Кто не хочет больше детей вообще???

копировать

Вы уже перевязали трубы?
Если нет, то почему?

Поговорите со мной об этой. У меня детей достаточно. Больше не хочу, ни при каких условиях и обстоятельствах. ВООБЩЕ. КАТЕГОРИЧЕСКИ,
Говорили на эту тему с подругой, количество детей у нас обинаковое. Она в принципе допускает моменты, что при каких-то обстоятельствах жизненный может еще родить, например, разойдется с мужем, и выйдет замуж за другого вдруг, хотя ничего этого не предвещает, то в новом браке может и родить. Я для себя даже этого не допускаю, то есть даже если предположить, что в моей жизни случится иной мужчина, то рожать я не буду.
Я даже категорически не соглашусь рожать, если мне гарантируют, что ребенок будет 100% другого пола, чем у меня сейчас, так как дети у меня все однополые, что когда-то приводило меня в истерию. НЕ ХОЧУ.
Ну уж если припрет, так что вдруг решу, то ЭКО еще никто не изменял, но в целом даже гипотетических ситуаций, при которых я соглашусь рожать, я не вижу.
На этой почве у меня уже нервный срыв. На почве боязни забеременить. Я уже никакого секса не хочу, у меня прямо паника.
Таблетки - это не для меня, так как я буду забывать их пить.
Спирать, поставленная после последних родов, у меня в один прекрасный день выпала, благо без последствий во всех смыслах.
Презервативам, которыми мы сейчас предохраняемся, я не верю, так как последний ребенок зачат именно с их помощью.
В общем, мозгами понимаю, что в моем случае перевязать трубы и расслабиться - это идеальный вариант.
НО НЕ МОГУ НА ЭТО РЕШИТЬСЯ. И почему я не могу на это решиться, я не знаю, не могу сама себе на этот вопрос ответить.

Так что вопрос вам, если вы не хотите детей, почему вы это не сделали? Может это поможет понять мне, почему это не делаю я? Или решиться на это наконец-то.

копировать

Я решила, что если вдруг забеременею, то аборт и следом перевязка труб.Но пока я в разводе, и новый год чаще, чем секс, мне это вообще не актуально.

копировать

потому что никогда не говори никогда, вы не знали?)) потому что это необратимо. Вам сколько лет и сколько детей? После 40 я бы перевязала, наверное))

копировать

Мало ли как жизнь повернется....
сейчас не хотите, а через пару лет может припрет

копировать

Потому что это хирургическое вмешательство, нормальный человек старается этого избегать.

копировать

+100. Я не хочу детей. Мне достаточно. Но мои встречи с медициной прочно ассоциируются с чем-то, чего лучше избегать.
Я не хочу подвергать себя еще одному риску.

копировать

тоже по этой причине

копировать

Я беременна вторым. Собираюсь перевязать как только появится возможность после родов. Не взирая ни на что. Ни на то, что "еще не известно, какой родится", ни на возраст, 33 мне, ни на желание мужа третьего (обойдется).
Просто не хочу и всё ни носить, ни рожать, ни нянчить грудничка. Я наверное даже не скажу об этом мужу, я знаю, что не поддержит. Скажу что проблемы по женски, и надо в больницу на денёк. Выкручусь.
И даже не анонимно, да. Мое тело, я могу желать или нет подвергать его стрессам и нагрузкам.

копировать

я когда несанкционировано забеременела третьим, то была уверена, что сразу после родов сделаю это, но НЕ МОГУ НА ЭТО РЕШИТЬСЯ, сама не знаю, почему, хотя здравый мой смысл говорит, что в моем случае психологической боязни беременности - это лучший вариант

копировать

Может быть из-за боязни боли и вообще всяких манипуляций? Я этого побаиваюсь, но меня это не остановит. Я и перед стоматологом трушу, но иду. Я только досадую, что в роддоме это делают сразу только при КС. Если будут ЕР, то когда я выберусь то от малыша...только это печалит. Вот настолько я не люблю процесс от зачатия до выхода из декрета.
Мамой буду ответственной, но только двум. Харош с меня, не сдюжу больше.

копировать

Дамы.... давно уже перевязка делается при помощи лапараскопии... какие полостные операции и кс?...

копировать

Ооо, вот вы мне и нужны! :) Лапара, значит будет общий наркоз? я читала в инете, ничего не поняла на самом деле. Не через влагалище? Мне делали лапару раз, знаю что это.

копировать

Да, общий наркоз. Делают не через влагалище. 3 надсечки- одна в пупке, 2 чуть выше лобка. Через 2 года следы исчезают.

копировать

У меня они есть, я писала, мне делали лапару 6 лет назад. Два боковых действительно рассосались, а над пупком остался зараза, превратился в складочку эдакую. В общем будут резать по старым ранам.

копировать

И у меня также- в пупке маленькая складочка. Хочу вставить пирсинг туда :)

копировать

Мне делали лапароскопию. Как раз по обратной причине - бесплодие.
Да - это таки не полостная операция.
НО:
1. Выход из общего наркоза очень очень неприятная штука.
2. После лапароскопиии остаются шрамы. Небольшие, но заметные. Если внизу в районе яичников шрамы обычно закрываются трусиками или купальником, то в пупке заметный таки шрам((( И они у меня не рассосались. Прошло уже 8 лет.
3. После лапароскопии у меня очень сильно болело в районе ключиц. Врач сказала, что это отходит скопившийся во время операции газ.
4. После лапароскопии пару недель нужно таки посидеть на больничном. Обязательно назначают антибиотики для профилактики воспалений. Это все таки вмешательство. И шрамы болят и заживают не очень то и быстро.

копировать

Почему не в процессе родов? Мало ли, тьфу-тьфу, конечно, но вдруг КС. Закажите врачам и все, они сделают за вас. Чтобы исключить элемент моральных терзаний.

копировать

если вы такая "внезапная", то можете так же резко захотеть и сильно и прям сейчас

копировать

я чего вы решили, что я "внезапная", я как раз очень-таки основательная

копировать

Ага, перевязала.
Во время КС, когда родился второй ребенок.
Я не хочу больше детей и не хочу делать абортов. У меня просто не хватит здоровья еще на одну беременность.
Сейчас мне спокойно, я избавилась от вечного страха беременности.
Вы не можете решиться, потому что в глубине души еще сомневаетесь и Вас гложет мысль: "А вдруг.."

копировать

Не хочу. Не перевязала и не буду, т.к. необратимо.
Ребенок один, аборт после родов один уже сделала,к сожалению.
После этого муж на вазэктомию собрался, пока не пускаю, т.к. у меня наследственность не очень, т.е. "ситуации бывают разные". Договорились, что в 40 лет пущу, с предварительной сдачей матерала в банк спермы.

копировать

Да, перевязали.... А чего ждать... если рожать больше собираетесь?...
Или муж может сделать вазектомию...


Это из серии... будет ломить поясница... жиром намажутся... пояс из собачьей шерсти напялят... но к врачу... на рентген или на узи ни за что не пойдут... ибо врееедно... :D...

копировать

Автор, сорри конечно, насчет последнего ребенка...презерватив что ли порвался или как? Я просто не представляю, ЧТО с ним (презервативом) надо делать, чтобы это произошло, мда

копировать

ниче не рвалось, из презервативов в ассортименте у нас только дюлекс и котекс, поэтому я всего теперь боюсь, а после того, как мирена выпала, при том, что я ее не просто поставила и забыла, а раз в полгода, как приличная, ездила на контроль
мне врач дала буклетек про кольцо новоринг прочитать, споров о нем в инете достаточно, но даже не об этом речь, так я как дошла в инструкции по момента, что если кольцо вдруг выпало, ничего страшного, надо просто вымыть и назад вставить, все, инструкцию отложила, так как факта того, что оно может просто выпасть, а я вдруг этого не заметить, для меня уже достаточно, даже если бы само кольцо было не так противоречиво по самой своей сути

копировать

Ниче с ним делать и не надо. Резинка не дает полной гарантии. У презерватива в клиническ условиях, в идеальных надежность 97%. А в жизни- 70%. Во. Такой расклад. Для женщины с высокой фертильностью презерватив без подтяжек - не метод контрацепции. Нужно совмещать

копировать

а что может тогда произойти? Я вот много лет предохраняюсь и не могу представить, сперма что ли выльется? Так значит он одет был неправильно. Какие еще варианты?

копировать

уф. я не врач и все варианты вам предоставить не могу. знаю только, что индекс перля у резинок в реале совсем не так высок, как кажется. и сперма может вылиться. но не из-за того, что он неправильно надет, а сполз, или после окончания ПА напряжение спадает и презерватив не так уже плотно облегает пч.
резинка без подтяжек - это не слишком надежный метод предохранения. и третий ребенок автора - тому пример

копировать

Я Вас прекрасно понимаю- я сейчас беременна четвертым, и будет 4 КС. Третий был незапланированный,думала, что перевяжу, но не стала- и не зря.

Потому, что теперь у меня новый муж, и я решилась родить 4-го ( у него своих детей нет пока).

Но вот после 4 го решусь все таки на перевязку, спрашивла мужа- сказал, что будет думать над этим вопросом, надо что-то решать, мне просто для жизни опасно беременеть, а делаю я это так же, как и вы- с одного взгляда.

