домохозяйки (не декрет) как вам живется?
уволилась, думаю, искать ли работу или дома сидеть? есть ребенок 10 лет, муж..
Мы же про Вас ничего не знаем. Может быть Вы талантливая. Может быть у вас супер- образование. А может Вам ничего не интересно, и Вы ничего не умеете.
может я и талантливая))) образование высшее, но фиговое, по специальности , что была до этого работать не хочу больше, если пойду работать, то в другую сферу с понижением зарплаты естественно, то есть будет тыщ 30 (Москва), поэтому по деньгам сильно не выиграет наша семья, Я очень устала работать, хочу малость отдохнуть, но мысли путаются и через 15 минут начинаю искать работу)) и так весь день!
передохните немного, поиграйте в домохозяйку. Через пару недель максимум месяц поймете ваше это или нет. Я через 2 недели взвыла и убежала работать. Детей на тот момент не было.
А зачем это? Вот что за совет такой про языки? Кому они особо нужны? Переводчиком работать? Я не знала англ.языка,т.к. он мне был не нужен,переехала и выучила,т.к. необходимость застаивила.Зачем учить то ,что не пригодится чел-ку, если он не собираетсмя уезжать и работать с иностранными компаниями? Время убить?Другое дело, что терять,то что есть не стоит,поэтому мои дети говорят на двух языках,но я не буду заставлять их учить третий,т.к. они собираются стать врачами в своей стране.Зачем им французкий ,к примеру? Чтобы его забыть сразу после универа или школы?
Ну английский имхо сейчас нужен всем, хотя бы для того, чтобы свободно и самостоятельно читать всякие мануалы и статьи ко всему подряд и не зависеть в этом от других людей. Ну и в принципе любую литературу и любую видеопродукцию лучше читать/смотреть на языке оригинала, ибо переводы у нас такие, что плакать от них хочется. К тому же изучение языка хорошо тренирует память, а с возрастом это становится критичным: если не тренировать постоянно мозги и память, познавательные способности с годами уменьшаются вплоть до полной неспособности усваивать новое. Поэтому имхо тут и появляется с завидной регулярностью совет выучить иностранные языки.
О том, что это может оказаться ненужными трудозатратами. Может, кто-то удовольствие испытывает от процесса изучения языков? Точно не я.
языки учатся, когда есть цель и мотивация. а просто учить языки - это бесполезная трата времени.
Представьте себе, учат и просто так. Для удовольствия. Как и на велосипеде ездят для кайфУ.
Я вот про испанский подумываю. Без цели и мотивации. Нравится!
Про "бесполезность" этого занятия - смешно! Это у телевизора чипсы лопать - бесполезно.
+1 Я такая же. Люблю изучать язык. На полном интузиазме выучила два языка - англ. и францз.
Французский просто нравится мне на слух, маленького принца в оригинале прочла.
Английский для дела нужен всегда, но когда изучала - именно сам процесс изучение и сам язык нравился и нравится
Так учить для удовольствия- это тоже мотивация)Бесполезность, как я понимаю, имеется в виду, когда человек представляет себе , что учить язык - это ходить на курсы полгода-год и все- выучил, потом,без практики он, конечно,постепенно исчезает. Получается абсолютно бесполезное занятие и потраченное напрасно время. Если начинать и постоянно им заниматься, то не бесполезное, нужное, хотя бы и для себя, чтобы в подлиннике книги читать или фильмы смотреть без перевода)
Да по-разному живется. Вы СВОИ особенности учитывайте, на других не ориентируйтесь. :)
рожайте второго, а то на самом деле скучно будет - старший уже подросток, сам по себе.
сделайте перерыв и посмотрите. моему ребенку 2 года, 8 месяцев назад я уволилась (я в загранице, декрет у меня был 3 месяца, потом работала, дома была няня с малым) и решила посидеть дома, уделить ребенку время и отдохнуть. в общем сейчас по прошествии 8 месяцев мне уже дурно, очень хочу на работу, я дома сидеть не могу, вот такая натура, мне нужно утром вставать и куда-то идти, иметь цели, чувствовать себя полезной, и вообще свободное время мне вредно - я впала в депрессию, поправилась, мне жутко скучно, ничего из намеченного (спорт, еще один язык и т.д.) не сделала. но все разные. некоторые дома ураган и счастливы. так что посмотрите сможете ли вы быть домохозяйкой.
не работать без вреда для семьи могут очень бедные или очень богатые;) от бедных пользы больше дома, чем на работе. а богатые - это все-таки не совсем домохозяйки, а душевные менеджеры скорее, такие дома-то не сидят особо.
для среднего класса (потенциальная зп от 60 до 200т.р. в месяц) домохозяйствование чревато
Дома хорошо первый год. Потом чувствуешь свою деградацию. Я вот даже завидую девушке которая тут жаловалась, что ребенок маленький и на работу нужно ехать, она востребована не только как мама. А я со своими уже 7 лет дома, пока еще зовут на работу, правда зарплата маленькая, но хоть по специальности, а я врваться не могу. Дети приносят удовлетворение, но это не самореализация. Уже думаю кошку завести, хоть по выставкам помотаться, котят разводить, хотя наверное занятие для бабушки 50ти лет, но хоть что-то для души.
Нет, наоборот, ему не хочется что-то менять, ведь ему придется что-то делать регулярно с детьми, например из сада забирать, с кружками как-то помочь. Сейчас он если может то помогает, если есть дела, он спокойно задерживается. Он мне даже расписку в шутку дал, что отпустит меня на работу, когда старший второй класс закончит (младшая в 1 пойдет), только это еще 2 года, кому я с таким перерывом нужна буду.
Если можете хотя бы в мыслях представить, что муж будет попрекать, а не ГОРДИТЬСЯ, что его жена "сидит дома" - идите в контору. И как можно скорее.
+1 про ситуацию с няней. Я пребывала в шоке. Как-то набрались отгулы+ праздники, решила с ребенком в Питер махнуть на машине. Едем час, другой, слышу- плачет сзади. Я ему- ты чего? А он- я по Тане(няня наша) соскучился, давай обратно вернемся! И еще как-то случай- несколько выходных подряд, первый день в аквапарке, потом пообедали в кафе, погуляли. Второй день- в театр сходили, в парке с подругой и ее дочкой погуляли. Вроде все отлично. Вечером спрашивает- Тебе скоро на работу? Я говорю- послезавтра. А он мне- Может, завтра уже пойдешь, а Таня пусть приедет. Аут.
Жесть :( Как мама, очень хорошо понимаю Вас - услышать такое от ребенка...
Да я понимаю, поэтому и сижу с детьми, видимо это из серии там хорошо где нас нет.
Может, совсем дегрОдированно звучит, но у меня, заядлой домохозяйки, такой серии нет.
Возможно, дело в том, кто от какого уровня начинает свою дегрОдацию:-D
Я вот за почти десять лет все никак не додегрОдирую... до уровня среднестатистической самки:ups1
Это как себя воспринимаешь и что считаешь для себя самореализацией. Кто то 1 ребенка родил и сидит дома, и считает что жизнь прожита полноценно и все по плану сделано. Кто то театры обожает и смысл жизни на всех премьерах побывать, все музеи обежать. Это я к примеру. Я всегда хотела работу где меня ценят и семью и все шло по плану, но вот я не знала что дети и планы это из разных сказок:-).
Если честно... у вас действительно чудовищная пунктуация;-)
Есличо, я не безработный учитель:ups1
А зря. На самом деле, повысить грамотность и уровень владения родным языком не проблематичнее, чем "продвинуть" инглиш перед поездкой за границу;-)
И это не бешеных денег стоит. И неплохой способ разнообразить "рутинное существование неработающей женщины"...
Я тоже мизантроп, это нам не помешает. А лень... ну отрветесь от евы на часок. Я серьезно.
Кстати... если у вас дейститвельно дислексия, то лучше с дефака студентку берите. Это считается реальным речевым нарушением. И методики хорошие есть у тех, кто учится на дефектологическом отделении. Удачи:-)
Нет, дислексия не у меня, у меня безграмотность невылеченная со школы. Спасибо.:-)
Опять же (как оно пишется?) каждому свое, кому грамотность повысить выжно, кому на работу выйти. Ухожу, первого из сада забрала, завтра вернусь.
Кем?
Мне и вправду интересно, куда на квалифицированную работу можно устроиться с таким уровнем грамотности?
Хотя... если вы верстальщик, например, хороший...
Но если претендовать на какую-то минимальную руководящую позицию - уже важна грамотность... Документация, ТЗ и пр.
Иначе подчененные жеж засмеют:-D
Весна, моя подруга искусствовед и художник, и пишет она отличные статьи, у нее прекрасный язык. При этом пишет она...))) много у нее ошибок, в общем, и грамматических и пунктуационных) я вот думаю, может, это дислексия... Но никто не смеется. Это глупо как-то;)
муж моей подруги летчик, он едва-едва пролез в летное училище, никак не мог экзамен по русскому сдать. а летчиком стал хорошим :).
Я вообще дизлексик, исправить можно, но сложно и дорого. Работаю начальником среднего руководящего звена. Очень активно переписываюсь с вышестоящими инстанциями, ну и всякие приказы и распоряжения само собой((((. Очень комплексую и переживаю, всегда всю писанину свою проверяю на ошибки, пока проблем никаких, но реально слежу за тем как пишу, словари лучшие друзья. Да, зато экзамен по русскому, с таким диагнозом, я не сдавала )))))))
Только зашла на форум и уже второй топ переходит с темы на ошибки. Это мне так попалось?
Подчиненные засмеют если начальник не авторитет, все документы сейчас в компьютере печатаются... И с фантазией у вас не очень, верстальщик - странное предположение.
Работала я химиком, в подчинении у меня было два лаборанта и санитарка.
Ваша очередь, кем вы работаете или работали? Почему институт не закончили, осталось ведь немного?
Пусть работает железная пила
Не для работы меня мама родила (с) :-D
Не институт, а МГУ. Не закончила, потому что надоело учиться (я реально ВЪЯБЫВАЛА, когда училась... занималась наукой и пр.... впрочем, вам возможно это и не понятно... вы ведь поступали ради корочки, а не чтобы наукой заниматься;-) Вышла замуж за первого супруга. Хотелось все время быть вместе. Он тоже бросил художественное училище. Мы мусор за ручку ходили выбрасывать. И не расставались НИ НА МИНУТУ.
Работать я стала только после 27 лет. И до 34. За эти семь лет работала секретарем, пресс-секретарем, редактором, веб-обозревателем.
Когда работала секретарем и пресс-секретарем в международном фонде, то между работниками Управления делами было принято в свободное от работы время обсуждать ошибки и ляпы вышестоящего руководства. Прикольно... там половина были такие дяденьки-генералы в отставке... Мы стебались в стиле "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" (с)
А вот Главным был пожилой армянин. Тоже "сапог". Но у него была ОТМЕННАЯ грамотность. И еще он стихи писал:-7
Еще вопросы?
Вопрос у меня один был, что вами движет в исправлении чужих ошибок, настолько заняться не чем? Но поняла, что по другому развлекаться вы не умеете, что ж каждому свое, веселитесь. Есть люди которые унижают других, думая что их самих это возвышает, только вы это делаете так примитивно, в Вашем возрасте … Вы фигура на Еве узнаваемая, зачем вы себя позорите? Хотя, я здесь редко бываю, может вы местный клоун и от вас другого не ждут.
Мое увлечение людской безграмотностью гораздо более изощренное, чем вам показалось;-)
Имеет название, которое начинается на П в русском и на Б ( пишется, как В) в английском :)?
У меня был профессор - делал 4 ошибки в предложении из 5 слов. Ничего, и книжки умные писал, по ним нееколько поколений вючилось, и в вузе нехилом преподавал. И докторскую защитил. А вот грамоте как-то не обучился - все недосуг было, а ошибки секретарь исправлял.
да ладно, у меня начальница пишет "типо", "в ручную" и т.п.
ценят ее за другие качества.
думаю, другие подчиненные ее ляпы тоже замечают, но не принято у нас такие вещи обсуждать, неприлично это как-то, проще человеку шепнуть напрямую. вот нелогичные рабочие моменты обсуждаем между собой, а потом и начальнице намекнуть или прямо сказать можем, все решаемо
Ирина. написал(а): >> Дома хорошо первый год. Потом чувствуешь свою дегродацию.
с такой граММотностью - неудивительно.
И откуда у граМотных людей берется отсутствие воспитания + нет, вообще, такта?
Я понимаю, если на литературном форуме исправляют ошибки литературного текста.
Но чтобы в ТД, да, постоянно - просто "коЧмар".
После такого задумаешь, что лучше, граМотно стебаться или оставаться все-таки человеком, путь иногда и писать с ошибками? Ну, ее, такую граМотность, мне ближе второе.
Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово?
Доебись до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь.
Кому как ,мне домА тоскливо.Не могу себя почувствовать "полезной" .Не знаю как с эти бороться :-(
Хорошо живется, домохозяйничаю 5-й год, и на работу не хочу.
Как вспомню - каждый день вставать, в любую погоду из дома выходить. Ждешь-ждешь выходные, планы строишь, и как по закону подлости, именно в выходные дождь или мороз.
А отпуск! раз в год жалкие 3 недели, и надо успеть и дела сделать, и в отпуск съездить. Отгулы эти несчастные зарабатываешь... Нафик-нафик такой график :)
помоему домохозяйничать в разы тяжелее:-) у меня когда я сидела дома ежедневник был как у зама крупной компании какойнибуть, как вспомню так вздрогну:-) для меня интелекруальныя деятельность на работе в разы проще этой ужасной безпросветной домашней рутины.
А это уже от направления мысли и степени пофигизма зависит. Можно думать, что работа по дому - это тяжелая рутина, а можно - что это какая-то пара часов, вместо 8 на работе и 2 часов в транспорте.
Ежедневника у меня нет, как-то и так все помню. А что не помню - значит и не особенно нужно и делать :)
Тут все упирается в самореализацию (в конечном счете самооценку). Я например не могу быть офигительной мамой и хозяйкой, т.е. испытывать чувство удоволетворения от домашней деятельности. Для меня оччень тяжело, этот домашний распорядок для ребенка, типо подьем в 8-00 на кухню варить кашу, потом прогулка, потом обед, вечером позаниматься, а потом приходит муж мне хочется поболтать с ним. Т.е. день расписан по минутам практически, т.к. каждый день еще какие-то дела с ребенком, занятия всякие, к врачу и проч. А так как я работаю я позволяю себе на какие-то детско-домашние дела забить, могу с утра хлопьями накормить когда она дома а не в саду, могу пойти гулять "не по расписанию", т.к. вообщем 5 дней в саду четкий режим у них. Сейчас уже 2 мес. не вожу в басс. ее, ну просто надоело, сил нет у нас еще спорт ориентирование 3 р. в неделю, могу тоже разок забить на него. Если бы сидела дома я бы с ума сошла от чувства вины за свою несобранность.
я работаю, и не вижу в этом никакого ужаса как описывают "в мороз и стужу на заре из дома, три часа по пробкам, на работе кромешный ад, потом в магазин и дома замертво свалиться". При том что всегда работаю очень много, только последние месяцы обленилась.
Всегда искала рабоут, чтобы было интересно, на самых сложных проектах сидела до поздней ночи, уставала, естественно, но глаза горели всегда. Я не испытываю иллюзий о значимости своей работы, мне просто всегда нравилось делать то, что у меня получается хорошо и лучше окружающих.
Ну и по интенсивной и интересной работе и коллеги соответствующие: самые яркие люди - это всевозможные коллеги из разных стран.
Когда я занята, я все делаю быстро и хорошо, а когда времени дофига - раскисаю и туплю.
это у вас детей нет :). когда садик заканчивает работу в 17 часов (это в большом городе, а в деревне 14 - я про германию :)), когда продленка в школе иногда просит забрать ребенка раньше (4 раза в году - я записываю), когда многие продленки не работают в каникулы или закрываются раньше на полтора часа, когда вы понимаете, что ребенок ни хрена не делает уроки, и начинаете делать их дома после 18 вечера, когда вы не можете водить ребенка на занятия, потому что не успеваете после работы, когда вы должны планировать отпуск так, чтобы он совпал с детскими каникулами и впридачу с отпуском мужа... продолжать? :) конечно, ничего нет невозможного для человека с интеллектом :), но я знаю только одну женщину с хорошей карьерой и двумя чудными детьми. но у нее от природы "удобные" дети (хм, кто о чем :)).
да, с ребенком какое-то время буду сидеть дома, но точно знаю что не вечность и вероятно не очень долго.
я с вами согласна. я такая же, хоть у меня и ребенок маленький, но дома у меня депрессия, вот летом на море съездим и на родину и опять буду искать работу.
и это тоже. Главное, я так устала тогда от своей работы, даже нервный срыв получила, что ушла из той сферы насовсем. Устроилась потом в другой области на небольшие деньги на ненапряжную работу с бумажками, была довольна. Планирую туда же выходить из декрета, надеюсь получится.
а мне дома кайфово! Никто нервы не трепет, готовь, убирай, следи за собой, делай, что хочешь, не надо идиотам-начальникам в зад дуть и терпеть сплетни, подставы, дежурные улыбки коллег. Я очень много проработала в госструктуре, приходилось иногда засиживаться после рабочего дня, хотя никаких хвостов не оставалось, за это время никто не доплачивал. Зачем мне терять свое личное время ради линейных руководителей, которые потом положат себе в карман мои деньги!? В один прекрасный день я подумала - на кой черт мне это всё надо? муж работает, нам на жизнь хватает. Просто расставила приоритеты, жизнь, дом, хобби, забота о детях и супруге для меня важнее идиотских интриг, которыми я сыта по горло. Не работаю 2 года и очень счастлива. Муж, кстати, тоже намного спокойнее стал.
Ужасно. Когда замечаю, что пол дня мыслю о том какие полотенчики постирать, какие новые прикупить. Муж тоже не гонит, ему удобно. А мне противно быть удобством. Никакой реализации, внешность поползла. За первые пару месяцев обежала все музеи-кинотеатры-выставки. Потом потихоньку стала сильно занятая, ведь постирать! погладить! целое дело на весь день и так устала.
И это при том, что у меня ребенок маленький, скоро 4 года.
Первый год я сидела с дочкой. Потом параллельно с дочкой и получала ВО. Вот с сентября ребенок в саду, Во есть, я думала типа отдохну. Отдохнула - отупела.
Судорожно ищу работу.
А почему внешность поползла? А в салоне поухаживать за лицом? маникюр-педикюр, стрижка краска? Бассейн с детьми и подругами, прогулки? Новые фильмы? Развивалки для детей? Я сижу дома, но глажка-готовка у меня занимает мало времени, а у меня двое детей
Внешность в основном вес пополз. Зачем мне себе одной обед готовить? я бутербродов, доем то, чтобы не пропало.. В одежде в свободной спортивной и не заметила, как животик выполз.. Красится, укладываться зачем? И так изо дня в день, а потом уже как-то и привыкла себя такой видеть.. Уже как-то и несподручно накрасится.. Прогулки, а что толку? В бассейн кстати ходим, но его одного мало. И все интересы на быт и ребенка. Ну фильм посмотрела и что? Я в любой момент могу 10 посмотреть, нужны они мне? Вот после трудодня с усталостью, удовлетворенностью собой приятно поваляться на диване и посмотреть фильм. Но это не может быть моей полноценной жизнью. Мне нужна отдача от моего труда. В домашнем или в развлечениях этого нет. Вот раньше ребнка в 16.00 забирала из сада, хорошо ей, потом занятия пошли не нужна уже я, забирала в 17.00. Теперь вот уже до 18.00 вся группа полная, гуляют. Я прихожу в 17.00 и час жду, пока гуляет в саду, уходить не хочет.
Зависит это от кучи причин.
Если есть деньги (и муж не считает что Вы дома балду пинаете) и увлечения - хорошо живется. Если дети - скучать вообще некогда.
Главное чтобы не была фанатизма на тему чистоты, а то вся жизнь будет с тряпкой в руках...
Смотря что вы собираетесь делать дома. Тряпочки-кастрюльки-сериалы-деццкие покаки - это канеша жесть. Но тоже кому то нра.
