Про друзей
Пардон за многабукаф.
У меня есть подруги, с которыми вроде бы все прошли за долгие годы общения, и в горе и в радости- ничто не смогло омрачить нашу дружбу. Потом я забеременела вторым ребенком, общение продолжилось в таком же ритме, вроде все с участием относились к моему положению.
Перед родами был замучен небольшой ремонт, одна из подруг, которая живет одна и ближе всех ко мне, предложила пожить у нее, в общем-то, это было как бы само собой разумеющееся. Конкретно с этой подругой мы дружили крепче всех- у нас есть ключи от квартир друг друга, она жила у меня 3 месяца, когда у нее был ремонт, ну и как-то в любой сложной ситуации и не очень мы выручали друг друга всегда. Так вот, я с удовольствием согласилась пожить у нее, мне надо было всего пару недель. Прошло 4 дня и подруга спрашивает, не могу ли я случайно пожить у сестры, а то у нее мужчина приезжает ненадолго в Москву (они вместе не живут), если не могу, то ничего страшного. У сестры я не могла пожить по объективным причинам- она была в длительном отъезде, дома был тока мужжж) . Я предположила, что если я скажу, что мне некуда больше поехать, у нее чота там не сложится с муЩЩиной и подруга потом будет меня винить. Я напряглась немного, как -то неудобно вдруг стало и собрав свои многочисленные шмотки переехала жить к другой подруге на другой конец Москвы, что совсем мне неудобно, так как каждый день нужно ездить и проверять рабочих, плюс еще до работы совсем далеко. Я подумала, что с кем не бывает, не стала накручивать беременный мозг.
Далее дело подошло к родам, я доверила ключи от своей квартиры еще одной своей подруге, так как она единственная в течении 3-х недель не планировала никуда уезжать из города+ она не работала, тоже живет рядом со мной (предвосхищая вопросы- живет с родителями).
В общем, настал день Х, я звоню подруге и прошу забрать мои вещи из роддома, и даю ЦУ насчет сумок в роддом и на выписку. В роддоме я провела 3 дня, я дико устала, так как соседи по палате были шумные и я за все это время суммарно смогла поспать часов 5, плюс я очень хотела провести время в тишине и наедине со своим ребенком. Собсно, в день выписки, когда подруги спросили, во сколько выписка и все такое, я попросила не приезжать, честно изложила, что устала и если хотите, приезжайте на днях. Но мне нужны были вещи на выписку и ключи от машины, что б доехать до дома, соответственно, та самая подруга с ключами на выписке просто стратегически была необходима, поэтому была только она.
Я честно ждала несколько месяцев, когда кто-нибудь из подруг мне позвонит и спросит, как дела, когда приехать, что подарить... Звонков до сих пор нет) Приезжает только одна, которая с ключами =) И я тут узнаю, что, оказывается, на меня все обиделись за то, что я их не позвала на выписку, а вот эту подругу позвала!)
В общем, топик для поныть и понять, я где-то не права, или права и слать всех на хер с такой афигенной дружбой?
Upd. Мужа нет, родители пенсионеры на даче, старший ребенок на длительном отдыхе вместе с сестрой.
Сами-то подруги рожали когда-нибудь? Я, например, после роддома не хотела видеть никого, никаких подруг - как минимум в течение года.
Нет, никто из моих подруг не замужем, детей нет. Я как бы ооочень за общение была, ну а теперь по факту сама на них обижена. Хотя знаю, что с обиженными делают =)
Не понятно, а Вы сирота и без мужа второго ребенка себе родили - ГДЕ Ваши родственники , с кем первый ребенок, почему только подруги и во время ремонта, и во время сборов, и забрать из роддома?
Родители пенсионеры в деревне, старший ребенок с сестрой на длительном отдыхе заграницей.
Даже если и сирота?! Автор не спрашивает- хорошо ли я сделала что родила без мужа ;-), она спрашивает про дружбу, остальное- не Вам судить и знать.
