Деточки
На Еве, по определению, нет плохих и испорченных детей, есть недосмотревшие и недовоспитавшие взрослые. Даже если и любили и воспитывали и в «жопу поддували», все равно, по общественному мнению, недостаточно поддували или излишне поддували (нужное подчеркнуть).
Сегодня передо мной сидела семья. Отец, мать и старший брат. Отец просил посодействовать в прекращении уголовного дела на их среднего сынАчку, который вынес дорогостоящей техники из магазина на 140000 руб (по предварительному сговору с группой лиц). Старший брат обещал взять кредит «вот прям сейчас» и выкупить у магазина похищенное, просил оформить это как покупку. Мать просто плакала.
На минуточку, наш герой учится в ВУЗе на последнем курсе, подрабатывает, характеристики везде «золотые», только вот это у него не первый криминальный эпизод…
А статьи инкриминируемые - ПесТня!!! Одна - одной краше!!!
В семье он средний. Старший и младшая обыкновенные такие ребята, а вот он «звезда». Что это? Недосмотр - недовоспитание или ребёнок «гнилой» изначально. От рождения?
Ещё одно такое двенадцатилетнее «чудо» знаю. Кличка – Мерзавчик. Ребёнок «профессора и балерины». Начинал с того, что котят об асфальт с размаху швырял, последний раз попался – ребёнка пятилетнего избил с особой жестокостью… Просто так.
Поверьте, родители его очень приятные, образованные люди. Боятся людям в глаза взглянуть. Стыдно.
Ну так что, Евочки? Может не будем всех детей на пьедестал невинности и неиспорченности возводить? Или опять: «Сами дураки! Надо было ВОСПИТЫВАТЬ правильно!!!»
Я уверена, что таки "самидуракинадобыловоспитывать правильно". Что значит гнилой изначально? Даже яблоко изначально гнилым не бывает. Упустили где то деточку, упустили. У меня тоже полно примеров перед глазами - родители "профессор и балерина", а дитятя жуть ходячая. Но все это издержки воспитания
Ну "гнилой изначально", значит гнилой по сути. Уже при рождении гнилой был. Может там хромосомы какие-нибудь неправильно сложились или ещё что... Мы же не отрицаем рождение детей инвалидов,и не виним в этом их родителей? Вот может эти тоже инвалиды, только морально-этические инвалиды? Не?
P/S/ И кстати, чего это вдруг я решила скрываться-то? Я автор темы про алименты и неродного ребёнка.
Не-а, не согласна. При отсутствии неврологии и психиатрического диагноза, все корректируется воспитанием. Вы часто наблюдали на децких площадках, магазинах, да просто на улице истошно вопящих и размазывающих сопли по лицу малышей? Тоже считаете что они гнилые изначально? Я лично считаю , что причины могут быть только две
1. неврология
2. неправильное воспитание
фуууу, ты сама тупая. Нельзя так говорить о малышах, у тебя есть дети вообще? Или если есть, то они ангелочки во всем? Ты чЁ злая такая?:(
Именно ассоциальное поведение (склонность к криминалу), к сожалению 60% с такой генетикой становятся преступниками, хотя и воспитывались в нормальной среде.
Ага, дети алкоголиков в десятом колене, при всей моей любви к детям, имеют девиантное поведение. Генетика и на уровне психологии, и анатомии? Так получается?
К криминалу склонности есть у всех (куда проще дать дубиной и отнять?), но грамотно вложенные с детсва табу удерживают большинство людей от соскальзывания на "кривую дорожку".
Вы знаете - почитала статью (ниже ссылка) - и наверное все таки немного поменяю мнение
есть склонность к криминалу... исследование во всяком случае об этом говорит.
думаю что даже целые нации есть наглые, жестокие и циничные - например взять тех же самых чеченцев- оч.хороший пример.
гены у них хреновые.
Не знаю. У меня одноклассница - чеченка. Что она, что её сестра - воспитанные, приветливые люди с приличным образованием. Выросли они в Москве. Их родители родились и выросли в Грозном. Папу их не знаю, мельком видела, он умер рано, а вот мама их - прекрасная женщина.
Есть другой пример. Наш сосед-дальнобойщик, женился на деушке из аула. По своим манерам она на бывшую "плечевую" тянет, но, скорее всего, быдло обыкновенное. Растёт у них сыначка. Чудовище без мозгов и тормозов. Я несколько раз просила, чтобы они ребёнка как-то занимали после одиннадцати вечера, а то оно, чадо, вполне может часа в два ночи начать топать, опрокидывать мебель или молотить по батарее. Ответ до смешного прост: "А у нас не принято мальчику запрещать. Иначе он не мужчиной вырастет, а тряпкой".
Так что, я склоняюсь всё же к тому, что в воспитании дело.
Маска это. У вашей одноклассницы. Я много читала про чеченцев и чеченские войны наших времен (первую и вторую).
Там - жесть. Жесть -жестяная. Я даже жалею, что когда то занялась этим вопросом. Понимаете.
Так ЛЮДИ не могли поступать, чтобы не случилось. Просто НЕ МОГЛИ. ЭТО не поддается даже осмыслению человеческим мозгом.
Думала над этим очень и очень долго и пришла к выводу о деградации нации. Они не способны к эмпатии. Они имеют внешность людей, а на самом деле - это звери в людском обличии. ВСЕ.
Очень показательными были свидетельства очевидцев - как бок о бок жили десятилетиями соседями, добрыми соседями. По улице, по подъезду. А потом вмиг зверями обернулись.
Это как агрессивные породы собак. Как бы ты ее не тренировал, если собака злобна и склонна к нападению на человека - ничего ты не сделаешь с этим. Из помета этих особей отбраковывают, уничтожают, чтобы они не передавали свои гены в дальнейших поколениях.
а этих.... как их отбракуешь... куча правозащитников налетит.
Эх, прав был в свое время в этом вопросе Иосиф Виссарионович.... ох прав....
Осетинов не изучала, скажу честно - но могу отметить, что все кавказцы (если так можно выразиться) они видимо имеют происхождения от общих предков - взрывны в той или иной мере агрессивны
просто у некоторых это возведено в степень, а у некоторых (например у азербайджанцев) не так ярко выражено
я могу сказать (я так думаю), что определенную печать накладывает вера.
Из Осетин тольок 25% мусульмане, в большинстве же своем - околохристианское верование, возникшее на основе православия.
не навязываю никому свою точку зрения. она сугубо моя.
Просто как-то покоробил Ваш пост про зверье. Чечен не знаю, сказать ничего не могу, но как-то уверена, что качества человека не зависят от его происхождения.
моя лучшая подруга из Северной Осетии - большая умница, два высших образования, никакой склонности к агрессии у нее никогда не замечала, тихая, интеллигентная девушка.
У самой прадед был черкес, тоже вроде на людей не бросаюсь.
Да вы что, это у них у всех маска!!! Всегда будьте начеку- если вашей подгуге что-то не понравится, то кинжалом в душу- вах!
Не путайте осетин и чеченцев. Они мягко скажем и сами друг друга недолюбливают. Особенно после Беслана.
Моя подруга говорит, что осетины ненавидят ингушей. Она мне рассказала историю, как во время одной из стычек ингуши напали на осетин, выставив перед собой своих же женщин с детьми. Мол, знали, что осетины не будут стрелять по детям.
Не знаю, правда это или нет.
Надеюсь, мои предки-черкесы так не поступали. Если честно, совсем не знаю своих корней :(
Да о том, как они там внутри Кавказа друг друга ненавидят - об этом вообще можно долго и много говорить.
даже чеченские тейпы враждуют между собой смертным боем.
Буду знать, впрочем, у меня ж у самой есть кавказская кровь, буду с собой кинжал носить, чтобы если что схлестнуться в кровавом бою со своей Зариной :)
я не доктор, чтобы диагнозы выставлять.
я еще раз подчеркиваю - я высказываю лишь свое частное мнение.
вы знаете - я думаю что это высказывание (про психопатию) - оно прямо вот оч. сильно подходит к нации
особенно в части полного отсутствия эмпатии
кстати ссыль на статью - я давала ниже.
почитайте. весьма познавательно.
Совершенно верно!Эта нация стоит на самой низшей ступени своего развития(эволюционирования)так сказать,этим собственно и объясняются особенности поведения.
Есть личные качества, и есть влияние рода, кланов, тейпов, адаты и все такое.
Так вот, у чеченов все эти прелести особенно сильны. Чеченец может быть вполне приличным человеком. Но при этом рано или поздно его родня поставит его перед выбором - либо быть дальше приличным с нашей точки зрения, либо - с их точки зрения. И давление будет очень сильным.
Осетины - насколько мне известно, довольно миролюбивые люди, не отягощенные дремучими предрассудками.
У черкесов (как и у всех остальных) все зависит от степени вовлеченности в родоплеменные отношения, и эта степень может сильно варьироваться.
Осетины совсем не такие как чечены, даги и ингуши.
Это совсем другой народ, с другой культурой и традициями. И даже вроде как генетически совсем у них другие корни. А чечны (где-то давно читала) считаются самыми близкими к нам (русским) по генотипу.
И кстати "правильные" осетины очень недолюбливают чеченов.
Вы про операцию чечевица, или вообще о деятельности неоднозначного лидера, коим являлся Сталин? про чечевицу читала множество источников.
По поводу депортации (я про чеченов и ингушей в данном случае) - он все сделал верно, только оч. гуманно - и мы сейчас последствия гуманности этой расхлебываем.
и вот вам ответ про эту нацию))) прямо ну слово в слово
http://eva.ru/topic/63/3000373.htm?messageId=76723672
поправила уже смотрите http://eva.ru/topic/63/3000373.htm?messageId=76723672
т.е., все чечены и осетины- психопаты, да? Гениально, просто восхитительно... Блин какой народ у нас дремучий.