копировать

в том то и дело, что я не вижу причин, по которым я могла бы захотеть родить, и в вашей ситуации я бы не родила, даже если предположить, что я вдруг поменяю мужа, то рожать от нового мужа я НЕ БУДУ, так как у меня все дети должны быть только от одного отца и никак иначе - это уже мои другие тараканы, хотя и к теме топа они имеют отношение, так как даже в этом случае я исключаю для себя еще ребенка
единственная причина, почему я могу еще родить, это вдруг опять залет, но именно этого я боюсь как огня, и именно об этом топ

копировать

Ну и о чем печаль тогда в Вашем случае? Делайте, да и всё. Я, скорее всего, тоже сделаю, но у меня прежде всего медицинские противопоказания.

Единственное, что всплывает в моей голове, что муж может захотеть второго своего ребенка, но, думаю, что он осознает всю ответственность, и согласится со мной на перевязку. Ну и ЭКО, да, как вариант.

копировать

я просто не хочу лишней операции)
считаю, что лучше муж вазэктомию сделает, мужчине это проще гораздо

копировать

Не планирую больше рожать, но идти на операцию не собираюсь. Это наркоз, это вмешательство со всеми возможными рисками.

Одно дело, когда женщине делают кесарево и сразу перевязывают. Другое - идти на операцию.

копировать

Очень не хотела больше детей, очень счастлива со своими двумя... но тут внезапно тааак накатило, так третьего захотелось... Все в жизни может измениться, не рубите концы.

копировать

У меня вообще детей нет. Не хотела. В чем проблема не вижу? Далеко не все думают о том чтобы завести детей. Многие себя чувствуют прекрасно и без них. Кстати никогда не пойму женщин, которые убиваются, идут на всякие ЭКО, перепробывают все на свете лишь бы забеременить и родить. Видимо материнский инстинкт тоже вещь строго избирательная.

копировать

Ой, а я начиталась тут на Еве одну темку. "Больно" называлась. Как автор планомерно одного за другим теряла своих детей. Горе страшное. Она больше детей не хочет.Но где гарантия, что не захочет в будущем. Страшно конечно такое предполагать, но не дай бог что-то случится с моими детьми я в 99% случаев буду рожать еще. Хотя сейчас и здесь в данной жизненной ситуации я тоже на 99% уверена, что двоих мне хватает с головой!!!!!

копировать

мне 35, детей трое, психоэмоциональная составляющая, как можно понять даже из этого поста, никогда не была моим сильным звеном, третьий ребенок изрядно меня истощил, четвертый свихнет меня окончательно, как и аборт
детей точно больше не хочу, но даже если предположить это вдруг, то эко в моем случае - это будет буквально беспроигрышный вариант, так как беремению я от одного взгляда

копировать

с врачами то разговаривали?

копировать

да, разговаривала, причин с точки зрения здоровья этого не делать у меня нет

копировать

Есть куча способов предохранения, и у всех довольно высокая степень защиты. Но даже если ни дай бог... Аборты в нашей стране еще не запретили. К счастью.
Вы так абортов боитесь? Вам противники абортов мозги промыли? Сейчас если не зевать , долго не думать, то там не аборт а вообще мелкая неприятность получается. А перевязка труб - это действително необратимо и случаи в нашей жизни бывают всякие. Неужели вам лучше трубы превязать чем в каком то там ничтожно малом проценте теоретически допустить у себя аборт?

копировать

нет, аборт для себя не допускаю КАТЕГОРИЧЕСКИ, как и новую беременность, и дело не в промывании мозгов противниками, и сама я противником не являюсь, но у меня для этого есть глубоко личные причины, почему аборт свихнет меня
а способов предохранения, хоть и море, но я НЕ ВИЖУ ДЛЯ СЕБЯ надежных вариантов

копировать

Да вы уже свихнулись, чапайте к психологу и лечите свои фобии.

копировать

я даже спорить с вами не буду, ага, свихнулась!
только к психологу-ли мне или может просто все же трубы перевязать?

копировать

Сначала к психологу, вам надо понять откуда такой страх и чего вы хотите на самом деле.

копировать

Автор достаточно чётко изложила всё это- боится берменности и не хочет рожать. Зачем тут психолог? :)

копировать

Действительно четко, ее фобии четко видны.

копировать

можно поподробнее, что именно вам четко видно, так как на мой взгляд я НЕ ХОЧУ четвертого ребенка, и почему я не хочу - это уже вторично и даже не важно, это не боязнь высоты и не другая фобия, когда разобравшись в причине можно эту фобию побороть и начать сигать с парашютом, потому как если мне психолог поможет разобраться в себе, что на самом деле я не хочу ребенка потому-то и потому-то, то хотеть его от этого я явно не стану

копировать

Очень многие не хотят больше детей, но таких страхов у людей обычно нет, выбирают себе какой-то способ предохранения и все, а не думают об этом постоянно, не мешает это жить.Не надо никого хотеть, надо понять откуда фобия взялась.

копировать

Вот автор СОВСЕМ не хочет четвертого ребенка. Причин может быть много и не обязательно их называть. Как вариант - ей надоели ночные бдения, описаный дом, возня с едой, с засыпаниями, детские болезни, вопли крики и скандалы меджу мелким и детьми постарше, невозможность уйти на день их дома, хлопоты с садом, возросшие расходы и тд
Автору может хочется на море полежать на солнышке, а не носиться по пляжу за годовасом на каждое "мама!"
Причин может быть вагон. Вот и не нужно ей все это. Знает, что беременеет дегко, вот и боится. При чем здесь психолог?

копировать

И чаво? Многие совсем не хотят. Приведу другой пример - нормально не хотеть заболеть какой-то болезнью, менее нормально все время этого бояться, думать об этом и не жить по этой причине полноценной жизнью.

копировать

Есть разница- обычной болезнью заболевают не своей воле. А вот забеременеть модно от секса, что ж теперь от него отказаться? :)

копировать

Ну можно еще по улицам не ходить, чтобы ледышкой не пришибло или ногу не сломать , кто-то вообще из дому не выходит - мало ли заразы/опасностей вокруг, есть такие, что убеждены - скоро инфаркт и ага, эти бегают к врачу на проверки постоянно, кароч, фобии разные бывают.

копировать

не надо подменивать понятия. одно дело не идти на стройку, если не хочешь кирпич по кумполу отхватить. другое дело бояться забеременеть с повышенной фертильностью. чтобы не допустить беременность нужно перестать заниматься сексом, либо переходить на менее классические его формы.
сравнение с болезнью тоже некорректное. предположите, что у человека нет иммунной системы. что ему делать, чтоб не заболеть? именно, сидеть в "чистой комнате", ходить (если уж приперло выйти) только в маске, применять еще огромный список способов предохранения от заразы. вот у автора нет иммунитета от беременности. вот ей и страшно. вот она и хочет такую "чистую комнату" в виде стерилизации

копировать

А болеют только люди со слабым иммунитетом? Особливо инфарктами? Да полно людей с повышенной фертильностью, не всех трясет и не у всех нервный срыв, люди идут к врачу, выбирают способ, которому доверяют больше чем другим или сразу несколько способов предохранения и успокаиваются

копировать

автор же написала, что забеременела с презервативом. люди думают, что резинка - гарантия от беременности. а потом шок - залет. вот и боятся потом.

копировать

Ну дык, к врачу чапать и опции обсуждать, к чему панический страх и нервный срыв?

копировать

Думаете, врач ей срочно чего-то новое изобретет?

копировать

Зачем? Старого достаточно.

копировать

все люди разные. автор может быть повышенной тревожности человек.

копировать

И к кому, по-вашему, нужно обращаться человеку с повышенной тревожностью?

копировать

да ладно, что ж теперь каждой мнительной барышне идти к психотерапевту?

копировать

Таки да, людям с повышенной тревожностью стоит пойти.

копировать

Не все могут даже теоретически допустить для себя возможность аборта.

копировать

согласна, я бы всегда понимала,что совершила очень большой грех

копировать

А нахуа,если можно просто сделать стерилизацию на законных основаниях?Шоб не было "всяких случаев".Я планирую после окончания разумного фертильного периода трубы вязать,лет в 40-45,патамушта месячные до 55-57 в моей семье савсем не фантастика :)

копировать

Все понятно, у вас все дети - мальчики))

копировать

А почему так думаете?

копировать

потому что только с мальчиками можно так устать, что не хотеть детей больше вообще)))

копировать

ДА? А у меня все дети девочки, но я тоже так устала, что детей не хочу больше вообще. ВООБЩЕ :-)

копировать

вы тоже готовы на стерилизацию?

копировать

У меня мальчики и девочка. Уставала я только с девочкой, а с мальчиками нет.

копировать

и тем не менее на стерилизацию вы не готовы, хоть и уставали якобы)) Не зря автор мои слова подтвердила, 3 мальчика - это кого угодно достанет)))

копировать

Нет, не так- я её уже сделала :) После рождения третьего ребенка. Больше точно не захочу никогда, независимо от пола детей. Возраст, знаете ли. В 40 мне детей уже не надо. Этих нужно достойно вырастить.

копировать

ааа! ну после 40 и я написала - сделала бы. Автору 35))

копировать

да какая разница, кто у меня дети, хоть обезьянки, это сути не меняет
или вы это написали, намекая, что узнали меня? да пожалуйста! это тоже не важно в рамках данного вопроса

копировать

я вас не узнала))) просто с мальчиками гораздо тяжелее, отсюда ваша депрессия, настрой и т.д. Так я угадала? Все дети, конечно, разные. Но у меня 2 девочки, у подруги 2 мальчика, при совместных прогулках я отдыхаю, она вся измотанная. Ну и другие примеры есть. Мальчики - это конечно тяжело)) Зато в будущем именно они будут опорой родителям)))

копировать

Ой ли) Моя девочка любого мальчика заткнёт за пояс) Подруга родила мальчика, жаловалась, какой же он активный, совсем не то, что девочка( у неё первая дочь, а мою девочку она на тот момент ещё не видела). Так вот встретились мы с детьми, что тут сказать, мальчик её флегма на фоне моей девочки)

копировать

это ни о чем не говорит

копировать

У меня один реб, после 9 лет секса с презервативом, потом 9 лет ППА. Никаких залетов.У вас муж разиня просто.