Я сижу дома (фриланс). И мне нах больше не надо этих офисов. Этих реверансов с коллегами, общения, выгуливания нарядов, корпоративов, пробок и трех потеряных на дорогу часов в день, зависимость "будни/выходные" - ужоснах. Я не тщеславна, мне не нужна карьера (если б уборщице платили много - легко б пошла мыть подъезды), я хочу сама выбирать с кем мне общаться, когда мне работать, когда отдыхать и тыды. В мифическое интеллектуальное развитие, просиживая жопу в офисе не верю.
Единственные ассоциации при слове работа - раб и робот. Обе не фонтанируют жизнелюбием.
Совершенно не расцениваю свое домохозяйствование исключительно как заботу о ребенке. Я им много занимаюсь, но на себя времени остается до фига, чем я очень довольна. Самое главное, нет глобальных заморочек с выполнениями планов, встреч с неинтересными мне людьми, обязательств перед руководством и подчиненными, исполнения мерлезонского балета в рамках корпоративной культуры. Зато есть возможность заняться своим лицом, телом, почитать, пойти куда-то, да просто побездельничать. Твой день планируется так, как это надо тебе, ты не ощущаешь себя загнанной лошадью. Вобчем, хорошоооо!:)
Работаю пару раз в неделю, сильно не напрягаюсь. Дома сидела почти 5 лет, сойти с ума можно. Но мы переезжали 3 раза за это время, завели собаку, я завела садик. Но если честно этого мало, мне хотелось денег! Я голоднaя на деньги :)
Хорошу живу. Уже 10 лет как "домохозяйствую". На работу выйду только в случае крайней нужды (тем более что после 10 лет неработы на хорошие деньги не устроишься, а на маленькие мне идти неинтересно).
Я не умею домохозяйничать вообще! Сначала я обычно валяюсь до обеда в постели, книжку читаю, телевизор смотрю (когда на работе, то вообще не смотрю). Потом выплзаю, пью чашечку кофе. Опа - уже обед, поем в кафе - готовить лень.
Потом максимум 1 дело сделаю (типа схожу сделаю педикюр в салоне, ну или в музей схожу, если успеваю)
Опа - уже муж с работы вернулся - я галопом домой. А обеда и нет. По-быстрому ваяю салат и дальше все то же, что после работы было бы.
В итоге - ни фига не сделано, устала как собака (с чего - непонятно?), неприятное ощущение, что день прошел вроде и зря. Вечером даю себе обещание встать рано и переделать кучу дел - назавтра та же картина :)
Когда я работаю (правда, у меня нет раннего вставания, пробок и т.п. напряженки) я успеваю все!
Правда, иногда приятно поваляться дома без дела, но долго утомляет.
Домашнюю работу я все равно не делаю - есть домработница.
Это я без детей написала. С детьми там и расслабляться то особо некогда, разве что когда ребенки в саду и в школе.
Вот-вот! Я по натуре такая же как Вы - неорганизованные мы (вздыхает :))... Тоже не понимаю, куда день ушел, ничего ж не сделала, еще 5 минут назад утро было! Таким как мы сидеть дома противопоказано, вся жизнь превращается в какую-то жвачку ))
Сижу 4 года. Втянулась. Удовольствия не испытываю, просто так жизнь сложилась - уехали за границу, здесь с работой по моей специальности сложно. Переживаю всю гамму чувств, описанную выше - от омерзения при поимке себя на четырехчасовом обдумывании "каких бы полотенчиков прикупить(с)" до печали при виде себя в зеркале. День занят до предела, кручусь как белка в колесе - завтраки-обеды-школы-уборки. Это еще при том, что у меня чаще всего есть приходящая помощница по хозяйству. Не спасает. Дело в менталитете. Раньше, работая по 10-12 часов успевала гораздо больше - и себя в порядок привести, и дом, и на все-все времени хватало. Парадокс, но факт - чем более ты занят, тем больше успеваешь. А сейчас - мелкий повседневный бессмысленный Сизифов труд съедает все время и не приносит видимых результатов и удовольствия.
Помимо того, что ребенок под присмотром, я только одно достоинство нахожу в такой "домохозяйственной жизни" - несвязанность графиком праздников-отпусков. Я очень легкая на подъем сейчас. Каждые 2-3 месяца ребенка в охапку - и мы уже в самолете. Или ребенка бабушкам - и с мужем гулять по странам-континентам. Раньше только пару раз в год по неделе могла так вырваться, и то все мысли были о работе. Вот эта легкость больше всего сейчас и держит. Хочу найти работу, но не представляю - как это я буду опять изо дня в день видеть за окном один и тот же город...
на работе полная деградация,целый день одно и тоже,"бабы вышли покУрить" разговоры о детях,мужьях,шмотках.,Хотелось быстрее убежать домой-пощить,повязать,сходить в фитнесс..
проще уйти на работу и ничего не видеть и не слышать.С дитем дома сложнее заниматься.
я хорошо себя чувствую, дети небольшие еще 5 и 2,5. Мне не скучно. Детей вожу везде сама - никуда не спешу, все сделано. Мыслей о деградации и о том, что жизнь проходит мимо нет.
Но вот сейчас предложили работу, ЗП хорошоая, перспективы роста. Но дома в 20-00!!
надо наверное соглашаться, но не хочется ужасно((((((((
и сидеть дальше тоже боюсь, потом кому я нужна буду с таким перерывом.
а у меня нет детей и я пинаю балду без основания, просто так. Работать абсолютно не хочется, отвыкла:) Но надо! Нельзя вываливаться из общества...
И я читать люблю, могу по книжке в день. Когда дети появились, увлеклась детской психологией и развитием, на курсы походила. Теперь дети подросли, хотят кошку, ходим по выставкам, изучаю книжки по генетики.
Подруга у меня шьет кукол, недавно ее на выставку пригласили, около 10 кукол вставляла.
Я уже 12 лет домохозяйка. Не скучаю, всегда есть, чем заняться. Учусь в университете, беру интересные для меня курсы, плюс спортзал, бассейн, являюсь членом охотничьего клуба, много путешествую. Да и детям много внимания уделяю, их у нас 3. Я считаю, что быть домохозякой хорошо, когда ты финансово не имеешь ограничений.
Я себя хорошо чувствую сидя дома уже 6,5 лет. Занимаюсь сыном, вожу его на секции, гуляем с ним, занимаюсь домом, но не в поте лица, а по мере сил, сижу в инете, читаю книги. 4 раза в неделю езжу на аквафитнес, в спортзал, в сауну хожу. Занимаюсь своими хобби у меня большое аквариумное хозяйство, занимаюсь фотографией. Часто на неделе ездим с сыном в моллы ходим в кино, кафешки, просто шопимся. По выходным всей семьей ездим куда-нибудь в дома отдыха, музеи, театры. Иногда муж один везет ребенка на детские мероприятия, а я еду в салон для наведения красоты. В общем нормально живу, не скучаю, планов громадьё, времени только на них нет, сейчас сын в школу пойдет надеюсь выкроить время на вторую вышку и курсы фотографии.
На работу не собираюсь, нашей семье моя работа экономически не выгодна будет.
я бы не смогла так жить(( хотя какое-то время с ребенком придется. Всевозможное хозяйствование либо делается автоматически без придания этому действу сакрального смысла "я занимаюсь домом", либо руками специалистов.
Фитнес, наведение красоты, сауна - это и так все делают, не бог весть какое занятие.
Книги, инет, музеи, шопинг, кино, кафе - развлечения, конечно, приятные, но для меня лично - очень потребительские и я от них довольно быстро устаю и начинаю скучать по креативу и производственному кайфу.
Если экономически невыгодно работать, дешевле сидеть дома,то приходится подстраиваться, нравится это или нет.
ну помимо экономической выгоды есть ещё другие аспекты, которые для меня лично очень важны. С маленьким ребенком, конечно, дома должна быть мама. Но это же не вечность
Ну, это смотря по обстоятельствам, до какого возраста сидеть с ребенком/детьми. Не знаю..мне кажется, что экономическая выгода всегда перевешивает другие аспекты, особенно когда выход на работу добавляет сложностей и расходов.
Не, если работа интересная и любимая, то да, возможно, по ней и скучают. Мне не повезло найти себя профессионально в любимом деле, поэтому я по трудовым будням не скучаю ни разу. А в креативе и творчестве я себя реализую, например, в выращивании голландского травника, или в селекции живородок, или в фотографии, ну или в совместном с сыном мыловарении, или в создании натуральной косметики для себя. Короче не скучно мне в повседневности, даже на все задумки и хотелки времени не хватает :)
я столько раз от женщин разных возрастов слышу здесь, с одной стороны, что трудовые будни были унылой каторгой, без творчества, с низкой оплатой и интригами, а с другой - что мол надо высшее образование, развивалки детям, иностранные языки и прочее. У меня эти две вещи расходятся - если все все так хорошо понимают и уделяют внимание развитию, то почему работа как правило унылая каторга? Ведь можно чем угодно заниматься, найти что тебе интересно.
Да, и я не понимаю слова "повезло". Мы же образование и работу получаем не в лотерею, а сами себе ее делаем годами. Как может не повезти? 10 лет сплошной невезухи?
Работать - скучно, учиться - интересно и полезно :-) Я не вижу никакого несоответствия. Была бы моя воля, я бы только и делала, что училась.
а учиться-учиться-учиться - а потом что с этим делать? учиться ради учебы - разве интересно?
Ну лично мне - да, я в принципе люблю учиться именно ради учебы: получать новые знания, новые умения и навыки. А работать потом не люблю, ибо это ответственность, часто рутина, отношения с коллективом, которые еще надо выстроить и тд и тп. Вот сейчас к примеру я в художественную школу хожу, чтобы научиться рисовать, и мне это безумно нравится. Но быть художником? Рисовать на заказ то, что скажут и так, как скажут? - Это уже скучно. И так с любой сферой деятельности :-) Мне даже на финансиста было интересно учиться, а вот работать - брр, нет ничего более унылого. Первое высшее у меня биологическое, учиться нравилось безумно, но как во время дипломной практики посидела с пробирками и чашками петри по полной программе, интерес постепенно угас.
Работать как раз интересно, но вы эту интересную работу не нашли. Это какой же пример ребенку: мама училась училась, а пользы от этого - неинтересная работа.
Работа объективно интересная, это просто у меня склад характера такой - я в целом не люблю работать.
Почему работа унылая зависит от множества разных причин) Можно чем угодно заниматься, но не всегда получается совместить хорошую зарплату и интерес, к сожалению. А если образование получали , образно выражаясь, в одной стране, а работу искать приходится искать уже в другой,то иногда это становится еще более затруднительным.Раньше были востребованы профессии, сейчас-нет.Образование и работа - не лотерея, но востребованность профессий иногда сложно предугадать.
я работаю в стране, где можно работать ТОЛЬКО по своей специальности по образованию, при этом работаю с образованием другой страны и не по своей специальности даже близко.
Интерес развивается, когда начинаешь заниматься и разбираться в предмете и начинает получаться. Естественно, не надо выбирать отрасль, от которой воротит.
Естественно, если интересы не ограничиваются вязанием-вышивкой-мелодрамами и песнями у костра.
Вы меня не поняли. Я же написала "образно выражаясь", имея в виду не заграницу(в которой тоже везде все по-разному, кстати, это отдельная тема), а Россию ... Моя профессия сразу после окончания вуза превратилась в хобби. По той причине, что за работу по специальности платили копейки, да, интересно,но буквально работать за спасибо, ради любви к искусству, так сказать).Так что нужно было выбирать: или работа не очень интересная, где платят или интересная, но крайне скудно оплачиваемая.
это вы меня не поняли. Я говорю, что специальность не превращается в тыкву в одночасье, это значит выбор был сделан изначально неправильный и потом несколько лет этому потворствовалось. И нет в жизни дихотомии - интересная, но за копейки, или неинтересная, но с зарплатой. Есть и интересные, и оплачиваемые.
Ещё раз, убеждена, что человек перестает работать не из-за проблем с самоопределением и невостребованной специальностью, а исключительно именно от нежелания работать.
Простите, вам сколько лет? Те, кто поступал ,скажем, в середине 70-80-х, они тоже изначально неправильный выбор делали? Их профессии были , между прочим, востребованы,стаж наработан, а потом- сократили, предприятие ликивидировалось или уменьшилось до неприличных размеров.НИИ середины 90-х -это упадок тот еще.
Если вы в жизни с чем-то не столкнулись, это не значит, что такого нет или не было.
Причины домохозяйства разные и далеко не всегда нежелание- причина:есть также те, кто имеет возможность не работать, есть те, кому нужно не работать( как правило и возможность есть), есть те, кому не выгодно работать, а выгоднее сидеть дома.
мне 26. А что, все вузы из семидесятых-восьмидесятых в одночасье устарели? вы учились в институте марксизма-ленинизма?
Сократили, нии уменьшилось - и что? это единственное место?
Я в жизни с очень многим не сталкивалась, и что дальше?
Я не говорю о тех, кому нужно сидеть дома (дети или другой уход, или здоровье). Для всех остальных основная причина - именно нежелание работать. В этом нет ничего плохого, только надо вещи своими именами называть.
Мы с вами говорим на разных языках, к сожалению. Историю КПСС отменили, кажется, за год-два до моего поступления, а я еще сдавала обществоведение)Институт марксизма-ленинизма-НИИ, и учиться в нем было невозможно))
Устарели не вузы, а востребованность специальностей сильно снизилась в 90-хгг., ситуация с трудоустройством изменилась не в лучшую сторону.
Большинство технарей, к примеру, шли работать либо в проектный ин-т либо на производство, и то и другое в 90-х стало благополучно разваливаться. Кое-что сократилось, кое-что перестало существовать. Если человека сокращали, то было два варианта- либо идти в другое такое же место, которое пока еще работает(но где уже сократили финансирование, что означает нет заказов, нет проектов), либо устраиваться куда придется не по специальности. А что было делать тем, кто поступил, учится, но уже понятно, что перспективы туманные? Срочно все бросать и вычислять перспективную специальность?
И да, среди тех, сокращенных, тех, кто не хотел работать и обрадовался сокращению было, думаю, немного.
"Я в жизни с очень многим не сталкивалась, и что дальше?"- Ну, я вам обрисовываю реальную ситуацию, вы же мне говорите с уверенностью, что так не бывает)
вы не понимаете. Естественно, бывает, и даже в мое время было точно так же. Я закончила естественно-научный факультет мгу по абсолютно фундаментальному направлению. Зачем - отдельный вопрос, но работать мне было вообще абсолютно негде. Либо изучать влияние мочи на солнечные лучи на кафедре в универе, либо уезжать из страны. Чего я на тот момент не хотела. Сменила специальность, доказывала всем, что у меня есть мозги без профильного образования, и сейчас прекрасно себя чувствую.
Сейчас уже не 90-е, странно об этом говорить, уже можно было несколько раз переквалифицироваться.
Я вот не понимаю рассуждений "и что теперь, все бросать и вычислять перспективную специальность"? Естественно, а как иначе???
Я вам другой пример приведу. У меня друг работает в Германии в электроэнергетической компании, специалист по очистке выхлопных газов на угольных станциях. Сейчас многие угольные станции закрывают и через несколько лет им рабоать физически негде будет. У них два варианта - либо переучиваться (несколько лет, потмо ещё лет 5 чтобы выйти на приличный профессиональный уровень) и работать в Германии, либо уезжать работать в другие страны, где эта технология ещё работает.
Никто даже не пищит про то, что мол мы учились, а вот, все развалилось. Все заняты только тем, как выкручиваться дальше.
Нуу, конечно, откуда мне, в самом деле, понять))
"Я вот не понимаю рассуждений "и что теперь, все бросать и вычислять перспективную специальность"? Естественно, а как иначе???"- Почему же вы не бросили свой факультет МГУ, раз работать было абсолютно негде.
Про 90-е я вам так рассказала , для примера, как было, как и почему иногда складывается так, что человек получает неунылое образование , а работа потом оказывается скучной , унылой и неинтересной. Ведь с этого разговор начался.
"Сменила специальность, доказывала всем, что у меня есть мозги без профильного образования"- Я за вас рада, но не удивлю вас , наверное, если скажу, что не во всех странах так, кое-где нужно получать как минимум дополнительные сертификаты, и одних доказательств, что мозги есть- недостаточно, увы.
Если у человека есть семья, дети,и он не ваш ровесник,а старше,плюс переквалификация оплачивается самостоятельно, то это тяжело осуществить.
я пока что не жаловалась на скучную работу, а говорила вам, что плохая, малооплачиваемая и неинтересная работа - это личный выбор каждого. И объяснения в духе "специальность устарела" или "надо переквалифицироваться, но платить самой" - только оправдания нежеланию работать. Ещё раз, в этом нет ничего плохого. Просто мне интересно другое.
Вы так занятно и лихо коверкаете и искажаете смысл того, что я тут писала, что отвечать по существу я не вижу смысла.
да нет, я не ловлю вас на слове и не стараюсь выставить в непрезентабельном виде, поверьте. Просто мы с вами говорим о несколько разных вещах.
Вы приводите в пример частный случай и им объясняете общую картину, хотя картина в целом шире, и в ней есть как одни, так и другие случаи.
А я вам говорю о том, что если женщина работать в принципе хочет, то совершенно реально (не всегда легко, иногда это требует больше времени и денег на начальном этапе) найти что-то свое, что помимо достойного вознаграждения усилий даст ещё и чувство самореализации. Что лично я считаю очень важным в жизни любого человека, в тч женщины, несмотря на значимость детей и заботы о доме и мужчине. Разумеется, если она не хочет работать, то обществом это не порицается, тк семья и далее по тексту. Вопрос, насколько она сама счастлива в этом выборе.
А дело не в том, что вы ловите на слове, вы просто выборочно читаете и интерепретируете в соответствии со своими представлениями(домохозяйство=нежелание работать, все остальное отговорки и оправдания нежеланию работать).
"Вы приводите в пример частный случай и им объясняете общую картину, хотя картина в целом шире, и в ней есть как одни, так и другие случаи."- Ну, вот , видите, я вам писала выше, что причины домохозяйства - разные,а вы мне про частный случай.
Если женщина хочет в принципе работать, то работу она рано или поздно найдет, но бывают случаи, когда хочется работать,но нужно засунуть свои амбиции в карман и заниматься домохозяйством, по разным причинам.И приспосабливаться,найти некий способ самореализации дома. Или соглашаться на работу не на полный день(сами понимаете, что и с соответствующей оплатой и суть работы вряд ли креативная)или не на полную неделю. И причина вовсе не в лени и в нежелании работать. Пожалуйста, не объясняйте мотивы чужого поведения только личностными характеристиками, есть еще обстоятельства.
А вообще, только не обижайтесь, но мне не очень понятно как вы можете судить о мотивах и возможностях самореализации домохозяек, сами не побывав в этом качестве, о том, как возможно найти интересную и хорошо оплачиваемую работу, стоит только сильно захотеть.Тем более, что там ниже вы пишете, что вас перевели из одного офиса в другой внутри компании.На самом деле искать работу за границей самостоятельно с образованием, полученным в другой стране( пусть даже это МГУ), это не так просто.
Вот вы все очень хорошо написали. Смотрите:
1. разумеется, если речь идет о том, что если женщина не работает и сидит дома с детьми/занимается домом и т.п. в том числе потому что семье это выгоднее - школа, уроки, кружки и т.д. - кто ж это осудит и не поймет? Это нормально и хорошо. Другой вопрос, это не вечно, дети растут - и тогда можно уже заниматься своими делами, если есть интерес.
2. Мотивы и возможности самореализации хозяек: знаете, чтобы об этом судить во-первых не надо быть семи пядей во лбу, а во-вторых, вокруг их достаточно в любом виде, все типы наличествуют.
3. Меня никуда не переводили. Меня пригласили в другую компанию, в другое направление. Сейчас приглашают дальше в ещё две страны, надо думать :)
4. Разумеется, не просто. Разумеется, за хорошую жизнь надо пахать в том или ином виде. Другой вопрос, что нам дана воля богом, и цепочка хорошее образование - хорошая работа - хорошие связи - ещё более хорошая работа - возможности для себя лично и для семьи мне лично была понятна лет в 14.
Но даже если тебе 40, и другая страна, и образование неподходящее - даже среди членов моей семьи и ближайшего окружения есть примеры того, как человек все равно не сломался под напором неблагоприятных обстоятельств, а исключительно волей, умом и упорством выплыл на отличный уровень.
))
1.кто ж это осудит и не поймет? Это нормально и хорошо.- Да? А почему вы ниже согласились с мнением, что мама должна работать,иначе детям подает дурной пример? Речь шла вроде бы о дошкольниках и младших школьниках.Им, якобы, мама не нужна. Многие увольняются с работы,как раз когда ребенок идет в школу или на полставки начинают работать, потому что мама нужна не только новорожденному.И здесь такие темы есть.