Ну неправда. Проще-не проще, это одно. Я не могу боли причинть даже червяку. А моя мама если раздавит - не расстроится. Все люди разные.
повышенная агрессия или раздражительность может быть заложена генетически
причины аутизма, выражающемся в отсутствии эмпатии в том числе, никто до сих пор не знает
где-то недостаток той самой эмпатии, где-то психологическое напряжение за пределами нормы, сбросить которое ребенок не может и случайно или нет находит самый простой способ - в агрессию к другому, в разрушение, в воровство.
да, если бы правильно воспитывать - то можно было бы скорректировать заложенное с рождения. только откуда родители будут знать как "правильно" в данном конкретном случае. поскольку "воспитание" здесь - еще и лечение, а ребенок вроде как не болен. у нас ни культурных традиций обращения к психиатрам-неврологам-эндокринологам нет, ни образования соответствующего для родителей.
Многие расстройства поведения корректируются. Психопатия - к сожалению, нет. У этих людей органика мозга и нервной системы в полном порядке, но абсолютно отсутствует механизм эмпатии. Корректировать нечего :(.
У многих аутиков тоже отсутствует эмпатия, и тем не менее их корректируют. Не всех и не полностью, конечно.
У психопатов механизм "отличия", судя по всему, несколько иной. А информации недостаточно :(.
Ну так получается, что дело не в эмпатии как таковой.
Человек с нулевой эмпатией вполне может освоить социальные нормы на уровне логики. Да, он при этом будет весьма прохладен с людьми и вряд ли станет душой компании. Но не будет выраженным асоциалом.
Мм... не знаю. Товарищи учёные упёрлись именно в эмпатию, насколько я поняла. На самом деле, многие психопаты вполне себе соблюдают социальные нормы (и частенько при этом подвизаются в профессиях, подпитывающих их психологические потребности - учителя, врачи, юристы). Не все идут убивать. Но механизм там, похоже, действительно иной - в отличие от вынужденно асоциальных аутиков, психопаты отлично "просекают" эмоциональные кнопочки у людей. Посему могут, кстати, и душой компании быть... до поры до времени.
Психопатия - это ведь согласно нынешнему пониманию не только диссоциальное расстройство личности. Так что тут еще и о терминах договариваться надо.
абсолютно отсутствовать механизм эмпатии не может. иначе бы ребенок ничему не научился. он иной. и подчинен иным задачам. психопаты могут быть очень эмпатичны, они блестяще чувствуют состояние другого человека, но используют это интуитивное-инстинктивное знание иначе, чем человек с ровной психикой.
кроме того, эмпатии можно научить
Механизм чтения чужих эмоций присутствует (и ещё как!), да. Но он очень, очень отличается от нормы. Вы правы, инстинктивное знание есть, но используется оно иначе. Настолько иначе, что возникает вопрос - можно ли его, это знание, называть эмпатией. На мой взгляд, нельзя.
вряд ли все лечится, но то, что все корректируется - да. степень корректировки разная. но опять же - нет культуры сохранения психического здоровья. и если ребенок ведет себя нестандартно, то в детстве это все списывается на капризы или на то, что "надо лучше объяснять"
а что объяснять тому, у которого зашкаливает содержание какого-нибудь хитрого вещества в крови? его или лечить надо - не в виде "мы все вылечим", а как поддерживающая терапия, или диета, или определенный образ жизни, включая режим дня.
вон у моей когда ацидоз подбирается - совершенно неуправляемый ребенок. может пяткой в лицо дать просто от избытка неуправляемых чувств. или холодильником пришибить, если поднимет. а когда химия в норме - лапушка, золото и самый эмпатичный зайка из всех окружающих заек. даже муравьев жалеет, не то что людей. а все из-за концентрации мочевой кислоты.
не знай я этого, решила бы тоже, что "ребенка неправильно воспитывают". а здесь воспитание основывается на знании биохимии. я ее немного знаю. и я целенаправленно учу своего ребенка контролировать себя в ситуациях, когда она контролировать себя не особо может. ей со временем становится делать это проще. приходит понимание, что если хочется всех вокруг прибить, то надо не прибивать всех вокруг, а бегом пить сладкий чай и минералку и отдохнуть от физических и психологических нагрузок.
а другие - знают?
нет, другие снимают напряжение как умеют. а оно возникает снова и снова.
в ряде случаев насилие - биологическая потребность. как ее сдержать тому, кто механизмам сдерживания не научен? а если потребность сильная, то рано или поздно клапан прорывается, если не сублимировать эту потребность в другие.
это больше, чем обучение. это выстраивание связей с миром без нарушения связи с собой. не ограничиваясь формальными запретами.
да ладно вам. характер закладывается еще до рождения видимо. потом его можно только слегка подкорректировать. не более.
я немного другого мнения, у моей подруги 5 детей, все абсолютно разные, у меня 2 тоже небо и земля. Единственно котят и прочую живность не обижают, не принято у нас, животные дома живут и их жалко. НО, дети настолько разные при одном воспитании, что иногда мне кажется, что от разных родителей. Есть бунтари, бросившие институт, есть организованные, которые готовы заниматься ради поставленной цели, есть актеры и болаболы, это все у одних родителей,их что воспитывали разные люди?
если отец "профессор, а мать балерина", то откель взяться дурным генам? Вы ж на это намекаете?
Бытие (а в вашем случае битьё)определяет сознание.
У меня тоже был случай: сосед (дружили семьями)- обласканный, воспитанный мальчик, отличник, спортсмен, комсомолец с приличными родителями вдруг попался на гоп-стопе с компанией. Естественно дали как группе. Родители спустили целое состояние, но отмазали. Правда он пол-года посидел в тюрьме до суда. Вот как бабка пошептала!
Сейчас успешный мужчина, муж и отец трёх дочек. А вот в компанию дурную попал. Так, что этот фактор тоже учитывайте.
Точно-точно. Профессор и балерина сами по себе вообще не гарантия ни генов ни воспитания
я тоже так поняла, что это намёк на то, что семья приличная и далека от маргиналов.
Вопрос не в упущении ребенка, вопрос о вседозволенности и потаканию капризам, а так же отсутствию ответственности за свои поступки.
Ой кашёлочная откуда ты то знаеш? Тут вообще про ето даже не говорили.. Ну у тебяонятное дело все по струне одят толко ето никоем образом не залог никакого успеха:):)
Будем так говорить, что воздействие среды и воспитания на разных людей разное. Это как предрасположенность к алкоголю, если она есть, то человек сопьется в тех условиях где другой не сопьется. Но пробелы в воспитании это ВСЕГДА родительские ошибки.
Если у ребенка плохая генетика (например и отец и мать ассоциальные личности) и ребенок воспитывается приемными родителями, то тут результат может быть плачевным даже при нормальном воспитании. Но когда у ребенка нормальная генетика, то это ошибки родителей.
Вы знаете - я иногда размышляю на эту тему - и все =таки думаю не о наследственности, а о приверженности к семье. неосознанном стремлении в свою семейную систему. Лояльности к своей изначальной семье.
Ребенок бессознательно может повторять этот путь родителей, своих родных родителей, показывая - что он на самом деле любит их и принадлежит к ним.
гены определяют особенности темперамента, реакций на внешние раздражители, предрасположенности к алкоголизму и тд
а вот вести себя саморазрушительно в случаях детей из ассоциальных семей, которые воспитываются приемными родителями - все таки я думаю корень именно в этом - в неосознанной лояльности к своей истинной семье
Я вам скажу никто не знает и нкто на застрахован от етого - как гоорится от сумы и от тюрмы?... Тут трудно ответит либо так либо так почему у нормалных родителей ето происходит.. Ето жизн сказала бы я
Конечно не гнилой изначально, и конечно огрехи воспитания, нехватка внимания (что со средними частенько случается), скорее всего чье-то влияние негативное, заместившее влияние родителей и семьи. Я не верю в гнилых от рождения.
Не будем на пьедестал возводить, но и вариант психического диагноза тоже отбрасывать не станем.
Во втором случае вероятно психическое расстройство.
А вообще, слишком мало информации о том, как протекало детство данного конкретного ребенка. Те же профессора и балерины не склонны уделять много времени своим детям - витают в своих "высоких" сферах.
В первом случае нужно было сразу не отмазывать чадо, а при первом же эпизоде дать вкусить прелестей СИЗО и суда. Скорее всего дали бы условное на первый раз, но страху бы натерпелся.
Это вы считете, что семья нормальная, а что там на самом деле творится не известно, чужая семья потемки. У меня подруга жалуется на сыновей - очень проблемные, неуправляемые, а там все не п-очеловечески на мой взгляд, хотя папа в иституте работает, мама в аспирантуре учится. В другой семье суперобразованных врачей случайно наблюдала, как дочку дошкольницу спать укладывали, руки поверх одеяла и глаза платком завязывали и не шевельнись, свет выключали и выходили, все. И таких уйма, откуда вы знете, как один на один они с ребенком общаются.
Ага, нашёл. В его полных семь лет сие "волшебство" случилось. С козырька крыши многоэтажного дома. С размаху.
А прозвище, вероятно, дала улица, их (прозвища) фиксируют, так же как наколки и отличительные приметы.
Ребенок из хорошей семьи в принципе не бывает в полных 7 лет на улице без присмотра, да еще и один на крыше многоэтажного дома.
. И даже в 12 лет не бывает на улице столько, чтобы "улица" дала ему прозвище.
Tак что тут все очевидно, по-моему.
Не на крыше, на козырьке (между первым и вторым этажом есть окошечко - с него на козырек).