копировать

ну и какое это отношение к теме имеет?
у нас с вами явно разный уровень фертильности, так что про разиню не надо ля-ля

копировать

Вы не думали, что многие хотят во время секса получать удовольствие, а не контролировать свои ощущения? Жаль мне таких как ваш- что это за секс, суррогат какой-то.

копировать

Да , для человека с нормальное реакцией-не проблема и не напряг. Ну а ежели тормоз-тады да.Но тормоза в сексе тормозят и по жизни.

копировать

Нам такого секса не надо, божеупаси :) У нас бывает не один раз в день или за ночь. После каждого бегать мыться? Дадунах такой "секс". :) Это для слабаков, которые больше 1 раза не могут.

копировать

Прям детский сад , штаны на лямках.Про салфетки не слыхали в своей деревне без ванны и душа? А ваще касаемо мужиков, кто детей делает безалаберно, тот и в жизни безалаберен, часто безработен и в подавляющем большинстве живет на шее жены и тещи (наблюдения).

копировать

я извиняюсь,но делать детей небезалаберно - это равно вовремя вынуть? ну-ну
небезалаберно делает детей тот, кто готов нести ответственность в случае их появления, даже не совсем запланированного

копировать

Ну дык че ноете тогда, делайте дальше детей со своим мужем, которому похер на ваши желания, главное себя удовлетворить.

копировать

Салфетками убрать все следы спермы? Н-да...остальное- без комментрариев, какой-то бред.

копировать

Конечно, кто не собирается стерилизоваться, потому как муж нормальный,который не думает только о своем х..., у тех, конечно, "слабоватенький" секс и те страдают бредом )))).

копировать

ну чем то надо жертвовать. предохранение - это в любом случае суррогат. либо гормоны хлещете, либо резинку надеваете, либо мини-аборты себе устраиваете (спираль), либо контролируете ощущения. ну вот можете пойти прооперироваться - только мало кто готов почему-то /ржет/. точнее, можете рожать сколько бог пошлет - вот это естественно без суррогатов и контролей.

копировать

Потрясающая безграмотность.
ППА - это полное отсутствие предохранения. Сперматозоиды присутствуют и в смазке, так что метод "вовремя остановиться" НЕ ДАЕТ НИЧЕГО, если у пары высокая фертильность.
9 лет без беременностей свидетельствует только о том, что у вашей пары она низкая. Вы не беременеете, НЕ ПРЕДОХРАНЯЯСЬ.

копировать

+1000

копировать

Ага , и у моей свекрухи с 35 летним стажем брака, которая кроме ППА предохранения и абортов не знала , имея одного сына,-бесплодие, и у бабки моей, которая от ППА никогда не залетала тоже бесплодие отож. И подруги у мени усе бесплодные. Тока вы с вашими тормозами беременеете от смазок. Маменька моя так и говорит, что папаня был тормоз в энтом деле и не только, не случайно развелись. )))

копировать

Знаете, почему вы не беременеете? Потому что вы тролль))))
Кто писал про БЕСПЛОДИЕ, чудо мое?
Почитайте что-нибудь про СНИЖЕННУЮ ФЕРТИЛЬНОСТЬ, а то так на уровне первой половины прошлого века в своих познаниях и останетесь.
На уровне рассказов "свекрух" и "бабок", о регулярности половой жизни которых, равно как и об их абортах, здоровье и болезнях, можно только гадать на кофейной гуще. Потому как п...ть - не мешки ворочать.

копировать

Да все кругом тролли, только мой милый не тормоз! )))) Любящий муж НИКОГДА не будет ставить жену перед необходимостью приема ОК (тож чревато), спиралью или того хлеще стерилизацией! Резину на худой конец наденет, как вы это не поймете все.

копировать

Это к чему вы вообще написали?

Протестую - резины в первоначальном посте не было, был ППА как средство от всех болезней, не извращайте первоначальный смысл добавлениями того, чего не было))))

Лучше расскажите, куда б вас ваш любящий муж послал, если б вы были 100% здоровой фертильной парой, залетающей от ППА, каких очень и очень много?
Как проявлялась бы его ЗАБОТА о вас в этих случаях?

Хотя вам это сложно представить. Вы ж не беременеете без предохранения)

Есличо, я сама такая же, труднозалетаемая)
Только в отличие от некоторых понимаю, что это НЕ НОРМА, а типа повезло просто, в каком-то смысле.

копировать

В первоначальном посте моем было написано, что муж первые 9 лет после рождения реб спал со мной тока в резине )))).А мы и есть здоровая фертильная пара, а если бы муж был тормозом , то я бы его давно бросила )))). Почему " нефертильные" женщины с некоторыми живут десятилетиями и не залетают незапланированно , потом меняют мужика и залеты постоянно?

копировать

Мы вторые 9 лет с ППА обсуждаем, когда вы уже не были здоровой фертильной парой, как ни крути)

И потому здоровым ваш образ "предохранения" не катит категорически. Хоть 100 раз у вас все тормоза будут)

Что такое "фертильность" хоть понимаете?
Многие и не знают, что могли б (особенно с возрастом) и не тратиться особо на контрацептивы... Выясняют это, правда, к сожалению, те, кто хочет забеременеть, а не выходит(

копировать

Ой да ППА сто раз обсуждался.И многие говорили, что забеременели сразу, как захотели, сколько бы лет не практиковали. От взгляда не беременеют, беременеют из-за тормозов.И от нежелания надеть резину. А про то, что забереинели с презиком, когда он не порвался-это ваще сказки.

копировать

Может, ваш муж и шустрый и с хорошей реакцией (вам виднее), но не он вас спасает от беременности, а ваш организм. Или его организм. Или оба организма, которые с годами не молодеют.
Болтать можно о чем угодно, сколько угодно и где угодно. Думающие люди, которые хотят знать, как есть на самом деле, читают книги)

копировать

Бедные все эти женщины! Столько полезного не получили в свой организм.

копировать

А у меня последний от ППА в совершенно безопасный день - там до календарных месячных пара дней оставалась. Но я болела и цикл сдвинулся, а муж тоже заболевал и чего-то там у него не правильно сработало.

копировать

Все как раз правильно сработало. "Безопасные" дни - такой же бред, как и предохранение ППА. Чтобы найти реально "незалетный" день надо столько факторов просчитать (а не только дни цикла, тем более если он "сдвинулся"), что мама не горюй.

копировать

Так еще и ППА был, который тоже особо раньше не подводил. Цикл у меня стабильный обычно и даже овуляцию я обычно чувствую, но тут болела тяжелой ангиной, все лимфоузлы опухли, больше недели в лежку...

копировать

ну нифига себе! Вот люди с лимфоузлами опухшими сексятся! :)

копировать

Да мне и не хотелось особо, но мужу приперло - давно не сексились пока болела и до этого чего-то не складывалось... А потом он заболел от меня. Поэтому я и дату зачатия точно знаю.

копировать

Я не хочу, но и перевязывать тоже собираюсь. А вдруг завтра иль послезавтра захочу? Но налетов у меня не было, дети запланированные.

копировать

Я жалею, что не перевязала в КС, когда второй ребенок родился. Но это произошло срочно, раньше срока, не до того было. А так, специально идти на вмешательство не хочу, не люблю ковыряния в своем теле:)

копировать

Сегодня не хочется, а завтра вдруг захочется. Потому и не перевязывают.

копировать

Если до 40 третьего не рожу, пойду перевяжу. Если рожу третьего, то перевяжу сразу как будет возможность после родов. Больше трех мне не поднять.

копировать

Я тоже так думаю поступить.

копировать

А как считаете, как к этому относиться со стороны веры? Можно или нет? Ведь в Библии ничего об этом не написано? Или?

копировать

со стороны веры нельзя

копировать

Верующие и предохраняться-то не хотят, не то что...

копировать

можно со стороны веры. Даже нужно. Если у Вас нет желания иметь детей, то лучше стерилизация, чем аборт. Недавно подруга сделала стерилизацию: опоясывающий матку варикоз+4 кесарева+нежелание иметь больше детей. Сходила в храм и взяла благословение на перевязку труб. Не хотите, идите и перевязывайте трубы. Это лучше,чем аборты,гормоны, спирали...

копировать

Почему операция лучше чем презерватив?

копировать

Потому что даже самые дорогие презервативы дают не более 87% гарантии, а при стерилизации она практически 100%.

копировать

Так вопрос был задан именно со стороны веры.

копировать

Со стороны веры практически одинаково.
"Русская православная церковь разделяет способы контрацепции на абортивные (искусственно прерывающие на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, они приравниваются к аборту и однозначно осуждаются) и неабортивные. Применение последних возможно только в браке, если намеренный отказ от рождения детей имеет место не из эгоистических побуждений."

копировать

Хотела бы я услышать от церкви, что имеется в виду под "неэгоистичными побуждениями". Наверное, таких не существует. И простое желание больше не рожать- самое эгоистичное с их точки зрения :)

копировать

Обсуждалось и комментировалось священниками много раз :). Например, маленькие дети, угроза жизни и здоровью матери - всё это классические неэгоистические побуждения :).

