уезжаем жить в германию. страшно.
я точно не хвастаться, поэтому анонимно. Знаю, что переезд за границу может у многих вызвать чувство сродни "сами едут, еще и жалуются!".
На деле опишу ситуацию:
переехать за границу мы решили когда детки были еще маленькие, около 2 лет, сейчас им к 5. понимая, что хотим для них спокойного будущего, нормальной жизни. Потом были мысли про Гонконг (я получила хорошее предложение по работе там, у них историкам искусства дофига платят). Это было 2 года назад. мы почти собрались, но я заболела. выяснилось - ревматоидный артрит. Что это за ж*па, многие и не догадываются. Суть - много-много боли, разрушаются суставы, таблетки/уколы, нельзя на солнце. Пожизненно. Климат очень влияет - в питере просто загибаюсь. колю метотрексат (химиотерапия в малых дозах), пью гормоны + обезболивание. мне 29 лет.
В гонконг в связи с этим мы не попали, по климату - никак. стали думать проевропу. Ринулись в Чехию, открыли фирму, получили отказ по визе. Потом нашли выход на Германию (профессиональный). сейчас все идет к тому, что получим ВНЖ.
Страшно стало. как все будет? и вроде не для ТД тема, а так, "все остальное". Потому как понимаю, что по сравнению с глобальными проблемами и "мировой революцией" это так, капризы... как настроить себя, что все будет хорошо? мы ведь к этому стремились. как выдержит семья? и все такое.
Не бойтесь, русские уже давно оккупировали Германию. Без объявления войны.
Я это понимаю, и осознаю, что к нам будет прилеплен ярлык. Радует, что по работе - хоть немного оторвемся от "гетто"
сколько раз была в чехии) народ не стремится ассимилироваться, живет чуть ли не коммунами, в праге район Гурки - русские магазины, рестораны, русская речь кругом. Ну и отношение. В германии, думаю, все поцивильнее в этом плане, к тому же работа должна помочь.
да, мож я по неопытности аналогии провожу между чехами и германией. в германии была 3 раза, в берлине по-моему мощнейшее русское сообщество
Русских сообществ здесь нет, к сожалению. Это у турков сообщества, у евреев, у югославов и прочих, а у русских нет. Много нас, но каждый сам за себя. Даже если столкнетесь с каким нибудь ферайном, все там только на бумажках, чтобы дотации получать да помощь, а вместе только гульнуть если. Случись что, никто тебе помогать не станет.
У нас городок 13000 населения,из них 50% русские,и 2 русских магазина.Иэто в Баварии,а ближе к ГДР-только русских и слышно и видно.
Ой, блин... 50% русских- это просто для красного словца или официальная статистика?
Сомневаюсь, что это официальная статистика. Я когда в русский магазин в своем городе иду, у меня тоже такое чувство, что наших как минимум процентов 80, а официально всего-то 10%. :)
Живу недалеко от Гурки, комунн не наблюдаю. Дети ходят в чешские школы, учат язык наравне со взрослыми. А то что русская речь слышна, это и понятно. Вы же не думаете, что русские между собой должны общаться на чешском, при этом прекрасно его зная?
Реальный такой ярлык, к русскоговорящим везде плохо относятся,тем более если язык или не учат или плохо учат, сидят на пособии ну и как же без имперских замашек и гонора.Тем более сейчас. Я как бы из "старых" иммигрантов, так небо и земля. Сейчас те кто приезжают - с таким гонором , будто им все должны. А уж если есть 100 000 евро, так вообще зашибиьсь-миллионеры, и местное население им должно ноги мыть. Вот и живут маленькими такими царьками в русских районах, хоть перед своими повы....ся
Ну я тоже не вчера приехала. :) Любителей повы...ся среди наших конечно немало, но немцы то тоже не идиоты, на человека смотрят. Сидящих на пособиях они и своих не шибко жалуют.
Не бойтесь, золовка моя там живет, периодически говорит как там плохо, а у нас хорошо, приезжает сюда и сбегает обратно) лет 15 уже живет.
Муж мой там тоже жил, хорошие воспоминания, если куда бы и хотел уехать из России, то только туда.
Вы по натуре, видно, авантюристка. У таких все получается, и таким везде хорошо. А технико-бытовые трудности уладятся.
Настройтесь, что все будет хорошо! и ищите там врача. У моей сестры все то же самое - и метотриксат и гормоны с диклофенаком... Несколько лет назад больнице она познакомилась с девушкой из Германии, она приезжает на обследование и лечение сюда, каждый год, а иной раз и 2 раза в год, потому что, по ее словам: там врачи не знают что с ней делать.
Но с таким диагнозом в Питере да, можно быстро загнуться.
Будет работа, будет страховка, будет и врач. Куда-то ездить из Германии на лечение это еще додуматься надо.
Да, я тоже удивлялась сильно, но тем не менее, за 15 лет жизни там, она так и не смогла найти адекватного лечения по своему типу артрита.
Значит так искала. Может с языком сложности. Может не понимает и поэтому не принимает то, что предлагается немецкими спецами. Сюда наоборот со всего мира едут лечиться. :)
Едут лечится в частные клиники или к "звезде". То лечение,которое получают за деньги приехавшие состоятельные иностранцы,простым немцам и не снилось. тут даже есть клиники, специализирующиеся на странах. Они закрыты для чловека с немецкой страховкой.
К некоторым звездам и в Россию едут лечится, только пенсионеру издеревни от этого не легче.
в целом в Германии лечат также, только если доходит до биопрепаратов, их по страховке бесплатно выдают,не как у нас. Но климат благотворно влияет и лекарств поддельных нет. Каждый раз коля метотрексат, надеюсь, что настоящий
Да, с лекарствами здесь надежно. Паленые по-моему только в интернете бывают. Да серьезные медикаменты без рецепта не купить и там. :)
Будет интересно, увлекательно, все новое, мозги сильнее заработают, к хорошему быстро привыкаешь. Ностальгия, если приключится, быстро лечится поездками на Родину. Медицина отличная, климат, не знаю, где вы будете, но, в любом случае, поприятней. Детям там лучше. Все будет хорошо!
все будет хорошо, просто настройте себя, будет по другому, но хорошо:) а вобще вы смелая))респект, я бы не смогла :)
не смогли бы, даже если возможность сама идет в руки? Может не такая я уж и смелая и плыву по обстоятельствам. Радует перспектива поправить здоровье.
а мне не хватало русской еды, русского языка, воздуха и еще много чего)) я как та мышь с кактусом: плакала и ела ;) хотя некоторые мои однокрусницы разъехались по заграницам, живут там и писчат от восторга:)
А какой именно русской еды?:) Здесь по-моему все есть. Знаю людей. которые много лет здесь живут и в кулинарном смысле остались верны своим прежним привычкам.
Щей? В магазинах?:)
Хлеб тут и местный отличный, а в русских магазах и бородинский есть.
сейчас в каждой деревне есть русский магазин, мнекажется:) которые загибаются, правда, т.к. супермаркеты отделы русских продуктов понаоткрывали
хде же вы жили ,что небыло русской еды? неужто небыло русских магазинов ,заваленных всяким Г с бесконэцным ЕЕЕЕЕЕЕЕ . ? и хде такое место,что нет русской речи? про воздух соглашусь ,чеистым воздухом в заграницах навенро не привычно дышать после Московского(
Держитесь! Не отчаивайтесь, даже если будет трудно. Просто помните, для чего Вы это делаете. Может быть, стоит в случае чего оставить на исторической родине, так сказать, "отступные пути"? Чтобы, в случае чего, было бы куда вернуться?....
Дети выдержат, потому что пока они маленькие, им хорошо там, где есть родители. Дети гибкие, они быстро адаптируются и подстроятся. И язык подхватят на раз-два. А Вы с мужем должны всё хорошо продумать и просчитать (хоть я понимаю, что не всегда можно продумать всё).
Мой муж вон вообще на голом интузазизме хочет уезжать из России. А у Вас с мужем хоть работа там есть. Так что, уже проще.
Кстати, моя знакомая рассказывала про своего дядю, который живёт в Германии с семьёй (жена и 2 детей) на пособия от государства. Сказала, что они не бедствуют, машины покупают, на курорты 2 раза в год ездят. Т.е., живут неплохо. Кроме работы. Вот там, если сразу нет работы, с этим сложно русскому человеку. Эмигрантов, говорят, выше клерка не пускают, пусть он хоть убьётся там... Но, может, кому как повезёт! Так что, если у Вас есть определённые условия, езжайте и пусть у вас всё получится!