Мы не в Москве. Город населением 400000 жителей. У нас НОРМА, когда дети лет с семи-восьми начинают гулять на детской площадке самостоятельно. И в школу (при отсутствии дорог на пути) тоже ходят сами. К ним относится и мой семилетний сын.
По поводу прозвища - не додумывайте того, чего нет (вы же на родителей намекаете?). Дала улица, дворовая компания.
Нет, по поводу прозвища я намекаю на то, что ребенок давно и прочно "уличный", т.е. упущен родителями.
То, что у вас это норма - только лучше обьясняет то, что в вашем городе таких детей больше, чем в тех, где это не норма
Почему не может? Может. Пай-мальчик говорит вечно занятым родителям, что идёт к соседу играть. Родители отпускают. А мальчик идёт и занимается своими делами: лезет в подвал, приманивает котят, потом поднимается по лестнице на площадку последнего этажа, открывает окно и...
Прозвище легко могло прилипнуть с детского сада или дано на детской площадке. Вот, собственно, и "улица".
Так это недосмотр родителей. Как бы заняты не были, на ребенка тоже надо время выкраивать и не раз от разу, а ежедневно. имхо
Ну как на Еве любят додумывать ситуацию... Ещё раз, - хорошая там семья. Занимались там ребёнком. Занимались! Не меньше чем любая из нас. И на фортЫпьяны водили, и спектакли-театры посещали, и в школу за ручку водили. Да вот только мальчик склонен к бродяжничеству, ну не нравятся ему социальные нормы. Ему хочется выпить, покурить, дунуть. Денег ему хочется много и сразу. Соседскую машину ему хотелось.
Следуя вашей логике, у всех работающих родителей вырастут вот такие Мерзавчики...
Откуда Вы знаете насколько хорошо им занимались? На фортыпьяны водить это еще не равно воспитывать. Мальчик скорее всего попал под дурное влияние. Связался с дурной компанией и понеслось. Единственный его личный врожденный недостаток в этом случае - слабость характера , который, кстати, тоже родители могли бы помочь развить, да подменили видимо усилия по воспитанию вождению за ручку по фортыпьянам и концертам.
Этот мальчик вырос в вашей семье ? Иначе откуда вы знаете, что им занимались ? В школу за ручку таки НЕ водили, вы же выше написали, все остальное, вероятно, тоже делалось для проформы.
Че-то в предверии нового закона о ЮЮ стали появляться интересные темы на тему "врожденного" гена у ребенка, который "какает" бедной матери "в душу". Ну да, родители святые, а вот с детьми уим всем уж не повезло. Кошмар.
Котята об асфальт - это захватывающее зрелище, но Вы так и не высказали свою версию. Как происходит "порча"? Вот Вы вытащили из морозилки мясо и оно "всего-то чуть-чуть" полежало в тепле и в пакете. Вот Вы три дня кряду "забывали" выгрузить белье из стиральной машины. Результат известен. А тут человек...
Утра, ну вот не сильна я в генетике и физиологии, не могу объяснить процесс "гниения". Почему у родителей "как все" получается деть "не как все"
Ну и раз уж пошла такая "пъянка" про мясо и бельё, то приведу другую аналогию.
Почему опытные и ответственные заводчики собак ликвидируют, допустим, одного щенка из помёта за излишнюю агрессивность не свойственную данной породе.
Или тут тоже кобель с сучкой виноваты, воспитывали неправильно?
Сейчас довольно активно проводятся исследования причин психопатии. Задача первой очереди - как раз-таки определить, врождённое она явление или приобретённое. Результаты настойчиво клонятся в сторону врождённости; более точных данных (наследуемая мутация? случайная? какие конкретно гены?) пока, разумеется, и близко нет. По каким-то причинам люди рождаются с ЦНС, которая не позволяет им испытывать эмпатию. В результате имеем мутанта, для которого, как его ни воспитывай, чужой боли не существует. Вообще.
А не надо сравнивать кобелей с сучками и людей. И детей с щенками тоже не надо сравнивать. Потому что не надо и все. Бо несравнимо. имхо
Про мясо и белье - это мое, выше, только это не аналологии, а примеры распиздяйства, с вполне предсказуемыми последствиями.
Вовремя приготовить блюдо, не допустив порчу продукта и вовремя высушить белье - наша, ПОДВЛАСТНАЯ НАМ всецело - воля и ответственность. Заводчику же нужен стандарт качества, ибо это коммерция и он агрессивного щенка продать-то продаст, но...репутация? А вот в матушке-природе агрессивный щенок очень даже нашел бы себе место. Но я так и не поняла - Ваша тема сведена к банальной генетике - типа что-то "прорвалось", и вышел "сотый" - как у евреев, знаете?
Про евреев не слышала. Расскажите?
Вопрос не о действиях и репутации заводчиков, а также не о месте "дефектной" особи в мире/социуме. Вопрос, как при тщательной многолетней, а иногда и вековой селекции получаются "другие". Тут уж на воспитание не спишешь...
Собственно пост, - крик души. Жаль этих бедных/несчастных родителей, вот на куски рвутся, а ребенок откровенное гОмно. И резонный вопрос - кого винить: гены или окружение (читай родителей)
Ааааа...все - доперло.
По порядку.
Евреи считают, что есть некие "сотые выродки", благодаря которым испорчена репутация всей национальной структуры. Еще со времен, когда они финикийцам деньги ссужали. Имею право такое писать, т.к. мои старшие дети - еврейские полукровки, так что если че - кидаю камни не только в абстрактный огород.
Мне досталась "дефектная" особь, корниша, правда, с тяжелым врожденным поражением ЦНС. Но! НО: кота МОЖНО БЫЛО ПОПРОБОВАТЬ лечить. Но мы усыпили. Я ПРОЗЯПАЛА момент, когда лечение было бы гарантированно на 50%, а довели, по несознанке, до вероятности 0,000...%. Не хотела я его мучить. Все было очень плохо. Да - новая порода, да - дефект. Но вовремя спохватившись можно было побороться.
По поводу "гОмна": проанализировав ситуацию, каждую в отдельности, в 99,99% случаев родители рвутся на куски совершенно деструктивно, совершенно не эффективно для ребенка. Это не мое мнение, это мнение социальных педагогов (общаюсь лично, не из блогов инфа тянута).
Грустная, драматическая поэма: кот был не мой, а второго мужа, сначала забрал, потом не смог присматривать, кот попал ко мне, потом я не смогла - передала своим родителям. Стресс на стрессе, кот и так не был здоровым, я довольно быстро поняла, что он "дефектный", а стрессы дали такой толчок, что у несчастного животного вообще крыша съехала. Вы ж понимаете - что это коты мягко говоря не дешевые, и ветеринары больше склонны рекомендовать лечение и обольщать владельцев, но это был не наш случай, увы. Так что...генетика - не генетика, дефект - не дефект. А есть у меня на душе грех...
дважды перечитала ваше сообщение о коте, пытаясь понять, что же именно вызвало желание встать и зааплодировать. Обычное вроде описание жизненной ситуации, в свойственной именно вам манере излагать мысли. Когда поняла, что аплодисменты были вызваны, осознанием того, что вы усыпили мужа из-за дефектного поражения ЦНС, ржала в голос)))
и в слове усыпили - я думала это производная от слова расстались, то есть аллегория
Кот был второго мужа, с которым у нас не было детей.
А старшие дети от третьего мужа.
Немудрено заблудиться в моей биографии:-)
А БМ, от которого дети...да и усыплять не пришлось. Он для меня тихо усоп в день принятия решения прекратить наш союз. Поэтому мы и не ссоримся. Он умный человек, надо отдать ему должное. Он понимает, что воскреснуть в моем поле зрения ему уже не суждено.
а как бывает что в одной семье 2 ребенка, воспитываются одинаково, один вырастает успешным, а второй алкоголик и всю жизнь по тюрьмам, одна семья, одна компания... Или еще одну семью знаю когда дочка докторскую защитила, умничка, и семья у нее замечательная, она и мать хорошая и хозяйка, а братец третий срок за убийство мотает... и таких примеров много...
Гены ведь тоже весьма причудливо сочетаются даже в одной семье. Может, в каком-то случае "проснулась прабабка, которая была редкой деспотшей" (с)
Очен много такихримеров и вот именно что не зависит ето не от воспитания ни от семи ни от генов.. Неизвестно ето всё..
Ну, может, там дети, хотя и росли в одной семье, но воспитывались по-разному. А уж каким может быть отношение матерей и отцов к своим же двум детям, тут много обсуждалось.
Дети никогда не будут воспитываться одинаково. Хотя бы потому что один старший, а другой младший.
Наталья, ну вот у меня один старший, другая младшая. Да, отношение и методы воспитания разные (в силу возраста, интеллекта, и гендерной принадлежности), но моральные ценности-то едины.
У меня мама мужа тоже считала что она сыновей-погодок абсолютно одинаково воспитывает.Практически близнецы.
А теперь попробуйте спросить мнение самих "мальчиков" по этому поводу - услышите МАССУ интересного.
А разве мы только про убийц?
мы про то, что нельзя в одной семье воспитать разных детей ОДИНАКОВО. ну вот нельзя и всё.
С этим согласна, но морально-этические ценности-то были для мальчиков одинаковы? Убивать, воровать калечить, надругаться, врать не учили не одного из них. Или я не права?
А ценности только семья закладывает? Может, у Васи главным авторитетом был друг Петя, который считает, что воровать - это круто. А у Вовы, друг Леша считал, что круто хорошо учиться. А мама не авторитет ни для одного сына, ни для другого.
Так оно и бывает. Дома авторитета не сложилось, а вне дома им может стать кто угодно, хорошо, если это хороший человек - друг и наставник, а может и бандюган какойнить им оказаться.