2.Это из серии "Пастернака не читал, но осуждаю".
3. "Меня пригласили работать в хед-офис компании из московского подразделения"- Это тогда как понимать? Я прекрасно представляю, что такое компания с офисами по всему миру.
4.Ну, тогда, повторюсь, вы должны знать, что в некоторых странах хорошее заграничное образование- только бумажка, к которой , чтобы устроиться на работу, нужно получать либо местное дополнительное образование, либо сертификаты плюс местный опыт работы.
Последний абзац даже комментировать не буду.
1. личное дело каждого. Я пока только планирую, там посмотрим, но пока мне видится так: совсем маленький - дома, потом сад обязательно. Если получится работать частично во время сада и первого-второго класса школы - классно. Можно в это время об учебе подумать, там видно будет. Потом - однозначно работать. Я считаю, хорошо работающая мама подает детям лучший пример, чем неработающая, но это только ещё одна причина, не основная. Основная - мне нравится.
2. ещё раз, это не рокет сайенс чтобы об этом говорить, это не пастернак.
3. некорректно выразилась. Работаю в том же концерне, но в абсолютно разных дочерних компаниях, друг с другом связынных только партнерскими редкими отношениями.
Совсем маленький- это сколько по-вашему? И где вы планируете, в какой стране?
Я останусь при своем мнении- высказываться о вещах можно только зная точно, что и как, ваша позиция в этом отношении мне не симпатична.
Большой разницы не вижу, в любом случае, это совсем не то, что искать работу за границей самостоятельно.
конечно,искать работу за границей самостоятельно - сложнее, поэтому я и не эмигрировала вместе с родителями, например, а осталась делать карьеру и теперь мне не надо мучиться от страха "возьмут-не возьмут".
Я не ищу аплодисментов или одобрения; как вы понимаете, мне ваша позиция тоже не близка.
Родить - как пойдет. Россия, Германия или Штаты. Ещё не решила.
Нет, вы весьма категорично выказываетесь о вещах, о которых имеете неполное представление.Сдается мне, что и мою позицию вы плохо себе представляете)
Вы настолько молода, что в этом вопросе похожи больше на яйцо, которое курицу учат. Вы как восьмилетняя девочка, верящая в дедов морозов, и доказывающая, что они есть, т.к. вы ему в Лапландию письмо написали, и он в ответ вам подарки прислал. Вы только что ВУЗ окончили, для вас все в новинку, все хорошо и ново и сплошной драйв. Поверьте, что работа - это просто работа. Это способ зарабатывать деньги. Нет там никакого драйва самого по себе. Драйв вообще только в новизне. Вот вы работаете в новой области и недолго пока - у вас драйв. Только и всего.
ну, мне не 8... представляете, есть люди, которые свою работу любят... которым она интересна, даже после нескольких лет после института... есть люди, которым нравится решать эти служебные вопросы/проблемы... в разных областях есть такие люди... мне кажется, что люди, которые рассуждают так же, как вы: "работа - это просто работа". никогда не достигнут чего-то выдающегося...
Из собственного аж трехлетнего! опыта работы :) Смешно :)
Детка, поверь, в 40 лет ты совсем другие песни петь будешь.
Эх, где мои 26 :) Как я тогда любила свою работу, даже отпуск по два года не брала...
А московский ритм и дорога будет просто убивать. Мне вот сейчас безумно жалко тратить последний десяток относительно молодой и здоровой жизни на дорогу. Просто физически чувствую, как уходят дни.
И свою жизнь теперь я хочу тратить только на себя и своих детей. А не на сослуживцев, которые меняются каждые два года и уже через 5 лет не помнят, как тебя зовут.
я работаю с 17 лет, бабушка. Не завидуйте мне, что проводить каждый день по 8 часов на работе можно не только зарабатывая хорошие деньги на свою жизнь и поддержку семьи, но и не испытывая отвращения к этой самой работе и сослуживцам.
Благо есть хорошие примеры среди близких.
Девочка, ваши подработки на булавки в свободное от учебы время никого тут не интересуют. Все через это прошли. Есличо, у меня первая запись в трудовой в 14 лет. А что именно думают о своей работе ваши близкие - этого они вам просто не рассказывают.
Сослуживцы - это всего лишь случайные попутчики. И не надо передергивать, про отвращение к ним я не писала. Равнодушие - это точнее. Были - и нет. Пустое место.
я вижу, как в частности вас это все не интересует :) и как вы заняты своей семьей и собой лично. В России уже заполночь вроде))
Меня на самом деле не интересует времяпрепровождение под названием "работа". Не хочу тратить свою жизнь на решение чужих задач и создание чужих капиталов. Скучно. Жизнь одна, и она ужасно короткая. Проводить ее со случайными людьми неинтересно.
А вы, действительно, ложитесь уже спать, вам завтра на работу рано вставать. А мне на занятия ребенка только к 11 вести, могу и еще потрындеть.
У вас юношеский максимализм. Это когда лет в 15 кажется, что ты любишь такой любовью, которой никто и никогда не любил.
Все работали сранья, я можно сказать с 16, хотя полностью стала себя обеспечивать, включая жилье с 19. В 24 года я была небольшим руководителем, в 26 большим, в 29 очень большим. Вот такой опыт позволяет мне иметь более объективное и разносторонне мнение по данному вопросу:-)
Ну, мои родители моему развитию и образованию внимания не уделяли вообще и что выросло, то выросло... З/п по той профессии которую получила я более менее хватало на жизнь молодой одинокой девушке. Затем я вышла замуж после чего уволилась, забеременела и родила, и с тех пор не работаю. С ребенком я не хочу повторять тех ошибок, которые сделали мои родители со мной, поэтому много с ним занимаюсь, уделяю много внимания его развитию, так как понимаю важность хорошего образования. Заниматься своим образованием пока ребенок был маленький у меня не получилось, сын не садовский, с проблемами со здоровьем требовал и требует прорву внимания, против няни я была принципиально. Вот сейчас ему скоро в школу, у меня высвободится время, которое я как-раз хочу посветить своей учебе. Считаю что лучше поздно, чем никогда. Может быть у меня еще и получится зарабатывать деньги с удовольствием, да и ребенок уже станет старше, будет требовать меньше внимания.
Эээ... не скажите про фитнесы и наведения красоты. Это занимает колоссальное количество времени. Один фитнес, чтобы от него был толк - это три-четыре часа по совокупности (с дорогой, с переодеваниями, с душами и саунами) минимум, да еще и три раз в неделю. Работающая в офисе женщина такого просто не может себе позволить в принципе. Но понятно это становится только когда работать перестаешь. А повседневные уходы за собой полноценные - это тоже масса времени, помню когда я работала, только и занималась собой да работой, больше ни на что времени не хватало.
Я вообще не понимаю, как женщины работают и полноценно занимаются семьей. НЕ ПОНИМАЮ. По мне так нормальная работа с семьей не совместимы. А уж как можно до работы намарафетиться (чтобы хорошо выглядеть), прискакать после работы в восемь-девять вечера и приготовить к примеру ужин - для меня вообще загадка. Какой фитнес и прочий уход за собой (традиционные салонные процедуры)?? Когда с детьми общаться, с мужем, убираться и стираться??? И это не говоря уже о хобби и прочем досуге.
Вот в сутках 24 часа. 8 часов на сон. 9 часов на работу (вместе с обеденным перерывом). 3-4 часа на дорогу (с учетом пробок). 1 час минимум с утра на приведение себя в порядок. Приготовить ужин/поужинать 1-2 часа. Остается 1-2 часа "свободного" времени. Это на мужа, на детей, на фитнес, на салонные процедуры, на уборки, стирки, глажки, на секс в конце концов, книжки почитать, с подругами потрепаться. Вот как?? Это все в рабочее время делается?? Тогда весь пафос про то, что я без работы не могу - это не более чем пустой треп.
"пафос про то, что я без работы не могу - не более чем пустой треп" - это не пустой треп, а работа мне нужна и нравится.
Вы написали про московский ритм жизни, понятное дело, там никому не легко. Но я как-то справлялась (правда, без детей и без фитнеса, просто потмоу что не люблю) - читала всегда в дороге и перед сном, мани раз в неделю, педи и косметолог раз в две, вакс раз в три, уборка - это дело домработницы, если своего времени не жалко, или несколько часов в выходной, с подругами-друзьями 2 раза в неделю после работы встречались минимум. Когда много делаешь - много успеваешь.
Убеждена, что женщины перестают работать не потому, что им некогда домашние дела делать или за собой следить, а потому что работа им не нравится и/или нужно много внимания и времени детям
Это вы про одинокую жизнь написали. Я также работала и собой занималась исключительно, тогда да, времени хватает. Именно что на работу и на себя ТОЛЬКО! Семья, настоящая такая семья требует времени и сил. И мужу и детям надо реально уделять много внимания, возникающие проблемы разруливать и решать. С возрастом, чтобы поддерживать себя в форме фитнес просто необходим. Это конечно удовольствие, но через титанический труд. Так что слова, что это все просто и делается за пять минут - это оченно большое преувеличение.
зачем фитнес три раза в неделю? это ведь именно от безделья: когда человеку больше нечем заняться он вдруг обнаруживает что оказывается фитнесом надо заниматься три раза в неделю, что ногти на руках и ногах надо перекрашивать неприменно каждый день, что ужин должен состоять из пяти блюд, и что окна и стены положено мыть каждый день. Причем кроме самое домохозяйки это все просто не нужно и неинтересно. Ну так ведь надо же оправдать свое существование и заполнить пустой день.
Ну вообще-то если человек хочет увидеть какой-то результат от занятий, то фитнес 3 раза в неделю это минимум, и даже у людей которым есть чем заняться, если конечно эти люди не шахтерами работают и не валят лес тогда им да - фитнес без надобности. А обычному городскому жителю, преимущественно работнику умственного труда, у которого по современной жизни гиподинамия 3-4 раза в неделю фитнеса самое то, чтобы держать себя в форме.
Это уже пунктик в мозгах, когда три раза в неделю. Мне мама (врач) рассказывала про пациенток с разорванными связками на ключисах (или где там) - вот так активно "спортом занимаются". Два раза в неделю более чем достаточно, один раз например в будний день после работы, и один раз в субботу, легко. Работе не мешает.
А людей у которых едет крыша на почве фитнеса я видела. Пользы особой не видно, зато все разговоры вокруг их фитнеса.
насчет результатов от фитнеса в плане рельефа тела не скажу, поскольку профан, а что касается держать себя в форме - надо мало и здорОво есть. Помогает не хуже трех раз в неделю в спортзале.
Да причем тут это, вы не с курсе что с возрастом физиология меняется, обмен веществ замедляется? Я до 30 лет могла есть все, что не прибито и была худющей, хотя в принципе питалась нормально по максимуму здоровой пищи, но в праздники периодически позволяла себе вкусности разные, знала что на мне это не отразится, могла и в магдачке бигмак съесть и было у меня 48 кг. при росте 165, а четко в 30 при том же режиме питания вес пополз вверх, через полгода уже 53 кг. привычка питаться осталась та же, просто бигмаки я теперь не ем а каждую съеденную шоколадку отрабатываю на беговой дорожке. Поэтому для меня поход в зал лучшее решение.
Что вы...я верю, что все сороколетние женщины в вашем окружении имеют фигуру, как Энистон и только благодаря тому, что мало едят.
Да, что писать...доживете до ее лет - сами поймете, какой это тяжелый труд.
Мы же совсем о другом. При чем здесь перееедание/обжирание? Мы о том, что на все нужно время...и труд.
хорошо, скажу другими словами: можно мало жрать, и тогда на спортзал потребуется гораздом меньше времени
Тут дело не в толщине, а в упругости уже. Я вот вечером не поем - минус 2 кг, как и в 25, но вижу сама, что тело неплохо бы подтянуть (правда, пока вижу только я, но если не подтянуть, то и остальные увидят через пару лет). И хоть и ненавижу фитнес до колик, но попрусь летом туда. Конечно корячиться по 3 часа 3 раза в неделю фиг буду, но пару раз в неделю по часу зайти можно. После работы конечно :)
я была в фитнесе пару раз за последние годы - вот уж там все с красивыми формами сидят на тренажерах ))
Вы правда такая или прикалываетесь? Правда не понимает ,что в зал приходят люди с несовершенными фигурами, чтобы их там в порядок привести, и что это процесс длительный?
Ну вообще-то да, занятия фитнессом, просто часть жизни. Как зубы чистить или ногти стричь.
Опять повторюсь - в 26 лет... Тощая корова еще не газель. Дело не в толщине совсем. Тело теряет упругость. В одежде фигура может быть приличной, но даже платье без рукавов будет показывать недостатки. Вы никогда не видели женщин "за..." с рыхлыми ляжками, предплечьями, отвислыми задницами? Их огромное колличество. Это в миллион раз хуже, чем толщина. А не иметь всей этой "красоты" в возрасте "за..." - охто каждодневный труд.
Это не тело, а кожа теряет упругость. Для меня лично женщина "за..." с выпирающими мышцами, как у культуриста, тоже антиэстетичное зрелище.
Нервно хихикаю) Я, помнится, тоже до родов в декрете не знала, чем себя занять - подушки вышивала)) Каких то пару-тройку месяцев, и у вас не станет времени даже зубы почистить, так что наслаждайтесь пока изо всех сил - такого счастья, как свободное время у вас теперь много лет не будет.
Эхх "наслаждаюсь", вот это время бы свободное на потом приберечь, отоспаться потом... :think
Ушла после нового года, рабенок на продленке дошел до гастрита и скатился на тройки.Пока обратно не тянет.
Не работаю(кроме как изредка ) и не собираюсь.
Живу прекрасно и культурно полноценно.
Это понятно .Вопрос по другому -а тянуло ?:-)
Ну сколько раз можно ходить на выставки в месяц?В принципе в мегаполисах программа обширная,но ходить каждый день ...эт надо быть оч близкой к искусству особой ;-)
А чтобы ходить каждый день на работу, это знаете кем надо быть??:-D Не догадываетесь? У меня есть подруга-домохозяйка, которая ходит в театр, на балет, на все важные художественные выставки, вы не поверите сколько в Москве гастролей и антреприз. Мне например не близко это, у меня зимний сад, летний сад, коллекция растений разнообразных, куча прочитанных книг и просмотренных фильмов, живопись и путешествия.
Но у работающих женщин окружение... работающее. У неработающий - неработающее. Два мира, два детства, одни других не поймут не фига.
Ну кого-то тянуло, кто-то потом во вкус вошел.
Каждый день на выставки, конечно, никто не ходит.
Вопрос в совокупности того, что можно успеть, правда с одним но - наличие желания и средств
Домохозяйки делают то, на что не хватает времени, пока они работают. А это у каждой в меру собсной испорченности. Кто-то бухает, а кто-то в фитнесе полдня проводит. Кто-то рисует и ловит художественные выставки, кто-то полотенчики вышивает. Кто-то тщательно продумывает места отпуска, маршруты и достопримечательности, и это совершенно не те распиаренные места, куда ездит большинство. Короче каждый делает то, что ему хочется. Поверьте, что занятий мильон на это. Главное, чтобы было кому спонсировать.
А я не хожу, не интересно, не тянет. Ой, вру , стала вспоминать, была на выставке -бабочек, кошек, "Ледниковый период", экзотических птичек, ледяных и песочных скульптур, чашки еще раскрашенные с человеческий рост смотрела, много чего в 5 лет ребенку интересно и мне:-). И в театре была, "Волк и семеро козлят" последний раз смотрели, очень занимательно. Блин, расту в своих глазах.
Да не,я с за зимы ваще много где была начиная с музея оккупации в Риге заканчивая Акрополем ,замки выставки ,в Польше ,Италии,Латвии,но как то у меня язык не поворачивается назвать это "занятием" .Сейчас практиски в деревне,с культурной жизнью здесь туго.Хотя если бабла достаточно можно дни очень насыщенно проводить "Не бывает мало фантазии,бывает мало денег " :think
если честно, за всю свою жизнь я видела человек пять, которые относительно ходят на выставки, ещё человек десять, кто там был хоть раз, десяток дам среднего возраста, любительниц московских театров. И все.
И ни разу мне не удалось вытащить никого из знакомых женщин в оперу - "это скучно".
Именно поэтому я спросила про "занятие любимым делом".
Ну пишут дамы ,что кодют постоянно :-)\просто у меня вопрос другой был.Почему на вопрос "А не тупеете ли вы дома сидя" все сразу начинают задвигать про выставки и музей,это какой то показатель?:-)или тока на Еве?:-)
не знаю. На работе тупеешь, дома зато пиздец саморазвитие. Ну ещё выставки и музеи.
Можно подумать, что домохозяйки дома сиднем сидят целыми днями и тупеют! У вас какое-то странное представление о современных домохозяйках!
Мне тоже интересно, когда пишут, что сидят дома - они реально "сидят"? Только квартира, магазин, детская площадка? Так точно можно рexнуться.
Я даже с маленькими детьми дома не сидела и по площадкам не гуляла, всегда о себе думала, а не только детей развлекала.
И наши с малолетства и в ресторанах, и в гольф-клубах с нами, и в музеях, и на выставках и т.д.
Ну что ж, такие уж мы "музейные крысы" :-), любим по музеям пройтись... А их знаете как много в разных странах земного шара.., и все посетить хочется.., жизни не хватит, - вот и стараемся, хотя бы в самых известных побывать...
Я мож чето не понимаю ,ноп о моему это пес@ец какой то стоят 10 взрослых и втыкают как на обоссаном кошками квадрате спиногрызы дубасят друг друга подручными средствами ..зато тем в ТД потом сколькоо.."Мой ребенок отобрал у другого ражавую железяку" "Чужие дети задирают мене юбки " "Ванечка 3 года и Женечка 2,5 поругались ,должна ли я дружить с мамой Женечки ":-)
Ну ева-то у всех есть - у кого на работе, у кого на домохозяйстве. Так что возможности для развития равные!
Вот они работающие женщины! Выставка для них это нечто из ряда вон выходящее:-D
Я за последние пару лет сходила в Третьяковку, музей Пушкина - основную композицию один раз, импрессионисты - раза три. Одна моя подруга ходила туда несколько раз на Пикассо (может по телеку видели какие там каждодневные очереди огромные были??:-), галереи типа Сурикова и Шилова, Винзавода, на Крымском валу несколько раз,там постоянно множество всяких временных экспозиций начиная с выставок кукол заканчивая фестивалем современного искусства, полгода назад в Цюрихе галерею, год наз в Париже в Орсе (раз третий), три года назад ездила спецом в Питер исключительно в Эрмитаж сходить (на один день), месяц назад по Ватиканским музеям еще раз прошлась. Внимание! Выставки бывают не только художественные! Я пару раз за эту весну была на выставках флористики и ландшафтного дизайна специально, мне для моего хобби нужно. Есть еще выставки-дегустации вин. Выставки- продажи ювелирных изделий. Моя подруга постоянно ходит на фотовыставки, - ее хобби - фотография. Да, на все, чуть ли не раз в неделю, ну раз в месяц точно. Есть еще балеты, концерты, оперы и спектакли. Не поверите, так как я все это не люблю, то отбиваюсь просто от приглашающих подруг туда затащить. Сами ходят и еще других приобщают. Я прям вас уверяю, что именно каждую неделю и ходЮт не туда, так сюда. Я в кино хожу не меньше одного-двух раз в неделю.
Блин, я стока всего расписала, прям сама в шоке, но я не считаю, что много хожу по выставкам и сама про себя так никогда так не скажу, мол сижу дома, по выставкам хожу. Вот встречаемся с подругой. Что делать? А там то вот такая то выставка идет, давай сходим - а давай! По ней походим часик-два, потом в кафешке посидим впечатлениями поделимся, за жизнь потрепемся. Это такая форма досуга. У каждой свои увлечения, каждая зовет на что-то свое.
Дык и я не работаю ,и везде хожу ,и в кино и куда занесет ,на выставку томатов например :-) Но это как то можно назвать "занятием"???? :-) это шатание от никуя не деланья,пользы от этого никакой :-)
Ну и что же вы такого полезного, скажем так, сделали вчера за свой рабочий день, не поделитесь?:-) И кому от этого была польза?