Байки это все про клерков. Ну кто будет на частных фирмах кого-то куда-то не пускать? Из каких соображений то? Если человек квалифицирован должным образом и устраивает работодателя, иди работай! Строй карьеру.:) Не надо слушать тех, кто сидит дома на пособиях. :)
Автор,Вы пишите анонимно,поэтому не написать Вам в личку. Я хотела не по Вашей теме пообщаться(вопросы задать).Я про ревматоидный артрит. Куда можно написать? Может Вы мне в личку дадите о себе знать? Спасибо.
все будет хорошо:) главное - язык учите всей семьей, особенное внимание детям в этом смысле уденляйте. иначе в гимназию не возьмут, а в обычных школах там образования никакого нет.
а спокойствия в германии хоть отбавляй:) у всех принудительный режим жаворонков, куча спортивных заведений, куча развлекательных мероприятий пенсионерно-детской направленности, куча возможностей для поездок выходного дня.
в общем, одни плюсы для детей именно.
но если не попадете в гимназию, то лучше возвращаться в россию, имхо
аргументируйте, пожалуйста. или вы хотите сказать, что после основной школы высшее образование получить можно?
на деле даже учащимся реалшуле "вышка" не светит
живые примеры есть?;)
и так, чтоб хотя бы к 20 годам студентом универа этот пример стал..
допускаю, что чего-то не знаю, но сами немцы говорят, что только гимназия что-то дает
Есть конечно! И все закончили универы или хохшуле и работают себе прекрасно. А некоторые сначала аусбильдунг сделали, а потом в универы пошли. И такие есть.
Ну к 20 и закончив гимназию не все студентами становятся. Возраст тут причем? Мои братья приехали в 12 лет, пошли в реальшуле на класс младше. После реаль поступили в колледж, окончив колледж и отслужив в армии, пошли в универ. На момент поступления им было 22 года.
У меня три семьи родственников уехали туда лет 20 назад. Приезжают часто в гости, дети на стажировку. Жизнь там не намазана мёдом, работу найти труднее чем в Москве. Цены выше значительно. Чтобы нормально зарабатывать, приходится часто менять место жительства или ездить далеко, а это дорого. Старшее поколение все как один говорят что если бы не дети, они давно бы вернулись назад. Там очень трудно подтвердить советский диплом, приходится учиться заново. Пособие для трудоспособного человека очень маленькое, более-менее только для пенсионера.
Бред полный! Цены здесь ниже, по крайней мере на одежду, обувь, промтовары. На работу я трачу 10 мин на машине, работаю уже более 10 лет на фирме, и с зарплатой все в порядке. Диплом подтвержден на раз-два, но по дипломной специальности не работаю, не захотела, выучилась заново. А муж подтвердил и работает, у нас одинаковая специальность. И зачем трудоспособному человеку пособие? Ни дня не получала, работала. И я не одна такая, все наши знакомые и друзья. Есть здесь и лоботрясы, лучше будут ныть, что пособие маленькое, чем простите задницу от дивана оторвать.
+100 . А я согласна с тем что там не всегда сахар и не для всех. Мы тоже думали в Германию уехать, я несколько месяцев посидела на форуме "Германия по русски" - там все русские кто туда уехал- очень большой форум. Увидела сколько неустроенных без работы, которые действительно перемещаются в другой город если хотя бы одному из взрослых предложили там работу. Многие вернулись,кто то хочет возвращаться. И еще у меня на работе постащики немцы- я и у них срашивала- работать там ТЯЖЕЛЕЕ и ТРУДНЕЕ Росиии.. у нас в Москве например реально можно очень спокойно в офисе то пообедать на пару часов сходить, то уйти пораньше и при этом получать 2000 Евро. А у них пахать надо как конь. Но если Вы готовы много работать, то можно добится многово. Медицина действительно лучше
Будет тяжело, нужно обязательно учить язык.
Если семья реально любящая, то сплотитесь. В противном случае - разведетесь.
Дети, с максимальной вероятность, адаптируются легко.
По артриту, возможно, удастся получить лечение более адекватное, чем в России. Но, наверное, от страховки будет зависеть.
Поделитесь, уж если анонимно, как вам удаётся получить вид на жительство - по работе - в германии? У них очень узкий спектр высоко технологический профессий, в которых нуждаются, и дают вид на жительство только работающему по истечении пяти лет. А уж членам семьи убиться надо... Это не по злобе, просто давно интересует этот вопрос.
Членам семьи внж дают автоматически вместе с основным заявителем. :) Убиваться не надо.
Мой топик пропал. Аффтар - в какой вы городе едете?
Я уже с семьей двенадцать лет живу, дети выучились.
С ужасом представляю, как бы это было в России, не в Москве. Дети взрослые, ночуют не каждый день дома, там бы уже с ума все посходили, а тут - спокойно.
Медицину - просто не сравнить. Жену сбили авто, сломала руку, через пять дней уже могла рукою двигать.
Я сам спортом увлекаюсь, клиент ортопедов. Медицина и медикаменты просто не сравнить, и почти не стоит ничего.
Если есть вопросы, спрашивайте, отвечу по пунктам.
Автор, я вам завидую! Германия - отличная страна и вашим детям будет там лучше! А орг.моменты быстро решатся, куда денутся!
та не, не паника. так, "рефлексия". ато как жеж не переживать?
просто это все пока сложно представить
Ну вас же въезд обратно не закроют..Не приживаетесь ,будете токовать по березкам приедете обратно.:-)
"токовать по березкам" - шедевр. Представились токующие тетерева :)
думаю, после питерской грязи и климата с березками я справлюсь
да ну ,в Германии по моему не реально тосковать по РФ..Русские магазины ,рестораны ,газеты ,тв ..русских море..:-)Можно наверно при желании тол;ко с русскими вообще пересекаться ,,Но оно Вам надо ?:-)
пока не знаю, но кажется, что нет. Буду скучать по смоим местным друзьям, любимым! По родителям, еще у них возраст такой, то давление, то еще че - страшновато. Сестра вот вот родит. в общем, семья у нас очень крепкая, очень держит. этого точно будет не хватать
Да, гонконг жаль, у мня муж китаист - ему бы там было славно. и мне ЗП обещали гигантскую. Но мне по климату не вынести - влага, +30 и солнце. так что с мечтами о экономическом чуде пришлось расстаться
Ага, я тоже китаист, но жить там тяжеловато. Летом там, капец, канеш. У вас все получится!
Не жалейте. И у меня муж по образованию китаист, и живем мы в Гонконге уже несколько лет. То солнце, которое вы видели - оно только летом солнце. Зимы тут хуже, чем в Питере - реально по 3 месяца ни одного солнечного дня, ледяной влажный ветер, +10 и на улице, и в домах - ибо центрального отопления нет. И это ОЧЕНЬ дорогой город. Приезжающие англичане в местных супермаркетах падают в обморок от цен. Мой муж зарабатывает очень и очень прилично, даже для Европы. В Москве мы бы давно уже третью квартиру покупали, а здесь эти деньги спускаются только так - аренда квартиры 6 тыс. долларов США, коммуналка еще 500, питание 1,5тыс., детский сад на полдня (!) 1,2 тыс., и так далее. И безумное, просто безумное количество людей вокруг. Везде и всегда толпы народа. Во все школы - листы ожидания с рождения. В общем, я хочу домой уже, надоело :)
У нас есть приятель. Живет в Праге. От нас уезжает каждый раз с полным багажником. Затаривается в русском магазине. :) Не надо сюда русские харчи возить. Здесь правда все-все есть.
всё будет хорошо, надо только привыкнуть в первое время. мне очень многое казалось ограничением, сейчас очень радуюсь, что прописано буквально всё, и если мои права ущемляют - управу на них можно найти на счёт "раз".
медицина прекрасна. многие недовольны, но после того, как много лет назад моего безработного мужа-иностранца, с видом на жительство на год, вылечили от рака - остальное это такие мелочи, я готова молиться на местную медицину.
по работе проблем нет и не намечается, я главбух, сестра консультант по налогам. это клерки? я просто не очень поняла, что вы с клерками имели в виду.
а русские гетто на мой взгляд - это те ещё гадюшники. но всё зависит от того, захотите ли вы там жить или нет. никто же вас к ним не привязывает. люди сами тянутся в такие кучки, видимо им там жить комфортно.
русские продукты в русских магазинах, к местным всё равно привыкнуть надо будет. мука такая, да не такая, даже соль в первое время была по другому солёная ))) но это быстро проходит.
ностальгия у меня была в первый год, но у анс тогда не было ни компьютеров, ни скайпов, ни социальных сетей. сейчас мне кажется это всё иначе воспримется. и друзья не будут отрезаны от вас на два месяца - пока письмо дойдёт и ответ вернётся. ну, если не потеряется.
Если Вам удастся найти в Германии более спокойной и безопасной жизни для своих детей, то напишИте мне, пожалуйста, в личку.
Ну просто информацию: в какой конкретно земле Вам это удалось...