Ну, да, просто оба и Вася, и Вова - ведомые. Кстати, и предки их вполне могут быть такими же, но тем повезло с условиями и окружением.
Лена, я еще не читала вашего ответа а ниже тоже написала про системную психологию.
вы то как сами считаете - почему рождаются уроды в семье
вернее - ДЛЯ ЧЕГО.
Ну, в принципе - каждый ребенок чему-то учит родителей. Вопрос в том, хочет ли родитель учиться.
Я сейчас говорю не о тяжелых медицинских патологиях.
Бывает и наоборот - воспитываются более-менее одинаково вне зависимости от индивидуальных потребностей.
Еслди даже сами действия родителей по отношению к одинаковым ситуациям с детьми одинаковы, то воспитание все равно разное, т.к. эффект от этих действий разный.
Компании могут оказаться и разные. Одна семья это тоже не залог успеха, потому что дети все равно разные и к каждому свой подход нужен.
На формирование личности влияет не только семья, есть множество внешних факторов + уже упомянутые генетические завихрения. Бывает же, что в семье все дети здоровы, а один инвалид от рождения... и тут как-то так.
Не воспитываются дети одинаково!Нас(детей) в семье двое,брат на 7 лет младше.Со мной никто уроки не делал,над душой не стоял,а за него почти все сочинения писала мама,больше всяких поблажек и т.д.В итоге-у меня своя семья,двое детей,все в жизни у меня хорошо,а братец в жизни никогда не работал(а зачем,если мама содержит сынАчку),пил,гулял,связался с наркотиками и сел в тюрьму.А родители так и не могут понять-почему это дочка у них выросла хорошая,а сынок м....к!
Воспитывают по-разному, прежде всего именно потому, что дети ИЗНАЧАЛЬНО разные. Родители это видят и чувствуют, и растят их, исходя из их возможностей и потребностей.
Психопаты получают асоциальные наклонности по наследству
http://www.esus.ru/php/content.php?id=3583
Ну как не крути, родители виноваты. Или передали дурные гены или не справились с воспитанием. Ну никак с себя ответсвенность не скинуть. Посмотрите на детей и вы узнаете, что за люди их родители.
Цитата:
"На Еве, по определению, нет плохих и испорченных детей"
Имхо, ева тем и хороша, что тут совершенно спокойно могут масЕГа назвать не пупсиком, а тварью и сволочью.
Да, изначально бывает,что уродившийся не человек,а мутант, сбой в программе при зачатии был:)
Поэтому можно его как угодно воспитывать,вырастет мутант и урод, посему не вижу смысла называть мутантов, даже в нежном возрасте, масегами и деточками:)
Нет. Не я. Там девушка либо слишком молода, либо любительница открытых конфронтаций. Ну или "самобытный евский эпатаж".
Поддерживаю Кошелку. Тоже читаю научную прессу :)Есть такой вывод ученых. Гена нет, а асоциальное поведение- наследуемо в большинстве случаев. Вот такой парадокс.
Так что эти детки "профессора и балерины" унаследовали чей-то дальний паршивый ген. Которого еще ет. В сысле еще не найден. Но ведь когда-то и плесень в медицие объявлялась вне закона и антинайчной, а вон поди ж ты- антибиотик-с :)
Гипотеза-не гипотеза, а у меня на работе была одна евреечка-божий одуванчик, мужа ее не видела, но похоже, такой же - утонченные личности. Усыновили девочку от матери-рецедивистки, лишенной м. прав. Ну и что? Скрипка, балет... В 15 лет девица пошла воровать и бегать из дома. У евреечки пальчики тряслись.
Я читаю научные журналы и согласна со многими авторами, что многие т н скрытые инфекции, хламидии ,микоплазмы,а также цитомегаловирус, герпес и проч каким то непостижимым образом воздействуют на внутриутробное развитие плода и особенно на его нервную систему. Особенно поразила хламидия, в кторой развивается цитомегаловирус! думаю, в течение 20лет ситуация прояснится окончательно.
Автор, у меня к вам вопрос.
По всей видимости, вы описали случаи из своей профессиональной практики. А как вы думаете, насколько этично выносить их на просторы инета с подробностями, кличками, суммами и т. д.? Или это выдержки из вашей журналистской статьи в газете?
Вы автор? Ответ приняла. Ваша профессия меня, в общем-то, не интересует. Просто подумала, если это уже напечатано, значит, на вас ответственности нет.
Даже взяв вымышленную модель ситуации, можно попасть в чье-то яблочко, совершенно случайно:-)
Это точно:) Все на свете уже с кем-то могло случиться:)
Но автор пишет, как будто врач о своих пациентах.
"Генетический мусор" может выродиться в любой семье.Это лотерея.От этого никто не застрахован.Поэтому надо быть готовым такой "человекопродукт" вовремя слить.Хорошая тысячелетняя традиция ,когда семья бесповоротно отказывается от своего недостойного представителя,совершившего преступление или ведущего асоциальный образ жизни,сейчас подменена в России пагубным "гуманизмом".
нынче завели ,када дерьмократию приняли,вот и тянут "деточек",передачки им в тюрьму шлют :)
Что именно?"Запущено" то,что у родителей этих утырков не включаецца механизм защиты рода,а включаецца запоздалая жалость к деточке.В результате у деточки будет еще несколько ходок и ,скорее всего,такое же "удачное" потомство (речь о нынешней уголовке,а не о "политических" сидельцах эпохи репрессий).С точки зрения сохранения родовой программы деточке крайне желательно было бы самоубиться,поскоку мертвые сраму не имут.
ага. еще противодействие коррупции. тут недавно форум антикоррупционый был, так один из выступающих сказал, что основная причина коррупции - это борьба с коррупцией. в смысле, что если бы не обозвали, то и явления бы не было)))
мы тогда похихикали, но сейчас я думаю - не так уж он и неправ был:)
я все-таки за влияние генов. другое дело, что они могут проявится неожиданно. Вот наглядно - мой бм - мудак и подлец кроваво разошелся со мной, оставив в полной жопе с двумя детьми. При этом вся его семья (да и он) позиционировались как яростные ценители семейных ценностей, развод и измены - ни-ни. а потом оказалось, что у него есть дядя, который абсолютно так же как он поступил со своей семьей, тоже двое детей было...
зы. правильно раньше были изгои среди родственников-это защита рода была..
Фраза "надо было воспитывать правильно" и ее вариация " уж я-то своих детей воспитываю правильно" вызывает одну реакцию - "таких дур не бывает?" У меня во всяком случае. Сколько надо вырастить детей до взрослого состояния ( а не до 1 класса школы, как многим тут кажется достаточным), чтобы знать КАК правильно? Каждый случай индивидуален, детей под копирку не бывает даже у самых опытных родителей. И у каждого ребенка наступает период, когда его мир составляет не только любящая семья... и этот мир включает далеко не только то, что предполагают заботливые мамочки... которые еще дооолго полагают, что все знают о своих детях, сущих ангелах.
эзотерика это объясняет проще и логичней
если на примере книги Л. Бурбо "5 травм...", то у каждого в детстве своя травма и потому он носит свою маску. Например, травма отверженности в итоге заставит искать асоциального поведения. А понятно , что дети из асоциальных семей будут отвергаемы (пусть даже усыновленные "хорошими" родителями, пусть даже сразу после рождения). Ребенок приходит к своим матери и отцу, проходить свои уроки
вот как-то так;)
Полная ерунда. Фантастические корреляции, которые мало общего имеют с реальным причинно-следственным механизмом. Голая софистика, за которой нет ни капли логики... то есть есть логика, но - бытовая: утверждения Бурбо кажутся нам "эмоционально верными", а эта дорожка может ох далеко завести... На самом деле, на каждый пример асоциального поведения "отверженных" можно найти два совершенно противоположных примера, etc etc.
Прошу прощения, что делаю перенос темы, но вот, если Вы действительно умеете на практике применить эзотерику, что у нас тут вырисовывается: http://eva.ru/topic/137/3000504.htm?messageId=76724091 ?? К примеру?
Я сейчас не хочу читать Бурбо:-) Вы сходу можете проецировать? Выделить место "где тонко" (там и рвется)?
Некрасова. У бурбо диагностика по телу
щапоищу
вам совет им нужно дать? в любом случае совет - отстать от них, пусть живут свою жизнь сами
Ой....ну то ж все одно - надо вникать. Медленно и печально. А вот так - идет человек мимо, взглянул - и предположил, согласно систематизированной теории? Так в эзотерике низя?
нет, эзотерика тоже разная разнообразная, парой фраз не отделаться
а чем та маман увлечена?
Она очень-очень позднородящая, первый ребенок родился в 40 с большим гаком, третий - в записят (толком даже не пойму - во сколько ж за писят, но ребенку уже 11...). Не суть. Она ВСЁ объясняет с позиции эзотерики - то, что ее старшая дочь имеет эмоциональную незрелость, то, что вода мокрая, а среднюю дочь это раздражает и она не хочет с этим мириться, то, что младшая ворует...и пр. А по факту, честно говоря, она детей все время "развивает", убивается, что называется, ради них, но контакт у них какой-то странный: не семья, а некая банда, во главе с атаманшей...
Ой, нет, не совет. Одна знакомая мама усиленно пропагандирует это дело... Мне лично эта эзотерика как шла, так и ехала, но чисто с познавательной точки зрения. Глупо же не читать, но осуждать.
Да что вы, по "Евским меркам" "правильно воспитывать" - это пиздить за малейший проступок, соль в рот сыпать и тапочком по губам (рассказывали тут про такой метод)
Ну вот бывают дети "правильные" изначально, даже в асоциальных семьях. Редко, но бывают.