ну и вас я тоже ни о чем не спрашивала, и в ваших комментах не нуждаюсь:crazy
Маша? По сабжу - слать фсех нахер... Я вот тоже после родов одну подругу вычеркнула... Хотя самых-самых всего 2 и это одна из них.
для меня вообще за гранью такие вот отношения как у вас. Ну не понять мне ЦУ подругам, пожить у них, ка и принять у себя. И логично, что на вас все забили.
Для нас это всегда было нормой, такие вот нормальные здоровые дружеские отношения.
Я ничего такого в поведении подруг, что говорило бы о том, что они вам не подруги, не увидела. Вам помогали по мере возможности и ваши ЦУ исполняли.
Вы не захотели видеть на выписке, но это " если хотите, приезжайте на днях" нельзя воспринять, как приглашение, особенно от такой уставшей свежеродившей матери, которая наслаждается ребенком и собой. Почему не позвонили и не пригласили конкретно: девчонки, я вроде оклемалась, приезжайте тогда-то? Почему вы сидите и ждете их звонка несколько месяцев, когда в этой ситуации вы рулите, кому куда и когда приезжать?
Я и вас понимаю, да плюс сразу после родов у женщин эммм.. бывают странности, но призываю вас посмотреть на все это с другой стороны: пока вам нужна была помощь, вы звонили, как только вы ремонт закончили и родили, вы единственное что сказали - не надо приезжать, как-нибудь на днях, и не звонили несколько месяцев.
Позвоните каждой подруге и все объясните, не стоит заканчивать дружбу из-за недомолвок, все мы люди...
Забейте. . Может вас просто не поняли. .. Или вы не так объяснили...
Мне вон тоже весь мозг вынесли. . Как же на выписку без кууучи родственников, памятных фото возле роддома...я ужасно хотела домой. .. Мне ничего не хотелось, сказала чтоб никто не приезжал, кроме мужа со старшим ребенком. На меня была знатная обида надолго со стороны всех родственников
Если хотите, позвоните сами и обхяснитесь...
А зачем? Я не стала. Ну не поняли мы друг-друга. Где-то сильно не поняли... Не связывает меня с этим человеком ничего кроме эмоций. Моих. Которые я явно где-то переоценила. Забить и жить дальше. Это не мапа, не муж и не дети. Я жила прекрасно до нее, проживу не хуже и после. А тратить свои эмоции на выяснения... Мне сейчас есть куда их потратить)))))))
Значит, у меня не гормоны и я способна трезво рассуждать, иногда =) Спасибо тебе =)
Просто обидно и неприятно.
Тира C.B. написал(а): >> Я жила прекрасно до нее, проживу не хуже и после. А тратить свои эмоции на выяснения... Мне сейчас есть куда их потратить)))))))
Когда всё хорошо, друзья нах не сдались. Когда становится херовато, тогда начинаем подвывать на форуме "Ах, у меня нет подруг...".
ПС: у меня сейчас одна такая бывшая подружка есть, стало у нее всё плохо, сопли пузырем, прости типа. А я её - в сад. Ей без меня было хорошо? Теперь мне без нее хорошо.
Ну вы же не знаете моей ситуации, правда? У нее проблем море. Вообще по жизни, а последние пару лет вообще не разгрести... Я ей помогала. Всегда по первой просьбе и без них. Не думая вообще о том удобно мне или нет. Вопрос всегда стоял могу я это сделать в принципе или нет. Если могу - делаю. Очень часто, если не всегда, в ущерб себе, семье, работе. Ее я попросила об одном одолжении. Не принципиальном для нее и в целом радостном. Попросила как близкого человека в момент когда некого было больше попросить. И она об этом знала. Она мне отказала. Не почему. Просто не захотела и все. Ее право. А я не хочу с ней общаться. Мое право. Только вот от ощущения что мной попользовались активно последние пару лет я уже полгода избавиться не могу.
Я, дважды рожавшая, не понимаю. Не было у меня потребности прятаться от людей. Ко мне начали приходить в роддом уже гости. А уж попользоваться подругами, ЦУ им раздавать, а потом часок им не уделить - свинство , на мой взгляд.