копировать

Что считать "угрозой жизни и здоровью матери" с этой точки зрения - вот в чем основной вопрос. Когда уже совсем все плохо будет? Или когда первые предпосылки появятся?

копировать

Потому что соитие в презервативах - сугубая малакия. Т.е. онанизм вдвоем. Это как целоваться через целофан)А "двое есть плоть едина" - это именно о проникновении спермы в лоно. Плюс презики не дают защиты от залета. А это может обернуться абортом. А вообще нужно с мужем добиться сперва общего решения по вопросу стерилизации, а то это повод для развода. И с ЭКО есть масса проблем на тему веры, это если впоследствии захочется деток.

копировать

" Т.е. онанизм вдвоем" - бред какой... я с презервативом занималась и без него - всегда удовольствие получала

копировать

с точки зрения религии,а не ПА.

копировать

Вот, о чем я вас и спросила ниже.
Тогда каждый секс должен непременно вести к беременности, и никак иначе.
Без этого все рассуждения с церковной точки зрения на эту тему теряют всякий смысл.

копировать

ответила выше
презики дело хорошее, но очень ненадежное. Мы тоже с мужем ими предохраняемся сейчас, так как я очень устала - 3 бер. подряд. Но сути проблемы это не меняет. Я против предохранения в принципе, но муж настаивает именно по причине моего здоровья и усталости. Думаю, что детки у нас еще будут, если Бог даст.

копировать

Вы герой - 3 беременности подряд. И, видимо, то, о чем я вас спросила ниже (про послабления), понимаете. Немного диссонируют ваши посты с общим потоком, вот я и спросила.
Берегите себя.

копировать

Будьте последовательны тогда уж и не останавливайтесь в своих смелых рассуждениях.
Если секс с презервативом - онанизм, то и секс без зачатия - тоже пустое и спермозатратное занятие.
За каким хреном "сперме проникать в лоно", как не для последующей беременности?
Или там какой энергетический обмен происходит, который презервативом обрубается на корню? ))))

копировать

Ну почему-же пустое? Жена дана мужу,а муж дан жене для брака, а в браке соитие - дело естественное. Чадородие, конечно, как цель, но Бог ведь дает детей. А вообще соцконцепция РПЦ все четко описала. Презерватив вполне допустим как неабортивный метод контрацепции и меньшее из зол. Лично я ничего против не имею, но именно с духовной точки зрения объясняю суть проблемы.

копировать

Вы разницу между духовной точкой зрения и соцконцепцией понимаете? Я не могу назвать себя адептом христианства, но разница эта прям-таки режет глаза.

Понимаете, нельзя какие-то идеалы принимать ЧАСТИЧНО.
Иначе полностью теряется внутренняя логика и основа этих идеалов. Даже если даются послабления в мирской жизни, надо понимать, что это именно послабления и стремиться как можно ближе к идеалу, уходя от этих послаблений, насколько это возможно.
Цель секса и брака - рождение детей, и уж никак не плотское удовольствие само по себе. И только в этой связи можно рассуждать про то, чем является секс с презервативом, и это рассуждение не будет выглядеть нелепым. А напротив, очень логичным.

копировать

конечно, понимаю. Мы вообще не предохранялись никогда, так как Господь нам ясно дал понять, что Он чётко курирует этот вопрос. Но вот сейчас муж совсем против, так как видит именно мое физическое состояние. Нужно время. Я вообще против предохранения, но токмо послушания ради) Просто здесь урывками тяжело вести конструктивную дискуссию для меня))) Да и вообще все люди разные, мы все немощные,стремления к идеалу требовать можно только от себя)

копировать

Да, я прочитала ваш пост выше, и вопрос снялся сам собой, я написала там же)
Знаете, очень приятно видеть ПОНИМАЮЩЕГО человека.
Я хоть и нахожусь в несколько параллельной плоскости к христианству, но знакомилась, вникала, пусть и с чисто "головных" позиций, т.е. как в некое логическое построение. Оно очень стройное и продуманное, если разобраться, одно из другого вытекает и одно без другого невозможно.
Мне становится неприятно, когда эту стройность и продуманность убивают прямолинейными трактовками и упрощением( а это часто бывает - фраза выдернута из контекста и сделана просто объектом бездумного цитирования. Не люблю, когда глубокую мысль уводят в примитив, не люблю, когда передергивают, перевирают(

Поэтому частенько пристаю с таким вот уточнением деталей) Если ответом служит что-то типа "а тот-то и тот-то священнослужитель это разрешил и так сказал" без понимания сути ПОЧЕМУ ОН ТАК СКАЗАЛ, то это как раз то, что мне не нравится.

Видимо, когда-нибудь приду к чему-нибудь.
Пока не нашла своего батюшку, видимо.....


Злостный вот такой офф-топ))))

копировать

Найдете, обязательно найдете! Господь непременно поможет! Вам и батюшка нужен особенный, хорошо образованный не только по факту оконченной семинарии/академии, а именно самообразованный, и продолжающий копать и искать) А таких нынче маловато,да и времени у них нет особо - многие вопросы новоначальных и стремящихся разбирать(((
мне попроще - попадья я :oops :chr6
надеюсь, автор простит за офф
Помоги Вам Господь!

копировать

Спасибо! И Вам! Не зря вы мне тут встретились, точно...

копировать

Для знакомой беременность - это угроза жизни и она делает такую операцию чтоб в живых остаться. А тут здоровая женщина без медицинской необходимости на операционный стол ложится. Это уже под понятие "не искушай" попадает.

копировать

Женщина уже мама ажно 3 раза. Если не хочет - пусть не рожает. Это намного лучше, чем сделать аборт и развестись на фоне тяжелейшей послеродовой депрессии.

копировать

Одновременно аборт и тяжелейшая послеродовая депрессия? Как это?

копировать

имелось ввиду "ИЛИ"

копировать

Так и написали бы)

копировать

меня немножечко едят и писать совсем неудобно) деть туда сюда прыгает.

копировать

Все относительно. После 3-х беременностей редко кто находится в полном здравии. Вопрос в том, дожидаться ли когда болезнь навалится полной мощью и провоцировать это новыми беременностями, или остановиться на том, что есть.
И что есть "медицинская необходимость" - стадия, когда заболевание уже становится смертельно опасным?
Непростые вопросы вообще-то.

копировать

Не знаю, лично у себя я медицинской необходимости найти не могу. Думаю, что и в 40 в состоянии выносить и родить. Ну, весу прибавлю, может какого зуба почти лишусь, но глобально меня должно хватить. А если учесть, что климакс в нашей семье ранний, то, наверное, она и не возникнет.

копировать

У меня одна дочь, легкая, беспроблемная во всех отношениях, и больше не хочу ни за что.

копировать

Да,я это сделала. После рождения третьего ребенка. Мы с мужем обговорили количество детей , сошлись на трех. Больше не захотим точно. Я- точнее точного :) Сделала процедуру себе, потому что именно я не хочу детей намного больше. :) Фертильность у меня такая, что беременела "от одного взгляда", все методы контрацепции за свою жизнь перепробовала. И что бы ни говорили, 100%-х не существует. Сколько себя помню, жила в вечном страхе забеременеть. Стерилизация у меня- с рессечением труб, не перевязка.
Делается процедура под общим наркозом, длится около получаса. Уснул-проснулся, на следующий день домой. Потом 2 недели- неприятные ощущения в брюшной полости из-за закачивания газа во время лапароскопии. Следы- 3 маленьких шрамчика, их уже и не видно. В итоге несколько лет насладжадюсь жизнью и сексом :) Сплошной кайф.

копировать

Сколько было младшему, когда вы позволили себе удалиться с ночёвкой в больницу? ) Боюсь, пока ребенок дорастет до того возраста, когда возможно отлучиться от него на сутки, вероятность залета следующим беби высоченная. Я конечно читаю уже даденые мне в консультации буклеты про Чарозетту и подобное, но что то не греет.

копировать

Полтора года. Сделала, не прерывая ГВ. Сутки сцеживала молоко. А кормила почти до 3-х. Столько я не хотела ждать. Знала бы раньше, что это такой кайф- сделала бы еще раньше, до года ребенка.
Как мне надоели все эти таблетки, спирали, презервативы! Такое счастье, что всего этого больше нет в моей жизни :) Зато есть регулярный секс. Раньше я отлынивала как могла, теперь всегда готова :)

копировать

Ну ффсе блин. ) Хочу так же. До года, значит, на таблетках...это обыдно, и так либидо средненькое, а таблетками угроблю на год последнее. Но следующим ребенком я угроблю его основательно и навсегда. )

копировать

Нет, никаких таблеток после родов не было. Презервативы, т.к. цикл установился в 8 мес. С месяца после родов и до полутора лет презики.

копировать

ЧтО Вас не греет? Вы серьезно считаете, что весь цивилизованный мир предпочитает ОК и мини-пили тотальной операции просто потому, что не знает об этом? Фигею от "таблетки не для меня, я их забываю пить", а презервативы "рвутся". А о побочке стерилизации Вы не слышали?

копировать

Их нет. По сравнению с Ок во всяком случае. Я много лет пила Ок, в результате 2 потерянные беременности из-за того, что из-за таблеток развилась повышенная свертываемость крови. Последнюю Б вынашивала на уколах.
А вот побочек стерилизации не знаю, расскажите.