И имею пример перед глазами удочерения девочки в возрасте 3 мес. очень "правильной" обеспеченной семьей. В возрасте 14 лет девочка начала воровать, причем в основном украшения у мамы и ее подруг. Био-мама сидит уже далеко не первый срок за кражи в ювелирных магазинах. Это что?
Всё, теперь на девочке можно ставить жирный крест и навешивать клеймо "воровка", а лучше сразу на лбу выжечь. Вы сами никогда ничего не воровали, да?
У меня другой случай в практике.
Семья маргиналов. Шестеро детей от 20 до 1,5 лет. Старшего уже отправили в места не столь отдалённые, следующий на подходе. Но! Среди них есть девочка, которая посещает школу(!!!), неплохо учится, а ещё кормит, ухаживает и воспитывает (как может) младших братиков-сестрёнок. Вот что это, если не усмешка судьбы/генетики или чего там ещё?
Даже если не брать крайние варианты - с воровством и убиением котят - сколько тем: вот, мама всю жизнь гнобила, критиковала, контролировала, а я все пытаюсь добиться ее любви и расположения. И тут же темы обиженных мам(и я одна из них) - вроде и внимание уделяли деточке, и любовь проявляли, ну и чтоб сыта-одета была само собой следили... пусть не без косяков, но старались - а деточка хамит и игнорирует. Вот почему так, а?(в таких случаях чаще всего как раз пишут "не так любили, не то говорили, не о том спрашивали" и т.п.)
Ацтойная Вы женщина:-) Сейчас скажут, что и ген бездуховности давно выделили:-) Я вот знаю один случай, где сестры - крайности, при замечательных родителях. Но принимая во внимание жесточайшую конкуренцию сестер.... Мда... Темный лес, короче.
Нет, не воровала. Да и девочка не просто стащила что-то, ее родители долго пытались сами влиять, литературу читают постоянно. Последний раз она попалась когда в бассейне украла сумочку и замять уже не получилось, девочке скоро 17 лет, родители хотят верить что переходный возраст подойдет к концу и все закончится. А я не ставлю клеймо, а пытаюсь понять откуда "в семье не без уродца".
на эту тему хорошую художественную книгу недавно прочитала "Девятнадцать минут" Джоди Пиколт.О влиянии среды на формирование личности, о воспитании подростков,а также о том,что не все на вид успешные и положительные личности оказываются "не гнилыми" внутри.мне очень понравилось,заставляет задуматься.
Поколение 70-80хх. Ау! Помните, как наши родители впахивали как бессмертные пони, для того, чтобы мы мало-мальски были одеты-обуты-накормлены. Весь класс с ключами от квартиры на шее... Дома записка "Обед на плите,будь умницей. Чмок!!!Мама". Не носились с нами как потерпевшие на развивающие кружки. Уроки мы делали сами, и о репетиторах не знали. В театры - с классом, на улице с друзьями (шёпотом) лет с 5!
Вот где глобальное НЕДОВОСПИТАНИЕ по меркам Евы. И ведь не швыряли котят с крыши не избивали заведомо беззащитных.
Я имела ввиду, что того воспитания, которое принято в настоящее время не было. Которое "упустили ребёнка"! Судя логике, мы должны были все в едином порыве швырять котят и топить собачек.
Автор, с какой целью завели топик? Убедить саму себя, что Ваш ребенок урод от рождения, а не благодаря Вашему воспитанию?
Я росла в рабоче-крестьянском районе, в начальную школу ходила там же. Большинства моих бывших одноклассников-соседей мужеского полу уже нет в живых. На остальных смотреть жалко: даже знаменосец дружины ходит пьяненький-беззубенький с цигаркой во рту.
А из моей последующей спецшколы с благополучными семьями - половина заграницей.
И по помойкам валялись изуродованные задушенные котята. До фига. Бензин нюхали. И пьяными в школу приходили:-) Просто сейчас вместо веревки на шее появились удобные кармашки и брелоки:-)
Швыряли. И избивали.
"Не носиться, как потерпевшие" и "не воспитывать" - две большие разницы.
Да у всех все по-разному было, кроме общего фона. Кто-то дома сидел с детьми, кто-то носился с работы на работу. На кружки тогда с рождения не водили, а лет с 6 дети сами в них ходили, если было на то желание. Лично я сама записывалась куда хотела.
Самое интересное, что и раньше и избивали кого-то, и насиловали (мою одноклассницу, например), и над животными издевались. И кто-то пил, кто-то воровал. И выросли все разными. Ева ни при чем.:)
Не скажите. Раньше все равно не было подобного равнодушия к чужому горю.
Сейчас же танком пройдут и не обернутся.
Так это ОБЩИЙ фон сменился. Вы не заметили? Окружающая действительность изменилась.
Не соглашусь. Изменились люди. Стали жестче и плевать хотели на чужую боль.
Не всегда, но очень часто.
То, что раньше было нонсенсом, сейчас - в порядке вещей.
Мировоззрение изменилось.
Каждый сам по себе.
А что такое по-Вашему фон?:) Это и есть в первую очередь люди, социум, окружение. И да, они меняются, меняются ценности, меняются отношения между ними, меняется то, что они видят-слышат-продуцируют. Я как раз об этом.
Автор, вы противоречите сами себе.
Взять хотя бы второй пример - там информации больше. :)
Двенадцатилетнее «чудо» уже имеет дворовую кличку, уже попадался на жутком деле убийства котят. Вопрос - а как реагировали на это его "профессор и балерина"? :) Подозреваю, что решили загрузить ребенка теЯтрами и фортепьянами, чтоб времени "на баловство" не оставалось. И наверно страшно поразились, когда это не помогло, и "мерзавчик" пошел еще дальше.
И при чем тут гены? :) Правильный ответ один - "Сами дураки!"
А почему бы не ходить в Консерваторию с заточкой в потайном кармане? Мало ли что:-)
Да хоть в Ленинскую библиотеку. :)
Просто восхищает реакция таких вот родителей... На последующие выверты мега-воспитанной детки. Которые уверены, что сделали для ребенка ВСЕ что могли.
Ну, и автор тоже достойна эмоций. :)
А вот теперь я Вас не понимаю. Правда.
Плохо что загрузили теЯтрами и фортепьянами?(там кстати, начально загружали, а не после).Что сделать -то нужно было, чтобы не "сами дураки".
Пы Сы. Медведица,давно читала Вас в "усыновлении", восхищаюсь и снимаю шляпу. Ваше мнение, действительно, для меня авторитетно!
Когда у Вашего ребенка высокая Т и жар, Вы лечите его нурофеном и морсом, или смектой? Смекта тоже очень хороший препарат, но от поноса. Хороша ли смекта? Плохо, или инет, что мы накормили ей ребенка, у которого жар? Вы как полагаете?
Спасибо на добром слове. :)
Знаете... Театры и фортепьяны хороши в качестве движущего инструмента воспитания, когда нет психических расстройств. Это раз.
Два, они никогда не идут "вместо" общения с родителями. Это всегда дополнение того, что родители уже вложили. Просто музыка и искусство объясняют уже сказанное на другом вербальном уровне.
Судя по истории с 12ти летним мальчиком, там родители переложили функции воспитания именно на школы-театры. А сами устранились.
Ибо непонятно как у пацана из хорошей семьи может появиться дворовая кличка в столь нежном возрасте. И случай с котятами нормальных родителей заставит ринуться по специалистам неврологам, психологам, психиатрам наконец. В данной семье этого явно не произошло.
Я читала ваш ответ на тему клички. Что пацан говорил одно, шел в другое место... Так это оно и есть - "невоспитание". Родители не проверяли дошел/не дошел. Родители не интересовались успехами, впечатлениями. Явно, что музыка, школа, театры прогуливались регулярно. :) Иначе, откуда кличка? :) Ну, а потом они все справедливо получили по "заслугам".
Я не могу дать конкретный совет, по этой ситуации.
Но, предполагаю, что надо было самим интересоваться ребенком.
С т. зрения индуизма и буддизма каждый человек рождается со своей доминирующей чакрой (это если очень упрощенно).
Это ни плохо, ни хорошо, но выбирать путь в жизни лучше исходя из понимания своей индивидуальности и заточенности на определенную деятельность. Если сына профессора и балерины водили на фортепьяны, в то время как мальчик от рождения был бы неплохим спортсменом или умел бы хорошо работать руками, то оказали ему медвежью услугу.
Одна и та же предрасположенность может иметь и плюс, и минус - любитель риска может и в спасатели пойти, и на шухере адреналином заправляться. Вот выбор знака, кмк, почти всегда на совести родителей и зависит от их воспитания.
Я здесь передачку одну околонаучную смотрела, там такая мысль прозвучала, что многие дети рождаются одаренными от природы, но сами свою одаренность не осознают и не в состоянии развить в силу возраста, им необходимо внимание и помощь взрослых. Если перед ними не ставить каких-то специфических усложненных задач (от решения которых они получают настоящее удовольствие и у них вырабатывается некая зависимость от этого процесса), то они могут даже деградировать до уровня спецшколы (не для гениев, а для отстающих и/или запущенных, нездоровых детей). Т.е. если ими попуститься и не заниматься именно в этом направлении, все может закончиться очень и очень печально. Если заниматься, дарование разовьется и со временем человек научится сам ставить перед собой задачи, т.е. заниматься будет уже этой стороной своей жизни сам. Но в детском возрасте ему необходимо влияние и участие взрослых.
Здесь даже спорить не с чем. Просто родителям хорошо бы повнимательнее приглядываться к своим детям и считать их за отдельных от себя людей со своими специфическими особенностями. И уважать их личность априори - не беда, если в интеллигентной семье родился повар, или плотник, или спортмен, беда в игнорировании ребенкиной индивидуальности и попытке сломать ребенка на свой вкус. И не настолько интеллигентны родители, если им не хватает ума понять это.