А при чем тут прятаться? Рождение процесс интимный. Для меня по крайней мере. Я хочу побыть со своим ребенком наедине. Ну мужа и старших детей еще могу ЗАХОТЕТЬ видеть. Всех остальных могу ПОТЕРПЕТЬ. Хотя непонятно зачем. Пару дней без моего общества все проживут окромя младенца.
А пользоваться подругами... Это такой формат дружбы. И он обычно НЕ односторонний. И как-то предполагается что это свои в доску люди перед которыми не надо реверансы разводить и приличия соблюдать, а можно просто позволить себе сказать как есть...
У меня была потребность не прятаться от людей, а элементарно отдохнуть и насладится общением с ребенком. По-моему, это вполне естественно для свежеиспеченной матери.
Мы рожали скопом (семьей),но после родов я хотела побыть ОДНА.
Как-то никто из подруг не обиделся, хотя их рука была на пульсе. Я даже еще ровно МЕСЯЦ не брала трубку и не отвечала ни на одно сообщение. Потому что было не до никого, но на то и друзья чтобы звонить и слать сообщения и не обидеться когда не было ответа! Я знаю что они поймут и помогут, но и они знают что даже сейчас с малышом я сорвусь в ночи и поеду к ним.
Дружба это и есть пользование, они мной ,я -ими, а просто кофеек попить я могу и в кафетерии, сама с собой.
Если бы моя подруга месяц после родов не брала трубку и не отвечала ни на 1 сообщение(!), я бы однозначно решила что что-то случилось, и уж поскольку она мне подруга, я бы точно не успокоилась, пока не узнала что с ней и ребенком все нормально.
И дружба - это никак уж не пользование. Странное у Вас представление о дружбе. Мда.
Вы, очевидно, не знаете, что такое дружба- это пользование и в хвост и в гриву, причем обоюдное и без обид. Мне бы и в голову не пришло обидется на подругу, которая позвонит в 3 часа ночи и попросит приехать/встретить/отвезти, или если просто позвонит мне в дверь с бутылкой вина и попросит выслушать и спать положить. А если ты уже задумываешься, можешь ли ты попросить о чем-то человека- значит, вы просто хорошие знакомые, не более того.
Я тоже очевидно не знаю что такое дружба. Пользование!в хвост!и гриву! :-о Не было значит ни у меня подруг , ни я не подруга ни для кого...А кто обходится без "пользования", те не дружат, по-Вашему.Мило)
Вы бы хоть социологию и теории дружбы почитали. ;-)Друзья должны бы интересны и полезны, а это и есть использование.
На пример: Если тетя Маша попросит отвезти ее в Аэропорт, я при всем моем уважении к ней Не повезу даже за деньги, ибо это время потрачу на семью, себя и пр. А вот если моя подружка Маша попросит меня отвезти ее в аэропорт, я не только отвезу ее забесплатно, но и сделаю это в любое время дня и ночи. Помимо всего прочего, пока мы будем ехать в аэропорт ,нам будет интересно поболтать о жизни, потому что нам интересно и мы -подружки.
Вот это и есть использование, Вы можете называть это благодарностью, помощью, но та же помощь -это пользование ;-)
а зачем мне читать теорию дружбы?) те кто возит и обращается с предложениями отвезти- встретить начитались теории и ей следуют что ли?)) я Никогда в жизни не просила никого из подруг и членов их семей меня отвозить, встречать и т. п. Зачем я буду доставлять неудобства людям? особенно друзьям! я никогда не приеду пожить с вещами на время ремонта, потому что это не прилично.. не тактично.. . это не удобно. И для меня, и для тех к кому я приеду. У всех своя жизнь, свои дела, свой ритм... Как можно это нарушать? Точно также я бы хотела чтобы относились ко мне.
Повторюсь- желание кого-то о чем просить (а чаще всего даже просить не надо, люди сами предлагают помощь) говорит лишь о том, что человек вам действительно близок. Лично мне ПРИЯТНО помочь тем или иным способом, и мне не доставляло неудобств, когда у меня подруги жили по несколько месяцев по тем или иным причинам.