мож у меня розовые очки, но мне кажется, что более спокойная и безопасная жизнь для ДЕТЕЙ в любой земле Германии
Поддерживаю и катаюсь под столом...
Дамы!!! В России уже становится (ну не везде, но...) более безопасно, чем в странах-приверженцах политики "мульти-культи". Вы с какого глузду съехали? В Германии сейчас очень опасно. Ну разве что в какой-нибудь глухой деревне, где даже школы и магазина нету, возможно, сохранился тот немецкий дух порядка... А даже в небольших городах уже опасно становится после 20.00 на улицу выйти.
это прекрасное решение, и через полгода адаптации вы будете благодарить бога, что он помог вам на это решиться.
Германия, может быть, не самая душевная и веселая страна, но в плане спокойствия, комфорта, толерантности и незамороченности и возможности заниматься своими делами - лучшего трудно искать.
Жду-не дождусь, когда туда можно будет вернуться.
Странный вы человек.Вы еще никуда не уехали, а уже боитесь, и до Гонконга боялись?И до Чехии? Вот уедете тогда бойтесь.
не, лучше я сейчас перебоюсь, чтобы потом уже не пугаться :) перед ГК и чехией я не боялась, не доходило до такой степени близости к отъезду
наверное я где-то в глубине души Вам завидую, сама не решусь на подобное-просто нет возможностей и наверное умения и сил... даже если Вам там не понравиться-какой опыт хороший-пожить в др. стране :) ведь не в Африку едите,а в Европу
А что именно с Германией не так сейчас? Вы уже на эксперта по мировой политике и экономики отучились после школы акушерок? Где можно почитать ваши отчёты?
Даша скорую смерть Европе уже второй десяток лет предрекает, но ещё не выдохлась, оптимистко.
Люди!!!!Я живу заграницей уже 4 полных года.Если бы не сожгла мосты-уже вернулась бы.Живу в Праге.Подруги живут в Германии.Очень многие возвращаются-очень.Тут не рай.Хорошо подумайте,тем более в Германию.Очень многие люди так и живут с тоской в глазах здесь,это чувствуется.Есть,конечно,и счастливые.Думайте и не продавайте жилье,чтобы было куда вернуться.Если вы переживаете сейчас-вам будет очень тяжело,и не через полгода вы привыкнете,а лет через 5.Не обижайтесь,я совершенно искренне вам пишу,испытав все на собственной шкуре
ну вот и мы чуть в прагу не уехали - нам отказ влепили. Я всю жизнь мечтала попробовать пожить в другой стране. Вот мой шанс. А решить окончательно смогу еще. лучше пробовать чем нет. Расскажите, что да как сейчас в Праге, пожалуйста.
Попробуйте,я тоже жаждала пожить заграницей.Расходы на визу и продление сейчас большие,так просто не продлевают,вклеивают времянки и люди по 2 года не знают,что им делать.Здесь ты чужой,русские,которые давно живут,стараются всеми способами с тебя поиметь,строители,открывашки,вообщем ,все услуги непрофессиональны У чехов ментальность такова,что скажут завтра-это означает через месяц.Здесь огромная часть задействована на русских туристах-их окучивают,делают свадьбы,встречи,поездки и прочее,исходя завистью к деньгам -в Еропе нет таких денег,как в Москве и возможностей таких нет.
Я бы в Прагу уехала,там хорошо и русским хорошо. А ответил вам аноним,я думаю, который там без работы сидит,там и с доками какая-то фигня и с бизнесом и дети назад не хотят ехать,был такой топик. А в Чехии отлично,всем кто там жил гола по три-четыре всем наравилось и знакомая замужем за чехом,все отлично. Я у нее в гостях была лет 8 назад. Супер все.
Лучшего будущего для детей?:) Ну пополнят Ваши дети ряды немецкого рабочего класса., Вам легче будет? В Европах, в отличии от России, хорошее обраование можно только за очень большие деньги получить. Да и не факт, что чужаки нормальные должности получат.
вот вы щас реально глупость сморозили.
моя знакомая приехала из россии и сейчас получает высшее образование в германии. живёт в общежитии, работает на 400 евро, плюс подработки иногда - справляется без помощи мамы, которая живёт в москве. и все радости студенческой жизни у неё присутствуют. и не голодает. назад не собирается, будет по окончании учёбы работу искать, чтобы вид на жительство продляли.
+1 из троих детей моей тети, живущей в германии с 2000 г., один пошел в рабочий класс, одна - в доктора -акушеры-гинекологи, а третья еще в гимназии учится, пойдет в универ.
Я знаю, о чем говорю. Приехавшие из РОССИИ в сознательном возрасте студентки - это одно, а дети, собирающиеся учиться в Германии в средней школе, еще хлебнут тамошней программы:) это у нас только сейчас начинается вся эта байда с минимумом предметов в средней школе, а у них там уже давно этот минимум. И никто там не стремится из молодежи профессоров растить, наоборот - рабочих! Все эти Вальдорфские школы, котоыре у нас сейчас наконец-то критикуют ( а раньше пищали от восторга) - их, немецкое изобретение. Дважды два - пять - сыграл на флейте и вперед на завод))
А в России, значицца, одни профессора? Что-то не заметно. Такого количества быдлятины нигде в Европе нет.
подпишусь. И еще, не дай Бог, если ребенок не серость, как все, а хоть как-то свою индивидуальность проявляет и при этом иностранец, стазу 2 пути: спецшкола для умственно отсталых или спецшкола для трудновоспитуемых, избавляются от него на счет "раз".
какой вздор.
моя кузина растит вундеркиндов из своих детей. но у неё талантище к образованию. всё в игровой форме, ребёнок в два года различал на взгляд чьей кисти картины и на слух определял композиторов. в школе начались проблемы - она перешла в частную, 80 евро в месяц, с её ребёнком учительница занимается по отдельной программе.
а у нежеланья - тысячи причин.
И никакого вздора. Хорошо, если есть поблизости ТАКАЙА школа, а если нет? И я лично знаю семьи, где вот так избавлялись от детей, которым хоть с какой стороны нужно дополнительное внимание.
а я знаю только одну семью, в которой девочка училась в школе для хм.. трудных детей. родители всё говорили, какие учителя сволочи, чуть ли не обманом её туда запихали, а потом клеймо на всю жизнь, и никак не вытащить ребёнка. но надо сказать, что родители не особо развитием увлекались, и девочка на самом деле несколько тяжёлая в восприятии информации. назовём это так.
извините, я плохо представляю себе, что в россии прям бегают за трудными детьми всем облоно или как это сейчас называется и в попу им дуют. хоть тд почитайте - всё это проблема родителей. и я не вижу причины, почему здесь это прям образовательным учреждениям в вину ставят - ну поищите возможности, они ведь есть.
мои соседи /немцы, если это важно/ с ооооочень активным ребёнком заимев проблемы в школе нашли школу в другом районе города, с маленьким количеством детей в классах, и добились перевода детей туда. и возят каждый день. да, им было нелегко подогнать свой график под такое посещение школы, но они отнюдь не бедствуют, квартиру купили и вполне себе спокойно со всем справляются.
Вы знаете, в нашу нормальную со всех сторон шведскую школу попала девушка-арабка. До этого она 15 лет жила в Германии, и попала там в, наверное, такую спецшколу или спецкласс для не особо одарённых, в отличие от своих сестёр, которые учились в нормальных классах. Думаете, ей внимание помогло? Помогло то, что попала в один класс с нормально одарёнными? У неё как занимало в три-четыре раза дольше времени понять то, что другие схавтывают или на лету, или со второго раза - так и занимает. К сожалению. А в Германии она училась как раз на своём уровне. Сейчас ей нужно прыгнуть на 10 метров выше выше головы, согласно требованиям нормальной школы, и она с этим НЕ СПРАВИТСЯ, хоть с какой помощью. Она до сих пор не научилась писать своё имя с большой буквы. Угадывает через раз:-(. По местным критериям - это требование к ученикам 3 класса, 9 лет, а не 19.
Если по близости нет ТАКОЙ школы, ее найдут чуть дальше и будут туда ребенка возить. Причем не мама с папой, а школа, за гос.счет. Орагнизовывается извоз и все нормально.
По поводу доп. внимания. Смотря о каком внимании речь. Если коррекция и помощь нужны ребенку со здоровым интеллектом, то такую помощь предоставляют и в обычной школе по месту жительства.
вы щас так сказали, как будто автор переедет в германию и сразу у неё приоритеты в жизни поменяются иона поскачет готовить своих детей на заводики ))))
даже если многие не придают значения получению высшего образования - это не значит, что остальные обязательно должны мыслить так же. у меня ребёнок растёт - я вижу окружение, как детей развивают, наши же детсадовские одногруппники - и в спорт с 4 лет, и на изучение английского с 3-х. какие-то постоянные развивалки. и не думаю, что через пару лет все эти родители вдруг переменят своё мнение и махнут рукой на образование.