А зачем вам нужно чем-то обязательно заниматься?? Вам от работы то какая-такая польза кроме стрессов? Вы мыслите очень шаблонно, моСк забит общественными догмами.
Жизнь, я вам скажу - как раз в ничего-не-деланье. Именно тогда личность раскрывается и развивается туда, куда ей интересно. Именно поэтому работающие не знают, куда себя занять, когда у них отнимают работу. У них вооооообще нет собственных, личных интересов. Они вообще не знают, кто они. Некоторым так и не суждено этого узнать. Бегут на новую работу, - главное, чтобы им сказали, чем заниматься, и они начали с трудом преодолевать трудности, испытывая некое подобие радости, что преодолел таки. Если вы такая умная и деятельная - то открывайте свой бизнес:-) Вот это будет ваше, а не чье-то чужое.
Я думаю, что домохозяйки бывают "а-ля клуши", которые тоже сидят и изо дня в день выполняют одно и тоже и жизнь их исключительная рутина и по большому счету не отличается от рабочих серых будней, а даже еще и хуже, т.к. более однообразна. Но мы ж тут о выставках, кино и театрах. Вы еще путешествия назовите шатанием от никуя деланья и "пользы от этого никакой":-D Ну может от Турции в десятый раз и никакой. Но путешествия, как и выставки - это не Турция и не Пушкинский музей. И даже не Париж с Орсе. Это поиск того, что тебе интересно, что дополняет твою картину мира, принося новые впечатления и знания. Но пока ходишь в офис и вырываешь этим самым у себя из жизни 9-10 часов времени каждый день - этого просто не поймешь. Но не работать - это именно что роскошь, которая не всем доступна. Жить такой жизнью - это даже среднестатистической зарплаты не хватит, не говоря о том, что ты при этом даже на работу не ходишь.
Угу ,угу ,вот и я говорю "не бывает мало фантазии ,бывает мало денег" :-) Путешествия у меня раз в месяц по Европе :-) Дальше летать а) бабла мало б) боюсь перелетов ,особенно долгих
Индивидуальной так сказать коммерческой деятельностью занималась ,это к бизнесу .Сейчас дома сижу,в ожидании занятия на ближайший год.:-) Не знаю ,может меня переклинит и я стану "онажематерью" или еще че .Пока вот такие вопросы меня интересуют,как живут женщины и самореализуются "дома" .Вот и все :-)
А эти ваши знакомые женщины такие же молоденькие? Просто не созрели еще. Для оперы нужно созреть, нужно слышать и понимать музыку.
мне уже скоро плохо будет от каждого поста про мою молодость. Я вообще-то сама хожу в оперу несколько раз в год, очень люблю.
А что до "созреть и понимать" - это такое обывательское мнение. Это просто очень красиво, и если у вас душа именно к музыке восприимчива, то вы в любом возрасте ее понимать будете.
К сожалению, меня окружают не только молодые и молоденькие, а перезрелые зануды тоже.
да я то знаю что это очень красиво. Просто в юные годы слышишь не так как в более зрелые - чувства они того, с возрастом у людей артистичных имеют тенденцию развиваться.
ну и что, что вы слышите это иначе чем я? вы и в джинсах и в бикине наверняка выглядите хуже, возраст же, но я же вам не запрещаю это носить.
Отвлекитесь от описания всего на свете возрастом. Да, мудрость с возрастом приходит, но иногда возраст приходит один. И если у тебя в 20 есть мозги, то и в 40 они никуда не денутся. А если их в 20 не было, то потмо будет только опыт - но не мозги.
Речь шла изначально о том, что если у человека есть увлечения, то работа им ни в коей мере не помеха (в большинстве случаев, разумеется). Если же работа мешает развлекаться, то это есть нежелание работать . Если "офисная рабоат" мешает творчеству, на которе уходит много времени и сил - то это и есть новая работа, неважно платят за это или нет.
Там ниже очень складно про оценку социума написали.
В джинсах и бикини я выгляжу вас лучше :), у меня хорошая фигура.
А если в 20 есть мозги то, из опыта, к 40 их становится еще больше :). Но это вы еще познаете, или не познаете :).
Но это я так прикапываюсь, вы конечно правы, если человек в 20 лет клуша без увлечений то и в 40 домохозяйсвование этих увлечений не прибавит.
Сколько видела домохозяек, это были женщины, не умеющие реализовать свой потенциал. Либо на самом деле к чему-либо серьезнмоу не способные, либо не имеющие образования, либо социально плохо адаптированные.
Всякие разговоры про спортклубы. курсы иностранных языков, дизайна и вышивания, а также музеи, теартры и поездки - это все нормальное наполнение жизни нормального человека, это не может быть самоцелью, единственным серьезным занятием. Это все инструмент для собственного развития, но это рзавитие нужно куда-то приложить, для чего-то использовать. Любому человеку нужна оценка социума.
Нужно что-то делать не для себя лично, и делать на высоком уровне, получая за это вознаграждение, как оценку своего труда. Можно конечно писать рукопись с стол. Но если ее не показывать людям, никто не узнает, гениальная ли она или это графоманство. Это же касается и всего остального. Без социуа невозможно понять, на каком уровне Вы что-то делаете (если делаете).
А вы думаете, что высокая оценка вашего труда со стороны вашего руководителя как то сильно отличается от того, что вы сейчас тут написали??? Т.е. когда он говорит, что вы мол справились с проектом на отлично, молодцы, это вообще кого-то кроме вас волнует?? Это даже его самого не волнует. Он поставил себе очередную галочку в свой план и занялся совершенно другими для него делами. Более того, он не самого высокого мнения о вас. Это не говоря о том, что руководитель более высокого ранга будет считать, что это не вы все сделали, а он. Ну конечно он для этого нанял вас, и хотя вы могли бы работать получше, все равно он молодец и хорошо справился. У него не вы будете, так другая, и ему по большому счету начхать кто. А может и не начхать, потому что ему хочется еще большей производительности и он спит и видит на вашем месте большего профессионала, которого он к сожалению не может себе позволить. Вот такая правда жизни...
Я не знаю, какой у Вас опыт и в какой сфере. Возможно Вы именно так работали и о существовании другой работы не подозреваете. Если Вы домохозяйка потому, что не можете найти работу с другой моделью отношений и оценок, может быть у Вас проблемы с тем, как Вы ориентируетесь в социальной жизни?
Я вам говорю это с позиции руководителя, только и всего. Так происходит всегда и везде. Вы исключительно винтик в этой системе. Даже очень высокие руководители - винтики. Это не зависит ни от сферы, ни от компании. А то, о чем вы пишите - это мотивация, тот крючок, на котором вас держат руководители и эйчары, чтобы вы чувствовали себя значимой и вкалывали, вкалывали, вкалывали на пользу компании. На огромные зарплаты биг-боссов:-)
Таким образом, домохозяйка вышивающая крестиком выходит более самодостаточной, если ей не нужно одобрение ее жизни и ее действий со стороны по сути чужих для нее людей. Ну это к вопросу о реализации и самоидентификации:-D
Неужели Вы уверены, что все люди работают в "компаниях", в которых реководители и эйчары держат сотрудников за крючок? Ну подумайте немного, оглянитесь по сторонам. Жизнь гораздо разнообразнее.
Это не я так думаю, это такая правда жизни, ага. Вы просто наемный сотрудник, представляете? И вам просто дают минимум из того, чтобы вы продолжали переться каждое утро к ним в офис. И мнения о вас в лучшем случае среднего, и уж тем более отдают себе отчет, что незаменимых не бывает. А некоторые давно бы от вас избавились, просто пока не могут.
Как интересно Вы проецируете свои страхи на собеседника. Почему Вам кажется, что я работаю в офисе? Почему Вы думаете, что я наемный работник?
Вообще мы тут все говорим о наемном труде. Вы исходный топ то почитайте. Если вы во фрилансе или у вас собственный бизнес, то тут дело другое. Но... ваши рассуждения говорят как раз об обратном. Потому люди и не ходят на работу, занимаясь вариантами собственных занятий от хобби до бизнеса, что в его глазах ценность признания их как профессионала в кругу таких же как он стремится к нулю.
Я ну вообще ничего не угадывала, - у вас мания величия:-D Вы о чем ваще??:-о Я исключительно комментирую вашу (или не вашу, но с нее все началось) фразу про вышивание крестиком.
Жизнь у вас какая-то ограниченная получается, ограниченная рамками сугубо профессионального социума... Вы ещё раз почитайте о том, что является социумом, понятие-то более широкое...
Вы знаете, я в своё удовольствие пишу статьи в газету о путешествиях и интересных местах, организовала женский клуб, устраиваю приёмы, как в старые добрые времена в салонах, веду уроки русского языка при местной церкви, занимаюсь общественной деятельностью в местном коммюнити, являюсь волонтёром в школе, где учатся мои дети и, знаете, получаю признательность социума, совершенно не работая.
А вот и работаете :-)"в своё удовольствие пишу статьи в газету о путешествиях и интересных местах, организовала женский клуб,веду уроки русского языка при местной церкви, занимаюсь общественной деятельностью в местном коммюнити,"
Мне за мою деятельность никто не платит, ой, вру, за уроки русского языка получаю $240 в месяц... (по секрету - я за услуги парикмахера плачу $140 минимум, - за один визит):-)
Аха,вот начинают выяснятся подробности :-) "Я как бэ не работаю ,но вообще то ..женский клуб ,там уроки еще что ..ну и кк бы я зарплаты не получаю..но вот тут 100$ тут еще 100$" лукавите :-) все таки не "вернисажами " живете :-)
Нет, действительно только за уроки русского языка церковь платит $240 в месяц, это весь мой личный доход.
Канада?? от меня далека ..я в ваших расценках не ориентируюсь::-) .У мИне 70 еЫро :-) Мои три пера ,подстричь ,покрасить и уложить :-)
Признательность и оценка - это не одно и то же. Если Вы просто будете переводить кому-то деньги, которые зарабатывает Ваш муж, общество тоже будет Вам признательно.
Среди Ваших занятий работой можно назвать уроки языка. На самом деле общественная работа может быть вполне серьезной работой, если ей заниматься на высокмом профессиональном уровне. Если Вы так работаете, Вы не можете считаться домохозяйкой, Вы - работающая женщина, которая не имеет доход от своей работы. Но все-таки, если Вы уверены в своем профессионализме, почему бы Вам не пойти работать в школу, и не получать за это хоть и небольшое, но вознаграждение?
Какая ерунда, пардоньте. Среди работающих женщин подавляющие большинство на работе отсиживает время, никакого высокого уровня их труда нет и в помине. Для большинства работа это просто способ выживания, и цель работы не хорошо делать свое дело, а получить за это денег желательно так, чтобы не сильно перенапрячься. Единицы работают на любимых работах на высоком уровне и получают за это достойную оплату.
Это не так. Во-первых, если вы судите о круге знакомых, то вероятно, это совершенно нерепрезентативная выборка. Хотя бы только потому, что моя выборка совершенно другая и экстраполяция на бОльший круг - тоже. Во-вторых, если вы сами не на "высоком уровне работы", то вы не можете оценить качество работы тех, кто на этом уровне есть. Под высоким уровнем я понимаю в данном случае не руководство отделом из трех человек, а ценой, которую пришлось заплатить, чтобы быть на этом месте: каково ваше образование, насколько велика конкуренция именно на вашем месте работы, насколько вы профессиональны, в тч если по каким-то причинам вы уйдете с теперешнего места, сможете ли вы с уверенностью сказать, что без проблем пойдете на аналогичное в другую компанию.
Бла-ба-бла... /зиваИт/
Вы сами то понимаете о чем пишите??:-о Работа - это просто работа, ага. Вы - такая проекция ОНАЖЕМАТЕРИ, только в приложении офисной культуры:-) Такая ЯЖЕПРОФЕССИОНАЛ, ага. Офисный планктон вы, вот кто:-)
Интересно, а Вы сами из кого? Фитнесклуб, маникюр, косметолог? Или театр, галерея, ландшафтный дизайн? Или племена амазонки, арабский язык, непальские монастыри? Что Вы умеете делать, кроме развлечений?
Давайте разберемся, шо у вас НЕразвлечения, и что вы цените и уважаете в человеке и личности, ну хотя б пять пунктов, а я вам отвечу, могу или нет. Потому что ваш вопрос из кого я и что я вообще могу кроме развлечений ставит меня просто-напросто в тупик:-D
Я ваш вопрос вообще не поняла, простите:-) У меня вообще нет цели чего-либо СОЗДАВАТЬ в принципе. В моей системе ценностей такого понятия нет вообще. Но что-то мне подсказывает, что то, что вы имеете ввиду под этим, я делать могу. Я более чем уверена, что я могу делать абсолютно все, что можете вы:-) Но может за исключением частных нюансов. Вы например на французском балакаете, а к примеру а английском.
Девушка, отойдём от "созидания" и т.п., возьмём более приземлённое, - вот такой пример, элементарно, чтобы куда-то поехать, что-то посмотреть, вам приходится ждать 2х недельного отпуска или 2 дня выходных, а домохозяка свободно может распоряжаться своим временем 24 часа 7 дней в неделю...
Не указывайте мне, что и как обсуждать. Я задала вопрос про созидание, потому что это меня сейчас интересует, а не ваши развлечения.
А что может быть интереснее самой жизни? Её и нужно прожить интересно, рассмотреть с разных сторон по максимуму, как ни крути, работая, ограничиваешь свою жизнь...
Рассматривать, убивая время, и изучать для того, чтобы развить или создать что-то новое - это разные ступени развития человека.
Создавать новое - что за этим стоит? Ведь не могут все быть выдающимися архитекторами, конструкторами, генераторами новых проектов и т.п. Это меньшинство по сравнению с живущими на земле.
Часть остальных тоже работают на создание и развитие, но на других должностях, которые подразумевают вовсе не то, что местные идеологи "развития и самореализации".
А еще часть работает на поддержку и обеспечение выше озвученных - это тоже труд, без которого никуда, но он
опять же не тот, что подразумевает прямое созидание, в Вашем понимании.
Но все в этой жизни и не могут быть одинаковыми.
Если из школ и детских садов уйдут все учителя и воспитатели в погоне за заработком, ростом и т.п., то кто будет учить Ваших детей?
Учитель - одна из самых созидающих профессий. К сожалению в нашей стране она очень плохо оплачивается.
Созидающая, согласна. Но боюсь, что под "созданием нового" подразумевалось другое.
Не может, потому что она зависима. Я могу взять отпуск когда захочу. Но все равно должна буду с мужем состыковать. А домохозяйка поедет в отпуск тогда когда муж может поехать в отпуск, только и всего.
Только мне во время моего отпуска платят немалые деньги, а домохозяйке ничего не платят.
И в чем разница? Вы планируете отпуск подстраиваясь под мужа, и я, домохозяйка, отдыхаю в то время когда муж идет в отпуск?
Только я, при желании, еще и без мужа могу, с дитем поехать отдохнуть.
Это иллюзия что вы можете взять столько сколько посчитаете нужным. Бюджетом руководит муж, это его деньги, даже если вы считаете что деньги общие. Это в его руках делать больше денег или меньше, и только он знает будет у него бонус или нет. И если муж решит что в следующем месяце ему нужны будут 15 тыс на инвестиции - вы будете зависить от его решения, у вас нет ваших денег. Хотя так кажется что все общее. Но денежного потока нет от вас, поэтому вы меньше способны учасвтвовать в решении финансовых вопросов. А так все зависимые от мужа домохозяйки очень любят говорит что деньги общие и что они берут из тумбочки. Только они берут столько сколько туда для них положат. А не положат - не смогут взять.
Да по-разному у всех, по-разному.
Мой муж мне настолько доверяет, что положил на мой счет около 2 млн. Кроме того, я имею доход с двух квартир, около 60 тыс. Одну купила сама, до брака, другую оставила мне бабушка.
И уж на такую мелочь, как путешествия отдельно от мужа мне в ближайшие лет 10 хватит.
Не все домохозяйки - нищебродки.
Однозначно. У нас в семье только 2 вида материальных средств: моё личное и наше общее. У мужа личного вообще ничего нет, не смотря на то, что ему на работу ещё ходить приходится.
вы ведь в долларах цыфры приводите?
не все нищебродки, но единицы у кого доход с квартир 60 тыс долларов (повторю, вы в долларах? потому что если в рублях то это немного). Не у всех домохозяек есть квартиры которые они сдают.У очень маленького процента.
цИфры в рублях.
Да, 60 тыс. немного, мой муж далеко не олигарх. А я разве говорю, что это много? Это те деньги, что я могу тратить так, как мне хочется. В том числе и на путешествия. На поездки 3-5 раз в год мне хватает. Все прочие расходы оплачивает муж.
Домохозяек, сдающих квартиры примерно столько же, сколько работающих с удовольствием и за высокую зарплату женщин с детьми. Исчезающе мало. Но это не значит, что их нет :)
Разница в том что я с "дитем" (ну и лексикон) могу именно когда угодно отдохнуть и без мужа, у меня на это деньги есть, и опять же, мой отпуск будет оплачен.
А домохозяйка поедет если муж даст денег. Только не рассказывайте что муж кладет каждой домохозяйке по 10 тыс долларов каждый месяц на ее расходы. Не у всех мужья миллионеры.Домохозяйка полностью зависит от бюджета и дохода мужа, сама не может управлять бюджетом, не в ее силах увеличить семейный доход, и если муж потеряет работу - она не сможет подставить плечо (опять же не у всех домохозяек мужья крупные бизнесмены которые никогда не теряют работу ).
Да я тоже могу отдохнуть когда угодно и без мужа, у меня на это деньги есть, другое дело, что я без мужа не очень люблю отдыхать.
Не знаю, что и кому кладут мужья, но мой муж меня хорошо обеспечивает. Если бы это было не так, вероятно я не была бы домохозяйкой. Да я завишу от мужа и не вижу в этом ничего плохого.
У моего мужа востребованная высокооплачиваемая специальность, остаться без работы ему не грозит.
По более чем 5 тыс. и не дает, а я сама беру, в тумбочке :) "Не давать" не решит, не тот человек, а за такого, который не давал бы я и замуж не пошла б.
то есть ваш муж имеет как минимум 10-12 тыс долларов в месяц дохода (допустим), чистого, то есть его доход шестизначный и порядка 150 тыс долларов. Таких в россии (да и не в россии) немного. Вы же не будете говорить что такие мужья у всех домохозяек?
А я вот не беру в тумбочке такие деньги, и от работы мужа они не зависят - это мои деньги и я их беру со счета. И горжусь тем что если что моя семья без денег не останется, и на муже не весит полностью ответственность за содержание детей и еще одной взрослой тетки.
Да муж зарабатывает где-то так. Так я и не говорю за всех, я свой частный случай рассказала.
Вы молодец конечно, что зарабатываете хорошие деньги. А я лично даже если в лепешку расшибусь, не заработаю даже 10-й части того, что зарабатывает мой муж, так зачем не попу рвать на малооплачиваемой работе, не видя семьи? Я всегда смогу этим заняться случись, что с мужем :) По поводу повысить свою профессиональную ценность думаю, и даже планирую, но больших надежд не питаю, так как вижу свои реальные возможности и шансы.
А попу надо рвать раньше, как уже говорилось - еще в школьные годы, чтобы иметь возможность выбирать зарабатывать ли хорошие деньги или не работать. У вас ведь просто нет выбора, выходит. То есть это не ваш выбор не работать, у вас просто нет возможности работать, вы не стали профессионалом в своем деле.
Вот у меня да, есть выбор. Могу работать - это приносит половину дохода семьи и плюс кучу удосольствия и интереса мне, или не работать, мой муж примерно как ваш зарабатывает. То есть тоже было бы нормально. Это называется выбор.