копировать

Ну так Вы 100% ОК сами себе назначили, наверняка ни анализы не сдавали, ни обследовались, ни хотя бы мнения двух-трех врачей не выслушали. Просто пойти и купить чарозетту - немудрено, что была побочка.
По поводу стерилизации - это к гинекологу, я не врач. Но имея к 38-ми годам четверых запланированных детей, поверьте, я кое-что знаю. Но это очень индивидуально, нельзя брать советы на обывательском форуме, где даже ни одного просто терапевта нет, не то, что гинеколога.

копировать

Нет, таблетки мне 200% подбирала врач после анализов. До них у меня не было никаких проблем. Они проявились во время Б. Имея к 40 годам троих запланированных детей, поверьте, я тоже кое-что знаю. И согласна с вами, что такие вопросы решаются с врачами. А на форуме собираются мнения и опыт сделавших это.

копировать

И это очень плохо. Стерилизованных - единицы, опыт почти нулевой. Какие тут могут быть советы? Проблемы во время беременности никак не относятся к проблемам узко от гормональной терапии. Вы ж сами знаете - как оно...раз на раз, и однозначного мнения сроду не добьешься.

копировать

Не соглашусь, стерилизованных сейчас очень много. Не в России, разумеется. Статистика за 30 лет тоже приличная собрана.
В моём окружении несколько человек, которые очень рады, что не надо мучиться со спиралями, кондомами и ОК.

копировать

ну я в порыве, а не начать-ли мне пить таблетки, пошла сдавать анализы, свертываемость в порядке, гормоны все в норме, и врач вроде адекватная, но после выхода из кабинета у меня не пропало ощущение, что назначила она мне не то, что мне реально подходит, а то, чей буклетек лежал у нее на столе, а так как все же таблетки и я - мы в разных плоскостях, то затевать бегатню по альтернативным врачам в поисках истины, чтобы названия совпали, не видела для себя смысла

копировать

я вас умоляю. я тоже сама себе назначала. в дремучие времена вообще один только марвелон и был - чО там подбирать?? что-то подходило, что-то нет. препарата три-четыре перепробовала за весь стаж половой жизни. абсолютно везде были оСЧущения специфические, если не откровенные побочки. гинекологов при случае спрашивала, ответ у них стандартный если хорошо переносите, то и продолжайте пить. гормоны при случае тоже тоже сдавала пару раз (по другим случаям) - они у меня идеально стандартные, чО тут собственно говоря "подбирать"? гемостаз тоже в норме, а на таблетках пипец в 35 лет стали ноги болеть (начала принимать после долгого перерыва) - сразу же отменила и врачи говорят, что никакие больше не подойдут.
вы из врачей каких-то странных богов делаете, типа они все знают и все могут. их знания общие, а метод перебирают подходит-не подходит. так во всех специализациях. эту таблеточку попробуем - не пошло? - давайте теперь эту пробовать. а у человеческого организма может совершенно любая реакция быть на любую таблетку и совершенно в любое время. вот пять лет было все нормально, а в один день побочки вылезли.

копировать

Я думаю, что каждый выбирает свой метод контрацепции и количество детей. Двое детей и стерилизация вовсе не те вещи, с которых фигеют.

копировать

Насчет "весь мир" вы загнули :)

копировать

Назовите хотя бы одну страну не третьего мира, где метод контрацепции №1 - это стерилизация.

копировать

А никто и не называет этот метод главным :) Но и ОК не везде- самый распространенный.

копировать

ГДЕ именно - не самый? Страны Азии и Латинской Америки не приводить.

копировать

Я не буду с вами спорить, мне это вообще уже пофиг , слава богу :) Я свое отрожала, вопросы контрацепции у меня в прошлом. :)

копировать

Спорить о чем? Я Вам задала вопрос, Вы так и не нашлись, чтО ответить.

копировать

Не хочу.

копировать

Так нечего. Зря и затевались. Это и у нас последняя ступень, когда уже ничего не подходит.

копировать

ну в америке к примеру вазектомия одно время была ну ооооочень популярным методом предохранения. и побочек она имеет не меньше женской стерилизации, а то и больше. но жизни при этом конечно не мешает. в отличии от гормональных таблеток. гормоны не могут быть абсолютно безвредными. НЕ МОГУТ. даже если они "индивидуально подобраны". это заместительная гормональная терапия - грубое каждодневное вмешательство в организм. и побочек в каждом препарате - мелким текстом на три страницы. и еще куча предупреждений о "не очень доказанных" отдаленных последствиях. а вот одномоментная операция - волне себе безвредна после ее проведения. гланды вреднее удалять, чем трубы перевязывать.

копировать

Мы тут какбэ женскую контрацепцию обсуждаем.

копировать

и чем данный вид женской контрацепции отличается от данного вида мужской??? оба - оперативных. оба с восстановительными периодами. оба относительно необратимы, оба моментны, то есть раз и навсегда. ну одну операцию делают мужчины, другую - женщины. смысл ровно один и тот же.

копировать

Простите, они совершенно разные, и по сути, и по содержанию, к тому же я именно о популярности именно женской стерилизации. На мужскую мода периодически всплывает и в Европе, вот была...помню...лет 10-12 назад, в Голландии.

копировать

они совершенно одинаковые и по сути и по содержанию.
перерезание каналов (труб) по которым движется сперматозоиды (яйцеклетки). с распространением лапароскопических операций - они даже по травматичности сравнялись.
на мужскую мода больше исключительно по социальным причинам. мужчины больше боятся залетов. а женщина всегда рассчитывает привязать мужчину потенциальной беременностью.

копировать

Вы не понимаете или прикидываетесь? В рамках обсуждаемой темы выбора тотальной контрацепции женщиной, а не в рамках морфологии процессов стерилизации полов - эти вещи разные, и по сути, и по...
Впрочем, Вы о чем-то своем.

копировать

по-моему это вы то ли не понимаете, то ли прикидываетесь.

копировать

У них и женская стерилизация весьма распространена. Более того, покрывается бесплатными страховками как медицинское обслуживание матери после родов.

копировать

Я из Европы, сделала совершенно бесплатно, по мед. страховке. Всем , кому за 35 и есть 3 детей, делают бесплатно.

копировать

а чего вы фигеете?
да, таблетки не для меня, я их забываю пить, любые, поэтому контрацептивы пить даже не начинаю, презервативы у меня не рвались, но это не помешало родить внепланово, спираль у меня выпала, ставить повторне не вижу смысла, и что еще остается, кроме как предохраняться методом воздержания?

копировать

Вы воспринимаете стерилизацию путем коагуляции как 100% гарантию? Это не так. Вот я о чем. И о спаечном процессе почитайте. Это просто так, не совет, как Вы понимаете. И вообще я фигею о того, что даже на это появилась...мода. Совершенно не от Вашей забывчивости.

копировать

Утра, Вы это серьёзно? Не ожидала от Вас такой дремучести. Там собственно на коагуляцию доли процента отводятся, основные причины для спаечного процесса - естественные, ЗППП, и т.д. К тому же, не обязательно коагуляцию делать, сейчас вариантов 5 "перевязки" труб существует.

копировать

Какой цивилизованный мир? В котором тетки мрут от тромбозов? В котором можно как в России купить себе по совету врача любые понравившиеся на вид таблетки?
Мне нельзя таблетки из-за тромбофилии, родив третьего пойду скорее всего перевязывать трубы - иного выхода не вижу.

копировать

Автор а сколько вам лет и детям? Трубы перевязать это оперативное вмешательство,наркоз не на 5 минут ,после шов,могут и спайки быть подумайте.Куда проще мужу перевязать.Женщины часто на 2 -3 кесареве просят перевязать ,но в этой ситуации это нормально.

копировать

Она уже писала- 35 лет. Я против вазектомии, т.к. мужа ведь можно и поменять, и что ж потом- следующего стерилизовать?

копировать

мужа перевязать не проще, так как ему это не надо, не в том смысле, что ему на все наплевать, а в том, что он в отличии от меня не против еще одного ребенка, то есть не упрашивает меня родить, но и факт его появления не отрицает, и при моей вдруг беременности головой об пол биться не будет, в отличии от меня

копировать

Ох, а я думаю, что мужикам перевязываться нужно после 2 или 3-го ребенка поголовно. Во-первых они больше не поднимут, а во-вторых на стороне детей не заведут)))))

копировать

Как тема близка... Мне 33, 4-ро детей. Я думала о перевязке, но для себя сделала выводы, что раз я сомневаюсь, то не стОит пока. Сделаю, когда сомнений не будет совсем. Пока пробуем разные методы крнтрацепции и секса боимся((( от мужа залетаю на раз, поэтому каждый раз боюсь, а, учитывая что последние 4 года у меня и месячных нет, то не заметить легко будет. Аборты не приемлю НИКАК! Один раз вроде решилась и даже анализы сдала, полтора часа просидела в машине у клиники и родила третьего))))
Когда первый раз носила, то в палате лежала молодая женщина, мне было 22, ей 36- девушкой не могла ее назвать))) она сделала перевязку после третьих родов, НО это был 3-ий мальчик и она была.. лысой! Еще до третьей Б начался гармональный сбой и это лишило её зубов и волос. То есть бровей тоже не было. Так её стерилизацию я поддерживаю обеими руками. Сложно это

копировать

Мне 35, двое детей, собираюсь сделать это, найти бы время . Необратимость не пугает, есть ЭКО.