возможности дополнительного развития детей есть, и не надо для этого быть опупенски богатым. надо иметь мозги в голове и пользоватьСя этими возможностями.
ну мы сами и возим. это сложно, но можно найти группы, которые работают по вечерам, когда мой рабочий день окончен. в нашем городе есть ещё и воскресная школа для детей переселенцев. там вообще и музыка, и танцы, и развитие моторики, и театральный, всякие кружки. но я туда не стала записываться, я не маньячка. да и мне эта воскресная школа напомнила русские кварталы ))))
музыка - учитель приходит в садик, желающие родители записывают своих детей, из из групп забирают. в этом году вообще сделали учителя музыки общим для всех, это уже бесплатно.
город даёт нам 90 евро в год на развивалки по специальной карте, можно тратить на бассейны, коньки, даже по-моему музеи.
кстати, театры дают иногда чудесные представления, садик тоже ездит регулярно. в музеях Familienführungen для детей до 12 лет бесплатно, взрослому 4 евро, если на социале - 3.
я не знаю, чего ещё не хватает.
да, я ограничена в выборе развивалок из-за того, что работаю полный рабочий день, но то, что я нашла - меня вполне устраивает на данный момент.
мамы, которые не работают - возят своих детей на другие кружки.
И снова чушь написали. Откуда Вы эти слухи только черпаете?:) Вам с такими мыслями легче живется что ли? Иначе и не объяснить зачем такое сочинять?
Ну пипец полнейший! В Вальдорфскую никто не тащит, идите в общеобразовательную, занимайтесь с ребенком, если он неспособный, а если способный- то и заниматься не надо, кроме контроля, сами переходят в гимназии. сами их заканчивают, идут и учаться в ВУЗах.
Есть, есть и Вальдорфские и Монтессори, и "Школа соседей", но хзачем туда идти и по ним все школы равнять?
Ваши дети учились в немецких школах?
Мои - да: подготовительная, начальная, гимназия, университет
И я вам со всей ответственностью могу сказать, что то, что вы тут вещаете, совершенно не соответствует действительности
Город какой, земля какая?
Езжайте и никого не слушайте.
Медицина на большой высоте, с детьми возьмете общую страховку, неприватную, которая покрывает детей полностью и взрослых очень на много.
Школы - если дети потянут, попадут в гимназию, они бесплатные, но программы там тяжелые, не чета российской школе. Уни и хохшули тоже бесплатные, берется небольшая сумма.
Социально все очень дружественно, но это уже от города зависит. Если город большой, то отношение к иностранцем нормальное.
Как раз наоборот. В большинстве европейских стран хорошее образование или совершенно бесплатно, или взимается плата за семестр, составляющая смешные суммы.
Ну что-за глупости Вы пишете?:) Откуда понабрались? Наши дети имеют равные шансы с местными. Да, им труднее, но немцы тут ни при чем. Никаких искусственных преград они не воздвигают. Университеты здесь недорогие, а кое-где и вовсе бесплатные. Пока по крайней мере.
в каких Европах хорошее образование за очень большие деньги? озвучьте названия конкретных стран и конкретных учебных заведений..............
...а потом мы сравним с расценками МГУ и Бауманки. И посмеемся вместе))
Ибо из московской школы мои ученики уезжают в Сорбонну и Уппсалу- там дешевле)))
Моя дочь учится в МГУ на бюджете, и все её подруги тоже:) никто не платит, т.к. учились хорошо, а неучи пусть оплачивают, если деньги есть, конечно
ВУЗы Великобритании - это хорошее образование по всей Европе за очень большие деньгие? кстати, обучение в великобританских ВУЗах не стоит огромных денег, это во-первых, а во-вторых, не для всех обучение в Великобритании является пределом мечтаний, полно других отличных ВУЗов...........
Нет, это хорошее образование за большие деньги в конкретных "Европах", пользуясь вашей лексикой. Обучение стоит таки огромных денег. А предел мечтаний в этой ветке не обсуждается.
Кстати, либерализация ВО -- это будущее всей Европы, наивно это отрицать. И Великобритания просто пример того, что будет завтра. Хорошее образование в Европе не столько дорогое, сколько редчайшее явление ...
суммы эти огромные приведите, дабы голословной не быть............ну и при всем уважении, Великобритания - далеко не вся Европа, а всего лишь одна из стран............
Ну да, всея западная часть европейского континента процветает лишь за счёт нас, получивших хорошее бесплатное, советское, в моём случае. Чувствую себя прям одним из спасителей загнивающей Явропы. Горжусь-нимагу:-7. Бедные, что оне без нас?
Для вас это большая сумма? Максимум 3000 евро? В ГОД? Может, вам лучше как-то своё образование сапгрэйдить, чтоб не нищенствовать так уж, а не за детей автора волноваться? Думаю, они эту фантастическую сумму наскребут, лишая себя всего-всего:-7.
кстати, у нас с недавних пор начался наплыв студентов из Англии, пардон, Велокобритании, т.к. обучение у нас в НЛ в 3-4 раза дешевле, чем у них............обучение у нас стоит 1700 евро в год, умножим на 3, получим 5100 евров, это надо считать ОГРОМНОЙ суммой? щас аноним конечно же скажет, что образование у нас паршивое, ну да ладно............
Ну, у нас ваще бесплатное плюс копеечная стипендия, так что точно образование - ужОс. Ононима жалко, оно так радовалось, что за Оксфорд надо целое состояние выложить, поэтому все тут необразованные, а оно в России бесплатно устроилось и его щас упрашивать на коленях будут в Европу поехать за золотыми горами.
Аноним скажет, что в современном мире очень глупо писать, где образование паршивое. Оно ВЕЗДЕ развивается в одном направлении. Деградирует. И у Вас, и у нас, и у них. Везде есть хорошие ВУЗы, но как исключение.
вполне допускаю, что хорошие ВУЗы - исключение, но они есть и вполне доступны, а не "очень дорогие"
http://www.bbc.co.uk/news/education-11483638
Максимум 3000, да еще и евро, в год -- сказки. Вы не знакомы с реалиями британского образования.
Это не вся Европа, но ориентир, принятый в Евросоюзе для подражания. И уже закрепленный на полит. уровне. Вчитайтесь в болонскую и подобные декларации.
У нас бесплатно. В Дании бесплатно. В Норвегии бесплатно. В Финляндии бесплатно. В большинстве немецких земель - тоже. Наверное, не самые лучшие мировые университеты, ага. НО - 9000 фунтов стерлингов в год, даже при зарплате, получаемой по окончании хренового университета в Лунде - всеё равно наскрести - раз плюнуть. Если уж деточке захочеццо. Да, до этого таки было 3000 евро, но и 9000 - не фантастически высокая сумма, во-первых, во-вторых - это потолок, многие университеты берут меньше в зависимости от доходов семьи, в-третьих, предлагается куча возмохных субсидий и льгот.
Это ОЧЕНЬ дорого для большинства британских семей. Или вы просто не в теме. Вы знаете кто учится, например, на PhD программах? Часто до 90% иностранцы. Платежеспособные, далеко не самые талантливые. Уровень предлагаемого образования соотвествующий.
Перечисленные Вами страны переняли стратегию по либерализации и коммерциализации образования. Резко изменить не могут, будут волнения. Как в той же Британии, если Вы в курсе. Но идут именно в этом напрвлении. Надеятся на что-то другое также наивно, как и на гос. пенсию на уровне современного нем. пенсионера.
она даже не гражданка ЕС. она из россии приехала учиться. прошла экзамены в два уни, получила визу, выбрала, какой ей больше понравился, другому отказала.
У нас граждане любой страны до прошлого года учились на тех-же правах, что и местные, т.е. бесплатно. С этого для не граждан ЕС ввели плату. В Германии, наверное, ещё нет.
А зачем специально про Германию спрашивать в ответ про реплику о Британии :)
))) примерно затем же, зачем в теме об отъезде в германию даётся ответ, что "в европах образование очень дорогое", из которого и началась вся эта ветка )))
Скандинавия не идёт, просто не может. Страны с политикой социального равноправия никак и никогда на это не пойдут.
Вчиталась. Вы сами-то все прочитали, или вам главное, живописать, как все ужасно?
Гавермент разрешает университетам Англии в 2011/12 увеличить плату для undergraduate курсов до 9000 евро в год.
Как студенты вносят оплату за обучение? Им предоставляется лоан, то есть заем, который они начинают выплачивать после обучения, когда начинают работать. Причем не с любой зарплаты, а только, когда она достигает определенного уровня.