В таком случае у меня еще на этапе рождения не было выбора. Я была не очень нужным ребенком, с проблемами со здоровьем решали которые с помощью больниц и санаториев на несколько месяцев по среди учебного года в которых учеба была чисто для вида, хотя я считаю, что в больницах надобности не было вообще. У меня были огромнейшие пробелы в знаниях и не было самодисциплины, что бы эти знания получить самостоятельно. Матери моей вообще не было дело до моей учебы, она считала, что образование женщине вообще не нужно, а нужно хорошо выйти замуж за богатого мужика. Я с ней не была согласна, что было причиной частых сор и не сопутствовала душевной близости с матерью. Амбиции какие-никакие были, желание достичь чего-то тоже. Я хотела стать врачом, любила биологию в школе. С какого-то перепугу я решила, что после медицинского училища в мединститут будет проще поступить и ушла после 9 класса в мед колледж. Это было большой ошибкой так как никто никого после медучилищ в институтах оказывается не ждет, а знания по школьной программе за 10-11 класс в мед колледже у нас как оказалось давали на примитивном уровне, никак не достаточном для поступления в медвуз. На репетиторов у меня денег не было. Поработав после колледжа год операционной медсестрой я ушла, так как платили там просто слезы, хотя работа мне очень нравилась. Пошла на секретарские курсы, закончила их и работала секретарем до тех пор пока замуж не вышла. Пока работала секретарем подготовилась и поступила в Финансово-экономический вуз, чуть-чуть поучившись поняла, что это не мое вообще. Вот, собственно говоря и все, такой был мой путь к домохозяйке :)
Я так понимаю, по сути исполнили мечту матери о богатом муже? :) По крайней мере обеспеченном.
Надеюсь, сами ошибку не повторите и дадите своей дочери (если она у вас есть) возможность выбора? :)
Да, как не смешно, но у меня так и получилось :) Хотя когда я выходила замуж, муж был далеко не так успешен, был в самом начале карьеры.
У меня сын, его развитием и образованием я занимаюсь очень плотно, реализую, так сказать свои комплексы на ребенке :)
Знаете, я когда в университете училась у нас на факультете было процентов 70 немосквичей. У большинства из них не было условий учиться, только желание.
У вас просто не было желания.
Какие бы не были родители - у взрослеющего ребенка есть выбор читать книги, и далее сделать решение по поводу того а что хотелось бы делать в жизни.
Вы не смогли стать медиком хотя у вас была возможность. Настоящий медик не смотрит на то что "прлатили слезы", он уходит с головой в книги и учится, и хочет применять знания на практике. Ваш выбор был определен да, средой, но во многом вашей ленью. Удача, опять же, здесь ни при чем. Ну просто попробуйте это признать, не лукавьте сама с собой, не ищите виноватых кроме себя.
вам действительно эту историю стоило в начале ветки рассказать, вы домохозяйка поневоле, тут и обсуждать нечего
Ой ну что значит по неволе? :) Очень даже по воле. Если бы мой муж зарабатывал мало, мне хочешь не хочешь пришлось бы топать на работу. А сейчас я просто могу себе позволить не работать.
это неинтересный выбор. У вас нет вариантов хорошей работы полюбому, поэтому выбор ваш понятен, но неинтересен.
У вашей семьи такой маленький доход, раз ваша работа приносит половину вашего семейного дохода?
а с чего вы взяли что у нас маленький доход? почему вы решили что мой доход маленький?
у нас просто два больших дохода, вам это в голову не приходит?
Да, у меня нет собственного бизнеса. Понимаете, не у всех людей есть собственный бизнес, у некоторых есть зато зарплаты которые достаточно большие так чтобы со своим бизнесом не надо было возиться.
Кстати, бизнес не ваш а вашего мужа, вы всего навсего вышиваете салфетки за его спиной.
Да у нас высокие доходы, у обоих, у обоих они происходят от зарплаты. Но не миллионы, просто высокие зарплаты.
И перестаньте уже приписывать достижения своего мужа себе.
Послушайте, ну не рассказывайте нам истории какой вы директор. Да вы прописаны в бумажках. Но вы никак в этом не участвуете, разве что борщами своими. Более того, вы тут давно на форуме, вас достаточно почитать чтобы стало ясно что если вас реально поставить директором вы не в состоянии подобную работу тянуть. У вас нет соответствующего образования и опыта работы.
Бизнес у вас - бизнес мужа, вы просто приписаны. Это обычное дело, многие так делают. Я у своего мужа тоже была совладельцем и даже акции у него покупала,всю это бодягу знаю непонаслышке.
Перестаньте строить из себя то чем вы на самом деле не являетесь, и не стоит сравнивать доходы других людей с доходами вашего мужа, а не вашими личными. Доходы мужа - это его достижение.
Через пару семестров я получу диплом в области ведения бизнеса, я в университете именно бизнес курсы беру, уже 3 года фул-тайм учусь. Естественно, мне не нужно "волочь" бизнес на себе, но я в курсе всех бизнес-дел, участвую в планировании, знаю "что к чему". У нас нет "твоих-моих" доходов, все счета общие, которыми пользуемся и мы и дети на равных правах.
Санфлавер, вот доучитесь, начнете работать действительно менеджером а не поваром и зановесковешателем - тогда и поговорим :). Пока что вы только получаете доходы мужа, сама вы не зарабатываете. Попробуйте называть вещи своими именами.
Я работать не буду, я учусь не для того, чтобы работать, а для того, чтобы разбираться в бизнесе. А доходы мы не делим, у нас в семье доход один - СЕМЕЙНЫЙ.
Правильно, вы не будете работать потому что не сможете, одних курсов для того чтобы работать не достаточно. Но вот значимость свою в своих глазах наверно поднимете.
Если бы у меня была цель работать, то я и работала бы, а так, мне есть чем заняться, более интересным.
Зачем ей вставать директором? Она совладелец. Наймет вас, такую умную, вы и директорствовать будете за зарплату, а она на дивиденды жить припеваючи, спать долго, есть сладко.
Не наймет, я дорого стою - порядка 2К в день. Но речь о том что сама она не может тянуть бизнес, а так, сбогу припеку примазалась. Я вот захочу открыть бизнес (на старости лет, потому что раньше неинтересно) - я смогу это сделать задней левой ногой, потому что мозги так подвешаны. А человек который целыми днями по парихмахерским ходит да занавески развешевает - вряд ли сможет.
Заневесок нет в моём доме, ни в одной комнате... Вас нанимать нет надобности, у нас штат уже укомплектован. Да и бизнес на старости лет открывать мне незачем, уже открыт и работает. По поводу того, чем я занимаюсь целыми днями , - перечитайте выше мои посты.
Не вас наймет, наймет другую - какая разница? Вы захотите на старости лет - она захотела сейчас. К старости лет вы все равно придете с одинаковыми данными: владельцы собственного бизнеса, только она проведет свою жизнь рядом с детьми, приятно проводя время со своими близкими, а вы скрипя мозгами для работы на дядю.
Да нет, у нас бизнес работает, а мы с мужем можем распоряжаться своим временем как угодно, мы дни напролёт проводим вместе, он бизнесом управлять может где угодно и откуда угодно, лишь бы доступ к интернету был.
При чем здесь лично вы с вашем мужем? вы это типичный пример всех домохозяек? Более того, вы не в России.В канаде можно домохозяйствовать, если что государство не даст с голода умереть, то есть налоги вашего же мужа к вам и вернутся.
Я как пример свою семью привела. Здесь же нас спрашивают, как и на что мы, домохозяйки, живём и от кого и от чего зависим, вот я и отвечаю, конкретно на своём примере.
Я сужу по России в целом, не думаю что работница какого-нибудь конвеера, оператор колцентра, манагер какого-нибудь магазина пруца от занимаемой должности и жаждут выполнять ее идеально, людей подобных профессий в России тьмы. Поэтому я и говорю подавляющие большинство женщин в России на работе отбывают срок за скромную оплату труда, такова реальность… А вы со своей не российской колокольни вообще этого не понимаете и пытаетесь рассказать как у вас там в заграницах все реализованные и успешные, а мы тут тихонько радуемся за вас.
Вот для того что бы стать водителем троллейбуса или трамвая,надо же пойти ,сдать документы ,поступить на курсы,отучится..Может прет некоторых от их профессий ? :Cool1
Если вы хотите говорить предметно, то давайте каждый будет говорить за себя.
Операторы колцентров и продавец работают для того, чтобы хить потом на зарплату. В 99.99% случаев они работают там потому что не способны в данный момент на большее - образования ли не хватает, мозгов, ещё чего-то (не ищите в этом пренебрежительного тона). Это их выбор.
Если же женщина выбирает работать интересно, то она учится и потом выбирает работу, которая ей будет помимо зарплаты приносить удовлетворение.
За 2 года за границей я не забыла, как в России дела обстоят.
Ой как вас прет-то от собственной крутости...Да не способны они на большее, не всем дано, и не будет дано. Но таких большинство. и нет у них от работы никакого кайфа -НЕТ! И если взять в расчет среднестатистическую женщину которой не дано, то о какой самореализации на работе идет речь?
А о реалиях российских вы видимо позабыли, если бы не забыли то знали бы что у девушки рождённой в глубинке, практически нет шансов добиться чего-то в жизни, из тысяч которое-таки рискнули выбраться от туда единицы смогли пробиться, остальные на Ленинградке стоят…
я не понимаю, вы общественный защитник? почему вы говорите о тысячах несчастных женщин из провинции, пополнивших ряды московских борделей, но не говорите о себе? я-то вам все на собственном примере и опыте поясняю
Я конечно понимаю, что вас распирает и вы жаждете оценки своим успехам и я правда очень рада за вас. Но вы частный случай, а изначально я отвечала на этот пост "Нужно что-то делать не для себя лично, и делать на высоком уровне, получая за это вознаграждение, как оценку своего труда. Можно конечно писать рукопись с стол. Но если ее не показывать людям, никто не узнает, гениальная ли она или это графоманство. Это же касается и всего остального. Без социуа невозможно понять, на каком уровне Вы что-то делаете (если делаете)." В российских реалиях это пустые словеса ни о чем.
почему ни о чем? если взять ваш пример о сотрудниках кол-центра, разве их работа не говорит об уровне их достижений именно в масштабах всего общества? Почему все считают российские реалии чем-то особенным, что правила, работающие во всем мире, здесь вдруг перестают?
ДеУшка, вы вообще не в курсах достижений. Достижений у сотрудников кол-центра никаких вообще. Достижения - они у людей, которых те обслуживают. Именно эти люди, пользуясь платными услугами ваяют ВВП, создают рабочие места и позволяют не сдохнуть с голоду этим самым сотрудникам, снимая тем самым социальное напряжение. Поэтому домохозяйка, питающаяся в ресторанах, ходящая на выставки и путешествующая по разным странам, приносит значительно большую пользу обществу, чем сотрудник кол-центра,- она их всех кормит. Никто без этого кол-центра не умрет, кроме самих этих сотрудников этого самого кол-центра. У вас все нахрен с ног на голову.
действительно, разговор дальше смысла не имеет, потому что мы с вами говорим на разных языках. Я старалась вам сказать, что считаю важной личную самореализацию на работе, помимо других дел и развлечений, а вы видите во всем оскал капитализма и эксплуатацию и как следствие бессмысленность даже пытаться чего-то там достичь, мол все равно эта машина все перемелет.
Я никаких оскалов капитализма не вижу. Капитализм - это факт имеющийся и все мы (за исключением северной кореи) в нем живем. Эксплуатация для меня такой же пустой звук, как и самореализация. Есть факты, у вас голая демагогия. Вы вообще поаккуратнее со всеми этими словами, заканчивающимися на "-ция". Большинство из них ничего не значат, и используются умными людьми для затуманивания мозга эээ... не таким умным людям. Вы там меня выше спрашиваете про достижения и созидания, сами же не можете сформулировать, что вы под этим имеете ввиду. Все что вы там делали, я это делала все когда-то, и подозрения у меня, что в большем объеме. Все, что вы можете, могу и я, и даже больше. Знаю и видела я вообще всего на порядок больше чем вы. Вот это - факты. А у вас сплошные революции и электрофикации.
Пытаться достичь можно. Говорить, что те кто не достиг, не хотели, нельзя.
В этой жизни нужно на порядок меньше директоров, главных чего-нибудь, начальников и т.п.
Но есть кроме знаний еще и удача, везение, помощь, блат, судьба.
А еще все же некоторые пытаются сказать, что развитие человека - это не исключительно и не обязательно работа, которая отнюдь не всегда подразумевает это.
удача-везение-блат (то есть связи) это тоже следствие способостей и умений конкретного человека. Иметь связи на западе не считается чем-то зазорным, как в России - это умение человека жить в социуме, нетворкинг.
А удача , вернее отсутствие удачи, это типичная отмазка лентяев.
Я не написала, что иметь связи - зазорно.
Но не все в состоянии иметь одинаковые нужные связи, а специалистов по одной и той же тематике много.
А друзья родителей - это тоже способности конкретного человека?
Удача - это удача. К отмазке она не имеет ни малейшего отношения.
иметь связи - это часть профессионализма.
Друзья - это да, способности конкретного человека. Вокруг интересного человека обычно и друзья интересные собираются. А если человек неинтересен то нечего пенять на удачу.
Удачу человек сам строит.
Я вроде бы написала пример про друзей родителей, которые могут являться такой связью, только при чем тут способности устраиваемого на работу в этом случае? Он может быть как хорошим работником, так и не очень...
Мы про разные связи...
Хм, ну вот одному привалило наследство и он на эти деньги открыл свой бизнес, а у другого такого наследства нет. Для первого - это удача в плане первоначального капитала, но только чем же он её сам построил?
не каждому человеку станут помогать друзья родителей. Связи это такое дело, обычно ожидают помощь в обратную сторону. Или просто человек хороший.
Профессиональные способности включают в себя коммуникабельность, people skills.
Мы про одни и те же связи.
Наследство - не рассматривается. Некоторые прекрасно миллиарды делают без наследства, а некоторые получают наследство и старательно его просаживают и ничего в жизни больше не имеют.
Да всё очень просто, - девушке приходится работать, она же материально зависит от своей работы...
Да просто столько воинствующего пафоса в этом, что я прям даже теряюсь :)
Да Вы не теряйтесь. Девушка немного резковато высказывается, но живет интересной жизнью. Ей, похоже, искренне жаль домохозяек, которые видят смысл своей жизни в развлечениях и домашнем хозяйстве.
мне не жаль. Мне это искренне непонятно, но раз столько женщин так радостно этим занимаются, то я стараюсь найти в этом то, ради чего они это делают. Пока не нашла.
Причины разные. Не умеют работать, не умеют распрелять время так, чтобы все успевать, не хватает образования, боятся ответсвенности, не могут найти интересную работу, боятся, что не справятся, лень учиться, понимают, что будут получать очень мало, а это бьет по самолюбию и т.д. и т.п.
А вариант - нравится быть свободной от необходимости работать, распределять время, ответственности - почему не рассматриваете?
Нравится распоряжаться своим временем. И все.
Да, могу учиться, могу взять на себя ответственность, могу найти интересную работу. Но у меня есть масса нереализованных желаний, которым работа очень сильно помешает.
Не все в мире делается из чувства страха :)
Жизнь она быстро проходит. Это как у ребенка - "драмкружок, кружок по фото, мне еще и петь охота". Взрослому человеку свойственно желание хоть что-нибудь делать хорошо, а не понемножку все пробовать на низком уровне.
Опять же, желание только развлекаться не преступно, но говорит о незрелости личности.
Так что вполне могу допустить и незрелость как причину.
Вот как зрелый и достаточно взрослый человек, я сейчас хочу не разрываться на работу-командировки-дом, а делать хорошо что-то одно, а именно хочу сама воспитывать своих детей. И не думать на работе - о детях, и о детях - на работе.
Или воспитание чужих детей - это уважаемый труд, а воспитание своих - нет?
Зависит от возраста и количества детей. Условно в заглавном топике это было обозначено как "не декрет". Маленьким детям необходима мама рядом. Старшим дошкольникам и школьникам необходимо гордиться, в том числе, и маминой профессией. Воспитание идет не через постоянное присутсвие и разговоры о том, что такое хорошо. Воспитание идет через личный пример.Убедить ребенка, что надо трудиться (в школе, спорте, студиях) можно только личным примером, ну или заставляя. Если у мамы нет никакого своего дела, кроме обслуживания ребенка, мама не может научить ребенка трудиться.
У детей есть с кого брать пример, как трудиться - это папа. Гордость маминой профессией - это пережиток социализма. Мне не нужно, чтобы дети мной гордились. Я хочу, чтобы они меня, отца и друг друга просто любили.
А если оба родителя будут учить их трудиться - то кто и когда научит их любить? Учитель на продленке? Няня? Своим примером и разговорами, ага.
Нереализованная мама не научит любить, потому что она не любит себя. Любить учат первые 3 года. Потом учат свободе, ответственности, желанию открывать и пробовать новое, дают уверенность, что всегда поймут и поддержат. Нереализованная мама этому тоже не научит.
А кто дает оценку - реализован человек или нет? Уж не вы ли?
"Потом учат свободе, ответственности, желанию открывать и пробовать новое, дают уверенность, что всегда поймут и поддержат. Нереализованная мама этому тоже не научит."
Да-да, всему этому научат одноклассники и нереализованные учителя, едва терпящие свою каторжную работу.
По моему это работающая мама ,и как раз таким мамам противопоказанно сидеть дома с детьми :-)Уж лучше пусть сидит на кассе :-)
Да как бэ разговор выше шел, что работающая мама= реализованная. И только реализованная мама может чего-то такого дать ребенку, чего не сможет мама домохозяйка. Вот мне интересно мама кассир тоже сможет?
вы пробелов в логике даже данного предложения, не говоря уже обо всей цепочке ответов, не видите?
работающая мама может реализоваться, не всякая работающая мама - реализованная.
Чтобы дети гордились тем, что мама-кассир?
Пусть уж лучше сидит дома, чтобы дети ее не стеснялись.
Ну так неработающая мама покажет дочери пример, что работать не надо. Кстати, я лично видела такие семьи, где подавался именно такой пример. И ребенок (дочь) впитывал, что главное - удачно выйти замуж (причем под понятием удачно по сути подразумевалось "чтобы не работать", т.е. чисто материальная составляющая)
Кстати, а чем плохо, чтобы дети гордились? Это одна из составляющих любви, между прочим. Другое дело, что гордиться можно разными качествами.
И как-то у Вас - либо белое, либо черное. Почему учить трудиться не может быть дополнено любовью. Где тут противоречие? По-Вашему, любимымми себя чувствуют только дети домохозяек? Нет, ну так конечно можно себя утешать :)
Вы же сами отметили, что "не декрет", так при чём тут обслуживание ребёнка? Явно, мы не "декретники" и наши дети уже в обслуживании не нуждаются. А между прочим, мама-домохозяйка ребёнка многому может научить! Столько сколько объехали, узнали и увидели наши дети, вряд ли ребёнок работающей мамы может увидеть. То, что мои дети свободно владеют 3 языками, играют с 4 лет на муз.инструментах, отлично готовят, занимаются спортом, учатся в центре для одарённых детей, - всецело и без преувеличения моя заслуга.
Я Вас удивлю, но вот я знаю два языка, играю на 2 муз.инструментах (фортепиано и гитара), большой теннис, бальные танцы, фигурное катание (не профессионально, но на уровне). Это при том, что я училась еще при СССР :). Ну, про свои результаты в школе и ВУЗе умолчу, я уже в другой теме писала, так вот, мама у меня работала, как и все советские женщины с моих полутора лет, кажется.
И в моем окржении таких людей немало. В моем кругу это было обычное детство, а домохозяек тогда фактически не было как класса. Так что может лично Вы руку и приложили к своим детям, но это не что-то из ряда вон, стандарт, можно сказать. И то, что вы приписываете все это себе, мне странно. Я понимаю, если бы дети Ваши были изначально слегка отсталые, тогда да, а так...
Я работаю (в свое удовольствие, кстати), но мой ребенок, конечно, тоже будет всем этим загружен (уже процесс начат), это определенный маст хэв в моем понимании.
замечательный ответ. Сейчас все, а особенно домохозяйки любят с придыханием говорить о "воспитании детей", хотя все то же самое делали всегда, в тч работающие мамы, и не придавали этому такого сакрального смысла - я имею ввиду музыкалку, языки, спорт, художку и прочее.
Да ладно - с придыханием. просто некоторые домохозяйки хотят видеть, как растут их дети, и хотят приномать в этом активное участие. не потому, что так надо, так лучше, а потому, что НРАВИТСЯ. Вот нравится санфлауэр учить и развивать детей, а вам нравится решать задачи на работе, каждому свое. Как работавшая и домохозяйка скажу, что домохозяйкой быть приятнее (лично мне). Хотя и работа мне нравилась. Но работа это не вся жизнь, я как заново мир открываю с детьми. Причем маленькие дети меня не вдохновляют, а сейчас, после трех, с ними интересно, куда интереснее, чем бухгалтерией руководить.