Вот это и есть ответ на вопрос а почему в одной семье один успешный, а другой алкаш. Вот именно потому, что с одним угадали, а с другим нет.
Да, я именно об этом.) Это если не 100% истина, то хотя бы на 90% тянет, остальными десятью процентами с переменным успехом занимается психиатрия и генетика.
Вся суть в том, что лучше бы не гадать (можно и не угадать ведь), а действовать целенаправленно и осмысленно. :) Вот это уже и есть воспитание. имхо
К сожалению, многие об этом даже не задумаются. И еще есть такой момент, разное время - разная мода в этом вопросе, от "выдрать хорошенько", до "голос не повысить", а одного рецепта как не было, так и нет.
Ответ на вопрос - почему в одной семье один успешный другой алкаш - очень хорошо дает системная семейная психология
она раскладывает это прям по полочкам.
Да понятно, что причины сложнее и многограннее. Мы то здесь не психологи и не на профдиспуте:) Просто недифференцированный подход к ребенку в семье рождает перекос в его воспитании, а результатом может стать и алкаш, как пример. Это опять же весьма упрощенно, потому что детство и родительский дом хоть и многое закладывают в человека, но все таки не определяют собою ВСЮ его жизнь. имхо
если пару раз посмотреть на показательные расстановки хеллингера, уверенность, что "не определяют" испаряется как-то
Вот эти идеи мне в принципе близки. Наверное, за исключением тяжелых форм психопатий с разрушением личности.
Да не гены и не воспитание. Здесь что-то другое и скорее всего душа.
Имеем близнецов - гены одинаковые воспитание одинаковое даже мед диагнозы в карте одинаковые. НО вот дети то РАЗНЫЕ. на одно и тоже моем слово реакция разная.
Так и неблизнецы все разные. Близнецы только внешне похожи, а так то люди, как люди.
Тут по телику показывали эксперимент - парам близнецов задавали вопросы:
1. как их зовут.
2. кто старший
Практически во всех случаях старший близнец представлял обоих.
ну это понятно -связка ведомый-ведущий. только они раз в полгода меняют роли. вот сейчас у меня старший ведомый младший ведущий потом поменяются
Не совсем, когда близнецы растут в одной семье, особенно если родители не озадачиваются этим вопросом, им приходится брать разные роли, близнецы, которые выросли в разных семьях, похожи характером, даже судьбы у них часто совпадают.
Они росли в разных семьях? И потом, я говорю об общей статистике, а не об одной паре близнецов, понятно, что не у 100%.
И в разных и в одной. Все разные люди, даже не дружат. И каждый живет совершенно по разному, "как принц и нищий". И никакие ритмы жизни не совпадают. Все это враки, про близнецов
Вопросом, который автор поднял, занимается криминальная психология и судебная психиатрия. Считается, что в формировании личности преступника все-таки участвуют различные переменные — биологические, психологические, социальные, культурологические и другие. Но теории есть разные. В том числе есть теория, поддерживающая мнение автора. Далее цитирую : "....теории биологического направления рассматривают биологические факторы в качестве ведущих (Ч. Ломброзо, У. Шелдон, А. Прайк).
Ч. Ломброзо указывал на наличие в популяции преступников так называемых “врожденных преступников” — людей, самой природой запрограммированных на совершение преступлений. Они, согласно Ч. Ломброзо, имеют определенные черты: узкую лобную кость, глубоко посаженные глаза, выступающие надбровные дуги, массивную челюсть, диспластичный череп и т. п. Указанные физические черты сочетаются с психологическими: агрессивностью, враждебностью, безразличием к страданиям других, эгоизмом, хвастовством и др. В силу биологической детерминации указанных черт такие люди, согласно Ч. Ломброзо, не поддаются воспитанию и какому-либо благотворному сознательному влиянию....
Биологические концепции, однако, несмотря на их кажущуюся простоту и определенность, носят ограниченный и малоэвристичный характер и не могут объяснить феномен преступности как многомерное явление." (с)
У моей знакомой 2 сына. Старший умница-миллионер в Канаде, младший - опустившаяся личность. Из тех, что занимают в долг на работе , а потом меняют место работы. Воспитывала одинаково, просто вот старший всегда таким был, а младший - родился мелким аферистом, у него это как воздух
Да не можете Вы точно знать, как их воспитывали, если Вы наблюдали все это ДЕТСКИМИ глазами. :) Вот о том, как воспитывали Вас Вам кое-что может быть понятно. Это да. :)
Знаете, иногда проще списать собственные огрехи на "он такой родился". Вот когда из ребенка вырастает достойный человек, редко такое услышишь;)
Зато вы все можете сказать и все знаете.
Вот у меня лично, тоже 3 детей. Ко всем отношусь абсолютно одинаково. Но старший лодырь-разгильдяй, учится через пень-колоду, прогуливает, а средний - отличник и победитель олимпиад (видно в дядю пошел). Старший, конечно не плохой, не могу сказать что он что-то ужасное и умный очень. Но вот ничего не хочет. Вы считаете, что я его прогуливать занятия учу или уроки делать запрещаю?
Ммм.. а мы тут что обсуждаем ? Плохих и испорченых детей, вроде бы, нет ?
При чем тут академические навыки, это показатель испорчености ?
Вы считаете что кто-то учит воровать или убивать? Ну за редким исключением? Уверена, криминальный талант тоже есть. Просто в нашем обществе воровать плохо, а у спартанцев, воровство поощрялось. Если помните"плох не тот кто украл, а тот кто попался"
Нет, я считаю, что кто-то просто НЕ учит социальным нормам. Кто-то учит тому, что нужно дома переночевать и сказать слово да на вопрос о сделаных уроках, например. Вот автор считает, что факт занятий музыкой каким-то образом гарантирует то, что ребенок заодно и социальные навыки получит. Бонусом, наверное, к постановке руки .
А потом эти же люди удивленно спрашивают , откуда что взялось. Криминальный талант в жизни не встречала, встречала все болше рассуждения о нем и элементарную распущеность, выдаваемую за талант.
И как из нее следует ваш вывод, что "Вот скрывают родители, от одного ребенка, что воровать не хорошо" ???
Может, начнем с того, что вы понимаете под :
1. процессом обучения социальным нормам
2. социальными нормами
?
Так дело в том, что "отношусь абсолютно одинаково" это далеко не всегда самый удачный выбор. Вот и все.
К каждому ребенку свой подход нужен. Универсальная метода не работает, сами ж видите!;) Или не видите?
Это я понимаю, но среднестатистический родитель не равно Макаренко. Не у всех есть талант педагогов, и подавляющее большинство детей учится всему по образу и подобию семьи. Мои родители научные работники, очень интеллигентные люди, честные, а братец -мелкий аферист. Откуда это взялось - понятия не имею, но вот не предполагали родители, (а они и не знают о многом), что сын будет так жить. Причем ни в плохих компаниях не был, учился прекрасно - школу почти с медалью закончил. А потом, как перемкнуло
Да не требуется тут таланта педагога. Достаточно не переть по одному и тому же сценарию, не взирая ни на что, с РАЗНЫМИ детьми. Родители Ваши братовы особенности очевидно прошлепали, может и заметили в какой-то момент, да признаться самим себе не пожелали, что у НИХ вдруг какой-то сложный ребенок. Не может же быть такого, правда? И, если что не так, так это "он такой родился" или "потом, как перемкнуло". Понимаете...то, что родители "научные работники, очень интеллигентные люди, честные" само по себе хорошо конечно, но не достаточно, чтобы их дети атвоматически стали такими же.
Слушайте, если вы встретите моего братца, вы подумаете, что это лучший в мире человек. У него талант влазить в душу и оттуда вынимать деньги. Но не много, ровно столько, сколько не жалко для хорошего человека. Не подумайте что он уголовник, он слишком умен для этого. А в детстве, он был умница, ангел, мальчик, который никогда не приносил неприятностей. Прекрасно учился, помогал всем, такой доброжелательный, вежливый. Но он таким и остался, просто стал извлекать выгоду из этого
Два примера на моих глазах, полностью дискредитирующую теорию воспитания.
Одна семья - мать алкашка, только собутыльниками интересуется, а ее дочь президентский стипендиат. Так девке вырваться из ада хотелось, что она в 16 лет на повыш стипендию учится пошла. Ее младший брат, родился с проблемами здоровья, от матери -алкоголички
Второй пример - отец алкаш, мамаша ненормальная. Девочка с 7 лет сама ходила в школу. Ей мама даже танцы, которые она просила не оплатила. В малюсенькой квартире 4 собаки и 6 котов, девке даже письменного стола не было. В этом году, сдала ЕГЭ и поступила на бюджет, тоже ушла из дому.
Только не надо говорить про воспитание, там его не было совсем, это мои соседи, и безумную маман с 4 собаками, в рваных брюках и без зубов я вижу каждый день
Они умерли рано, но достойные. К-стати у первой девочки, даже дядя рецидивист.
Автор, от лица раздела "Усыновление" низкий вам поклон за тему. ;)
Вон сколько откровенных примеров, когда у благополучных "профессоров с балеринами" родятся "мерзавчики". А у алкашей - президентские стипендиаты, сходу поступающие на бюджет.
Мерзавчик - явный психопат. Это генная мутация и по наследству не передается, так же, как аутизм. Поэтому такой ребенок может родиться абсолютно в любой семье. Психопатов среди нас много, но не все они становятся убийцами и преступниками. Так что воспитанию они все-таки поддаются.