копировать

У моей подруги муж перевезял себе там,чтоб детей больше небыло,у них 2,одна взрослая девица вторая скоро подростком будет.Я тут пару лет пому назад родила мальчика.Подруга аж с мужем тоже захотели,тем более они моложе нас.но уже поезд ушёл,не развяжешься.

копировать

А разве выработка спермы у него прекратилась?

копировать

можно развязаться, но это не гарантия восстановления функции. но в любом случае спермики есть и искусственное оплодотворение совершенно точно возможна.

копировать

Я думаю, что как любой нормальный человек Вы боитесь вмешательства в свой организм. На мой взгляд это правильно. Есть много способов предохранения, обратитесь к врачу

копировать

Но ведь по сути любой метод предохранения является вмешательством в организм -в большей или меньшей степени.

копировать

А презерватив? Потом одно дело чего-то съесть или запихнуть в себя, а другое дело дать дырок в себе несколько сделать, да чего-то там перерезать.

копировать

презерватив во-первых не 100 процентная гарантия. они рвутся, и прям в самый неподходящий момент. а во-вторых презерватив также притупляет ощущения, как например и ППА. при том, что для меня лично ППА оказался намного эффективнее, чем презы. с ППА я не беременею, с презом порвавшимся забеременела.

копировать

можно презерватив + фарматекс

копировать

ну я ж говорю, что през - уже не то. для меня намного хуже во всех смыслах чем ппа. а еще и в письку себе чет засовывать и ждать, пока начнет действовать.
секс - это штука спонтанная. в этом весь смысл таких кардинальных мер как вазектомия или стерилизация. чтоб не думать, не париться, не мучать себя фигней. никогда.

копировать

Оно еще и аллергию частенько дает, в письку засунутое.
Мылом разрушается. Флору убивает.
Имхо, плохая штука фарматекс.

копировать

Точно можно? (сомневаюсь)
Насколько знаю, агрессивный фарматекс не очень дружит с латексом....

копировать

а 100 % гарантии не дает ничто и никто. Даже стерилизация !

копировать

чего же не даете, дает - орально-анальный секас:)

копировать

Презерватив вот лично мне не нравится, терпеть его не могу.( Что-то съесть - это вмешательство в гормональный фон -многим это не нравится; что-то запихнуть, типа спирали - мама моего знакомого из-за неё (а точнее из-за конечно же своей дури и нерасторопности врачей) вообще умерла + по любому это инородное тело и грозит воспалением.

копировать

Таблетки. Прям лучше себя кастрировать?

копировать

Не 100%((( таблетки предохраняют и побочек туча!!! Я 10 лет на ОК сидела и насидела жуткие гармональные нарушения. Мой организм прям требовать Б начал. Узистка в шоке была, картина наблюдалась как после чрезмерной стимуляции! Я три месяца сидела на кровооставливающих и крапиву как чай пила.
Мне теперь свое здоровье дорого, мне детей поднимать)))
Я вот мужа пытаюсь уговорить перевязаться. И менее травматична операция и обратима у мужчин.

копировать

Таблетки не всем можно. У меня например проблемы со свертываемостью.

копировать

Вы людей с животными не путаете? Женская и мужская стерилизация не имеют никакого отношения к кастрации.

копировать

А таким лишь бы пукнуть, не вдаваясь в подробности. :)

копировать

операция уж точно проще увеличения груди к примеру, или подтяжки лица. если хотя бы теоретически не отрицаете сам факт нежизненнонеобходимых операций, то просто надо настроиться. эта настройка может и время занять, ничего удивительного.

копировать

Двойной голландский метод - таблетки плюс резинка
Вагинальный колпачек плюс резинка
Гормональное ольцо плюс резинка
Пластырь плюс резинка
Спермецидный крем гель свечи плюс резинка
А постоянно бояться беременности и секса нельзя. Заработаете себе чтонибудь нехорошее

копировать

А что делать если "плюс резинка" нельзя? У меня аллергия на любые.

копировать

Скорее всего, у вас аллергия на латекс. Но сейчас делают и полиуретановые. По первой же ссылке: http://sakura-cosmetics.ru/sagami.html Такие уже чуть ли не любой производитель презервативов начал делать. Мы покупаем за границей, по цене от обычных не отличаются.

копировать

выше ответили вам, что есть нелатексные презервативы. если у вас стабильный цикл, то ко всем перечисленным методам добавьте еще и календарный. это просто.
что важно - важно четко следовать инструкции.

копировать

Мы тоже решили остановиться на трёх детях. Я трубы перевязывать не хочу, если честно. Муж себе сделал вазектомию. Быстро и безболезненно. Теперь радуемся жизни :)

копировать

хочу второго. если муж будет больше в 2 раза зарабатывать рожу третьего, не исключаю такой вариант. сейчас один ребенок устала как собака, но я хочу, очень второго.

копировать

Топ о стерилизации, а не о ваших хотелках.

копировать

иди в жопу.

копировать

Многие сейчас делают, и отнюдь не самые бедные слои населения.
Как-то разговорилась с коллегой-американкой, не топ, но не последний менеджер в крупной организации - перевязала трубы, когда решила, что отрожалась. Говорит, все подруги перевязаны. Моя соседка даже и не скрывала, что муж на вазектомию отправился. Я вот теперь тоже подумываю, то ли самой, то ли мужа...

копировать

Доходы тут не при делах. Думаете, делают из желания сэкономить? Вовсе нет. Просто хочется на эту тему не думать СОВСЕМ , никогда. Я сделала, и этот вопрос давно закрыт. Даже не вспоминаю много лет о том, что надо думать, что-то делать, куда-то что-то совать или пить таблетки :)

копировать

Я не хочу больше детей ни при каких обстоятельствах. Не перевязываю трубы потому что гинеколог сказал, что не есть это хорошо, все же хирургическое вмешательство в организм. Но меня тож уже запарило каждый месяц ждать и дергаться при задержке, чуть что - за тестами в аптеку бегу, маразм какой-то. Мож и решусь на стерилизацию, надо поизучать вопрос.

копировать

Вопрос к тем, кто боится делать стерилизацию по причине того, что это хирургическое вмешательство. Если вы не приемлете этого, то также никогда не решитесь на подтяжку лица, не будете делать зубы под наркозом?

копировать

Допускаю оперативное лечение только по жизненным показаниям:)

копировать

Я бы на подтяжку скорее решилась, может и сделаю когда-нибудь, если деньги будут, т.к. свои начавшие отвисать уже щеки я вижу в зеркале каждый день и они меня бесят. А в случае со стерилизацией у меня нет достаточно сильного мотива, чтобы добровольно лезть под нож - я и так скорее всего больше не забеременею, фертильность похоже невысокая, а если что - как правильно написал кто-то выше, можно и аборт сделать. Презервативы меня не напрягают, а если мужу они не нравятся - пусть сам и стерилизуется.

копировать

а аборт делать не страшно? ну там совесть и пр.

копировать

Делала уже. Совесть не мучает. Физически приятного мало, но в принципе ничего особенного. Самый неприятный момент - это принимать решение, особенно в свете того, что последние год-два я менее уверена в том, что мне точно никак не нужен еще 1 ребенок. Но учитывая мою невысокую фертильность и то, что уже 40 лет - у меня неплохие шансы, что этот выбор делать и не придется.

копировать

В случае аборта- опять-же наркоз, еще и вред здоровью. Моральную сторону не затрагиваю, это мне пофиг.

копировать

Наркоз не обязательно, мини можно делать без него и медикаментозный тоже.

копировать

вот, кстати, я вмешательтво в свой организ не отрицаю совершенно, а тут прямо ступор какой-то, и причина в этой вовсе не в боязни операции

копировать

причина в том, что "никогда не говори никогда". вам уже выше написали. вам только 36. жизнь впереди еще длиннющая

копировать

Зубы - нет. Только местный (в т.ч. и удаление делала).

Подтяжку - только когда все дети будут взрослыми, не хочу оставить сиротами.

копировать

Я это не сделала, потому-что перспектива любого оперативного вмешательства в мой организм приводит меня в нерабоче-депрессивное состояние + непереносимость местнообезболивающих препаратов. При регулярной контрацепции шанс забеременеть все таки не особо велик, во всяком случае за последние 20 лет со мной этого не случалось ни разу. Учитывая мой преклонный возраст, не смотря на нормальную фертильность по анализам, все таки надеюсь дождаться климакса без эксцессов.

копировать

Причем тут местнообезболивающие препараты? Это делается под общим наркозом.

копировать

тем более.

копировать

ну ваше "тем более" звучит еще более странно. вы вообще не в теме, но мнение у вас имеется:-) мне паваротти не нравится, сам не слышал, но его сосед постоянно напевает, угумс:-)

копировать

Общий наркоз вообще-то большой стресс для нервной системы и всего организма.

копировать

общий наркоз - временный стресс, который организм постепенно "переварит" и компенсирует. через пять лет ваш организм и не вспомнит про этот наркоз, и на долгосрочном здоровье и продолжительности жизни он совершенно никак не отразится.
а вот таблетки каждый день глотать - это вмешательство в организм, хоть и небольшое, но каждодневное, и оно как раз НАКАПЛИВАЕТСЯ. это как с хвостом у собаки - может быть проще один раз отрезать, чем потом по кусочкам вымучивать?

копировать

общий наркоз - всегда плохо для организма. а таблетки во всем мире годами пьют. сейчас таблетки-то делают с минимальными дозами гормонов.

копировать

К сожалению, не видела научного сравнительного анализа вреда от общего наркоза и приема противозачаточных таблеток. Но то, что вредное влияние присутствует в обоих случаях - однозначно.

