходила, хотя в состоянии передвигаться. К ней ходят из какой-то полукоммерческой службы, она оплачивает их услуги. Такого, чтобы для таких стариков был безусловный государственный патронат, кажется нет. Я общалась с ее бывшей соц. работницей. Она к ней ходила, потом ушла в декрет. Говорит, что практически никто не мог найти к ней подход.
Есть ли "спецзаведение" типа интерната с длительным пребыванием в этом регионе, не знаю. Это даже не областной центр, хоть и не маленький город, некоторые областные центры меньше.
Не знаю, как у вас, а у нас можно. Моя бабушка (в уме и в силе пока, речь не о ней будет) живет на 5 этаже, а на 7 - сумасшедшая одинокая старушка. Старушка стабильно раз в пару месяцев заливала всех соседей то кипятком, то холодной водой, из ее квартиры шла нестерпимая вонь, мусор бросала прямо у двери и проч. Я не знаю, кто конкретно и что сделал, бабушка максимум подписывалась под какой-то петицией, остальное сделали инициативные соседи. Сумасшедшей бабульке отключили полностью воду, перекрыли на стояке. Я не знаю, как она жила, как в туалет ходила. Жаль старушку, но и 7 этажей соседей тоже очень жаль - люди не виноваты, что она с ума сошла, они из-за этого не должны жить в ...овне.
Старшка была не одинока, у нее были сын и дочь, квартира - 3-комнатная, неплохая в целом, т.е.варианты забрать как-то поближе были, но они не желали (тоже понять можно). Вот соседи и постарались себя обезопасить. Дело было за 200км от Москвы, лет 5 назад.
Я писала, что надо затратить много усилий, чтобы получить результат в нужном направлении. Очень много таких людей, с которыми ничего не могут сделать.
Человек, с которым я общалась, говорит, что будут пытаться отключить газ. Пока так, с водой проблем не было. Наоборот, старушку периодически заливают сверху. Я лично видела следы. Так что соседям снизу не позавидуешь.
У меня была такая соседка, жившая несколько лет без воды и остальных удобств :-( Ничего ей не отключали, просто все пришло в такое состояние, что нельзя было пользоваться, из-за отсутствия ремонта. Жаль было старушку. Помогала ей едой. Но санитарное состояние квартиры и ее лично - это был ужас. Человек уже ничего не соображал, она не понимала, что надо помыться или убрать в квартире.
Договоритесь с родственниками, что будете за ней ухаживать за квартиру. Если не хотите, то в спецучреждение.
Если бы родственники хотели решать этот вопрос, они бы давно уже занялись его решением. А так они просто вычеркнули ее из своей жизни. Меня знают как ее родственницу и призывают к решению этого вопроса. То есть я должна решать вопросы с врачами (не бесплатно), искать спецучреждение.... Но я настолько дальняя родственница, что даже доказать родство невозможно.
Я не претендую на квартиру, но и финансово решать этот вопрос не могу и не хочу, если есть более близкие родственники. Могу помочь организационно, так как понимаю что это может быть сложно гражданам другого государства.
ну и пусть родственники решают, а вы отмораживайтесь.
Соседей никто спрашивать не будет, против они могут быть в своих квартирах, а не в чужих.
Общественность требует решений от меня. А у меня тоже не каменное сердце и не железные нервы. Хотя я действительно мало что могу сделать.
Вы должны инициировать установление опекуна и признание ее недееспособной. Пока это не сделано- ничего невозможно сделать, человек считается полноценным.
у вас нет денег и нет лишней жилплощади. Общественность в ....Ж, нервы укрепляйте.
У тетки есть прямые родственники, им плевать, соседям не нравится. пусть суетятся.
А то за чужой счет, т.е. за ваш все хотят устроиться.
+100. Соседи пусть звонят её дочери и разбираются с ней. Нашли козла отпущения, молодцы. Никакая автор не родственница, жена маминого брата, который к тому же сто лет назад умер, это вообще никто.
Дочка идет в полный отказ, звонили неоднократно. Так действительно и где могилка матери не узнает :-(
Пытаюсь связаться с ее дочкой, внучкой тетушки. Посмотрим, что она скажет.