давайте не будем по новой, ладно? я писала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про тн "развивалки", которые сейчас преподносятся как нечто из ряда вон, хотя всю жизнь этим занимались без сегодняшних вздохов
Ладно. За развивалки могу сказать одно - раньше не так стремно было туда ходить. У нас в городе полторы машины проедут, и те детям дорогу уступят, я и в музыкалку, и к подругам с 8 лет одна ходила, сейчас же если не в шаговой доступности, то просто страшно отпускать.
Да что вы распинаетесь. У этой девочки вообще еще детей нет.
Будут свои, посидит раз пять по несколько ночей у постели ребенка с 40-градусной температурой, свозит его с пневмонией на скорой в больницу, да и засядет с ним дома до школы.
А потом нам же и расскажет, что своего единственного никаким садам и няням доверить не может. И будет по развивалкам водить, чтобы он к школе был готов.
Вас это пугает? Да в этом ничего страшного нет :) Это - ваша будущая жизнь, все мамы это проходили.
Порхайте, пока детей нет.
это ваша настоящая жизнь, не путайте.
Наши с вами жизни уже сильно отличаются на этапе "до брака", поэтому и в браке, и с детьми у меня будет существенно иная жизнь.
Декрет до полутора лет.
А я говорю про дошкольников, посещающих сад.
Но для вас это одно и то же. Ну понятно, вы же детей только на картинках и в рекламе памперсов видели. Теоретик, что с вас взять.
Можете не читать, если не нравится, но эти детские проблемы и от вас не уйдут. Будете, как и все женщины, метаться между ребенком и работой.
Ну, Вы знаете, мои представления о жизни с ребенком и без как-то с практикой не разошлись. Это вопрос, скорее, умения организовать процесс так, как удобно.
Ну разумеется, и с рожденья с нянькой оставлять, потом в круглосуточный детсад и в интернат.
вы знаете, я тоже свободна от необходимости работать. и получаю от этого чувства удовольствие.
Все остальное, что вы написали - это и есть нежелание работать, а желание развлекаться. Понятное желание. У всех оно есть. Только у некоторых есть желание делать ещё что-то помимо развлечений.
Знаю многих женщин, которые с удовольствием строят, украшают свой дом (квартиру), шьют, поют в хоре, фотографируют, выращивают чудеса на даче, потом всё это консервируют, готовят, устраивают праздники, организуют путешествия, воспитывают детей. Масса созидательных занятий - не правда ли? Большинству при этом приходится работать и гораздо меньше времени уделять любимым созидательным занятиям.
Конечно, не нашли. Вам же нравится, когда вы приносите пользу, когда вашу работу одобряют взрослые солидные дяденьки. Это придает вам вес в собственных глазах.
А дома вы одна, и никто не ценит то, что вы делаете. Ни муж (если он есть), ни дети, которых точно нет. Дома и семьи у вас нет. Нет. Нет тех, ради кого женщины радостно занимаются домашними делами.
Представьте, что вы пришли на работу, выполнили ее, и не получили взамен никакой отдачи. Ни одобрения, ни денег. Вы бы по-прежнему любили бы свою работу и говорили бы о ней с горящими глазами? Думаю, нет.
Так и домохозяйство. Оно имеет смысл, если есть те, кому очень надо то, что ты делаешь. От кого получаешь эмоции, несравнимые с эмоциями коллег по работе.
Как можно жалеть всех домохозяек? А если она считает, что они все живут не интересной жизнью, а интересная жизнь может быть только у сотрудника офиса, то мне вот лично ее искренне жаль :)
То есть лично Вы для себя видите только 2 возможности - офис или продавец?
вам просто не нравится констатация фактов в лицо, вы во всем предпочитаете видеть желание задеть собеседника. Заметьте, ни на один вопрос "работающих" о том, что собственно полезного и творческого домохозяйки делают - не было. Зато про интриги, ужас, бессмысленность и бесперспективность офисной жизни и о боже даже про необходимость работать - знаете все.
Такое впечатление, что кто-то из работающих ответил на вопрос, что такого полезного и творческого они делают, ага. Хотя их также об этом многократно спрашивали. Вопрос просто сам по себе идиотский, вот и все. Я сегодня мужу минет с утра сделала, и это очень полезно - потому что он не оторвет голову опоздавшему на работу сотруднику. Вот такая польза вас устроит?? :-D
PS Если чё - пример вымышленный, а то начнете щас на полном серьезе его обсуждать.
покажите, где работающим задавали вопросы о том, что они считают, что делают творческого? мне лично нет. Я бы с удовольствием рассказала, потмоу что действительно получаю удовольствие от работы, хотя кнчн это только начало большого пути, но не хочется метать бисер под улюлюкания и прочее "я же говорила" и т.п.
ТАК РАССКАЖИТЕ УЖЕ НАКОНЕЦ!!!:-) Я лично этот вопрос вам задавала, выше. Но вы все увиливаете под соусом того, что "я вас не понимаю и это вообще не о том".
Да, и я, кстати, когда РАБОТАЛА на "творческой и полезной" работе, на еве не строчила в рабочее время.
Ок, только давайте без метания говном потом.
У меня склад ума не управленческий, а аналитический, поэтому настоящее удовольствие я получаю только от структурирования и интерпретации больших объемов разнообразной и разноплановой информации с большим количеством влияющих факторов.
Меня пригласили работать в хед-офис компании из московского подразделения, где именно эта способность структурировать хаос и добиваться ясности была оценена немецким руководством (для них вся Россия один большой хаос, поэтому человек способный все раскладывать по полочкам простым языком со схемами - на вес золота. Плюс я не равнодушная к результатам, это тоже ценится).
Теперь помимо моей основной деятельности, у меня есть задача переводить с русского на русский (или точнее с английского на английский) - т.е. выявлять и устранять перекосы при соприкосновении двух бизнес-практик для быстрого достижения целей концерна. Приведу пример: когда по проекту идут переговоры с учатием русских и немецких коллег с каким-то подрядчиком, то даже с высококвалифицированными коллегами и переводчиками, это может занять недели, прежде чем люди поймут кто как работает и что за чем идет. Меня приглашают прицельно, чтобы работа шла максимально эффективно и быстро, потмоу что я зная обе традиции, моментально понимаю, о чем сейчас конкретно разговор и куда он клонит, и объясняю это другим коллегам. Таким образом, когда за неделю мы успеваем сделать то, что без меня делается месяц с полностью обессилевшей и заебанной командой - я вижу в этом свой личный вклад и очень рада, что нашла место, где мои личные интересы востребованы, т.е. чувствую удовлетворение.
И хде у вас тут польза и творчество? Обычная работа. Обычные обязанности. За обычную зарплату. Как везде. По мне так не более творческая работа, чем у продавца-консультанта в одежном магазине. Он тоже ищет компромиссы между нуждами компании и потребностями клиента. И специально и прицельно он там стоит, чтобы объяснить и помочь покупателю сделать покупок как можно больше в рекордно короткие сроки, ага.
Ваше высказывание как в басне "Лиса и виноград", или то, что психологи называют обесцеинваем. Это такая психолгическая защита, обесценить то, что недоступно.
я работаю исключительно для собственного удовольствия, и в месте, где мне платят деньги за то, что я люблю делать и делаю лучше других. Это мой выбор и моя радость, не больше.
Как видите это вы - волнует меня в последнюю очередь. Но не в последнюю, интересно, что лично ВЫ интересного и креативного (необязательно полезного, но созидательного) делаете в своей жизни домохозяйки.
Ой да ладно, я прекрасно понимаю все что вы тут пишите :) никакого задеть собеседника от вас я не вижу, я вижу житейскую не мудрость, искреннее зашореное заграничным менталитетом мышление, и попытки судить этой точки зрения.
да я русская)) какое заграничное мышление?)) и моя мама, и бабушка - прекрасно реализовались профессионально в Союзе и потом России )) и я тоже, но только мир теперь глобальный и теперь работаю в Германии.
пишЕте, кстати.
Я написала выше я выращиваю голландский травник, коплю опыт для акваскейпа может даже в приму участие в выставке, занимаюсь выведением новой линии пецилий. И лично я считаю, что это все нереально полезное и творческое занятие :)
А что полезного и творческого делаете вы?
Пока Вы занимаетесь этим для себя, это самодеятельность, у меня бабушка тоже выращивает какие-то хитрые сорта помидоров, и украшает альпийскую горку. Это разновидность вышивания крестиком, пока это не вышло на профессиональный уровень. Профессиональный уровень - это признание профессионалов, статьи в специализированных журналах, консультирование, продажа новых сортов - то есть работа и признание.
Господи, ну пойдет она в Оби работать в отдел растений. Или в любой питомник. И будет она таким же профессионалом и консультантом, и на выставки будет ездить и опытом мировым делиться, и чё это в ее жизни изменит помимо того, что вставать ей надо будет рано и большую часть времени она куйней ненужной будет заниматься за копеешную по сути зарплату??
Она не пойдет работать, потому что не уверена в своем уровне, не умеет предъявлять себя как профессионал, не умеет рационально распределять время, боится ответственности. Возможно, как и Вы, не знает, что работать можно не только в ОБИ.
Ахуеть, какая логика:-) ДеУшка, я думаю, что если мы с вами своими сиви будем мерятся, то вы будете в явном пролете ваще-та. Зарплата, на которую я пойду, если решу работать - начинается от десятки (уев). Это с учетом длительного перерыва в работе.
Мне предлагали сразу после увольнения 17.000, я не пошла. Мне предлагали еще несколько вариантов в процессе, в которых я не дошла даже до беседы о деньгах, ибо неинтересно. Допишу, что если я буду чем-то заниматься, так это собственным бизнесом. Но пока и это мне не интересно настолько, чтобы я за это хваталась.
Это не потому что нет интересной работы, это потому что вам никто не предлагает интересную и хорошооплачиваемую работу. Последнее надо заслужить. Хорошую работу за красивые глаза не дают. И заслуживают обычно еще со школьной скамьи: одни девочки сидят за книжками, а другие - с подружками на скамейке сидят сплетничают, судьбы будут разные.У первых будет выбор в жизни, у вторых - как получится.
Да какая разница, что бы Вы стали делать? Пока Вы сидите дома и развлекаетесь.
Не пойдет. Она не умеет работать. И это станет ясно после того как работодатель с ней перекинется несколькими фразами на интервью. И не возьмет.
да нет, кстати, вовсе необязательно быть профессионалом. Ей видимо достаточно быть любителем, и удовольствие от этого выращивания она получает достаточно, чтобы больше ничего не хотеть.
Лично мне этого мало, точнее вообще неинтересно, поэтому я работаю. Но никакой путь из этих двух не хуже и не лучше, но как минимум перечисляет свои интересы, в отличие от остальных, любителей "выставок и музеев"
Я конкретно перечислила, чем занимаюсь помимо музеев и выставок, перечитайте выше, если не читали. И знаете получаю признание социума и личное удовлетворение, не работая, а лишь занимаясь своим, так сказать, хобби.
И что это не полезное и не творческое занятие? А оно еще и денег приносит :)
Тетя в офисе бумажки для кого перекладывает? Да для себя и для своего начальника, тоже круг признания у нее скажем так не велик :)
А если я закреплю у пецилок линию то это будет далеко не только для меня, а для многих людей которым это тоже интересно, так как мы все общаемся, имено так энтузиастами, и было выведено большинство видов аквариумных рыб. А мой опыт в аквариумистика тоже полезен многим новичкам, позволяет избежать ошибок и затрат.
Творческое. И полезное, если делитесь с друзьям и единомышленниками. А если делаете на высоком профессиональном уровне, то вполне может считаться работой, даже если Вы делитесь своими достижениями бесплатно.
Получите специальное образование, опубликуйте свои открытия (достижения), сделайте их общим достоянием. Когда Вы поймете, что то, что Вы сделали очень ценно для других, настолько, что Вам готовы за это платить, Вы почувствуете то, что чувствует работающий человек, который увлечен своей работой.
Мне похуй социум.
Я стараюсь как можно меньше с ним контачить.
Я нахавалась его по самое нимагу.
Все вышесказанное верно для особи мужского пола.
У женщины - совсем другая роль.
Она не сама по себе встроена в социум. А через своего мужчину и потомство.
Если расклад ПРАВИЛЬНЫЙ.
А вот добиться такого расклада - чисто самочье уменье:ups1
Уф, ужас какой! Не хочу другую роль!!! :) Я не хочу что-то делать через кого-то, я сама по себе ценность. Хочу сама встраиваться во что хочу и как хочу.
Нет не у женщины, а лично у вас клушки. У вас другая роль. У вас роль быть клушкой. Вы ее выбрали.
"Любому человеку нужна оценка социума"
от этой мнимой "нужды" можно избавиться, как и от всяких подобных желаний. Легко и приятно жить, не будучи зависимой от оценок окружающих. Попробуйте, хотя вы здорово сидите на крючке - меня похвалили
С возрастом мне стала нужна не оценка социума, а сведение контактов с ним до минимума. Напрягает. "Домохозяйничаю" уже 10 лет и бросать это дело не собираюсь. Постоянно продумываю возможности еще большей автономизации и независимости. Муж у меня такой же. Работает в офисе 10 дней в месяц. Остальное время работает из дома, контакты с посторонними людьми практически отсутствуют. Если бы была возможность обеспечивать себя не ходя на работу, не работал бы совсем. Только наличие ребенка заставляет меня коммуницировать с определенными структурами и людьми.
Вот и глупости все это. Мою маму очень ценили на работе, предлагали повышение, но она понимала что повышение=задержки на работе, совещания и прочие прелести оцененных социумом людей. Она выбрала семью, как только папа стал нормально зарабатывать она стала домохозяйкой, за что я ей безумно благодарна. Я приходила из школы, дома всегда были свежие обед и ужин, она всегда помогала с уроками и я и сестра были под присмотром (особенно став матерью я начала понимать насколько это важно)
Автор, вы в себя поглядите повнимательней. Есть ли вам чем заполнить свою жизнь кроме работы? Большинство работают, так как привыкли жить в рамках профессиональных заданий, а остальная часть времени, включая общение с семьей и пресловутые театры - прослойка между вчерашним и завтрашнем рабочими днями. В театры (на выставки, лекции и прочее) люди часто ходят, чтоб окультуриться и быть в курсе новинок, а не от внутренней потребности личности, поэтому хавают всякую муть.
Попробуйте дома посидеть хоть полгода. За это время квалификацию не потеряете и себя проверите. Мнение евских домохозяек вряд ли вам поможет, люди все разные. Кто-то только борщи варит и сплетничает, кто-то духовными практиками увлекается, не забывая про борщи. Я 5 лет уже дома сижу, не считаю что опустилась, разные, в том числе очень успешно реализовавшиеся в профессии знакомые с удовольствием со мной общаются. И с мужем у нас полная гармония. Для меня самореализация - это быть полезной обществу и развиваться внутренне, даря любовь ближним. Общество, для которого я могу быть максимально полезной в данный момент жизни - мои дети и муж, для них моя любовь и работа с ними важнее, чем для какого-то тупого дядьки ваять псевдошедевры дизайна.
Прекрасно живут, я с ними с удовольствием общаюсь, хотя сама не готова стать домохозяйкой.
Не вдохновляют.
В моём окружении это мамы дочкиных одноклассников или одногруппников в музыкалке/ художке, с которыми мне совершенно не о чем говорить. Разговоры о рассаде, вышивке-вязании, рецептах, покупках и сериалах поддержать не могу - всё это не входит в сферу моих интересов.
У сестры есть неработающая подружка - дочка очень обеспеченных родителей. Целыми днями ЗАНИМАЕТСЯ СОБОЙ - фитнес, салоны красоты, шопинг. Есть ребёнок, отданный бабушке, и 2 мужчин, с которыми она живёт по очереди.
Есть 2 знакомые женщины в возрасте - домохозяйки: моя свекровь и мамина подружка. От обеих дети уехали в другие города и начались проблемы - пустота... Мамина подружка с боем выцепила себе внука на постоянное проживание и теперь более-менее довольна, а моя свекровь регулярно лечит клиническую депрессию.
Я почти 2 года в декрете, это ОЧЕНЬ ДОЛГО, и если бы не 1 класс старшего ребёнка, никогда бы не подписалась на такой срок - с дочкой я пулей вылетела на работу в год. Допускаю, что есть женщины, которые умеют интересно жить и уважать себя без работы, но я к ним не отношусь и вживую таких не видела.
О книгах, фильмах, новостях, интересных событиях и людях. Профессиональные разговоры я веду только на работе.
И? Считаете, что домохозяйка не в курсе всего того, что вы перечислили? А только работающая женщина интересуется новостями и читает книги?
о кстати, отличная тема.
Вы домохозяйка? Можете перечислить последние пять книг, которые вы прочитали? Просто любопытно
Сейчас читать-то нечего, в книжном смотрю, какую-то хрень все время привозят. Я например в детстве и юности такое бешеное количество книг разных жанров прочитала, что на четверых хватит. А сейчас хочется что-то почитать, иду в книжный, ухожу оттуда с пустыми руками, ничего не нравится.
Да я домохозяйка. Последние мои прочитанные книги их 7 штук - Джордж Мартин серия "Песнь льда и пламени" Сейчас смотрю снятый по ним сериал "Битва престолов."
Счас вам скажут - ааааааа, воооооооооот, такой вот уровень у домохозяек:))))))))
Да плевать :) Книга, кстати, очень интересная. А эту книгу мне подсунул муж, он не домохозяйка совсем, очень много интеллектуально работающий человек.
Я не аноним сверху, но ваше кривлянье в этой теме так веселит, спасибо.
Поймала себя на мысли, что не до такой степени долбоебски рассуждала, но что-то похожее глупо-наивное мелькало в башке лет 15 назад :) Но ничего, херь выветрилась со временем, с каждым годом умнела-умнела и вот потихоньку, поступательно пришла к себе сегодняшней :)
На ваш вопрос - ну навскидку (я обычно по две книги одновременно читаю-перечитываю)
Савинков Записки террориста, Тэффи Тонкие письма, Куприн Юнкера-Молох, Кузнецова Грасский дневник - Бунина обожаю-обожаю, спецом оставила ее напоследок, перечитав о нем все что можно :)
Отчет закончен? Вы свое напишете?
Кста, хотите по какой-нить интеллеХтуально-литературной :D темке вас показательно в лужу посажу?
После того, как выветрилось, что-то хорошее осталось, я надеюсь?) вот будете мне примером на будущее!
За ваш интеллектуальный уровень страна может спать спокойно.
Ой, ну спасибо, малолетняя дурешка мИня успокоила :)
Свои книги читаемые напишите :)
И эта... че с лужей-то? Посадить? ЧистА интеллеХтуально? :)
ну попробуйте. я под анонимами не пишу почти никогда, у вас наверняка появится шанс гранями блеснуть
Вам от меня дважды поступило предложение назвать в свою очередь свои последние прочитанные книги :)
Причем очень прямо и недвусмысленно :)
Надеюсь, вы на работе не такой тугодум :)
А свое "блистание гранями" (жесть) я на другой какой-нить случай приберегу :) тем более что у меня дела сейчас, это вы бездельничаете, а у нас обязанности имеются :D
ладно, вот мои книжки:
- биография ельцина, жзл
- намедни 60-е годы
- анна каренина
- how not to look old
- город и псы, варгас-льоса
вы сажайте, сажайте, я много пишу - обязательно найдется и для вас почва
Вах :) Намедни и жизнь Ельцина в 26 лет? Всякие "Исповеди на заданную тему" мне были интересны лет в 17 :)(исправила, я вспомнила: на абитуре его читала :)) Намедни, государи российские и пр Парфеныч - тож примитивненько слабал :)
Ну Каренину я раз 30 читала, как минимум. Кто там главный герой, скажете? :)
Раз такие "книголюбы" все ,может кто посоветует че скачать художественного мона ,из новинок?:-)
намедни и ельцина - интересно же, я почти ничего из детства не помню, а 60-е ещё и не знаю
это не "исповедь...", это жзл. Написано очень кривым языком, но другого не было.
Ну читали 30 раз и что? мне раньше она неинтересной казалась, а щас вот на одном дыхании прочитала
Это уже лужа или ещё нет?
Вы и на работе такой тормоз - не в первый раз на вопросы не отвечаете, прямо поставленные? Мдя.
А ващет - ну какая лужа-то, госпидя.