Как бы то не было, надо ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ стараться воспитывать их добрыми, самим никакой погани в душе не допускать. Тогда есть шанс, не 100% вероятность, а шанс. А по поводу генов, тут как повезет. И родные дети разные очень,и усыновленные.
Есть вина родителей или нет - это все-таки не наш вопрос,это нам не по силам,это Богу оставьте. Родители - это ведь тоже чьи-то дети. И кто там в самом начале виноват...и чего там только не наворочено...
Все-таки ненормальная жестокость - это или воспитание,или болезнь, мне кажется. А асоциальное поведение - не знаю,тут сложнее.
Какие родители, такие и дети. И не начинайте про "родители - приличные люди". С виду и в обществе да, приличные. Внутри, настоящие - именно такие.
Мухи прилипли к котлетам: давать всем не поровну не значит воспитывать с инд. подходом. У меня, допустим, в плане мат. части старшие получают все пропорционально, но если я буду одинаково проявлять к ним свою любовь и вести себя с ними одинаково, то кого-то одного точно воспитаю подонком. Что дочери хорошо, сыну - смерть.
Так это ж вроде бы ясно. Удивляет такая уверенность в том, что "воспитываю всех одинаково" это верх справедливости и педагогического мастерства.
Не будете ржать? Младшему сыну еще месяца нет, а я УЖЕ вижу, что И ОН (и ты...Брут...(с) ТОЖЕ не будет переносить обращения, которое будет на пользу его сестре. У меня старшая "пара гнедых" именно такая. Строгие противоположности.
А чего тут ржачного то? Прекрасно себе представляю. У меня хоть и двое всего, а настолько разные! Даже не представляю, как можно воспитывать их ОДИНАКОВО?!
Месяца еще нет, но чуйка то материнская опытная уже, развитая:)
Что значит "пусть подрастут"? Их СЕЙЧАС воспитывать надо (по-разному), а не по осени. ;)
Я о том, что плоды вашего воспитания увидим, когда им будет лет 25. До того, почти все дети замечательные
Не "плохие", а неумные. Не понимающие биологической подоплеки подросткового возраста и пытающиеся обломить нового члена иерархии, пытающегося подняться из статуса - ребенок без права слова и мнения.
Достаточно просто заметить, что конструктивная манера доносить истину до одного ребенка может изуродовать другого.
В основе родительских жалоб фраза: "Мы им давали все одинаково! Обоих выучили, выняньчили, вытянули, по кружкам водили, по спортшколам совали, внимание уделяли, а вот один - лапочка, другой - волчара!". Ну и не истина ли в том, что одному подавай кружки, второму - оставить в покое и дать полежать, с книжечкой? Один вскакивает, как подорванный, и веди его покорять вершины, а то он загнется, а второму - дайте поспать до обеда, он не готов, не хочет, не надо делать его счастливым по образу и подобию первого. Мне это очень неудобно - различие потребностей двоих старших детей, но что делать-то? И если на одного ребенка надо собаку срывать - и ему от этого кайф, он жить не может без ругани, на второго даже голос повышать не рекомендуется... Это так сложно - к каждому на своей козе подъезжать, но одна коза на всех не вывезет.
Мне интересно, а что, если человека повели на кружок, это ему "портит детство" и делает преступником? Спать до обеда" - среднее образование с таким режимом сложно получить, опять же упрекнут родителей. И где грань - вот один радуется, что хорощо, когда строго воспитывают, а другого, это делает преступником
Человека хождение через силу на кружки за компанию с любимым братиком-сестричкой делают человеком, потребности которого постоянно игнорируются. Потом в нем непременно проснется желание показать, где он всех видал, с этой "заботой" - совершенно ему не нужной. А такая "месть" может довести и до преступления, чего бы и нет?
Для сна до обеда есть выходные. Но нет же ж - у нас консерватория, по расписанию - хоть сдохни. И скрипочка, и хор-кружок.
Грань не знаю - где. Сама боюсь вероятных последствий, т.е. на практике нет возможности все-все делать для каждого ребенка строго индивидуально.
По выходным консерватория тоже отдыхает. Знаете, для кого-то книжку прочитать - насилие на личностью и игнорирование интересов. Есть общепринятая норма. И кому-то легче на скрипочке, а кто-то сходит с ума от обычной школы. Но никто же не жалуется, что физикой или алгеброй ему испортили жизнь.
Ну и как выучить ребенка в школе, для которого Пушкин - пытка и издевательство?
Обоснуйте, плиз, а как у родителей алкашей, маргиналов получаются благополучные дети? Выше я 2 примера описала
Ну что делать? Кто Пушкина сдаст со шпорой на коленке, кто-то - Золотое правило механики. Как ни "прививай". Я ПРЕКРАСНО понимаю - о чем Вы.
Я тоже встречала таких благополучных от алкашей, но сойдясь поближе пришла в ужас: там и душа, и разум травмированы, навсегда. На поверхности это не сразу заметно, тем более при наличии общей видимой успешности. И УВЫ - они сами часто спиваются:-( Не сразу, правда...
Спится может кто угодно, я не об этом. Просто эти дети, гораздо выше среднего ну и нет криминальных или даже антисоциальных наклонностей. Насчет "травмированности" - мы же с вами пришли к выводу, что и Пушкиным можно "травмироваться". Все родители допускают ошибки. Насчет шпор - не везде это проходит.
Совершенно с Вами согласна. От и до. И выводы все эти относительны: бывают дети - горе родителей, родители - несчастье детей, и каждая из сторона уверена в том, что ей не повезло. А вокруг бегает общественность и "судит":-) Андрей Малахов форева...
Значит, раз не все становятся садистами и маньяками, при горе-родителях, значит, это все-таки вопрос личности? Мы же говорим не о просто неблагополучных с социальной точки зрения детях. Все-таки мучить котят в 7 лет это вопрос психики. Мальчик не случайно это сделал, это доставляет ему Удовольствие. Для него, все равно мороженное съесть или котенка задушить.
Даже при наличии исключений, 90% воспитанников исправительных колоний - дети из ОЧЕНЬ сложных семей. Т.е. ДА - я согласна, то И генотип, И среда обитания -влияют на людей одинаково. имха такая...
Рядом с нами жила семейка, детей там было много, родители - алкаши. Мой дед, ежель я капризничала и отказывалась есть то, что готовила бабушка, мигом приглашал тех детей. Они уплетали мою еду за минуту. Так вот, росли они очень трудно, НО - их родители любили. Да, они были опустившиеся алкаши, но - любили. А в школе с продленки сбегала к моей подруге, у нее дома даже стаканов не было - пропиты, вместе с занавесками, постельным бельем и прочим. Но эта алкашка свою Наташку любила до беспамятства, никогда не унижала, никогда не била. Не так все просто - алкаши-плохие, трезвые - хорошие.
В моем случае плохие алкаши. У одной хоть чистота, но она епарями живет. Другая - псих больной человек, она говорит только матом, и все с помойки в дом тащит. В квартире - только узкие проходы, как норы, а все остальное хламом завалено и убрать не разрешает. Разговаривает только криком, нет ором. 4 собаки, причем огромные и несколько котов. Она дочке, за всю жизнь даже трусов не купила (соседи, родственники сбрасываются), девка с 14 лет подрабатывает. Трудно описать все происходящее в одном посте.
Вы знаете ответ прост - ГЕНЫ
у моей мамы в деревне на одной улице жила семья. алкаши в худшем понимании - не садили никогда огород, все деньги пропивали, дети неухоженные и больные
НО - папа в своем прошлом капитан дальнего плавания (!) а мама работала буфетчицей на этом корабле.
дети - все умницы в академическом смысле этого слова.
Не учились по неделям, а как в школу придут - 4,5. Девочка старшая вообще школу окончила с минимум четверок. Это при том, что учебников у нее почти не было. и тетради всем миром собирали.
Средний парень - над ним опекунство взяли наши соседи (честь им и хвала за это), затем отдали его в суворовское училище, сейчас он учится в военном училище, идет на красный диплом (!)
третья дочка - у нее судьба незавидна, именно судьба, а не академические знания, в коих и она преуспела (ходила к деду-соседу греться и кушать, он ее и пригрел как говорится, со всеми вытекающими, живут как бЭ как муж и жена, ребенка родили)
четвертая дочка - она уже в детдоме воспитывалась лет с 8-ми - там вся улица подписи собирала, потому что двое малолетних детей - 8-ми лет и 3-х лет пацан (но он не от капитана)))) звезд с неба не хватает) - они фактически замерзали и умирали голодной смертью
так вот девочка четвертая выиграла какой то там конкурс сочинений (уже в детдоме) и ездила на месяц в Корею в качестве поощрения.
вот я вам рассказала про алкашей.
Гены - наше все как говорится.
Это мои родители говорили :) И бесполезно доказывать что-то. Сестра моя была хорошенькой, беленькой, голубоглазенькой, ее с рождения любили. Плюс она была покладистым ребенком, ласковым. Если ей говорили, что что-то надо сделать, не надо делать, надо делать не так, она просто и без слов подчинялась. А я спрашивала - почему? Вместо ответа получала по мордам-с. Ну, никак не могла смириться с тем, что девочка ваще не спрашивает (не прыгает, не бегает, громко не смеется, не рассуждает, нужное вписать). Ага, волчара :)
Именно, что с самого рождения каждый ребенок уже имеет свои особенности. И не могут все дети быть одинаковыми, они разные и вырастают в разных взрослых не благодаря или вопреки воспитанию.
А еслиодного любили, а другого не очень? А если запустили детскую рівності и не умели справиться - тоже ребенок плохой?