Эти вопросы должны решать дети, наследники. Как я могу распоряжаться чужой квартирой?
Даже если поискать человека просто за проживание и присмотр (чтоб газ открытым не оставляла) все равно думаю, что мало кто согласится. У нее заметные отклонения в психике. Если будет больше агрессии, вообще желающих не найдется.
Не просто за проживание, а за квартиру ( в будущем), если у вас никаких прав, о чем тема? Ваш единственный вариант - договориться с родственниками и получить какие-то права.
Юридически сейчас уже невозможно что-то оформить. Любая бумага будет оспорена. А на слово кто же поверит в таких вопросах? Они могут пообещать все, что угодно. Но я же вижу, на что люди способны. У меня нет причин им доверять.
Родственники как-то сказали, что найдут применение квартире...
Ее не выпишут в никуда. Либо в интернат оформят либо будет лежать в отделении пока не придумают куда ее оформить. Это если вся родня в отказ уйдет. Пока есть хоть кто то кто не отказал его будет напрягать.
У меня дочка сейчас в таком отделение психиатрическом больницы интернатуру проходит. Лежат там, вот такие от которых родня отказалась, под себя ходят.
Дочка пусть хоть необходимое матери пересылает, ту же одежду, памперсы, средства гигиены. Надо же хоть какую то совесть иметь.
Мой муж когда-то работал в психиатрической больнице, только отделение не для стариков, но все равно для "бедных". Тех, у кого не было родни и денег, чтобы заплатить. Постоянно там не держали. Тетю уже один раз выписали. Нашелся человек из ее знакомых, который поручился за нее и под его ответственность выписали.
Потом муж работал в больнице другого профиля. Но туда отправляли стариков, за которыми некому было ухаживать. Многие старики очень быстро "уходили" в казенных условиях.
Дочка вообще не идет на контакт. Когда ей позвонили сообщить о случившемся, сказала, что никого не знает и чтобы ей не звонили :-( У тетушки нормальная льготная пенсия. На памперсы, питание и средства гигиены хватит.
Ну так вот пусть используют ее пенсию в больнице на уход за ней. А что в этом случае сделаешь? Если детей и внуков нет, то их нет. А в данном случае считайте их нет. Есть такие люди, к которым родня и за километр близко не подойдет.
Есть в Украине соц.службы и они работают, найдут ей место в интернате, а дождется она этого места в больнице. Квартиру тоже скорей всего заберут в этом случае, пустят ее в оплату за уход.
В интернат оформляют по личному заявлению желающего туда попасть. Это знаю на 100% Что делают, если человек не желает, или неадекватен, не знаю. Так же как не знаю, есть ли спец. интернаты для стариков с отклонениями в психике. Надо узнавать.
Поясню поведение дочери. Тетя в какой-то мере виновата, что оказалась в такой ситуации. Разрушила отношения с дочерью. Не одобрила брак, всеми способами пыталась развести. Поэтому дочка, как только представилась возможность, уехала подальше от матери. Отношения всегда были непростыми, даже на расстоянии. В 90-е годы, когда стало понятно, что семья будет жить в двух разных государствах, обсуждался вопрос помощи. Был предложен вариант, что младшая внучка переезжает за пару лет до окончания школы к бабушке, получает со временем украинский паспорт и гражданство и, когда понадобится, будет помогать бабушке. Бабушке этот вариант не понравился, сказала, что не хочет брать на себя такую ответственность. Еще позже, родственники перестали к ней ездить и общаться с ней из-за проявлений агрессии. (Мне кажется, что это уже начинались психические изменения...Но никто тогда не понял, мы же не психиатры). Сейчас, конечно, всем сложно. Сложно бросать работы. Сложно начинать жизнь в Украине или перевозить ее в Россию. Наверное, вообще невозможно, она же может жить в России только определенное количество дней?
У моей семьи тоже были непростые с ней отношения. После смерти ее мужа, с ней перестали общаться все мои родственники. И не общались много лет, настолько сильно поссорились. Я с ней познакомилась, когда уже была взрослая, она меня нашла после смерти моей матери.