Можно узнавать жизнь Ельцина по ЖЗЛ, 60-е по намедни, Колчака по фильму Адмирал, Бунина - по Дневнику его жены - ради бога, у каждого свой выбор и свой уровень :)), тока до такой уж степени не обсирайтесь: задавать снисходительным тоном вопросы типа "какие 5 книг вы прочитали" :D при вашем-то мммм... лан, не буду.
Усе, разговаривать дальше на таком уровне - извините, время ток терять :) Да и стремновато, есичестно :) - я с клушками не обЧаюсь :) тоскаааа жеж :)
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ :))
Кста, уровень развития - это как грится личное дело каждого, нечитающая лошара - ну и хай бы с ней :) Подальше от таких клушек и нет проблем :)
А вот ежли вы с клиентами работаете/общаетесь с ними устно и письменно - я как бывший руководитель вас из своего отдела выкинула б скорей всего: вам по пять раз надо вопросы задавать, чтоб вы на них отвечали?
Это ж азы диалога :)
Ну да ладно, повеселились и будя. "Самореализованная" баба обосралась на втором же посте в своей снисходительно заведенной ветке, имеющей цель бесспорно показать, как высокоинтеллектуально она стоит по сравнению с домохозяйками - это стандартно :)
Вы считаете, что у неработающей женщины меньше времени читать, чем у работающей? не работаю, без книг себя не представляю - читаю исторические книги, детективы и про любофф конечно)) Смотрю новости обязательно, в курсе всех новостей
А я столько всего этого прочитала в свое время, что уже неинтересно. Вот дожила, блин. Грустно. Для Ананасовой: больше всего мне грустно из-за книг. Я была яростным книгочеем с детства, я обожала книги, прочитала их немеряное количество, зрение посадила. В 26 лет я много читала, и художественную литературу, и профессиональную. А теперь не интересно.
Сейчас посмотрю сериал про Зайцева, поржу и счастлива.
Нет, конечно! Читайте внимательнее и не кидайтесь в драку - я пишу о тех женщинах, которые окружают меня и моих родных.
Книги вообще мало с кем можно обсудить - к сожалению, читают сейчас маловато, и работающие тоже. Но всё-таки у домохозяек часто наблюдается склонность к неспешным бабско-хозяйственным разговорам и хобби типа "мои цветочки", "мои вышивки", "мои тортики".
Да почему вы считаете, что неработающие любят домашние хлопоты? лично я ленивая до любой работы:) Правда ответственно выполняю все, что относится к детям.
Представьте себе, я все эти разговоры могу поддержать:) Про вышивку, готовку итд мне говорить неинтересно.
Увы, бывает :(. Свеженькое - я на майские праздники бегала с семейством по музеям, о чём и рассказываю, пока жду дочку во дворе школы. В ответ со мной делятся достижениями по посадке 60 кустов помидоров на даче.
Ну не повезло вам, я бы например рассказала, как мы съездили в Экспериментариум. :)
Ну вот, а вы говорите домохозяйкам, кроме помидоров, не о чем друг с другом поговорить :)
Лично я на даче просто тупо лежу в шезлонге. читаю, купаюсь и загораю. Никаких грядок:)
А меня ребенок упросил посадить горох в прошлом году, вернее он его сам сажал, я грядку копала, а потом он сам собирал урожай. Я вообще не фанат плодоовощных посадок, у меня даже цветов в доме нет, есть кактус опять же по просьбе ребёнка купленный, и ребенок же за этим кактусом ухаживает.
Это научно-познавательный музей в котором разные приборы/агрегаты/механизмы физические, оптические и т.п. их можно крутить, трогать, играть с ними, изучая их свойства, детям оочень нравится. Так же там проводятся разные занятия с детьми. Мы были на шоу мыльных пузырей, очень понравилось.
Кстати, посадка 60 кустов помидоров - очень даже созидательное занятие. Не менее, чем беготня по музеям. :-) Хоть и за пределами Ваших интересов.
в какие музеи вы с семейством ходили, позвольте полюбопытствовать? Экспериментариум? Прям безумно интеллектуальное развлечение. Ну я домохозяйка, хожу по выставкам, концертам современной и классической музыки, в клубы хожу иногда потусить, книги читаю не в мягких обложках. НО для разбирающегося человека нечего потреблять в огромных количествах, от силы в году четыре-пять выставок для души, концертов штук 10, пара спектаклей, и три-четыре фильма, а книги ваще перестали писать нормальные. Из последнего, в выхи сходила на выставку Зверева, Яковлева. Вы в курсах кто это? Конечно приходится посещать и что-то попроще, просто для заполнения досуга.
Пример с посадкой помидор и цветочков... бугага. В Англии выращивание цветочков приравнено к искусству. Про Королевские выставки цветов в Челси вы слышали? И вообще труд руками облагораживает, будь то вышивание или выращивание помидор. Аристократки все умели вышивать и не работали - вот тупые домохозяйки-то были, вам бы с ними однозначно нечего было обсудить.
В Третьяковку, Дарвиновский, Политехнический, Музей космонавтики и Дом сказок "Жили-были" на программу "Лукоморье" по сказкам Пушкина. Мы не москвичи, приезжаем редко, поэтому программа насыщенная. Но в местные музеи и на выставки тоже ходим, как и в театры. Теперь вот в Волгоград собираемся и в Тарханы (от нас часов 5 на машине).
Зверева и Яковлева не знаю, хотя погуглила - некоторые известные картины я раньше видела, просто мне такое не нравится, я классику люблю.
С аристократками пример некорректный, они разные были... и есть. Кто-то, как сейчас говорят, "клубился" - ходил по балам, кто-то вышивал и сажал цветочки, кто-то читал романы, путешествовал, организовывал салоны с интересными людьми.
Я не говорю, что сажать помидоры и цветочки и прочий ручной труд - это тупо. МНЕ это неинтересно, а у ВСЕХ окружающих меня домохозяек быт становится основной темой разговоров, поэтому я К НИМ не хочу.
отвечаете вы крайне серьезно. Боюсь, что мне, домохозяйке, с вами тоже нечего обсудить на досуге. Мне неинтересно перетирать поход с детьми в Музей космонавтики и Дарвиновский, если только в разрезе умиления моим сыном, который увлеченно рассматривал модель Шаттла и выращенную на станции Мир травку, но это, согласитесь, разговоры о детях, а не о культуре. Поэтому будучи людьми хоть сколько светскими, мы с вами найдем общие темы при теоретической встрече и я могу предположить, что кроме обсуждения быта их не будет. Вы же не будете обсуждать со мной просмотренный фильм Generation П, так как смотрите и читаете исключительно классику? Меня лично бытовые темы спасают как при общении с работающими так и с неработающими обоих полов. Узнать рецепт вкусных сырников тоже небезынтересно. И пафос орущих тут работающих "окультуренных" дам заждется лишь на том, что их круг общения, который они сами себе сформировали, состоит из ограниченных людей, а уж домохозяйки это или офисные работники - неважно. Я с одними обсуждаю Триера, с другими сырники и уважаю одинаково всех собеседников. Поэтому корону вам лучше снять.
Нет на мне короны, Вам показалось. А быт я не обсуждаю ни с кем - не моя тема. Так же как и домохозяйки - не мой круг общения, у меня все подруги работают и ни одна дольше 1,5 лет в декрете не сидела. Я вынужденно соприкасаюсь с ними в школе и на кружках дочки, вежливо общаюсь, они названивают мне по всяким школьным вопросам. Пока я не получила от них никакой интересной информации - а для меня человек ценен именно тем, что в общении с ним можно что-то почерпнуть - даже не новости и впечатления, а просто интересный взгляд на жизнь - тоже было бы здорово, но нет и этого.
Они точно также вынужденно с вами соприкасаются) Общение- процесс обоюдный, нежелание общаться очень чувствуется.
Вы неправы, а может быть, я неясно выразилась. Как раз они со мной общаются очень активно, звонят по поводу и без, зовут гулять с детьми, а я это общение поддерживаю, потому что это родители дочкиных друзей. Просто совпадения интересов нет, поэтому обсуждаем детей и школу - всё. Пытались мне про мужей рассказывать, но я своего мужа не обсуждаю ни с кем, да и про чужие отношения как-то неудобно слушать, если сама не готова раскрывать душу...
Потому что это родители друзей моей дочки, она хочет гулять с этими друзьями, приглашать их в гости и т.п. 7-летнего ребёнка я, конечно, везде сопровождаю.
а что по-вашему интересный взгляд на жизнь? С подругами вы обсуждате вопросы работы? Это возможно, если только в одной сфере деятельности трудитесь. Я с работающими подругами обсуждаю как правило вопросы личной жизни, шмотки, поездки на отдых, здоровье. Культурные события естественно тоже, но только с теми, кто в Теме, так сказать. Найдите себе друзей поинтересней и не будет у вас проблем.
Есть у меня друзья, и общаться по интересам есть с кем. Домохозяйки - вынужденный круг общения (родители дочкиных друзей).
Интересный взгляд на жизнь - когда человек умеет под каким-то неожиданным углом посмотреть на ситуацию, у него есть своя философия. Аналитический склад ума, эрудиция и хорошо подвешенный язык :).
Во-первых, я ни разу не видела чела моложе 50-ти, который рассказывал бы о рассаде.
А во-вторых - КАК можно рассказывать о посещении музея? Ровно также: факт - там посадили рассаду, вы посетили музей. Или может вы "Грачи прилетели" описывали? Справа ручей, сзади дома? Или что?
Ну например кто-то посетив музей даже попал со мной в струю и с понятным мне повизгиванием от восторга сказал про Моне - все, аллес. Что еще можно в обычной болтовне ожидания - сказать "потрясающе"? Или рассказать, что "нарисовано" на Кувшинках или Чайках-Темзе?
Совершенно верно :)
Только что-то мне подсказывает, что другие умеют не больше :)
Мне реально достаточно факта, что чел условно в зале импрессионистов завис или Пикассо зырил. "Девочку на шаре", естесссно :D
А если тему начнут развивать - 99% что мне захочется духовно обогатившегося тут же придушить :)
Марта, я не развиваю темы, которые неинтересны собеседнику :). Даже если он вежливо поддакивает, отсутствие интереса видно сразу. Но и их садоводческую тему поддержать не могу, сразу говорю, что ничего в этом не понимаю.
Разумеется, многие не умеют, но зачем сравнивать себя именно с ними?:-)))
Если эти же многие не могут ничего рассказать о выставке или спектакле, кроме как озвучить цену на билеты, вспомнить фамилию художника, поахать, как постарела актриса NN или рассказать, чем в антракте угощали, это не значит, что нельзя интересно и не пошло описать свой культпоход.:-))
Я себя ни с кем не сравниваю :)
Вполне допускаю, что вы не пошло описываете свои культпоходы (не содержание спектакля пересказываете) и все вокруг затаив дыхание внимают, что "Тарасова глубже и тоньше поняла замысел автора, нежели Еланская" "но последние изыскания этого режиссера видятся мне несколько спорными - в частности при выносе гуся поднос с цветами был явно лишним" :D))
Но я не умею об искусстве пиздеть, действительно. Я сходила на условный балет Петрушка - все, я на него сходила. Описать это может и можно, но зачем? Максимум порекомендовать.
Я тоже не со всеми подряд буду соловьем заливаться.:-)
С домохозяками общаюсь мало, но случается. Потрындеть даже о цветочках можно динамично, но это так, обмен настроением.:-) Людей интересных среди них не заметила, хотя уровень достатка разный. Они расслаблены, что хорошо, но у них восприимчивость снижена, даже скорость речи другая, и общих тем мало. Когда детские исчерпаны, то общение и заканчивается.:-)
Ну я среди работающих мамок немало неинтересных людей вижу. Про скорость речи не скажу, это манера скорее, а вот словарный запас, стилистика и способ выражаться - ну вы реально думаете, что какая-нить бухгалтерша сидящая по 8 часов в бухгалтерии со своим 1-Сом априори интереснее в общении, чем домохозяйка? Вы в декрете - были? Хотя бы год? И что - этот год вы были неинтересны, а выйдя в понедельник на работу, во вторник заблистали интеллектом?
Кстати, ваша категоричность уже о многом говорит: все домохозяйки говорят о детях и точка :) Это уже несколько ммм...неумно - разве нет?
А вы не передергивайте, не передергивайте.)) Где я говорила о ВСЕХ? Я говорила о тех, с кем иногда пересекаюсь - детсад, площадка, занятия...
Бухгалтерш знакомых тоже нет, как и продавщиц, увы...)
А пример с интеллектуальной запущенностью за год декрета несколько ммм... некорректен. здесь обсуждаюся "недекретные" домохозяйки по убеждению и со стажем.:-)
Нет знакомых бухгалтерш? Странно. В каждой конторе вродь бухгалтерия есть, куда они деваются-то - в таком количестве? :)
Ну да ладно. Вполне вероятно, что и вы в редких пересечениях на занятиях и пр производите впечатление запущенности - ну кто в самом деле с людьми полузнакомыми бросается о высоком говорить? :)
Я вот например затруднюсь делать выводы об интеллекте мамашек, водящих детей на наш вокал. Хотя пересекаемся мы три раза в неделю :)
А сейчас к примеру скучаю по няньке с площадки, которая и своих детей вырастила дома, подрабатывая шитьем, и щас к полтосу няньчится с другими - они вродь на дачу свалили. Тетка офигенно интересная, с улетной речью, знаток и фанат Мережковского и совершенно близка мне по пониманию почти каждого из писательской белоэмиграции.
Ни с одним журналюгой-редактором с работ мне так интересно не было. А ведь не бухгалтерши - творческие люди :)
Вот писала я про сниженную восприимчивость домохозяек...:-)
Я как раз писала, что не со всяким о высоком бегу говорить.:-)) С общением так - детки-шмотки-развлекашки (извините за выражение)). Потом шаг в сторону - политика, новости, кино и музыка, например, и усе, визави тухнет. :-) Только не надо меня подозревать в том, что я начинаю цитировать передовицы газет или переходить на псевдокулютюрный язык, как вы непременно сделаете. Все в той же легкой манере, как и про кашки-какашки.))
Возможно, если начать копать, то они и серьезную литературу читают, и в искусстве разбираются, и новый сорт роз на подоконнике вывели и ваще, просто я недостаточно внимательна.)))
Разговоры ни о чем не обязывают ни к чему, серьезные темы(пусть даже преподнесенные в легкой манере) требуют внимания и развития знакомства, вы уверены, что те, кого вы выбираете поговорить о высоком, этого непременно хотят?
Ненавижу отвечать вопросом на вопрос, но удержаться не могу:а какая разница???))Да, домохозяйка и хочу на работу. Сделаете вывод о моем интеллектуальном уровне))?
Для полноты картины я вам могу сразу сказать: я не люблю общаться на площадках, в саду, на школьном дворе,заговариваю по необходимости,рассказами о своих детях никого не терзаю, впрочем, о высоком- тоже.
Я вот с анонимами тоже не люблю, но терплю.))
А вы сказали то же, что и Марта, так же слегка переврав контекст, что вам отвечать?
У вас есть те, с кем вы общаетесь о пресловутом "высоком"? И есть ли в вашем окружении те, кого вы считаете интересным человеком, и кто вас им считает?
Ну, не знаю, вы ж вопрос зачем-то задавали, не так ли?
Ничьих постов не префразирую и не копирую, высказываю свое мнение, ну, , возможно, оно совпадает с чьим-то.
У меня есть с кем поговорить о высоком.Есть интересные люди, надеюсь, что есть те, кому и со мной интересно общаться.
офф- Никогда не понимала и не пойму этой разницы- аноним/не аноним. Лично для меня виртуальные знакомые (если только общение не переходит в плоскость реального общения) все анонимы -и под никами и без оных.Гадости и хамство могут исходить от кого угодно.
Офф, для меня человек, анонимно пишущий, явно обладает одной характеристикой - он трусоват. Мне не очень нравится сыпать аргументами непонятно перед кем, и конец часто бывает таков - или аноним переходит на личности, или сливается, когда не может достойно поддержать дискуссию.
Поэтому я не очень люблю вступать в этот нечестный диалог.
Тогда зачем вы со мной общаетесь?? Ну, проигноировали бы.
Ники- это всего лишь названия, главное что и как пишет человек.
Это вы подключились пообщаться. Игнорировать или нет решаю по ходу. Если ники - всего лишь названия, то что вами водит, когда вы галочку нажимаете?
по поводу анонимности - я сама не люблю с анонимами разговаривать, но на каждого придурошного говнометателя приходится одна вменяемая дама, которая хочет просто высказаться по теме, не переходя на личности.
Учитывая некоторые особенности, здесь это вполне понятно.
Ну да, ну да, как не укусить-то походя :)
Что значит - политика-музыка? Мне вот политика до балды, пару раз зайду на РБК и хватит. Путин-Обама-Каддафи - мне неинтересно.
Музыка? А какая? Я вот чет сомневаюсь, что вы слушаете близкую мне, а если слушаете - можете на моем уровне об Айрон Мейден порассуждать, к примеру. Или оборот в тексте Санитариума Металлики понять. Ну не про Грига ж вы начинаете, верно? А прочее - мне Валерия или Ю2, "русский рок" БГ или Сплин какой-нить - одинаково до фонаря. О подобной херне говорить? Да увольте.
Кино все разное любят опять же.
Ну и т.д. Надеюсь на вашу несниженную "восприимчивость" недомохозяйки - так понятно?
Это не укус, а симметричный ответ на передергивания. Может, именно так вам привычнее общаться.:-)
А про Грига тоже могу, и о плагиате в музыке люблю поговорить. Тяжелый рок обойду стороной, но очень обрадуюсь, если вдруг кто такой разговор заведет, и приятно удивлюсь. ))
Мне, возможно, действительно недосуг выискивать интересных людей среди знакомых мамаш. У меня просто другой круг общения.
Ну и не выискивайте - оно вам надо? У вас круг общения свой, у них свой, все довольны.
Считать, что ваше окружение более интересно - это довольно естественно :) Иначе зачем бы оное окружение вокруг :) иметь :)
А снимете свою зашоренность насчет домохозяек-мамаш - вам же на пользу пойдет оно. Для общего развития - всегда полезно поШИРШЕ видеть и думать :)
Предъявите мне уже эту интересную домохозяйку! Я искала-искала, да не нашла.:-) С одной вот общалась плотно, ее старшая со мной в одной группе, она и права получила, и на гитару пошла учиться, а теперь осуществила свою мечту - в театре играет. Так что бы вы думали - с сентября вышла на работу.:-)))
Что значит предъявите? Это раз. Далее - так вам вроде не надо оно :) То не надо, то искала-искала. А то в первых постах не было ни одной, а оказца уже появилась.
Вокруг себя оглянитесь. Вполне вероятно, что "интересные" домохозяйки вполне себе довольны с такими же интересными рядом, а вы и ваш уровень их не устраивает.
Ну чесслово, смешон ваш взгляд - вы априори умнее и интереснее, обо всем умеете поговорить, подавайте мне ровню, а я уж решу-рассужу про их "интеллект".
Я же говорю - искала-не нашла-сделала выводы. Причем, никому их не навязываю, поделилась своим опытом. Ничего личного.
А вы все предлагаете приглядеться и оглянуться, так уже.:-))
Да, очень даже надо было, декрет ограничивает, а тут так много новых знакомых.))
Ну значит вам не повезло - вы не нашли близких по взглядам и интересных вам людей. Вот и все.
Ну и повторю мысль в последнем своем абзаце - странно делать выводы, что все новые знакомые (сами пишете - их МНОГО) прям вот глупые и неинтересные, а вы одна мерило интеллекта и ума :) Со своей "музыкой" и "политикой" :)
Про музыку я вам пример привела. Чел не разбирающийся в классическом роке для меня например - не понимает музыку вААбще. И ааабсолютно мне неинтересен в плане музыкального собеседника - как вам неинтересны те, кто "не может поддержать разговор" о том, что вы там слушаете - Депеш мод или Наутилус :)
Про литературу - то же самое, я далеко не сразу поддержу разговор о Толстом/Бунине/Ахматовой: убедиться, что чел не лох уровня "Сжала руки над темной вуалью", - нужно время.
Равно как моя любимая тема крайних двух лет - Февральская революция и Белое движение - я как-то тоже не буду уверена, что, к примеру, вы сможете на хотя бы средненьком уровне на нее поговорить.
Ну а про долбоебов (мужики канеш в основном, но и тетки есть) заявляющих что-то про футбол - вообще отдельная песТня. Раньше я на потеху сажала в лужу кузьмичей, а сейчас просто не поддержу разговор. Разговаривать на привычном уровне на эту тему я могу только в своем круге. И дааавно научилась не задумываться и не раздражаться на пустозвонство и примитив среднестатистического "болельщика".