У Вас, возможно, дикое количество родственников и муж, которые как раз и готовы вас приютить и помочь. К сожалению, не все люди либо располагают такими человеческими ресурсами, либо хотят ими пользоваться по тем или иным причинам. Для таких случаев и есть друзья. У кого-то есть, а у кого-то нет =) Вот если на секунду прикинуть, что муж в командировке, а родственники в разъездах, кто где, а вам позарез нужна "неудобная помощь". Мужа ждать будете?)
о какой помощи мы говорим? я внезапно затеяла ремонт который надо делать с полным выселением моей семьи? а муж в этот момент в командировку отъехал? такой ситуации не было , если будет , гипотетически - то только родительская квартира, либо собственная дача . что еще - такси никто не отменял, аэроэкспрессы ходят четко по расписанию, кран прорвало- сантехника позову.
Гипотетическая ситуация - ваши родители с вашими детьми уехали на моря, вы с мужем дома. Поссорились, он вас обидел, вам хреново, 3 часа ночи.. к родителям в пустую квартиру на такси?
То есть, если ваша условная подруга Надя позвонит вам 12 ночи и скажет- Ксюха, меня Петька избил, мне некуда идти, приютишь? Вы, скрепя сердце и бормоча себе под нос проклятия, приютите ровно на одну ночь или рекомендуете ей вызвать такси и поехать к родителям ?
У нас с вами очень разное отношение к дружбе, поэтому спорить больше не буду =) Я бы, например, к маме не поехала бы ни за что =) Потому что у меня к с родственниками отношения отличные от ваших =)
Так Мама на морях!!! вы сами это написали в условиях)) я поругалась, мама на море, отчего же мне не поехать то??? вот среди ночи маму я б не стала будить. до утра бы как то подождала, побыла б в одной квартире с мужем) подругу ночью тоже не побеспокоила сто пудов.
пАтамаШта чтениу расширяет кругозор ;-)
Так вот, если бы читали книжки по социологии ;-), то знали, что понятие дружбы у всех- разное! что вам малина- китайцу-смерть! Но количество друзей ни у него, ни у Вас не хромает ;-).
То что для вас- норма, не есть норма для меня и , соответственно, моих друзей!
Но это не значит, что у вас нет друзей, или у меня нет друзей. Все просто.
я дважды рожавшая. У нас вообще не принято на выписку друзьям и родственникам приходить. Только муж и родители. Все остальные потом, когда молодой маме будет удобно.
Автор, вы сама все заварили. Сама и обиделись. :)
Вы несколько месяцев ждали звонка от подруг... Которые хотели вас встретить из роддома "с оркестром". Но вы их отослали, т.к. вам было не до них, вы устали и вааще.
И? Люди должны обрывать вам телефон, пытаясь напроситься на визит; узнать, когда ваше величество снизойдет до аудиенции? :)
Что эти месяцы мешало вам самой позвонить подругам?
Млин, да что такого в том, что женщина после родов устала? И хочет в обнимку заснуть со своим ребенком? Эта такая дикость нонче?))) Щас все повально выписываются под оркестры и потом уныло ждут, когда же гости соизволят свалить из дома? Или так проще переживается послеродовая депрессия? Ну как еще можно объяснить, что в такой сугубо личный день все жаждут хлеба и зрелищ?)
Как бы вам сказать... у меня теперь ДВОЕ детей, миллиард забот и помощника в виде бабушки я обрела только полтора месяца назад. А так мне ничего не мешало, что Вы ))))
Персену. Срочно.
В том, что женщина устала после родов - ничего такого.
Речь о том, что женщина сначала, без особого политесу отсылает подруг, рвущихся ее поздравить ; потом месяцами им не звонит и вообще о них не вспоминает ; а потом обижается, что они ей тоже что-то не звонят.
Если вы зашиваетесь настолько, что вам не до подруг ни минутки... Нет времени даже чтобы их номер набрать и парой слов перекинуться... То что вы обижаетесь на то, что и они к вам не напрашиваются, не отвлекают вас от дел?