копировать

уж поверьте, что 20 лет применения ОК имеют достаточно существенный процент вредности. и нет ни одного зафиксированного вреда от наркоза 20-летней давности:-)

копировать

Это если наркоз прошел без осложнений.
Но у наркоза, кроме множества осложнений, есть еще риск летального исхода, не забывайте. Причем, заранее нельзя предугадать даже самому опытному анестезиологу, какие выбрыки может вдруг устроить организм.
А таблетки в случае побочных негативных эффектов можно просто прекратить принимать.

копировать

Да у меня имеется однозначное мнение - я не намерена подвергать свой любимый организм никаким оперативным вмешательствам на фоне здоровья - ни стерилизациям, ни подтяжкам и т.д. Мне не нужны дырки, даже не более 1 см в моем теле:)))

копировать

Потом, наверное, те же швы болеть будут когда из наркоза выйдешь. Да и вообще страшно - дырки в животе. А от наркоза и помереть можно.

копировать

Нет швов никаких, три небольших прокола по 1 см. Через год- ни следа от них. И от наркоза помереть можно, но при аборте точно также от него можно помереть:) Ваши страхи, пожалуй, будут посильнее, чему автора. Вам нельзя делать ничего подобного :) И никаких плановых операций тоже- вдруг от наркоза помрете :)

копировать

Так я не делала никогда никаких плановых операций. И не собираюсь. Аборт тоже вряд ли смогу сделать. Что б не так бояться беременности (хотя она, конечно, для меня очень нежелательна) я работаю над развитием способа зарабатывания на дому.

копировать

Если бы можно было съесть витаминку - и стерилизоваться, то желающих было бы больше. А операция... запасы собственного здоровья лучше не разбазаривать на ерунду, а оставить до возможного более серьезного случая. Именно поэтому многие на пластические операции не решаются, хотя очень хотят. Общий наркоз даже современными препаратами - это не хухры-мухры

копировать

Я не делала, хотя и детей нам достаточно, да и рожать как бы уже поздно. Но у меня нет вашего психоза, я не боюсь, хотя беременнею легко. Но у меня нет вашего блока в сознании на прерывание беременности, поэтому и не боюсь, наверное. Но вот блок на хир.вмешательство без крайней необходимости есть, ну и кроме того (и это наверное самый важный пункт) я не хочу терять ни одну из существующих функций своего организма, даже если и не вижу в ней необходимости. Какое то животно-первобытное, не объяснимое с точки зрения разума, желание оставаться такой, как создала природа и до тех пор пока природа сама не отменит этих функций.

копировать

Предохранением вы также отменяете эти функции.

копировать

Временно, а тут речь идет о том что бы лишиться их навсегда.

копировать

Но ведь те, кто делает, уверены в том, что детей больше не хотят. Это непростое решение, скажу я вам. И лишаются детородной функции сознательно.

копировать

Да, и я вот на инстинктивном уровне не хочу ее лишаться. Пусть она мне и не нужна уже, но быть обязана.

копировать

Это ваше дело.

копировать

честно говоря не очень понятен страх перед этой процедурой. просто я -как наоборот бездетная , много через чего прошла и лапоры были неск.раз и очень сложные по 4 часа наркоз и ЭКО(кто знает,там всегда есть наркоз) и всевозможные гинекологические операции-манипуляции болезненные и при этом не факт,что вообще эффективные, а тут надо совсем немного потерпеть-общий наркоз при перевязке труб не длительный,швов не будет,домой отправят на след.день-это я к тому,что не надо этого бояться,вы ведь рожали и сами через многое прошли,а это не больно. если действительно захотите вот еще родить(а вдруг),то можно при помощи ЭКО или даже ИИ(если я не ошибаюсь). Ну неужели лучше жить в страхе или потом не дай Бог делать аборты? Я никого не поучаю,просто это мое мнение

копировать

у некоторых и труб-то нет,например после внематочных..но не считают себя бесплодными. главное матка и яичник, а если нет матки..,но яичник хороший-то СМ и опять мама :) ну это конечно все при желании и здоровье

копировать

Есть существенная разница в постановке вопроса: пойти на все, страх, риск и боль, чтобы дети БЫЛИ, или же пойти на это, чтобы детей НЕ БЫЛО.

копировать

нет никакой разницы. в обоих случаях - сознательные действия самой женщины, вместо того, чтобы плыть по течению. вы бы еще предложили рожать сколько рожается.

копировать

Никакой разницы нет. В каждом случае- сознательное решение и все. Кстати, во втором случае нет ни боли ни риска в общем-то.

копировать

Для вас нет, а для меня есть. Именно в моральном аспекте.

копировать

ну для вас есть, а для автора нет. она это четко дала понять, что детей больше - ни за что и никогда. у меня лично такой проблемы нет и на стерилизацию я точно не пойду. но я при этом могу понять, что у всех других - совершенно иные условия. и разницей между ПЛАНИРОВАНИЕМ детей, что в одну сторону (предохранение), что в другую (ЭКО и прочее) - совершенно нет. то и другое - ПЛАНИРОВАНИЕ рождения. от слова ПЛАН.

копировать

Та к автор сама не понимает, почему не решается на стерилизацию. Возможно, подсознательно причина в этом.

копировать

У кого есть такие тараканы- этот вопрос и не обсуждают.

копировать

А я вот почти до 40 дожив и 3 детей поимев из самых страшных моментов могу несколько уколов припомнить и все. Ну, не делали мне никогда ни операций, ни наркозов не было, при беременности разок и после родов иммуноглобулин кололи (у меня резус отрицательный), пожалуй, это самое неприятное было. И добровольно пойти на такое вмешательство когда жизни ничего не угрожает... мне страшно.

копировать

Ну не врите про пару уколов за беременность при резус-отрицательной крови. Ежемесячно кровь из вены на анализ берут у таких. Сама такая.

копировать

Кровь из вены я как-то не настолько боюсь сдавать. Вот от укола в обморок могу упасть - это мне очень страшно и больно, из пальца ужасно не люблю сдавать - тоже больно, а из вены только страшно, но не больно - это я как-то пережить могу. Потом, это в нашей стране берут, а в загранице если укол сделан, то не берут (одного ребенка рожала в Штатах). Ну и с двумя другими я не скажу, что с отрицательным резусом сильно больше крови чем все сдала - все равно ведь несколько раз на всякие СПИДы анализ требуют, а если учесть, что об отрицательном резусе я узнала только в середине первой беременности, когда все таки до консультации себя дойти заставила...

копировать

Как сделавшая эту процедуру, скажу вам, что в 35 - рано, очень рано. До 40 подождите хотя бы. Я сделала в 40. Ребенка рожала в 39. У вас еще масса времени, чтобы родить, если вдруг захотите. А захотеть можете без особых причин :)

копировать

Плюсанусь. Тем более человеку всегда почему то хочется того что он получить не может. Поэтому вполне возможно, что автор решив проблему боязни секса и беременности, озадачится тем что свет ей не мил без еще одного ребенка.

копировать

А может успокоится и будет радоваться жизни без этих страхов :)

копировать

Кто же это заранее знает? Автора что то держит, а значит есть какой то камень преткновения, лучше бы сначала разобраться в себе, что бы не пришлось жалеть.

копировать

Просто собирает мнения и опыт. Каждый высказывает свое. Я тоже перед этой процедурой. изучала и мнения, и опыт других, инет перелопатила весь.

копировать

Захочет ребенка - сделает ЭКО.

копировать

Ну да, подумаешь пустяк какой, бесплатно и без вреда для здоровья.

копировать

А аборты и ОК полезны для здоровья? если женщина не хочет больше детей, то почему бы и не завязать трубы,а то что ей на старости лет приспичит вдруг родить - что навряд ли, так сделает ЭКО. Если на старости лет захочется ребенка, значит деньги на него есть, и на ЭКО найдутся , а ЭКО в естественном цикле сделать можно - гормональной нагрузки на организм в таком случае -никакой.

копировать

а между эко и абортами есть масса промежуточных вариантов.

копировать

Те же исходные, плюс я по-старше слегка. Но операции боюсь. Боюсь врачей, боюсь уколов, боюсь боли... ну, и помереть боюсь именно от этого (от чего-то другого не особо боюсь). Поэтому и не делаю. Было б кесарево, перевязалась бы 100%.

копировать

детей больше не хочу, но перевязывать трубы - пока тож не планирую. Мало ли, может ударит что в голову и на старости лет еще захочу родить. Кто знает. Сегодня мы одно хотим, а завтра вся жизнь с ног на голову встанет и будем хотеть совсем другое.

копировать

точно! :):):)
как дела? аська что-то моя глючит.
прошедшими тебя!!!!!!!!!!!!!! пусть будет все. как ты захочешь :)!!!!!!!!!!

копировать

пасиб:) разве весь букет опишешь?:)))) вылезай как нить в аську - потрындим, когда глючить перестанет

копировать

у меня двое детей и больше не хочу. Пока не хочу, а может и вообще не захочу.
99%, что больше у меня не будет детей, но мало ли как потом всё обернется.

копировать

я вообще не хочу, но и перевязываться не буду. Зачем?)

копировать

Тоже очень боюсь забеременеть, есть двое мальчиков. Знаю для себя, что рожать не буду, отражалась, теперь поднимать надо. Рассматривала вариант перевязки труб, но испугалась. именно потому, что это необратимо. И еще одна причина - если вдруг что-то случится с моими детьми, одна жить не смогу, а так возможность есть еще родить.