Не бывает такого, чтобы все вокруг были сволочи, а человек миленький, беленький и пушистый.
К бабушке выехала внучка. Вопрос! Что она реально может сделать, приехав на несколько дней?
Она будет пытаться перевести бабушку в обычную больницу. Но в дальней перспективе это не решение, в обычной больнице никто долго держать не будет.
Я думаю, что ей надо связаться с соцработниками, узнать, будут ли они еще заниматься бабушкой или отказываются совсем. От этого будет зависеть, что делать дальше.
Возможно ли вывезти такую старушку в Россию?
К себе её маловероятно кто-то возьмёт, и дело даже не в жилищных условиях, а в том что жить с агрессивной пожилой женщиной мало кому хочется. Даже собственным детям.
Вообще смотришь так.. Вот есть такие женщины - живут, скандалят, мужу детям мозг выносят, считают себя правыми, в жизнь взрослых детей лезут.. Грубы, несдержанны на язык. А потом ррраз и всё. Жизнь то прошла. Муж сбежал давно, детей так в детстве достала что видеть тебя не хотят. Здоровье плохое с возрастом. И ради чего всё это?
Поясняю, что надо сделать внучке на месте - узнать систему Украины для больных деменцией.
В РФ это так: обращаются к врачу, ставят точный диагноз.
После этого подают документы на бесплатный стационар. Там есть квоты и возможно приходится ждать.
Через какое-то время помещают человека в стационар навсегда. Там уход и питание и лечение при необходимости. Они там гуляют, общаются. Государство это оплачивает (если квоту подтверждают).
Моя подруга ждала около 4х месяцев, в это время оплачивала своей старой родственнице за деньги пансионат за 25 000 руб в Подмосковье.
И еще важно - параллельно (после установки диагноза) оформлять опекунство полное. Чтобы за нее подписывать все, распоряжаться квартирой (сдать или продать), деньгами, пенсией и т.п.
Это все возможно, надо только заниматься.
Как на Украине - не знаю, надо ехать и узнавать условия.
В крайнем случае, пусть ставят диагноз, оформляют опекунство полное, продают или сдают квартиру и перевозят бабулю в Россию за деньги в пансионат. Если не близко к Москве, можно найти за 15 000 р в месяц.
И еще: если человек ведет себя агрессивно и ненормально, вызывают скорую.
В России скорая откажет забирать без сильных причин.
Но вызвав скорую раза 4 при приступе, может и повезет и ее заберут. Потом конечно выпишут.
Но тогда диагноз будет ставить легче и проще - оформят бумаги, дадут заключение и т.п.
На основании которого надо оформлять опекунство.
Ее уже госпитализируют второй раз. Хотя у нас скорая тоже не увозит без сильных причин. Но тоже долго не держат.
Вот и сейчас, лечащий врач сказал, что лечить ее бесполезно и можно забрать хоть сейчас. (Возможно, хочет денег, но прямо об этом не говорит, будет лечить только когда заплатят).
Я лично не наблюдала у нее приступов агрессии, знаю только со слов родственников (мог быть настоящий конфликт) и соцработника. Точно знаю, что сейчас у нее это бывает нечасто. Но характер сам по себе не подарок, да. У нее много симптомов не агрессивного характера. Ее нельзя оставлять одну из-за этого.
Все юридические вопросы осложняются тем, что все ближайшие родственники - граждане другого государства.
Мне вариант с пансионатом в РФ кажется наиболее удобным для них. Но как она будет находиться на территории РФ безвыездно? Они все живут европейской части России, не сильно близко к Москве, в разных городах. Не знаю, каковы их доходы, много для них 15000 или нет. Но сдача квартиры в Украине компенсирует приблизительно половину этой суммы + пенсия... Ее тоже как-то надо будет получать, непонятно как, если она будет в России.
События меняются быстрее, чем я здесь пишу. Внучка говорила с врачом. Врач сказал, что лечить бесполезно и можно хоть сразу забирать. Внучка готова была сделать это, но сразу возник вопрос присмотра.
Дочка дала команду ждать, собирается тоже приехать. Так что родственники зашевелились. Возможно, увезут ее к себе, в Россию.