Они вошли в ваше положение. У вас ДВОЕ детей и миллиард забот. Редкая деликатность с их стороны, я считаю.
А что значит "пригласить на выписку"? Не понимаю. Может рожала давно и забыла. Ну приехали бы они в роддом, или сразу после домой - побыли час-полтора, поздравили, уехали. Никто же не будет сидеть часами , как на банкете, ждать аниматоров и десертов, в доме новорожденный, все понятно. А тут из за это такой ерунды такой сыр-бор.. Подруг понимаю честно говоря.
А я не понимаю зачем эти смотрины в день выписки... Даже на час- полтора, если женщина не хочет? Какие обиды? Может ей еще и извиниться надо за то, что после родов устала и хочет побыть наедине со своей лялькой без салатов оливье и жареных окорочков?
а причем салаты оливье и окорочка, не очень поняла. откуда им взяться если женщина едет из роддома к себе домой, где никого нет, откуда там возьмутся окорочка и оливье? встретились, поздравили, чай попили и разошлись. можно и не встречаться, но уж созвониться с подругами после родов, прошло уже несколько месяцев можно...типа была усталая, теперь вот могу уже общаться и т. п. Что тут то сложного?
час-полтора???? Вот обьясните мне, плиз, кому это нужно? Молодой маме? нет. Молодому папе? тоже нет. Может быть младенцу? вряд ли. Это нужно только жаждущим удовлетворить своё ЭГОИСТИЧЕСКОЕ любопытство - "ну кто там у неё". И в каком месте это правильно?Пару недель не потерпят?
Лично для меня это был настолько интимный момент , когда мы трое:я , муж и дочка вошли в наш дом. Эти ощущения, что нас уже трое. Это же такие эмоции незабываемые. На фига там ещё кто-то?????
Стадное чувство в русских людях неискоренимо ровно так же, как гигантские конверты из одеял и ленточки к ним =)
ну на фиг гости в доме в день выписки. Нормальный человек сам не попрется в первые дни в гости к молодым родителям.
Какие молодые родители в данной истории? Женщина родила сама ребенка, мужа нет, встретить некому, родные где-то далече, ДО этой истории она жила подолгу у подруг и они у нее тоже-т.е. общение было в высшей степени ближе не бывает!, все знали что должна родить, и вдруг - "не беспокойте меня". Разумеется, ее все и оставили в покое.Я только не пойму чем она не довольна, хотела наслаждаться одиночеством и ребенком, все так и происходит, никто и не звонит.
у вас странное отношение к подругам - соответственно у них к вам аналогичное)
а точнее вы зеркалите друг друга
в моем понимании подруги могли бы приехать на машине и забрать вас из род дома, накрыть дома стол импровизированный - шарики надуть, вроде как дома новый член семьи первый раз очутился - встреча)
зашли бы с вами, поздравили бы, почирикали бы часик и убежали бы по делам - а вы бы вполне себе остались в тишине и спокойствии
А вот тут попрошу поподробнее) Серьезно, ткните носом, где я "странно" к ним отнеслась?))
С машиной- мой постбеременный бзик, я в роддом на машине приехала, на ней же хотела и уехать =)
тут можно уточнить? если Вы на машине приехали в роддом то почему ключи от машины дома были и пришлось подругу просить их привозить?
Ключи от машины, вместе с документами и вещами, в которых я приехала, я передала подруге, так как в родилку с собой такие вещи не дают, а камера хранения - никем не охраняется и на замки не запирается. Плюс, мне нужны были - сумка в послеродовое, сумка на выписку, все предварительно было мною собрано.
Если б была возможность взять весь этот скарб с собой в роддом- я б взяла.
ну вообще-то верхние вещи оставляются в роддоме - что там с ними случится?