Треш холд для выплаты долга поднимается с 15000 евро до 21000 и будет меняться в зависимости от инфляции. То есть, выпускники, которые не достигли зарплаты 21000 евро, долг не выплачивают.
Если в течение 30 лет после окончания курса долг все еще не выплачен, он аннулируется.
Что здесь такого ужасного и неподъемного для британских семей? Семьи вообще ничего не выплачивают. Все оплачивается лоном.
В Австралии такая же система, у меня дочь закончила undergraduate курс, сейчас работает и делает Мастер-программу. Мы вообще ничего не платили, она получает приличную зарплату, и с нее удерживают определенный процент в счет долга. Моя падчерица учится в юни в Новой Зеландии, в Окланде. Ей тоже предоставили государственный заем на учебу, kоторый она будет погашать из своей зарплаты.
Не только вчиталась. И по-профессии и по месту жительства это реальность каждого дня для меня. Ну, хоть Вы, да арабы с пакистанцами рады. Радуйтесь дальше.
При чем тут арабы с пакистанцами? То есть, вы выдали людям неправильную информацию, а вернее, соврали, и хамите мне, потому, что я написала, как на самом деле работает система? Об этом и написано в той статьé, на которую вы ссылаетесь, только вот сами мало что из нее поняли. Либо у вас проблемы с языком, либо вы исказили информацию умышленно. На форуме есть много людей, владеющих английским, так что они сами могут прочитать статью, и увидеть, кто прав.
В какой-то непонятной реальности вы существуете, в которой семьи не могут себе позволить обучить детей в университете. Система работает для всех, нужно просто быть принятым в университет, и иметь гражданство, которого у вас, очевидно, нет, вот вы и исходите злобой.
вы издеваетесь? что ОЧЕНь дорогого в сумме 9000 пусть даже фунтов в год за высшее образование?
Да не платит никто эти деньги, поверьте. Платят те, кто не имеет статуса, то есть неграждане евросоюза, приезжающие туда на учебу. ДамО просто не вкурсе о том, как работает система. Что и неудивительно, в общем... Судя по тем штампам, которые она выдает.
да верю охотно, я же знаю, сколько у нас обучение стоит и знаю, что для нормально зарабатывающих людей - это НЕ огромные деньги...........
Еще как признают. И с руками отрывают многих наших специалистов. Имея только наше образование можно очень хорошо устроится, особенно в Германии. Немцы к человеку труда и к человеку с хорошим образованием относятся традиционно очень хорошо. Личный опыт.
Ваш опыт один на тысйачу. 999 человек с российским образованием нах тут не нужны. все переучиваютсйа...
Да-да, переучиваться - это ужасно, настолько ужасно, что лучше сидеть на родине, там инженеры-врачи-учителя офигенные деньги получают. Зато образование высшее, это для них очень утешительно, когда свои гроши в качестве зарплаты получают.
Ну я переучивалась, и что? Вернее, полностью поменяла специальность. Жива до сих пор.
Зайдите на любой русскоязычный форум в Германни и почитайте. Без местного образовани находт работу только узкие, высококвалифицированые специалисты и врачи, и то только в том случае если владеют немецким или английским. Озвучьте пожалуйста свой ЛО.
ЗЫ: У меня немецкое экономическое ВО. А у вас какое образование?
А на русских форумах все представители русскоязычного сообщества Германии находятся?
За себя говоритъ не буду, я здесь доучивалась. А вот муж мой - инженер-электрик без опыта работ, приехал сразу после института. Работает инженером-электриком.
Папа - инженер-строитель со стажем, работает инженером на Даймлере. Родной брат отца... Родная сестра мамы...
Список могу продолжить до бесконечности, родственников и друзей, работающих по специальности, дофига и больше.
И ни один из них не сидит на русских форумах.
И все они как только приэали в Германию на следующий день вышли на работу? Не делали никакой умшулунг (простите не могу найти русский эквивалент). Скажите с какой зарплаты они начинали и как она у них развиваетса? Каковы знания немецкого и английского? можно в личку. На моем опыте хорошо устроились только те, которые получили в германии степень магистра после российского диплома...
ваше право. я не утверждаю что таких людей, как вашизнакомые/родственники нет. йа утверждаю что таких очень мало...сама буду рада если таковых со временем станет больше...никого не хотела обидеть своим недоверием...
Не может она найти русский эквивалент!
Как вы задолбали вашим сленгом дурацким! Есть русский язык, и есть немецкий, нет же, все пытаются херней заниматься, вставляя немецкие слова, коверкая даже произношение!
В итоге ни по-русски нормально не могут изъясниться, ни по-немецки. В итоге, ни два, ни полтора.
Переобучение и / или переквалификация!
umschulen 1) переквалифицировать; переобучать
Umschüler -s, = приобретающий новую квалификацию [специальность], проходящий переквалификацию
Идите на свою джермани ру и трындите там с себе подобными.
Да там публика более чем специфическая. До клиники доходит. Те, кто находит работу на таких ресурсах не сидят.
Точно знаю, что там можно и бесплатно получить, если умный. А если платно- так по любому дешевле, чем в России:)
Да, там дешевле. И есть хорошие очень ВУЗы. Только тут подняли темы "всех Европ", что все-таки выходит за пределы Германии.
Автор, не так страшен черт..
Приезжайте, все будет хорошо. Особенно если есть рабочее место и желание работать.
Автор, все плохое, что вам пишут в этом топе про Германию по впечатлениям родственников и страстно мечтающих вернуться/вернувшихся знакомых - это все правда. В Германии реально жить в очень плохом районе, где не стоит выходить на улицу в темноте. Грят, кой-куда и полиция не суется в одиночку:-7 в Германии реально сидеть на пособии и без работы, потому что очень трудно найти, когда не несут на дом. В Германии не пылают любовью к иностранцам, особенно к тем, кому работы во всей Германии не найти и на дом не несут. Тех, кто годами не говорит, тоже почему-то не жалуют. В Германии тяжело с высшим образованием, на дом не несут, приходится самому. Если без языка, то тяжко, канешна.
Разумеется, можно не плакаться и "собираться уехать", а выцарапывать себе и детям будущее. Работать, учиться, учить язык, воспитывать детей, выбирать хорошие районы для жизни, хорошие школы для детей, искать хорошюу работу себе и т.д. и т.п. Правда жизни у каждого своя)))
Чесгря, я не сомневаюсь, что правда и реалии у каждого свои и в любой другой стране, и в России тоже)))
Я помню топик про артрит,вы писали. А что страшно-то? вас цепями там прикуют? Ну артрит наверное лечить не будут никак,в США мне не лечат, таблетки пей обезболивающие и занимайся спортом, ну физиотерапию назначат (гимнастика по сути) и усе,уколы в спину пару раз делали от боли. Сама не жила в Германии,но народ кто бежал (профэмиграция-биологи) из Германии сюда всегда вспоминал Германию,как страну снобов и то, что русских там призирают(причем и дочке доставпалось).Типа Америка-это рай. Но больше таких рассказов не слышала.
Зависит от вашего характера. Если вы нытик в России, то в Германии вы вряд ли поменяетесь. Если вы активны, коммуникабельны и позитивно смотрите в будущее, то адоптируетесь легко :)
Простите мне мою дремучесть, но разве сейчас 70е годы на дворе, что все так рвутся именно в эмиграцию - с концами и поджогом всех остающихся на исторической Родине кораблей? Цена ошибки в таком случае невероятно высока. Кто мешает людям с востребованными на рынке специальностями поездить поработать по миру в качестве экспатов? Подобрать страну, в которой понравится жить, на практике? Или опять же на практике убедиться, что лучше Родины места нет? Российский паспорт этому не помеха, уверяю вас. Мы так давно живем, уже вторую страну сменили. Огромное количество моих знакомых-коллег так живут (ИТ-бизнес, если что, но не программисты, а продавцы и маркетологи), мигрируя по Европе-Азии-Африке в рамках своей компании или периодически меняя компании. Кто-то остается, кто-то понимает, что любит Россию неземной любовью и с радостью возвращается по истечении срока контракта. Все довольны, жизнь себе никто не ломает во вдруг неполюбившейся стране. Весь мир так живет - у нас полный дом экспатов из всех стран мира, и никто не торопится именно сменить гражданство. Только русские такие убежденные максималисты.
Тем, кто здесь пишет про западный рай...
Не мной сказано: "Везде хорошо, где нас нет". Где-то так.
Одно дело - съездить в командировку или отпуск, просто прочитать в СМИ о такой замечательной стране. Совсем другое - жить постоянно.
За границей больше 10 лет (не Германия). Так что можете мне поверить.
И это говорю я, в принципе, успешная женщина. Смогла найти здесь работу по специальности, дети в местной школе попали в высший уровень (для иностранцев почти закрытый), откуда им прямой путь без экзаменов в европейские университеты. Старший уже год в одном из лучших университетов мира поучился, сейчас долг отдает этой стране (армия обязательна). Младший пока в школе...