И т.д. и т.п.
Про политику вам толстая жаба ниже все сказала - от и до :)
И заметьте, я не беру на себя роль оценщика интеллекта-интересности окружающих людей - вне зависимости, работают они или нет :) Мож, мне его (интеллекта) хватает, что понять, как это глупо? :)
Да вы только и делаете, что пытаетесь мне доказать мою какую-то несостоятельность - и так, и этак.:-)
И опять додумываете за меня и резко со "мной" спорите. Про глупость речи не было, про неинтересность - да. Люди не могут маскироваться так умело, по речи можно понять, насколько человек интересен и образован.
И почему бы мне не оценивать с кем общаться, это делают все, отбирая для себя подходящих собеседников и друзей. Или вы всеядны?
Неа, непральна
Я пытаюсь до вас донести, что вы со своим взглядом "политика, музыка, фильмы, новости, не могут поддержать разговор на эти темы" неправы и смешны :)
Отчасти приводя примеры - почему не могут :)
Вы в АБСОЛЮТНО равной степени можете казаться или в самом деле быть людям "неинтересны" и с "запущенной" чем-то там :)
Просто же и понятно, разве нет?
Ну правда если роль эталона интеллекта вам так необходима - тут ничего не сделаешь, видимо :)
Ну конечно, "неправа и смешна", раз вы так говорите. Какие-то домохозяйки нервные, все хотят быть правыми.)))
А про роль эталона интеллекта (очередной домысел), не на себя ли вы его примеряете? Эталон домохозяйки, да?:-)))
Домохозяйки как раз спокойные - эт работающие мамки чаааасто заводят темки "а вот что вы читаете, а что смотрите, куда ходите и о чем разговариваете кроме детских соплей" :))
Вы видели хоть один подобный вопрос к работающим от сидящих дома? :)
А неправы и смешны - это действительно так, я ж вам сколько примеров набросала - вы хоть один оспорили? :) Да даже без примеров "со мной не могут поддержать разговор о музыке-политике" - вам самой не смешно? Вот перечитайте - не смешно?
Про потребность судить об интеллекте окружающих уже писала вам в постах выше - и не раз, ага :) Где ваше "недомохозяечное" незаторможенное или какое там восприятие? :) Кууууда делось? :)
А тож, вы как раз и спрашиваете и все никак не успокоитесь, как это я не разглядела интересных людей в окружающих домохозяйках?:-) Что вы хотите доказать на своем примере? Что все вокруг как вы, а если я этого не вижу, мне надо надеть очки?
Не докажете.
И ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте то, что пишу я, а не вашу интерпретацию моих слов.
Последний раз - я не оцениваю интеллект, я оцениваю собеседника по общему впечатлению, да, своему и субъективному.
При чем тут я? Я обычная сидящая дома мамка. Как все. Вернее - не как все, все ж разные.
Про субъективность оценки я вам скока постов и талдычу. Вы - в равной степени такая же неразвитая, неумная и неинтересная для людей, которые неразвитые и т.д. для вас.
Ну разве что может они меньше парятся насчет "интеллекта окружения" и прочего, проходят мимо как мимо пустого места и все :) Общаясь с себе интересными людьми :)
Ну? Теперь поняли?
Что? Что, возможно, кто-то считает меня пустым местом?)))) Тоже мне открытие, на здоровье.:-)
Была я как-то в гостях у моего двоюродного деда в деревне, он меня просил, как художника, оценить картину на стене - лес, сосенки, шишечки, облачка. Картина, по его мнению, была хороша, не хуже, чем в музее. Я по наивности картину раскритиковала, он жутко обиделся, а потом каждый вечер спрашивал, не сменила ли я мнение. В итоге, наверное, за дуру счел и чему только меня в институтах учили.:-))
Уф, ну вроде мы поняли друг друга :)
А с дедком зря :) Ну сменили б мнение под конец - он бы остался осчастливленный, что вот вас вра-зу-мил: вам все равно, уехали-забыли, ему приятно :)
Свои резкорадикальные мнения на некоторый счет (они мои, я от них не отступлюсь) озвучивать без крайней необходимости не буду :))
К примеру, Гамлет - говно, с пятого раза до конца доскрипела (стыдно ж Гамлета не прочитать), а с месяцок назад полезла в Игрока, ошпаренная схватила Карамазовых - у Федмихалыча язык-то слааабенький :) Отравил мне незаметно Бунин жизь :)
Ну и еще, навскидку не упомню. Сотру щаз, а то заклюютЬ :)
Вполне буду уважать мнение тех, для кого Гамлет шедеврален (еси канеш они что-нить кроме "Быть или не быть вот в чем вопрос" о нем сказать могут :)) а Достоевский - светоч жизни :)
Я деду ниче обидного не сказала. Я вообще дэушка деликатная, начала с того, что в целом ничего, но облачков на кв см могло бы быть и поменьше, а у сосен немного неудачный синий рефлекс на стволах. Но с Шишкиным рядом поставить тот шедевр уже религия не позволила.:-))
Про Гамлета спорить не буду, чем дальше, тем сложнее мне представляется эта пьеса.
Решила как-то освежить Достоевского, и почитать детективчик про старушку (именно с этой т.зрения), даже страницу ниасилила. Какая-то нездоровая витиеватость длиннющих фраз, язык спотыкается...:-)
Для меня обладатель лучшего языка - Набоков.))
Набоков для меня после Бунина и Куприна. Лет 10 назад правда был вся и всем :) и первым во всем :) По молодости тож бесилась, если кто о нем заговаривал на уровне "Лолита" и тупо пялил зенки на вопрос о Соглядатае (моя любимейшая штука у него :)) или Мартыне :)
Я у Набокова люблю все, кроме Лолиты, сознательно ее не перечитываю, чтобы не портить впечатление.:-)
Бунин в свое время не пошел, а Куприна со школы не перечитывала.
Ладно, пойду гулять, к домохозяйкам приглядываться, ха-ха.))) Ща их про Бунина с Куприным опрошу.)))
Кстати, у меня есть отличный способ, чтобы не считали пустым местом, если вдруг мне будет не все равно.)))
Если вы знаете английский, попробуйте почитать Лолиту в оригинале. Мне лично это конкретное произведение тоже не очень идет в переводе на русский, вот на английском совсем другое дело.
Попробуйте, что вы теряете? Не пойдет - бросите. Да, Шекспир в оригинале это что-то :)
А что делать, если политика и новости не интересуют? Мне кажется, говорить о политике могут только очень наивные и недалекие люди, или люди такого уровня, когда политика непосредственно связана с их должностью или бизнесом. Тема новости это что? болтовня в стиле Мировых событий? Кино какое? Музыка какая? Я встречаю кучу работающих женщин, которые готовы часами разбирать и обсуждать творчество Стаса Михайлова и Елены Ваенги, им со мной не о чем поговорить, потому что я не поддерживаю разговор из-за моей тупости домохозяйской?
Политика, новости - это общие названия. В обществе постоянно происходят некие процессы, люди или хотят понимать, в каком мире и времени живут, или их интересует их маленький частный мирок и все. И конечно, все, кто обсуждают какую-то "политику" для них - недалекие люди.
Уважаемая, я всю свою жизнь проработала в СМИ. Поэтому политику трогала руками. Могу вас уверить, все разговоры о политике и ваше "понимание" гораздо более пустое сотрясание воздуха, нежели разговоры о рассаде. Если вы госчиновник, или бизнесмен - то о политике вы говорить будете то, что положено, думать то, что не скажете, а делать то, что выгодно. Отсюда вывод: те, кто в политике разбираются, не говорят о ней правды или не говорят ее бесплатно, а те, кто "хочет понимать" просто излагают свои домыслы. Миожно поговорить и на тему "есть ли жизнь на Марсе" с тем же успехом.
Отличная логика, уважаемая - "раз я работала в СМИ, значит, вы политику даже не щупали". Меня не интересуют частности типа "за что посадили депутата Петрова", или "кто станет следующим министром здравоохранения", или "кто лоббирует этот закон" сами по себе. Интересуют тенденции, сравнение разных исторических периодов, поиск общего. Очень долго изучала период Французской революции, проводила параллели с нашими 90-ми. Не собираюсь оправдываться за качество этих рассуждений.
А вы, стало быть, резко отрицаете теперь то, в чем раньше активно разбирались?
Не то, что отрицаю, а отказываюсь об этом думать и обсуждать. Потому что слишком грязно, мерзко, цинично, лживо и бессовестно. потому что политическая деятельность это попрание нравственности. Ни как домохозяйка, ни как человек я не хочу в этом принимать участие. Поэтому новости не смотрю и не читаю, газеты на дух не переношу, разве что Новую еще не откажусь почитать, но специально встреч не ищу с периодикой. И многие не хотят. Потому что разговор о рассаде и детях - это разговор о новой жизни, а разговор о политике малоприятен, как и разговор об утилизации ампутированных конечностей или зловонии мусорных полигонов. Да, это имеет место быть, но говорить об этом хочется далеко не каждому. И это не значит, что человек ограничен или ничем не интересуется - он интересуется, просто другим. Просто вы не совпадаете по интересам, думаю, среди любителей эсперанто вам точно также не о чем было бы поговорить, как среди садоводов.
Извините, что вмешиваюсь.Интересных людей при шапочном знакомстве в детском саду, на площадке и на занятиях найти трудно,и не удивительно, что там люди предпочитают говорить о детях. Это не значит, что там все инетеллектуально запущенные, просто никто не будет раскрываться навстречу малознакомому человеку со своими запросами, поэтому и обсуждают рассаду, поливку цветочков, погоду и детские проблемы.Это разговоры людей, которые не хотят поддерживать длительное знакомство, без обязательств.
Вообще, снижение интеллектуальных запросов или их отсутствие- это не признак убежденной домохозяйки( кстати, это что такое???), это встречается везде и зависит целиком от человека, а не только от его занятий. Есть такое, к сожалению, считать, что раз человек пошел в декрет- конец мозгам, а если уж перестал работать, то и личности конец тоже.
Все правильно. Но нету у меня близко знакомых домохозяек, с теми, кто ими стал, общение потихоньку свернулось...
Я полагаю, что оно свернулось не потому , что они стали домохозяйками,скорее всего оно бы и так прекратилось или свелось к минимуму.
Да. Часто общение связано с какой-то рабочей ситуацией, а потом можно и по-дружески продолжить.)
Вы просто дольше общаетесь, на работе ведь проводите больше времени, если вы меняете работу, то не всегда ведь поддерживаете с бывшими коллегами те же отношения, фокус смещается, общение переходит в несколько иное качество. То же самое происходит,если ваши знакомые становятся домохозяйками.
У меня нет фиксированного места работы, поэтому со всеми общаюсь более-менее равномерно.
Честное слово - о рассаде мне рассказывала 35-летняя мама 2 детей :). И такие мамы мне попадаются регулярно - у дочки на танцах в коридоре целая коалиция мам-садоводов собиралась и обсуждала способы полива :).
Я рассказывала о своих впечатлениях - кстати, музеи были разные, думала, что человек хоть какой-то темой заинтересуется, спросит, что там есть, было ли интересно детям (у неё дети такого же возраста), может быть, захочет тоже туда сгонять при возможности. Кстати, впечатления от картин, которые видишь вживую, совсем другие, чем от соответствующих репродукций.
Да всё понятно, мы разные. Я же не пишу, что они глупые или скучные, у людей просто другие интересы. Я верю, что есть такие, как Вы и ещё несколько отписавшихся в этой ветке неработающих женщин, чьи интересы не ограничены бытом. Но мне, к сожалению, встречаются другие :(.
Способов полива два: шланг с брызгалкой положить или лейкой таскать. Если тетки изобрели иные - вперед за Нобелем.
Вы именно пишете, что они глупые и скучные - и вы одна королевна с музеями.
Я совершенно не собираюсь вам доказывать "а я, а я не такая, я умная и о рассаде не говорю", я просто пытаюсь донести, что ваши рассказы - могут быть банально неинтересны. Может, вы не умеете рассказывать. А может - я повторюсь - что можно рассказать о посещении Третьяковки? Моему Васе понравились Три богатыря, а перед лошадью Никитича он застыл в восхищении и всю ночь шептал во сне Васнецов гений? :)
Ссылку дайте, где я назвала домохозяек глупыми и скучными. Я написала только о том, что их темы мне неинтересны, а на другие разговоров я не слышала.
Я не одна "королевна с музеями" - то, что меня интересует, я могу обсудить с мужем, папой, сестрой и подругами, среди которых неработающих нет, а быт все близкие мне люди считают просто помехой нормальному отдыху :).
Между прочим, систем полива очень много и им целая наука посвящена -мелиорация называется, люди с учеными степенями ее изучают(равно как и выращивание рассады). Смешно мне Вас читать,я Тимирязевскую академию закончила, умнейшие люди меня учили.
А Вы пробовали томат вырастить, думаете это так просто?
То, что Вам это неинтересно, это лишь Вам субъективный Неинтерес к данному вопросу,и вовсе не говорит о том, что люди, которым интересно то, что неинтересно Вам, глупы.
Такое Ваше отношение говорит лишь о Вашей узости мышления, вот и все...
Вы сразу переходите на личности, даже не дочитав сообщение, на которое отвечаете. Это говорит о Вашей агрессивности и невнимательности, вот и всё. Я не называла моих знакомых домохозяек глупыми, просто их интересы с моими не совпадают. Это категория людей, общение с которыми ничего мне не даёт.
Я не собираюсь выращивать томат, мне неинтересно - просто это или сложно.
Вы думаете, только домохозяйки выращивают томаты? Прочитала я Ваше сообщение, и никакой агрессии у меня нет, просто удивление,вот и все.
Почему выращивание рассады,или вышивание - это бытовая ограниченность? Я Вам и написАла, что овощеводство - это целая наука, и как оно соотносится с домохозяйством?
Не поняла взаимосвязи между выращиванием помидор( вышиванием крестиком, нежеланием заниматься детьми, изменами мужу, просмотром сериалов) и домохозяйством?
Не вижу логики в Ваших сообщениях.
По вашему я прямо в домохозяйках вышла из деградантов. Пока работала - вышивала крестиком, ездила за покупками и смотрела телек. Домохозяйствую с детьми и времени не остается уже, правда, новости я тоже не смотрю, ибо сама работала в СМИ.
Я несколько месяцев была домохозяйкой без детей. Сидела дома, книжку в сквере ходила читать, никуда не торопилась, потихоньку занималась хозяйством. Это был кайф. Но вскоре стала чувствовать себя не в своей тарелке, терять уверенность в себе. Устроилась на работу и была очень рада. Меньше чем через год ушла в декрет. С ребенком совсем другое дело. Свободного времени мало, еле успеваю по хозяйству, устаю как собака, морального удовлетворения получаю немного. Всякие вышивания крестиком меня не интересуют. Навязала поначалу детских кофточек, разочаровалась в этом.
Надеюсь осенью отправить дочку в садик и выйти на работу, хоть денег прибавится.
Не знаю. Если бы это был лично мой источник дохода типа ренты, может и не пошла бы, не уверена. Если бы только зарплата мужа, не важно какого размера, пошла бы.
Домохозяйкой быть не могу, была полгода - на работу побежала, точнее полетела и прямо чувствовала как у меня мозги скрипят поначалу. Домашнюю работу не люблю, по музям -театрам ходить надоедает в результате, книги что смогла перечитала, бисероплетением увлекаюсь - так тоже намного больше радости сейчас когда есть свободная минутка что нибудь сделать. Мой идеал - работа на неполную ставку, но к сожалений он недостижим. Правда у меня работа высокоинтеллектуальная:) и это компенсирует многие ее недостатки.
ненавижу бесцельно ходить ,для меня прогулка "по парку" "по морю" это 30 мин максимум :-(
Дома кайфую с третьим ребёночком. Освежаю немецкий, с дочкой (7 лет) читаем книжки про динозавров, гуляю много, румянец на лице. После нового года купила себе коньки и всю зиму на каток ходила. Иду с коляской в школу ребёнка встречать, а внизу коньки - мои и её. Класс! Да, крутиться, конечно приходится, но мне это в радость все.
По-разному наверное живется, моя бабушка была домохозяйкой и оченно любила свою жисть, а мама наоборот всю жизнь работала и обожала свою работу. Если вас чисто ева интересует, тут не спрашивать надо, а смотреть. Кто брызжет йадом не переставая, тому наверное не очень хорошо живется, я могу примерно определить просто по тому кто/как/что пишет, если вы присмотритесь, это довольно просто.
именно))) забавно наблюдать с какой агрессией пишет тот, кто уверен, что только он прав, а остальные недоразвитые и ущербные.
Ну дык, в какой руке свисток ? :) Их маленький секрет в том, что в глубине души уверенности у них нет и чем меньше уверенности, тем громче кричат, чтобы убедить других, а заодно и себя :).
Тоже приплюсуюсь. Имею определенную позицию по этому поводу, но даже высказывать ее лень, а уж тем более от кого-то защищать.)
Могу лишь только одно добавить. Домохозяйкой приятно быть в том случае, когда "финансовый вопрос" решен. И даже еще лучше, когда помимо средств мужа есть личные ср-ва (инвестиции в финансовые инструменты, недвижимость приносящая доход).
А домохозяйничать со средствами впритык неинтересно, - уж лучше пытаться заработать, а не вышивать перед сериалами.
Никого не хотела обидеть...
Вам тоже 26 лет? Либо черное, либо белое? По разным причинам становятся домохозяйками. Кто-то временно, а кто-то навсегда.И прелестей в этой жизни и непрелестей не менее, чем у работающих.
Мне 28. не работаю 5 лет. дочке 5.5 лет)) учусь заочно на 5-ом курсе, т.к. вовремя ничего не заканчивала( Хожу на фитнесс. когда не лень) Из сада дочку забираю в 16 30 и веду на занятия 4 раза в неделю. Но через год в школу, бабушки работают. И как тут быть. выходить на 25 тыщ из которых 20 няне? не вижу смысла., на прадленку тоже не хочется.
Ага, я вчера подомохозяйничала. Приехали из отпуска, в холодильнике мыша повесилась, на полу пыли на 3 пальца, 4 корзины + 3 чемодана грязного белья. Осталась дома, разгрести. С утреца на шопинг, приезжаю домой, вся гламурненькая с новой причесочкой, с полным багажником еды. Опаньки, а дверь захлопнулась как-то и в дом не попасть. Где мой телефон, ага, дома на зарядке. Все двери и окна, конечно, закрыты, мы ж в отпуск были. Ломанулась к соседям, звоню мужу - дорогой, у тебя ключ от дома нигде не припрятан? Нет, а зачем? ОК, а ключа у тебя часом нет? Был, на связке ключей от старой машины, но я же ее продал 2 недели назад. Ага, я знаю.
Короче, звоню медвежатнику, ну где-то через час приеду, грит. Пока то-се, муж подьехал, достал лестницу проверить окна на 2-м этаже, конечно, все закрыто. Бип, подьезжает полицейский, а чето это вы ребята тут делаете? Тут и медвежатник подьехал. Полицейский проверил у всех документы, то-се, заглянул в машину - там ящик вина и покушать. Парень призадумался, долго что-то сверял в своем компьютере. Когда я попала в дом через 2 часа, подметать и стирать уже времени не было, а готовить нечего.
Ну как-то я лучше поработаю, все ущербу меньше.
Ну да, я бестолочь. Зато работа интересная, дом большой, муж всегда готов прийти на помощь, еще и погода хорошая как бонус. А вы чего злая такая? Масика сопли замучали?
Автор,для начала просто попробуйте поискать другую работу, может быть, то, что вы делали раньше - это не ваше. Бросить работу и стать домохозяйкой вы всегда успеете. В социуме распространены устойчивые представления(предрассудки, если хотите) относительно тех, кто либо имеет возможность либо вынужденно отказывается от работы, бороться с ними невозможно. Если , побыв домохозяйкой, вы решите пойти снова работать,это может оказаться сложнее, чем вы предполагаете.
А вы что здесь увидеть-то ожидали? Протокол научного симпозиума? Я в такие топы захожу конкретно потупить. Домохозяйки такие душки. :-)
А ноги у вас красивые? Тогда наденьте юбку... трусы мне нравятся простые беленькие... и можете падать. Можете даже не спеша. А замедленно. Лучше раком.