ключи от машины и документы с собой в пакет положить нельзя? сами бы потом спустились и все собрали из той же машины под окном роддома - раз такая продуманная и все с собой и на своей машине) вы не хотите ни у кого ничего просить, гордая, независимая, самостоятельная - а люди любят тех за кем можно заботиться, о ком можно ухаживать и кому даря теплоту и внимание получаешь благодарность)
так скажите, зачем вы тогда вашим подругам - раз вам самой никто не нужен?
я вообще не понимаю для чего та "что с ключами" была нужна. ну привезла ключи и уехала, а автор сама одна и в машину загрузилась бы, и ребенка подхватила и поехала бы с ним домой. потом также сама у дома выгрузилась и пошла спокойно наслаждаться одиночеством...как ту с ключами допустили прямо странно..
Расслабьтесь, я тоже ,похоже, подругу потеряла при схожих обстоятельствах! Только она ждала, видимо, что я ее сама на выписку должна пригласить, а я этого не сделала. Прошло уже больше года, отношения сошли на нет совсем...И звонила я ей и встречались после этого , но в отношениях холод и натянутость отношений... И Вы знаете - я забила!!! Обидно до слез- всю жизнь вместе, а что делать?
Нда... вот и я опасаюсь, что общение будет, но уже не то...Обидно.
подождите, а вы ожидали, что она на выписку придёт без вашего приглашения?
Она даже не интересовалась этим, хотя раньше друг о друге знали все, вплоть до цвета трусов)))) Просто, я стала ей не интересна со своими заботами и проблемами. Для меня не зазорно позвонить и спросить у подруги как дела, как самочувствие, как ребенок, безо всякого расшаркивания с ее стороны. Для того друзья и нужны! А в моей ситуации- не уважила, не пригласила на выписку, поляну не накрыла - пошла на х@р!!!! Вот я и пошла))) Я понимала, что у нее работа, семья, ребенок, поэтому и не приглашала, что бы не ставить человека в неудобное положение, если не сможет прийти.
Мде.. вот поэтому у вас и нет друзей, потому что вы ищете повод обидеться, и у вас молоко вместо мозгов. Почему вам кажется, что ваши дети кому-то, кроме вас, интересны?
Нас трое, самых близких подруг, у всех есть дети. Но мы интересуемся детьми друг друга исключительно на уровне дежурных вопросов. Потому что мне (и им) неинтересны дети друг друга, мне интересны только сами мои подруги. Не, если есть какие-то проблемы у них, то выслушаем, обсудим, но не более того. Я даже понятия не имею, когда ДР у их детей
А для меня вот очень такая позиция странна. Я хорошо знаю, когда ДР у детей подруг и всегда их поздравляю. При необходимости - сидим с детьми друг друга. И если будет нужно - конечно, обсужу с ними и проблемы детского здоровья, и учебы и т.д. Если это важно для моей подруги - важно и для меня, как-то так.
Ну а у нас не так. И нет позиций правильных и неправильных. Просто есть другая, и онажемамам хорошо бы это понимать. Если человеку пофиг твои дети, это не значит, что вы не друзья. Если у кого-то из нас есть проблемы, ей любая придет на помощь, в том числе и в вопросах детей. Но не более того. Это не значит, что тема под запретом, если есть что обсудить - легко можем, это значит, что есть вещи, которые нам значительно более интересны друг в друге, чем как у кого и кто покакал
При этом мы нежно и очень крепко дружим уже больше 20 лет. И всегда друг друга выручаем. И никогда не ищем друг в друге гавна и двойного дна, не считаем, кто кому и за что завидует, и не считаемся, кто кому должен первый звонить, поздравить и тыпы.
ужас какой(( а разве дети это не главное в жизни ваших подруг? имхо когда у повзрослевшей женщины семья и дети это выходит на первое место и темы разговоров, проблемы или радости как раз все на этом и базируются
есть, конечно, еще и работа, досуг и тп, но уже не так актуально
а чем вам интересны именно подруги? какую шмотку купила? какой парфюм?
А вы сами звонили подругам после того, как отдохнули и готовы были их принять с поздравлениями? Если нет - то какие к ним могут быть претензии? Они же не ясновидящие, может быть, думают, что вам до сих пор не до них.