Но вот большинство моих университетских однокурсниц, уехавших в конце 90-х - начале нулевых с мужьями за лучшей жихнью, так и не нашли здесь работу. А ведь мы все из того, "лучшего в мире советского" образования.
В общем... Надо очень много пахать, чтобы достойно жить.
А я в Германии бываю очень часто: по работе и друзей много там...
Да и разницы большой нет между странами, которые когда-то открыли границы для иммигрантов ради призрачной идеи "мульти-культи"...
Но чтобы это понять, надо:
1. видеть жизнь здесь
2. иметь на плечах голову, которая умеет думать.
Пусть не рассчитывает, что все будет в шоколаде, а то трудно адаптироваться, когда ожидания шоколадной жизни не сбываются.
А они не сбудутся: достаточно будет пары визитов в гейманде за документами или попыток заставить управляющую компанию отремонтировать протекающую крышу.
А Автор едет к спокойной и светлой жизни. Ну-ну, посмотрим.
блин, чесслово. такие люди ужасы рассказывают, постоянно ощущение, что они живут в какой-то другой германии.
что вам в гемайнде не так делают, и где вы находите протекающие крыши? я сменила уже 4 квартиры, сейчас переехали в 5-ю, нигде ничего не протекало вообще. с какой управляющей компанией вы собираетесь по этому поводу объясняться? если это ваша личная квартира - то никакая управляющая компания не может ничего ремонтировать в принципе, без согласия всех собственников, вопрос ставится на собрании, решается голосованием. если не ваша - то что вам от них надо? вы общаетесь с собственником и они уже ставят вопрос на голосование и урегулируют. за протекающую крышу снижается арендная плата - это элементарно, и ничего собственник вам не сделает.
какие-то у всех странные нерешаемые проблемы.
Личную квартиру еще надо купить... Т.е. по первости Автор будет что-то снимать. А тут уж как повезет.
Без языка будет трудно предъявить претензию.
Школа - это, вообще, песня: на частную школу еще надо заработать, а в муниципальную... Не знаю - не знаю... Сильно от района проживания зависит. Да и кто ребенка-иностранца будет определять в хорошую школу. А чтобы добиться перевода в хорошую школу - язык надо знать... И т.д., и т.п...
Блин, ну нахрена говорить чушь? Дети всех моих родных и знакомых учатся в тех школах, в которых хотели учиться. У меня дочь в лучшей гимназии города учится, потому что закончила началку на отлично, а не потому, что я этого добивалась.
Чтобы чего-то достичь - везде надо пахать, и в России, и в загранице. И автор, я думаю, это отлично понимает.
Вы про какую страну рассказываете, на Германию вообще не похоже, там нет культа высшего престижного образования, многие идут в профессиональные учебные заведения без всяких комплексов, поэтому и хорошо жить в Германии без понтов как в нашей стране, без пробивания в люди как в штатах.
Культ есть, и еще какой. Просто многих еще в школе отфильтровывают от ВО, вот они с детства и смирившиеся. А вот такого пиетета к разного рода степеням и дипломам, как в Германии, я нигде не встречала. Кичатся образованием, да еще как. Это, кстати, нам на руку. Через хорошую работу и образованием можно хорошо интегрироваться и спозиционировать себя и детей.
Про "без понтов" в этом смысле больше на Скандинавские страны похоже. Там поведеие немцев с их надписями "доктор", "дипломированный инженер" на входных дверях высмеивают даже.
Херня, подруга докторесса в Германии и тщательно скрывает этот факт. Отношение как к слишком квалифицированному человеку, от которого толку ноль, котируются как-раз обычные профессии типа столяра, сантехника, трубочиста ))) особенно. Живет она в Западной Германии, может быть в Восточной с советских времен другое отношение к высшему, зато и безработица там выше намного.
Ключевые слова "от которого толку ноль". Слесарю, от которого "толку ноль" не легче. И скрывает она это только от потенциальных работодателей и только потому, что не тянет работу по квалификации. В любой другой вариант не поверю никогда.
От слесаря то как раз толку больше. Да тянет она, но журналистика такая вещь, что не везде востребована, каким бы титулом тебя не украсили, приходится идти туда, где ее регалии только отпугивают, вот и скрывает.
Не больше, если он тоже не тянет. Станет скрывать, что он слесарь, устраиваясь санитаром или дворником.
Слесарю там нечего скрывать, он или работает слесарем или идет переучиваться на другую профессию и получает ее максимум за год, а вот с высшим образованием еще попрыгать надо, чтобы устроиться по специальности.
Израиль? В командировки в Германию на 2-3 недели раз в несколько месяцев? Я даже компанию знаю, в которой вы работаете :)
Как прожившая за разными границами 20 лет ( И поэтому мне можно верить больше чем вам! ), могу сказать, что вы просто - напросто заблуждаетесь. Мои знакомые все до единого устроены в Германии по специальности. И крыши как-то им всем чинят во время, и образование дети достойное получают в Германии. Не все. Но всем оно и не нужно. И вообще страна всяко больше пригодная для жизни, чем Россия.
вы чООО прямо? Германия и Израиль ваще почти одно и тоже, не знали? А она все знает, пожила в Израиле, все знает. И системы политические и социальные - ваще одно и то же, она же знает!
Ведь авторицы этого дурацкого поста тем более и родственники рассказывают... все похоже, почти один в один.
А вот без щуток- это общее заблуждение израильтян, при чем не только свеженьких, с 10-летним стажем, но и родившихся в Израиле.
Везде- как у нас , или хуже. Повседневное внушение "эйн кмо ба арец" сделало свое черное дело.
И люди искренне не понимают, как глупо это выглядит со стороны.
Что это вы так про израильтян? Интересно, на каком основании пишете-то. И вообще зачем Израиль сравнивать с Германией? Абсолютно разные страны, с разной историей, климатом, культуром, менталитетом. Зачем? Письками меряться?
разумеется,мы такие дураки.Но приятно,приятно что хотя бы в чем-то мы разбираемся,по вашему мнению.Спасибо,подбодрили.
Вот кстати да. Не раз слышала от израилетян, что именно у них все самое лучшее. Медицина - Европа не упирается, вода - самая чистая в мире, экология - Германия курит в сторонке. Смешно.
Слышала иные мнения. Да больше скажу. Из Израиля молодежь пытается здесь пристроиться. Не хочется им в армию, не хочется напрягов тех конфликтов, что часть жизни.
И от того и от другого бегут. Молодые и от армии тоже. У подруги племяшка щас пытается здесь устроиться. Ей 19. :)
Израильской девочке, чтобы избежать армии, достаточно выйти замуж, хотябэ фиктивно.
Да ладно вам. Израильтяне знают, что не самое лучшее. И многое делают, чтобы было лучше, чем есть. Израиль - классная страна. Может быть, в Германии и медицина лучше, и экология. Не знаю, не было опыта сравнить. Медицина, однако, на уровне. Экология тоже. Не стесняюсь писать об этом открыто и никогда не пишу об этом анонимно! А вот почему вы пишете анонимно, непонятно!!! ;-)
не надо про всех такое говорить и daghe про многих-израильтяне вроде не такие глупые и по миру много ездят.
А вырагение "эйн кмо ба арец"=в Израиле лучше чем в остальном мире"-имеет смысл патриотический в том плане,что не смотря на все трудности,Израиль ето наш родной дом.
А от Америки так просто кипятком писают ,русские говорят "как в раю",а израильтосы "как в Америке".
А ну тогда понятно чего так заколбасило , нам родня задыхаяь от гнева орет как вы там бедняжки в Германии живете среди фашистов живете.
Ну... Если Вы считаете, что Израиль находится в Западной Европе, то, наверное, Вы, действительно, много знаете про Германию...
А где у вас написано, что вы из Западной Европы? Вообще, не верится, чушь несёте страшную. Хотя, может, вы в Венгрии или ещё где подобном, тогда понятно.
Страна , которая принимает "большинство однокурсниц" в Западной Европе - это какая? Та, что без разбору берет всех, или почти всех ? Или "здесь" - это синоним "заграница"? Так "здесь" - оно очень разное бывает, буквально в соседних городах бывает разное, даже на соседних улицах - совсем разное, вы не знали ? Ваше "здесь"- это где ? И из чего следует, что так же, как у вас все будет в совсем другой стране ?
Нет в Германии школ, закрытых для иностранцев! Есть иностранцы, не тянущие уровень этих школ.
Про ваших подруг- ну может быть правдой, так что, присутствующих здесь в расчет не берем, да, будем по вашим подругам о всех судить?
Когда речь идет о хороших школах, то блат и фильтрация (в т.ч. по нац. признаку) тут очень даже распространены.