копировать

Не можете решиться только потому , что будете неполноценной! Вот и все!

копировать

Самый бредовый коммент во всей теме.

копировать

Почему бредовый? Вполне возможно, что так и есть. Мне вот тоже помимо нежелания подвергаться операции претит мысль о том, чтобы нормально функционирующую систему организма переводить в нерабочее состояние. Насовсем, не временно, как при приеме ОК. Что бы ни говорил здравый смысл обо всех удобствах стерилизации - возникает ассоциация с неполноценностью... "тараканчики" такие в голове, ага ;-)

копировать

Своим постом вы всех женщин, которые не могут родить ребенка, припечатали. Неполноценными обозвали.

копировать

Это не обзывательство. Речь не идет о какой-то общей неполноценности, но именно репродуктивная система у них нормально не функционирует, это факт.
Собственно говоря, когда я задумывалась о стерилизации я не могу сказать, что мне именно это слово приходило в голову, но вот какое-то внутренне сопротивление чувствую.

копировать

Люди же у которых мыслительная функция не функционирует, неполноценными же себя не считают. :-) Почему ж человек, который сам себе выбрал способ предохранения своего тела от нежелательных беременностей, должен себя считать неполноценным. Скорее свободным. Это его выбор.

копировать

А где я написала, что все кто сделал стерилизацию ДОЛЖНЫ считать себя неполноценными? Это лично мои тараканы, но я допускаю мысль, что они могут быть не только у меня и как раз этим, а не только страхом перед операцией и сомнениями "а вдруг потом еще захочу?" объясняется то, что у нас этот метод не особенно распространен.

копировать

Давайте заодно всех удаливших аппендикс, гланды и аденоиды отнесем к неполноценным. У них же чего-то не хватает, по сравнению с другими.

копировать

Я еще в первом своем посте в этой ветке назвала такие свои мысли "тараканчиками" и написала что стерилизация АССОЦИИРУЕТСЯ у меня с неполноценностью. В каком месте я утверждала что "стерилизованные люди неполноценны" или "бесплодные неполноценны"?

копировать

нормально функционирующая система от этого никак не пострадает. все остается на месте, просто сперматозоидам и яйцеклетке не добраться друг до друга. с тем же успехом и презерватив можно отнести к методам, не дающим нормально функционировать системе. а уж сравнение с ОК и вовсе странно - вот тут-то как-раз полным ходом идет вмешательство в систему.

копировать

При нормально функционирующей репродуктивной системе женщина способна зачать самостоятельно. ОК лишают ее этой возможности временно, стерилизация - навсегда, вот что я имела в виду. То, что яичники и матка никуда не деваются и продолжают работать я в курсе. Я не отрицаю, что фактически это "тараканы" - мысли о собственной неполноценности в случае если стерилизация будет сделана, но кто сказал что я обязана с ними бороться? ;-) У кого их нет - те делают и получают бонусы в виде отсутствия необходимости думать о предохранении и опасений забеременеть.

копировать

Пишите такие глупости только потому, что вы тролль! Вот и все!

копировать

Да кто бы говорил

копировать

я хочу сделать стерилизацию,но боюсь осложнений. сама операция и наркоз совсем не напрягает,но боюсь помереть,или получить серьёзные осложнения. только это останавливает,кто о детях позаботится в случае чего...рожать не хочу больше,хотя у меня только двое,но этого мне хватило по полной. тоже боюсь забеременеть жутко((( мы живём в однушке,родителей у меня нет и родни способной помочь. с финансами швах,улучшить жильё тока с ипотекой получится,придётся впрягаться. со здоровьем у меня плохо и дети болеют без конца,карьеру я не построю уже,образования высшего нет(( вот при таких данных куда ещё рожать то?? нищету плодить не хочу,уже имеющихся надо ещё как то поднять. плюс мне очень тяжело всё это даётся беременности роды младенцы...болезни бесконечные,бессонные ночи,гв...бррр я жить начинаю только когда подрастают. лет с 3-4х хоть какой то просвет.и быт меня заедает,ненавижу домашний труд,работать в сто раз легче. вообщем материнство не моё это. детей своих люблю,делаю что могу для них,но больше НЕ ХОЧУ РОЖАТЬ. думаю при таком раскладе мне прямая дорога на перевязку. напишите положительные примеры,а? боюсь осложнений((

копировать

Прочтите топ- положительных примеров уже написали дофига.

копировать

Это очень простая операция, наверно могут сделать и лапароскопию. Мне сделали по время 3-го КС. Я довольна жизнью. Мне сейчас 41.

копировать

я перевязалась во время второго КС,причем врач сама предложила и рассказала о всех прелестях дальнейшей жизни.Посоветовавшись с мужем дала согласие и вот уже почти 2 года живем и радуемся.Думаю,что спецом не пошла бы на операцию,а раз получилось по стечению обстоятельств,то момент не был упущен.

копировать

Я не хочу больше! Перевязала трубы после 3-го КС. Мне хватит. Чувствую себя отлично.

копировать

подскажите, а КС при этом может быть не под общим наркозом, а эпидурал?...или только общий?

копировать

зачем общий?его только в экстренном случае

копировать

Мне со спинальным делали

копировать

Пусть мужик вазектомию делает, мое мнение.

копировать

Ваш уже сделал?

копировать

Грозится. Но дорого. А ваш?

копировать

Вот когда ваш сделает, тогда и советы будете раздавать, что чужим мужьям делать :)

копировать

Вот когда будете думать своей головой, тогда и не придется выслушивать неприятных советов на еве.

копировать

А я их не прошу, советов этих. Мне они не нужны.

копировать

Это нереально, уговорить мужика это сделать нереально.

копировать

Просто расскажу реальную историю моих родственников. Жила-была девушка, вышла замуж, родила двойняшек, свекровь была чудо женщина, а сынок ее, муж девушки приспособленец и эгоист, в общем свекровь помогала с детьми, девушка работала, все ок. Тут как-то идет девушка по переходу пешеходному со своими девчонками-двойняшками и на них несется машина, оба малышки погибли на месте, девушка с коме и гипсе, о смерти малышей узнает через месяц, дома убрали все что могло напоминать о детях, игрушки, спорт-комплексы.. Вспоминаю и слезы льются.. .. В общем полгода она была в больнице, потом домой вернулась, через три года встретила другого мужчину и родила ему сына. Это если очень коротко.

копировать

Скажу вам только одно- новыми детьми старых не заменишь. Горе меньше не стало.

копировать

история только о том, что "никогда не говори никогда". о "старых" детях тут речь и близко не шла : ((((

копировать

Знаете, можно даже еще хотеть детей, но по объективным причинам даже при желании их не родить. Я сделала себе стерилизацию, потому что даже если еще захочу, то выносить и родить не смогу никак. Проблемы с вынашиваемостью. При этом беременею всегда в первый цикл планирования. Я к тому, что хоть говори, хоть не говори "никогда", мало от этого что изменится.

копировать

+1000000000
Жизнь такая непредсказуемая штука. У нас одна женщина соседка троих деток сразу потеряла. Их машина сбила на пешеходном переходе......

копировать

Стерилизацию делают тогда, когда уверены на 200%, что больше рожать не будут, независимо ни от чего.

копировать

Я сделала стерилизацию в 35 лет.Имея двоих детей. Считаю, что позже лучше не рожать,так как чем старше родители, тем вероятнее родить *солнечного* малышонка.К тому времени пришлось сделать 1 аборт и это жуть.После аборта попался на глаза плакат- на нем детские мордочки и слова - Дорогая мама, не губи, мое маленькое тело не руби, я песчинка, я дыхание твое...Как же мне плохо было!И хотя аборт пришлось делать по медицинским показаниям, легче от этого не стало.Тогда я твердо решила - никаких абортов.После стерилизации был всего один разрез в районе пупка, который быстро зажил. А вот наркоз мне сделали неудачно, разбудили не сразу - сутки в реанимации.Но вот уже много лет рада тому, что нет необходимости нервничать каждый месяц.Забавно то, что никто из моих знакомых так и не решился сделать эту операцию и им приходилось, и не раз, идти на аборт.Но и мужья их тоже были против стерилизации - один сказал, что боится, что жена начнет погуливать.

копировать

Не перевязала,побоялась, да ну нафиг, мне кажется,что спаечный процесс может начаться,впрочем я не очень представляю, как их там перевязывают. Мне предлагали,но я даже не стала вдаваться в подробности. Детей трое,последняя в 40 лет. Поставила спираль, и спокойно живу.

копировать

я тоже спокойно жила, пока спирать вдруг не выпала

копировать

практически все мои знакомые, возраст примерно около 40, сделали себе эту операцию.
детей больше не хотят, аборты под запретом, но они и сами бы никогда не пошли на аборт...
никаких побочек и жалоб у них не наблюдается.
Но, большинство делали во время КС последнего ребенка.

копировать

up

копировать

Знаю женщину, которая перевязала трубы еще 9 лет назад за взятку. При этом родила она 6-месячную девочку, которая инвалид теперь. Она родить не может, на ребенка забила. Мне её жаль.

копировать

Захочет ещё родить - ЭКО ей в помощь.

копировать

там все плохо, роды тяжелые, экстренное КС, кровотечения были.

копировать

А если бы и второй такой же родился, куда ей два инвалида? Может она для того и перевязалась, чтобы больше не рожать и не рисковать.

копировать

Я больше не хочу, но пока не решилась. Годам к 40-ка может быть и сделаю... Правда, я не залетная, у меня и желанные-то беременности не сразу наступали.