Дети рождаются уже с характером. У каждого он свой. Кто-то "поддастся воспитанию" и будет "вести себя хорошо", "быть хорошим" - ведь стыдно ж быть плохим :-). А кто-то будет активно транслировать в жизнь вот это скрытое плохое, которое есть в родителях, которое они бояться показать.
Может, немного путано, но, вроде понятно объяснила.
Дети вообще очень хорошо "показывают" нам наши собственные проблемы. Посмотрите на поведение ребенка и задумайтесь. И меняйте не его поведение, а себя.
Такое можно сказать только о детях даунах, что они, действительно, учителя своим родителям, а все остальные такие же как и взрослые только маленькие эгоисты, начинающие потребители, с кучей комплексов врожденных причем, ленью, родившейся вперед их, и уже непомерной гордыней. И конфликт родителей и детей, это часто конфликт интересов взрослого и маленького эгоиста, и обе манипулирующие стороны пытаются вызвать чувства вины у другой стороны, у взрослых в силу жизненого опыта получается это лучше, а потом им припоминают это всю жизнь их повзрослевшие дети.
Нет, абсолютно обо всех детях можно такое сказать. И о Вас, кстати, тоже - Вы тоже учитесь и учите.
Вы в корне не правы.
Да, дети рождаются с характером. Но к каждому характеру можно подобрать ключик. Исключая редкие случаи большой психиатрии.
у меня 2 детей. Из них ни один не "поддается воспитанию" и не "будет вести себя хорошо". Но они оба - очень хорошие дети, и с ними можно ладить:-)
Другими словами - нет плохих и хороших черт характера, любую черту можно обратить во благо или во зло, один и тот же человек может стать и гениальным полководцем и гениальным негодяем. Плохой/хороший - фигня это все, естественно, я сейчас не говорю о проблемах с психикой и проч, тут тоже непримeнимо понятие хороший/плохо, но направлять трудно/невозможно и результат не всегда айс.
Уважаемые дамы, вы лишь сравниваете варианты нормы.
Но есть личности которые под вариант нормы не попадают. Я не учила своих двоих дочерей милосердию к кошкам, собакам и ежикам
но они обе не будут причинять зло живому организму. Это не наука -это одно из врожденных качеств. И если человек воспитывается в нормальной семье - то странно довольно таки видеть проявление агрессии к живому существу, желание причинить боль.
я выше приводила пример о целой нации
так вот - дефектный ген (как в примере о щенках из помета) - может развиться и появятся выродки.
и эти выродки не поддаются воспитанию и пониманию.
другой разговор, что большинство живущих детей - это все таки дети, попадающие в определение нормы, и если уж у них происходит отклонение поведение - то это исключительно педагогическая запущенность и отсутствие безусловной любви родителей.
И учить не надо. Есть дети любопытные, им интересно ткнуть кошке в глаз, они еще не имеют эмпатии, в силу возраста. Их можно откорректировать. А если потакать ребенку в таком, можно и дождаться. И еще - можно бить ребенка, за любую провинность, добиваясь полного послушания. Это тоже замечательный способ вырастить асоциальный элемент.
В том-то и дело, что если НОРМА, то любящие родители, ставящие разумные границы, вырастят нормального счастливого человека.
Согласна с теми, кто все-таки считает, что родители несут бОльшую ответственность за поведение детей.
С первым случаем - не знаю. Не думаю, что там все так гладко. Может быть, на среднего в свое время просто махнули рукой, потому что есть старший (школьник, дела, проблемы, оценки, родительские собрания), и младший - соски, сопли, пеленки, ползунки. А средний рос без воспитания надлежащего.
А во втором: "профессор" и "балерина", видя, как сыночек котят об асфальт швыряет, отводят глазки и вздыхают???? Ребенка к пихиатру уже с этим надо вести. А они все ждут и все вздыхают. Но такие хорошие люди!
Психопатология иногда бывает врожденной, но при должных действиях родителей может быть максимально скорректирована(зависит от случая), и человек, по крайней мере, не будет опасен для окружающих!
Ой ли?! Вы слышали про Игоря Елизарова, симпатичного и неглупого парнишку из приличной семьи?
Который котят и ежиков душил. Удовольствие получал от этого. И мама, ужаснувшись, повезла его к довольно крутому психиатру. Там было сделано все возможное, с парнем-школьником работали не один год.
Он прекрасно осознавал, что с ним происходит, хотел сам избавиться от своих демонов. Начитанный, умница.
И ... все же стал убивать людей. И он при этом - абсолютно дееспособный. Читайте - http://www.serial-killers.ru/karts/elizarov.htm
Ну и как здесь воспитанием поможешь, а?
У Игоря было по-настоящему трудное детство. Он был единственным выжившим ребёнком в семье. Все 5 сестер и братьев умерли при родах. В 9,5 лет у мальчика была травма головы. Отец часто унижал и избивал мальчика, поэтому он постоянно убегал из дома. (с)
http://ipsih.com/post/216_Elizarov--Igor.html
Ну, есть огромная масса людей, у которых была травма головы, в 9 лет, 25 лет или 45 лет. Маньяками не стали почему-то.
Где у мальчика трудное детство? Это только ваше суждение написано тут. Единственный на 6 родов - так ему в попу дули!!
Хотелось бы отца послушать. А также миллион отцов сельской закалки, которые унизительно ремнем лупили мальчиков за непослушание - и мальчики не побежали в маньяки...
Суждения этого психиатра - тоже 100% принимать на веру нельзя. Да - миллионы людей живут, как твари, с родителями-скотами, и не все становятся маньяками - факт. Маньяк вообще редкое явление, нечастое психическое отклонение. Полагаю - жизнь лишь усугубляет эти задатки. Но данный Игорь вряд ли получал в детстве тепло и заботу, вообще прослеживается безнадзорность.
У него сдвиг был, явный. Причем явный с детства. Я, как всегда, о собаках. Собаки разные рождаются, в одном помете - разные. Есть крепкие характером, есть слабаки. ВСЕХ их можно выдрессировать и получить приличных собак. Кроме тех, кто из-за каких-то причин (часто из-за близкородственного скрещивания модной породы) щенок появляется с пулей в голове. Такого обычно усыпляют, ибо дрессировать его бесполезно. Но - это именно последствия генетические, и их немного, и это БОЛЕЗНЬ. Как у этого Елизарова. (все-таки думаю, что природа далеко не дура, не зря его матушка 5 абортов имела....)
Психиатрия - такая область, где невозможно знать - все ли сделано, но везде он подчеркивает, что рекомендованное лечение мама Игоря отклонила.
А почему вы считаете, что профессор и балерина - такая идеальная семья? Стареющий дяденька прикупил себе молоденькую девочку. Какие "нравы" в балете, где вообще культ тела - рассказывать не надо. Так что все-таки семья там виновата.
Мне все же, хочется услышать мнение "обвиняющих во всем родителей", а почему же в маргинальных семьях, где не никакого воспитания, и дети слышат только ор и мат, живут в прокуренных и проспиртованных квартирах, спят на подстилках, а получаются благополучными гражданами. Может их родители угадали, и стали вести антисоциальный образ жизни, чтоб воспитать правильно детей?
А процент? Вопреки воспитанию или отсутствию этого воспитания человек может вырасти ничего так себе. И даже много добиться. Только чего он добился бы, если бы было воспитание? Сколько бы детей из таких семей прыгнуло бы выше, если бы воспитание было правильным? Сколько бы детей не страдало бы депрессиями, не имело бы травм?
Так разные люди по разному понимают благополучие. Я, даже не прочтя каждое сообщение в топике, навскидку вспоминаю, что благополучными называли и тех, кто хорошо учится, и тех, кто хороший семьянин, и тех, кто никого не убил. С моей точки зрения ( по моему понятию благополучия), дети из маргинальных семей вырастают благополучными только, приложив титанические усилия. Видела такое. Огромные усилия, без преувеличений, поддержка чужих людей, не всегда бескорыстная, жертвы, чтобы оглянуться назад и с удовлетворением отметить- вырвался, и ушел так далеко, что у следующего поколения просто нет шанса вернуться на то дно, из которого вырвался.
Но для кого-то не пьет- вот и благополучный, каждый смотрит со своей колокольни :)
Во-первых, в таких семьях такие дети вырастают не так уж и часто; во-вторых, на таких детей оказывает положительное влияние что-то или кто-то вне семьи; в-третьих, детством жизнь не заканчивается и став взрослым, человек развивает и делает себя дальше САМ. Последний пунт очень и очень немаловажный. имхо
Не понаслышке знаю мужчину, которого мать с рождения воспитывала одна, было у нее двое сыновей - муж умер, когда она только родила второго ребенка, так что дети отца не знали. Были бабушка и дедушка в помощь матери. Мать - жесткая женщина, слова ласкового сыновьям не скажет никогда, включая детство. Так что имеем? Один, вроде бы, ничего так получился (обоим уже под 40). А второй - очень жесткий, порой жестокий - побросал трех женщин с детьми. А с виду очень даже приличный, военнослужащий, неплохой пост занимает. Про него мы тоже часто говорим - гнилой...
кто вам такое сказал.
как раз гнилой.
первый раз может быть с каждым не срослось
но три раза подряд - это уже клиника.
и потом - здесь я так понимаю контекст - БРОСИЛ. ведь можно разойтись мужу и жене, но все равно по отношению к своему ребенку остаться родителем.
Дети какого возраста были? Подавляющему большинству мужчин малые дети ничего не говорят, им интересно, когда от ребенка уже есть отдача.
я не автор изначальных строк
я просто высказываю свою точку зрения
мужчина,бросивших своих детей - недочеловек в нормальном понимании этого слова.
под словом бросил - я не подразумеваю раздельное проживание. я подразумеваю полное отсутствие участие в жизни ребенка - материального, воспитательного и тд.