Вот хоть убей, не знаю о чем вы говорите. Сайты что-ли дайте на эти "хорошие" школы.
Моя дочь училась в частной началке, потом подали заявления в 3 государственные и одну частную гимназию, везде ее взяли. мы выбрали одну.
Значит проходили без вопросов. Молодец дочка. Ведь фильтрануть, или, наоборот, закрыть на что-то глаза можно при пограничном варианте. Когда и "да" не однозначное, и "нет" не 100%. А переть против однозначного варианта никто и не будет.
Однозначных, кстати, не так уж и много.
Не зна, у меня тоже старший в лучшей в городе школе учится. Никаких блатов. Мы вообще за все годы проживания здесь ни к каким связям не прибегали. В отличие от родины.
А у нас из окружения (немецкого) не один пример. Начиная с пристроя в школу, заканчивая заказами на всякие услуги.
У нас тоже блатов никаких. Ни на Родине, ни тут. Но это эти самые блаты, увы, не исключает.
Неужели выражение "витамин Б" или "витамин Б2" тут ни разу не слышали? (прим.: от нем. слов "связи" и "знакомства")
Слышала, как же! И даже видела :) Но это был ОДИН случай за 11 лет. На родине таких примеров было просто не перечесть.
Подобную фильтрацию проходят при поступлении в хорошие школы все, а не только эмигранты. Будьты хоть сто раз местнорожденный, но если уровень не тянешь, тебя в частную школу не возьмут. Таким дорога в муниципальные школы по месту жительства, туда принять обязаны. В России сейчас также.
Верно. Своих "неугодных" фильтруют тоже очень сильно. На ребенке ярлык уже в 11-12 лет. Просто тому, кто выделяется легче попасть "под раздачу". Иностранцев чаще отфутболивают.
Да нету никаких ярлыков. Тex, кто не проходит тесты в одну школу, принимают в другую. Отфутболивают по результатам тестов, а не потомy, что иностранцы. Но легче думать, что отфутболили иностранца, чем приложить усилия, и добиться, чтобы ребенок тесты прошел, конечно.
Нет ни блата, ни фильтрации. Есть только оценки и достижения конкретного ребенка и больше ничего.
Автор, ваши волнения только доказывают что вы здоровый, вменяемый человек. Так что велики шансы на то что все у вас будет хорошо. Да, возможно год-два вас будет шатать, но дальше будете видеть все больше плюсов. Ну и потом, границы открыты, всегда есть куда отступать. Хотя скорее всего лет черз 5 вам этого уже не захочется :-)
если топ не разводка, с целью снова столкнуть лбом "наших" и "ваших", чтобы народ не скучал в пятницу и активно подтянулся на ебу, то авторша - неадекват.
вообще-то люди о стране читают на форумах, посещают специализированные, типа ворота, чемодан, на крайняк, на джермани ру зайти можно...
а что на еве НОВОГО узнаеть можно?? Может, я чего не понимаю?
noch einmal для особо одаренных:
http://forum.chemodan.ua/index.php?
http://www.dw.de/dw/article/0,,15491848,00.html
http://www.dw.de/dw/article/0,,14951739,00.html
http://ru-de.livejournal.com/
http://zagranicey.ru/category/germaniya/
http://foren.germany.ru/wwwthreads_unreg.pl
хоть обчитайся, вникай в ньюсы и в настроение людей.
от себя...
если топ не разводка, и реально будет отъезд по рабочим визам, совет: постараться общаться с коллегами, а не влезать в русскую тусовку.
иначе и с языком будут проблемы, многие десятилетиями смотрят русское тв и ходят в русские магазины, лечатся у русских врачей и страхуются с переплатой по 200 евро в русских компаниях (а то как в случае ДТП они будут объясняться, вот умные и пользуются), и никогда не говорили по-немецки. или говорят с таким жутким акцентом, что аж страшно ушам становится. а ведь они по 20-30 лет живут в языковой стране, а на самом деле - в своем гетто.
короче, держитесь от диаспоры подальше. если доедете, и если вообще кто-то куда-то едет.
за сим всем хороших выходных!
знаете, ярлык и гетто у тех, кто на пособях с первого дня пребывания в разных странах, в том числе и в Германии. если вы будете стремиться к полноценнои жизни, а не к жизни от пособия до пособия вы будете хорошо ассимилированны;-) там, где решите жить и впишетесь в их жизнь постепенно. Уехать в Германию ( как и в любую другую страну ) - это большои труд, терпениеи желание изменить свою жизнь к лучшему. У каждого это лучшее свое. Так что настроитесь, что вы едете за лучшеи жизнью и стремитесь к этому в в Германии и будет вам счастье;-) Удачи
Автор, вы с вашей болячкой еще чего-то боитесь? Я бы боялась оставаться на вашем месте. "Нашли выход на Германию" (профессиональный)", то есть работа у вас там будет. Не накручивайте себя, люди вон просто на пустое место едут и устраиваются, а у вас весь процесс пойдет по облегченному варианту.
Насколько я знаю, как раз в Германии достаточно высокий уровень медицины, и именно лечения боленей опорно-двигательного аппарата. Ну и климат там умеренный. И до родины недалеко если что. Чего бояться-то?
Да все будет хорошо, не переживайте Вы так. Мы в Гонконге жили пять лет по молодости . Мне там тяжело из за толп китайцев и климата. Европа намного приятнее. Я вот сегодня дом многоквартирный обходила, предлагала жильцам уйти от ДЭЗа и создать ТСЖ и управлять самим ( так как в доме полная разруха) так от меня шарахались люди ,как от заразной.
Ответ у них один -нет пусть лучше ДЭЗ нас грабит , мы уже к нему привыкли , в подьезде у нас тепло ..... ВГермании ДЭзов хоть нету!
Обязательно едьте, видно, что Вы настроены на это. Тем более через работу. Это уже хорошая стартовая позиция. Страна хорошая. Знакомыми обрастете сразу. Во-первых через работу, во-второых через детей. Сразу селитесь в хороший, максимально хороший по Вашим финансам, район. Не надо кидаться в общение по приниципу языка. Это ошибка. Начальная школа -- в макисмально респектабельном районе, государственная. После начальной -- только гимназия. Если не гимназия, то даже если ребенок и доучится до высшей школы, то потратит намного больше времени, сил и нервов. И последствия неполноценного школьного образования все-равно будут сказываться всю жизнь.
Ни в коем случае не настраивайтесь на невозврат. Едьте пожить несколько лет, а потом решить. Очень может быть, что решите вернуться. При всех своих многочисленных и объективных плюсах, эта страна не стоит того, чтобы кидаться в нее как в омут с головой. Минусов тоже очень и очень много.
И дело даже не в странах (Россия и Германия), а в вашей судьбе. Как устроитесь, как жизнь сложится, какой у Вас менталитет. Знаю тех, кто сжег мосты и очень хвастает на российских знакомых и подруг, а тут волком воют. Но не вернутся уже. Боятся позу потерять и на Родине все отступные пути прошляпили. Не делайте такую ошибку.
Удачи!
Мой знакомый уехал в Германию после института. При том, что уезжал по программе, вывозил всю семью - родителей, сестру, т.е. не был в этой стране НЕодинок, и несмотря на то, что там же женился, родил дочь впоследствии, говорит - жуткая тоска там. Со временем нашел работу, которая предполагает постоянные долгие командировки в Россию - постоянно торчит на родине. До сих пор. И несмотря на то, что он по происхождению - немец, считает, что жить там постоянно - это свихнуться можно. Не истерик и не нытик, нормальный брутальный мужик, довольно успешный. Вот такое мнение.
Автор абсолютно также не при чем, когда речь идет о чужих достижениях и восторгах.
кривое мнение.
ибо с немцами работать - одно удовольствие. В душу не лезут, если нужно помочь - только скажи, все кинутся помогать. Взаимопомощь на уровне.
Самые безответственные и ленивые работники- немцы. Потом идут итаьянсы с испанцами, потом нидерландцы.
спасибо всем, меня 2 дня не было, а тут такое:) я , конечно, не хотела народ сталкивать лбами, ну понабежали, мне даже приятно :)
не разводка. все выходные с мужем обсуждали, что да как. читали форумы. продолжаем информацию через себя пропускаьт. в прошлом году в это же время лопатили чешские форумы как ненормальные, мне уже страшно, так как с чехией не сложилось.
Спасибо ! БОЛЬШОЕ! Это мечта! пока цель - стабилизировать состояние. Болячка такая нудная, что аж ваще.
У меня много знакомых в Германии. Лучше там только тем, кто тут был в жопе, людям из Казахстана, Белорусии... И врачам- умничкам, которые подтвердили диплом и в результате получили работу на бессрочном контракте. А остальным- хуже. Инженеры тут- работают мастерами-бригадирами, учителя- продавцами...
А тем, кто спец-ты высокого уровня- в М лучше, ЗП того же уровня, а расходы меньше.
ИМХО, конечно.
Да неужели? Мой муж - инженер, работает инженером. Папа - инженер, и надо же, тоже инженером работает. И про расходов меньше - не надо нам рассказывать. В России только на еду тратится гораздо больше, чем в Германии. Я про качественное питание, а не про то, что продают в Москве за небольшие деньги.
Эт точно. И, если у супруга контракта нет, то ему может быть вообще воспрещено работать первое время. У меня, например, так было. Правда давно. Может теперь иначе, не зна. :)
У меня всего одна знакомая семья ( из США) тут по рабочей визе, да, жене в начале не давали разрешения на работу.
Ну вот у нас такая виза была. Потому уже пмж получили. И да, до пмж мужу работать разрешалось сугубо по профессии, а мне первое время ваще нельзя было.
Автор едет работать по СВОЕЙ профессии. Никто ее не примет по рабочей визе не пойми кем.
Люди едут в Германию по РАЗНЫМ (внимание!) визам и судьбы их устраиваются по-разному. Тот, кто едет по рабочей визе, едет на конкретное место, на готовый контракт и поэтому не будет учитель работать продавцом, а инженер мастером-бригадиром.
У вас неправильные данные.
Мой муж здесь подтвердил диплом инженера который в России вообще забыл что он инженер, переучился за один год и теперь сис.админ с титулом дип .инж.Зарплата очень достойная.
Знакомкая учитель математики переучилась работает бухалтером в серьезном учереждении.
И при этом есть врачи которые работают продавцами и бригадирами, они просто не ЗАХОТЕЛИ переучиваться вот и вся правда.
вот именно. кто не очень и хотел - очень охотно спирает всё на враждебность, блат для своих, и "вам никогда на стать своим".
оправданий своей неустроенности можно найти вагон и маленькую тележку, а уж сколько найдётся виноватых оооо. это песня.
Моя соседка-кандидат наук живет на юге германии в шикарном местечке, работает в супермаркете через дорогу. Не опустилась. Не отупела. Не обеднела. Неустроенностью там и не пахнет. Я была у нее в гостях. Враждебности ни по отношению к ней, ни по отношению к себе не заметила. Человек доволен жизнью, работой, потому что без понтов. Такое удовольствие себе в России не позволишь.
Вчера до полночи лопатила Чемодан и другие форумы. в голове каша. Интересного много, но и непонятного.
сегодня буду звонить в консульство записываться на подачу доков. Голова кругом
самый информативный сайт- германия по русски.Задавайте там вопросы -там все в теме http://foren.germany.ru/wwwthreads_unreg.pl
самый мудацкий сайт. типо евы, где все либо пальцы гнут под своими никами, либо под анонимными - плачутся.
даже не стоит туда лезть. там нечего ловить ваще. сидит там русская тусовка. полслова говорящая по-немецки, да и по-русски порой писец и немцы как пишут, недовольные всем и вся. все про березки вспоминают, пля... или про хлеб бородинский, типО, как ХРЕНОВО в германии, хлеба такого нет. а то, что в германии тысячи дургих сортов хлеба (наивкуснейший и наисвежайших)... теперь понимаете суть того форума?
к автору темки: еще раз - держитесь подальше от русской тусы. в реале или в вирте. прочитали инфу. что нужно подчерпнули и забыли.
http://eva.ru/topic/63/2907630.htm?messageId=73955010
ВОт мне тож тамошний сайт не пришелся. Единственный раздел иногда смотрю по мере необходимости - иммиграционные, визовые и консульские вопросы.
Автору: ОЧЕНЬ важно владеть языком. Будет немецкий - все. всегда сможете выяснить из первых рук, не основываясь на сплетни всякие.
как по мне, так эти сайты в большинстве своём населены теми сами обитателями русских районов.
Блин,откуда вы про эти сайты узнаете?? Никогда ни на одном не была! Вечерком схожу,интересно.
Можно вопрос: Вас Приглашают историком искусства в Германию на постоянное место с видом на ПМЖ?
Меня немного удивляет, т.к. это далеко невостребованная профессия здесь.
Я с 1996 года здесь, занимаюсь наукой.
в целом - да. не ПМЖ, а ВНЖ сначала. Подробности хотелось бы раскрыть, когда станет уже 100% понятно все мне самой
И я поразилась, история искусства это тут одна из самых мало пользующихся спросом профессий (и не только в Германии). Даже у немецев шанс найти работу по этой специальности очень низок. Потому что ну сколько нужно этих работников искусств по стране в сравнении, скажем, с инженерами или врачами.
Это может быть ( да скорее и есть), приглашение на какой-то определенный проект, в университете например. Продолжается он от 3 сес. или несколько лет, смотря сколько денег на него отвалили. И по какой-нибудь причине решено этот проект сделать интернациональным, а у автора подходящее направление и огна привезет наработки свои. Вот и появляется возможность работать в нем, гарантия зарплаты и проживания в Германии. Не хочу наводить тень на плетень, но по окончании его, нужно уже иметь новый, и в самом ближайшем времени начинающийся, потому-что иначе просто попросят из страны. Смена разрешения на работу с фиксированного вида деятельности на открытую, когда можно претендовать на место кассирши в супермаркте- дело долгое и не вскегода выполнимое.
Автор, я желаю вам всего наилучшего, бесконечной череды проектов и крепокого здоровья. Просто не могла не пояснить для тех, кто не знает этой кухни. Удачи!
Спасибо, что за меня разъяснили. Лично я лучше уже потом подробности напишу, честно, многое для меня самой еще не ясно.
Как это ва м не все ясно??? Тогда выши опасения переезда очень оправданы, вам бы все без исключения выяснить, а потом решать.
Кстати да, тоже вспомнила....Моя знакомая из МГУ так работала в местном немецком универе. Она узкий специалист по одной исторческой эпохе, а проект был как раз про эту эпоху. 2 года отработала и вернулась в Москву. Хочет снова, но на этот проект средств государство пока не отпускает.
Как-то сразу не вспомнила...
Наш дальний родственник ( тоже из МГУ ;)), пока был там профессором, регулярно призежал читать лекции, в исследованиях учавствовал. А как эммигрировал по еврейской линии, так сразу не нужен стал. Вот ведь парадокс!
Завидую вам, автор :), у вас все приятные изменения впереди и уже очень близко. Удачи вам.
в 16 году евросоюз распадется...всё начнет крошиться.вот тогда не то чтобы россияне попрутся в россию, немцы, французы и все остальные будут проситься к нам. дело времени...
а вы что не заметили, что он начал уже падать?ну к лету-осени подрастет немного: цбрф выровняет курс, а потом опять))))вниз с горы)))))))))))))
да и вообще, скорее всего, что уже через 2 года всё затрещит!
Вы в экономике хоть немножечко разбираетесь?
Падающий курс Евро Германии выгоден, как никому другому. Чем меньше курс, тем больше экспорт.
А вообще за упокой Европы россияне уже лет 10 поют, а она что-то никак не помрет. Даже если ЕC и распадется, во что я совершенно не верю, Гермaния пострадает меньше всех.
А вы кто? Ветку почитать не судьба, или вы так " öстроумно" мне ответить решили? Тогда попробуйте еще раз, пока как-то не сложилось.
А нам в 1980 в школе говорили, что к 2000 году будет коммунизм, всего будет навалом и бесплатно. На полном серьезе. А мы на полном серьезе верили и ждали, высчитывали, сколько нам в 2000 году лет будет, чтобы побольше при коммунизме пожить.
Сдали документы, теперь ждем извещения. Всем спасибо за информацию любого характера. Все читаю :)
Нужна будет помощь или вопросы,пишите.А как в германию приедете можете на мобильный позвонить 015112952334,я в 150 км.от Мюнхена живу уже 16 лет.Вы в какой город едите?
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1394
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=1155
http://www.inostranka-newlife.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=810
да уж, особенно вторая ссыль...
но резюме правильное:
"В общем закончу свое повествование философскими "жизнь сложная штука" и "хорошо там, где нас нет".
Где бы Вы не были
Где бы Вы не жили
Желаю принять болезнь такой какой она есть. Так случилось, это с Вами.
Желаю Верить и надеяться, что найдут, нет.... ОБЯЗАТЕЛЬНО СКОРО НАЙДУТ от нее лекарства и ВСЕ У ВАС БУДЕТ ХОРОШО!!!!!!!!
Большое спасибо! Я ее принимаю, все ок. правда, психолог сказала, что у мпеня железная броня и это тоже не хорошо...
:party2 :party2 :party2 Визу дали!!! Вылетаем 27 апреля в двухнедельную разведку!!! :party2 :party2 :party2